Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Nedrž se jich, zničíš se! Jak Tour servírovala alpský boj pod přehradou

Tour je v Alpách. Chris Froome opevňuje svůj hrad. Týmu Movistar se zmocňuje pesimismus. Roman Kreuziger ukazuje, jak bojovat s krizí. A Tejay van Garderen tápe, co udělal špatně. Jaké příběhy psala 17. etapa letošního ročníku?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H66o51n15z51a 83M33á43z14a 5140271950694

Já jen čekám na to, kdy některý ze současných či bývalých spolujezdců Frooma vyřkne:

on dopoval a bude jedno jesli chemií nebo mechanicky. Zatím mně to nebere, že je schopen krátkodobě o 70W dát víc než okolní jezdci. Bojím se, aby nedopad jako Armstrong.

0/0
21.7.2016 16:02

A15d12a19m 98W73e16i11s67s 2813397969321

...Křižák je válečník...je výborný...

0/0
21.7.2016 14:00

K44a74r56e10l 44V40o11h24n22o41u83t 4708109470947

Copak tam Kreuziger říká?

https://youtu.be/d_WatfmhqY8?t=1m47s

0/0
21.7.2016 13:12
Foto

F64i64l70i29p 11J60a11r62a74b 1463407300747

Ke Quintanovi - ve skutečnosti jede zatím lépe, než vloni touto dobou. Vloni měl před posledními čtyřmi etapami ztrátu 3:10, letos sice 3:27, ovšem z toho (očekávané) 2 minuty chytil v časovce. Ostatně, už vloni jsme tu my, odborníci, tvrdili, že letos to pro něj bude podstatně složitější, právě kvůli těm časovkám (dneska tam chytne další minimálně minutu).

Když k tomu připočtu, že Sky je letos ještě dominantnější, a místo 3 lidí jich tam má Froome pořád 5 + sám je ve výborné formě, tak se dá těžko komukoliv ve startovním poli vyčítat, že na ně nemají. V podstatě všichni, kdo zkusili nastoupit, jenom odpárali sami sebe, včetně Astany, která tam měla včera tři lidi (což je asi maximum pro jakoukoliv stáj, víc opravdu dobrých vrchařů nikdo nemá). Oni přesně vědí, co mají jet a kdyby to náhodou bylo moc, tak si je Froome pošteluje. V podstatě nevidím cestu, jak by mohl mít kdokoliv jiný šanci, ten systém vypadá naprosto neprůstřelně.

+1/0
21.7.2016 12:51
Foto

V77i15k16t36o54r 82Š16k19o75d43a 1685723260813

Astana včera skutečně uvařila pouze van Garderena a sebe sama. Ale prostě to musejí zkoušet, nic jiného jim nezbývá, chtěji-li něco změnit.

0/0
21.7.2016 12:53
Foto

F56i73l27i47p 97J36a21r45a13b 1213197940707

Podle mě budou muset do budoucna vymyslet nějaký nový systém, třeba, že se dvě tři stáje domluví a zkusí ujet po rovině. Jezdci na celkové pořadí budou muset zkoušet závodit od první etapy, využívat kostky, cokoliv. Protože takhle se můžou všichni jen držet za vláčkem Sky a modlit se, aby Froome rupnul...

0/0
21.7.2016 13:12

I43v22a80n 63H14a19n36c46k17o 2351566263279

V skutočnosti lepšie nejde, pretože minulý rok chytil zásek 1:28 už v druhej (veternej a daždivej) etape kde to bola skôr chyba Movistaru ako jeho.

0/0
21.7.2016 13:33
Foto

F40i85l87i31p 11J56a84r78a53b 1883567970427

Tak letos tam taky něco poztrácel na rovině nebo na sjezdu. V horách vlastně asi jen minutu. To vloni víc.

Každopádně jsou ty výkony +/- srovnatelné.

0/0
21.7.2016 14:22

F93i62l41i12p 94K26o58l21b72á95b94e78k 2646626895451

Možná polovina úspěchu Frooma spočívá v téměř absolutní dominanci jeho domestiků. Henao (a dříve Porte) jsou nejlepší domestici ve Froomově éře, drtí asfalt až neskutečně. Ostatní stáje jsou pouhým komparzem. Pouze Porte se Froomovi vyrovná, zbytek je rád, že je rád.

