Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Biatlonové řešení. Trest pro Rusy, který ale nikoho příliš nebolí

Mezinárodní olympijský výbor už je za dopingové praktiky potrestal. V neděli se vyslovila k přečinům Rusů i biatlonová unie IBU. A trestala. Ačkoliv... spíše šlo v jejím podání pouze o udělení symbolické žluté karty. Nebo o vztyčený prst rozhodčího s pokáráním: Ale no tak, chlapci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P23a13v75e43l 82K74u53n57c 9852949528188

"Trest, který nebolí." Aneb na cizí zadek sto ran je málo-

0/0
14.12.2017 15:55

P71e83t60r 47V24e22r23b51í31ř 8947711973340

Pane Bušek, ujasněte si to.

Tvrdíte, že teprve Rodčenkovo svědectví a jeho deníky umožnily WADA, aby testovala B-vzorky. B-vzorky měly ale byly testovány již předtím na základě vysílání německé televize ARD.

Tvrdíte, že B-vzorky nenesou stopy manipulace. To není pravda. B-vzorky nesou stopy manipulace.

Jednou tvrdíte, že WADA nemohla testovat (což ale není zjevně pravda, protože testovala), podruhe, že mohla testovat.

Jednou tvrdíte, že RUSADA nic nenašli, podruhe, že jí zastavili licenci.

+1/0
12.12.2017 23:47

P10e12t25r 50V45e25r94b33í68ř 8657181743140

https://stillmed.olympic.org/media/Document%20Library/OlympicOrg/IOC/Who-We-Are/Commissions/Disciplinary-Commission/2017/SML-006-Decision-Alexander-LEGKOV.pdf

A tady si přečtěte oficiální dokument, aby jste si udělal jasno v tom, za co jsou atleti trestáni. Pozitivita B-vzorků to není. Dobrou noc.

Mohl jste si to ale celé odpustit.

0/0
12.12.2017 23:51

O23n26d90ř27e66j 37Š97i80m70e67k 5543732717308

A?

0/0
14.12.2017 6:00

P24e80t95r 28V40e76r18b82í71ř 8387161503780

Jinak jestli je, nebo není spousta důkazů, to my nevíme. Pokud vím, jde o poškrábané lahvičky, což údajně svědčí pro jejich manipulaci. Důležitým svědkem je ten, co to měl na starosti, takže podváděl všechny okolo, pak otočil a práskl to, takže pro změnu podvedl ty, pro které pracoval - zjevně ne osoba, které by se člověk nezdráhal uvěřit. A na jeho podnět vyšetřování začalo.

+3/−5
12.12.2017 22:00

R57i83c13h28a51r72d 19B97u96š60e13k 6379446986527

31 pozitivních B vzorků ruských sportovců ze Soči? To je nic?

+6/−1
12.12.2017 22:01

P39e44t70r 76V72e93r80b52í72ř 8467771963950

31 pozitivních vzorků bylo po OH v Pekingu.

0/−5
12.12.2017 22:08

R40i53c62h20a26r57d 50B96u67š48e12k 6119626326267

Proč lžete?

+3/−1
12.12.2017 22:12

P30e91t90r 94V76e64r53b37í66ř 8397761833750

Nelžu, skutečně to tak po Pekingu bylo. V článku, na který jste poslal odkaz, není o 31 pozitivních B-vzorcích vůbec žádná zmínka. Ve článku stojí: "

Počet distancovaných sportovců Ruska, které bylo minulý týden kvůli aféře vyloučeno z nadcházejících olympijských her v Pchjongčchangu, tak stoupl na 31.

Zdroj: https://oh.idnes.cz/rusko-doping-soci-hokejistky-djv-/sport_oh.aspx?c=A171212_152812_sport_oh_tof

Musel jste se splést. Nebo lžete?

+1/−2
12.12.2017 22:22

R41i39c80h73a74r23d 66B52u96š92e21k 6869586556717

Ti suspendovaní jsou na základě retro testování B vzorků...

Chce to o té kauze něco vědět a neblábolit...

+3/−1
12.12.2017 22:26

P94e67t74r 20V71e63r31b79í55ř 8817301403860

To není pravda. Chce to o té kauze něco vědět a neblábolit.

0/−4
12.12.2017 22:30

R26i94c79h48a72r73d 65B37u67š38e36k 6489646736337

Není pravda? Proč zase lžete?

Nejdříve mluvíte o 31 pozitivních B vzorcích z Pekingu...

Lež... V Pekingu máme jasných 14 pozitivnách Rusů, 10 medailistů... Takže ne 31 jak tvrdíte vy...

Retro testy B vzorků ze Soči ještě včera prozradili číslo 25 pozitivních rusů... Všichni se odvolali... Dnes je to plus dalších 6... 25+6 je 31...

Takže opět lžete...

Ptám se znova, proč?

+3/−1
12.12.2017 22:35

P98e79t18r 28V19e80r41b97í64ř 8667221223200

O 31 pozitivních B-vzorcích jste začal mluvit vy, ne já.

31 suspendovaných sportovců nebylo suspendováno na základě pozitivních B - vzorků. Dal jste odkaz, ale nevěděl jste, na co dáváte odkaz, spletl jste se. Nemusíte kvůli tomu razit svou za každou cenu, člověk se splete. Dejte o odkaz, kde se píše o pozitivních B-vzorních.

Co se týká toho Pekingu, myslel jsem, že jste si to spletl s tím. Můj úmysl nebyl lhát, moc nechápu, co tím sledujete, protože pointa je přece doping v Soči. Abych vás ale uklidnil, že jsem si nic nevymyslel a záměrně nelžu, tady odkaz na těch 31 retestovaných pozitivních vzorků z Pekingu. https://www.reuters.com/article/us-olympics-doping/ioc-says-31-athletes-could-miss-rio-after-positive-beijing-drugs-re-tests-idUSKCN0Y81L8

0/−2
12.12.2017 22:46

R59i35c90h54a81r79d 35B12u22š71e24k 6839896436377

Já psal o rusech...

Vy dáváte odkaz na článek kde se píše o 31 pozitivních všech... Poměrně dost rozdíl...

A odkaz jsem vám už dal...

Máte to v tom článku o kterém tvrdíte že to tam není...

citace: Počet distancovaných sportovců Ruska, které bylo minulý týden kvůli aféře vyloučeno z nadcházejících olympijských her v Pchjongčchangu, tak stoupl na 31.

věnujte pozornost slovům "kvůli aféře"...

+4/0
12.12.2017 23:00

P39e48t70r 16V88e97r80b75í73ř 8117311153830

Dal jste odkaz, ale znova - není tam nic o 31 pozitivních B vzorcích. Neumíte číst?

Ti sportovci byli potrestáni na základě manipulace se vzorky, ne na základě pozitivity vzorků. Mnohokrát to i tady na idnesu proběhlo. Právě kvůli manipulaci se vzorky (tajná služba je měla vyměňovat) žádnou pozitivní vzorky nejsou.

+1/−2
12.12.2017 23:07

R95i25c80h59a60r55d 77B41u46š81e65k 6839486306857

Na základě manipulace vám nikdo nedá trest...

Poškozené lahvičky a uzávěry se týkají A vzorků, ty už ale neexistují, byly testovány v Soči, resp. během OH...

Tajná služba měnila A vzorky cestou do laboratoře... B vzorky se tam nevozí... Ty stopy manipulace nenesou...

+2/−1
12.12.2017 23:11

P17e92t44r 29V46e14r67b26í94ř 8167331213770

Nevidím odpověď na to, kde se v tom článku píše o pozitivncích a vzorcích a nevidím odkaz ani odkaz na ty pozitivní B-vzorky.

+1/−2
12.12.2017 23:31

P58e27t52r 60V74e50r15b96í89ř 8637321443650

Stopy manipulace nesou B-vzorky.

0/−2
12.12.2017 23:41

R94i92c65h14a31r50d 76B93u68š79e66k 6129676796377

https://oh.idnes.cz/rusko-doping-soci-hokejistky-djv-/sport_oh.aspx?c=A171212_152812_sport_oh_tof

+2/0
12.12.2017 22:13

R98i84c53h37a43r98d 82B29u38š15e19k 6969256876267

Mínusujete pěkně ale to furt nic nemění na faktu že lžete...

Ptám se proč?

+3/−1
12.12.2017 22:21

P39e21t83r 80V18e74r59b90í83ř 8827441823890

Otázka je, jestli to celé Ročenkov začal. Už od roku 2010 poslal údajně člen Ruské antidopingové organizace Světové antidopingové organizaci stovky mailů a dopisů informujících o dopingu v atletice. V r. 2012 poslala jiná členka RUSADY další informace o státem podporovaném dopingu v Rusku. WADA nedělala nic. Až když s odvysílala německá televize ARD dokument o státem podporovaném dopingu v Rusku, objevil se Rodčenkov, který to měl být celou dobu jednou z hlavních postav řídících doping.

To je docela zajímavé. WADA o tom věděla roky, ale něco se začalo dít shodou okolností, a nebo možná ne shodou okolností poté, co to dávali v televizi.

0/−2
12.12.2017 22:19

R46i85c58h17a69r76d 97B15u19š94e10k 6659226736367

WADA neměla nic v ruce na jejichž základě by mohla začít vyšetřovat...

Teprve Rodčenko a zvláště jeho deníky určily směr vyšetřování. Během něj se masivní doping potvrdil...

+2/−2
12.12.2017 22:24

P98e22t52r 60V15e52r49b54í27ř 8857701623480

Minimálně měli v ruce stovky mailů a dopisů, kde jim někdo psal, že Rusko podporuje doping.

0/−2
12.12.2017 22:31

R93i69c54h97a25r91d 81B52u56š11e36k 6479896216297

Ale bez důkazů... Nebylo o co se opřít... Nebylo kde a jak začít vyšetřování...

Ani WADA nemůže jen tak bez ničeho v ruce začít plošně testovat vzorky B...

Zjistěte si o tom něco...

Přoč nic nědělali dříve, resp. dělali, RUSADA byla několikrát podrobena šetření a dokonce jí byla pozastavena licence, vše toto bylo mnohokrát popsáno...

Teprve Rodčenko dal hmatatelné důkazy a na jejich základě začalo vyšetřování a dále pak retro testování, které vše jen potvrdilo...

+2/−1
12.12.2017 22:41

P26e83t24r 95V11e32r91b70í39ř 8827761473950

Důkazy byly údajně až na základě McLarenova reportu.

Začaly je testova na základě svědectví Rodčenka a jeho deníků. Stejně tak je mohli začít testovat na základě svědectví jiných a maiů, případně dopisů.

Dopis je stejně hmatatelný důkaz jako deník. A důkazem je i ústní svědectví.

0/−2
12.12.2017 22:50

R40i40c30h98a24r58d 20B49u49š12e50k 6299906836517

Nemohli... Další důkaz že o tom víte úplné prd... Zkuste si o tom něco přečíst...

Teprve Rodčenko resp. deníky určily směr vyšetřování...

+2/0
12.12.2017 23:02

P20e25t23r 25V40e30r38b43í71ř 8747601263120

Tak tvrdíte, že nemohli před svědectvím Rodčenkova vyšetřovat a zároveň tvrdíte, že mohli a vyšetřovali...tak se rozhodněte ne :-)

0/−2
12.12.2017 23:09

R97i25c24h48a54r85d 22B25u79š37e33k 6419106796757

Průměrně inteligentní člověk už pochopil...

Nemohli dělat více než šetřit přímo agenturu... Nikoliv laboratoře natož retrotestovat vzorky B. To píšu celou dobu..

+3/−1
12.12.2017 23:13

P80e73t75r 20V48e49r60b23í69ř 8617161753120

WADA může testovat i retestovat B-vzorky a dokonce to dělá.

0/−2
12.12.2017 23:32

P96e58t33r 62V42e18r51b34í86ř 8127741153710

A protiřečíte si - jestliže tedy nemohli předtím nic dělat, tak jaktože dělali? Tvrdíte oboje zároveň. A antidopingové laboratoři byla pozastavena licence až po Rodčenkovi, resp. McLarenovi, předtím ne. Než začnete někohostále dokola poučovat, že o něčem nic neví, zjistěte si něco sám.

0/−2
12.12.2017 22:53

R36i39c87h88a83r40d 49B61u61š96e98k 6509776626477

Nemohli dělat více než podrobit šetření RUSADA... To se stalo... Ale systém byl natolik propracovaný že se nic nenašlo...

Zjevně o tom vím mnohem více než vy...

+2/0
12.12.2017 23:03

P11e54t85r 47V19e20r27b31í14ř 8697971913380

Zpátky na značky: psal jsem, že: "Otázka je, jestli to celé Ročenkov začal. Už od roku 2010 poslal údajně člen Ruské antidopingové organizace Světové antidopingové organizaci stovky mailů a dopisů informujících o dopingu v atletice. V r. 2012 poslala jiná členka RUSADY další informace o státem podporovaném dopingu v Rusku. WADA nedělala nic. Až když s odvysílala německá televize ARD dokument o státem podporovaném dopingu v Rusku, objevil se Rodčenkov, který to měl být celou dobu jednou z hlavních postav řídících doping."

Vy jste reagoval takhle: "WADA neměla nic v ruce na jejichž základě by mohla začít vyšetřovat... Teprve Rodčenko a zvláště jeho deníky určily směr vyšetřování. Během něj se masivní doping potvrdil..."

Následně ale říkáte, že WADA vyšetřovala už před Rodčenkem.

Takže s čím vlastně polemizujete? :-)

P.S: Co se týká toho, že nebylo kde a jak začít testování a že WADA nemůže otevírat vzorky; to je nesmysl, WADA si může otevřít, co chce a taky to běžně dělá. K čemu by pak ty vzorky byly? :-)

0/−2
12.12.2017 23:21

R51i93c71h11a15r75d 22B30u35š80e77k 6759356496457

Máte v tom zmatek...

WADA smí použít B vzorek pouze v případech které jí umožnují vlastní regule...

O retro testech musela rozhodnout mezinárodní komise...

+2/0
12.12.2017 23:29

P60e33t22r 64V55e13r32b42í25ř 8367941613180

Nechce se vám projednou reagovat k pointě? O co se vlastně přete, když se mnou souhlasíte?

Moje pointa byla, že začali šetřit nejdříve po odvysílání dokumentu ARD, s tím vy souhlasíte, tak o co se přete?

0/−2
12.12.2017 23:35

P18e82t29r 84V48e21r20b66í35ř 8977451113490

Takže pokud chtěli, mohli jít vyšetřovat dlouho předtím. Rodčenkov nebyl první, kdo jim o tom řekl. Ok, možná si pár let počkali, až jim někdo dá deníky.

0/−1
12.12.2017 22:35

R27i75c73h17a71r83d 69B81u70š79e57k 6439456346287

Šetřili přímo RUSADA... Nic jim neprokázali...

Více dělat nemohli...

Další důkaz že o tom o čem píšete nevíte vůbec nic...

Vnucujete nám sem dojmy čtvrté cenové...

+2/0
12.12.2017 22:42

T61o55m73á19š 24B13r21a51b60e91c 2368246395776

Obdivuji vytrvalost ;-)

+3/−1
12.12.2017 22:45

P34e35t75r 63V15e85r56b68í17ř 8637201903360

Moji, nebo pana Buška? Píše Tomáši pan Bušek pravdu?

0/−2
12.12.2017 22:55

P47e13t70r 51V12e86r90b15í78ř 8337351853460

Netrolluj.

0/−2
12.12.2017 23:48

T15o34m22á25š 45B69r39a13b45e53c 2808796405476

Tak to píše ten pravej ;-D

+3/0
12.12.2017 23:59

P70e91t48r 20V98e33r75b73í47ř 8887501343360

Opakovaně píšete, že nemohli začít vyšetřovat RUSADU, protože neměli důkazy. Zároveň píšete, že RUSADU vyšetřovali. Protiřečíte si.

RUSADA šetřili až po té, co ARD odvysílala ten dokument. Rodčenkov svědčil. Ještě později byla RUSADA suspendována. Taková je časová souslednost.

0/−2
12.12.2017 23:05

R47i72c54h12a50r76d 68B80u32š56e91k 6289506606337

Kde jsem napsal že nemohli vyšetřovat RUSADU?

Nemohli dělat nic víc...

RUSADA byla šetřena, po tu doby jim byla pozastavena akreditace...

+2/0
12.12.2017 23:06

P11e58t89r 70V70e49r29b22í40ř 8227361613690

Tak někde píšete, že RUSADA nic neprokázali, jinde, že ji suspendovali. To si tedy hooooodně protiřečíte. ;-)

0/−2
12.12.2017 23:23

R40i85c32h73a20r42d 91B40u89š50e40k 6129716656487

O suspendování nepíšu nikde ani slovo...

Píšu o pozastavení licence či akreditace během šetření... To je normální postup...

+2/0
12.12.2017 23:27

P45e55t91r 57V71e52r72b87í98ř 8787621863280

Napsal jste, že jí zastavili činnost.

0/−2
12.12.2017 23:49

O59n23d88ř23e25j 97H50o46l33ý 9280170188689

mail a deník je stejný důkaz ;-D

0/0
21.12.2017 14:30

O91n20d18ř58e68j 98H82o80l76ý 9840300788889

Jen pro zajímavost, údajně všichni špičkoví biatlonisté RF jeli v tom dopingu. Pak je ale zvláštní, že naturalizovaní jihokorejci s ruským původem nejsou označeni za účastníky toho "systému", byť v něm ještě donedávna působili.

:-)

0/0
12.12.2017 21:56

P26e67t96r 32V93e57r54b72í79ř 8757611263860

To je kdo?

0/0
12.12.2017 22:00

O72n25d11ř22e37j 83H48o13l60ý 9610790498209

Lapšin v repre do 2015 + další dva, co loni startovali na MS, dvě ženy (přestup cca 2015/2016)

0/0
21.12.2017 14:26

R63i14c46h82a38r67d 44B35u81š81e48k 6109336596637

Potrestáni jsou jen ti kterým byl doping prokázán...

A ROV jako organizace která ten doping spolu s Mutkem, FSB a RUSADA agenturou kryli...

+1/−1
12.12.2017 22:04







Najdete na iDNES.cz