Velkou budoucnost vidím ve dvou cyklistech: Alaphilippe a Yates.

0/0
21.7.2016 12:09
Foto

V49i47k70t31o80r 94Š35k56o81d19a 1625193910883

Yates určitě. Uvidíme co z něj vyroste. Když odjede ještě jednu dvě tour na nasbírání zkušeností, tak by mohl být opravdu hodně dobrý.

Alaphilippe podle mého bude něco jako Kwiatkowski, budou mu sedět zvlněné etapy, ale do hor ani do rovin uplně nebude.

+1/0
21.7.2016 12:32

I33v33a64n 71H25a72n14c14k40o 2391666153679

Mám podobný názor na Alaphilippa, jemu budú sedieť a už aj sedia skôr Ardény a týždenné etapáky, neviem či práve GT budú pre neho. Ale uvidíme ako sa vyprofiluje.

0/0
21.7.2016 12:39

F88i92l51i45p 92K94o43l13b50á85b76e60k 2986376835301

U Ala to tipuji jinak. Myslím si, že se časem vyprofiluje v top3/top5 jezdce GT. Čas ukáže...

0/0
21.7.2016 12:42

M84a63r49t29i82n 72K70r24u92t47ý 1268401449175

tak je to klasická fabrika jako svého času USPS Lance Armstronga. Bohatý tým nakoupí skvělé závodníky, aby hlídali hvězdu. Když máte dost peněz a slušnou pravděpodobnost, že leader vyhraje Tour, nemáte problém sehnat vynikající závodníky na podporu...

+2/0
21.7.2016 12:43

M40i64c74h36a45l 63P40i73n68d24j58a84k 5823474877207

Pekne napsano, dikyR^

+5/0
21.7.2016 11:56

M26a44r30e83k 54K75ř27í85ž 1832264316366

Styby měl jet na TDF

0/0
21.7.2016 11:47

I51v55a77n 12H67a42n55c22k84o 2711906293889

Aby tam drel na Kittela a Alaphilippa ako Vakoč? On to už nemusí, tento rok neboli na TdF vyslovene klasikárske etapy ktoré by Štybymu sedeli ako minulý rok.

+1/−1
21.7.2016 12:41

K21a93r34e70l 96S89u33m35b82a30l 4811202609617

Petr Vakoč tam jel předem srozuměn s rolí, která ho čekala. nasbírá cenné zkušenosti, které pak využije v následujících letech

+1/0
21.7.2016 13:52

J63i46r88i 52G29a42z13d31a 8234463554274

tak koukam, ze jsem se na tech 35min trefil. Krizak, pokud mu to vyjde, by snad na nekoho kolme minuty az 2 najet mohl....nicmene, pokud asi nekdo vylozene nevybouchne tak to bude posun o 1 max 2 mista..asi

0/0
21.7.2016 11:39

Z49d90e75n35ě54k 52R10a93j43s81k91ý 4241866355966

Myslím, že je za zenitem. Jeho nejlepší léta byla mladá léta. Pořád se čeká na něco, co bude, protože v tom je (prý) dobrej. Dobrej určitě je, ale do "best" má dost daleko. Horská časovka měla být tou největší šancí. Nepotvrdilo se. Klesnul.

0/0
21.7.2016 19:48

J11i68ř34í 95V90o17n79d90r74á94č28e71k 5866854880804

Jsem zvědav, jaká kola dnes použijí. Vzhledem k převažujícímu stoupání a sjezdu bych dal přednost spíše klasice než "koze"

0/0
21.7.2016 11:31

P87e24t79r 49T41y59č57k75a 6385202659272

Samozřejmě tohle je normální kolo.

0/0
21.7.2016 11:45

K81a53r74e65l 92S44u12m61b87a49l 4631192689107

Klasika případně s nástavcema

0/0
21.7.2016 13:54

K11a39r35e80l 22F18a54j10t 5148102161843

Já myslím, by měli ty "barevné dresy" na tour zrušit. V podstatě je to závod v závodě nic nevypovídající o tom, jak na tom "skutečně" cyklista v tomto ohledu je. Proti domestikům nebo jezdcům na celkové pořadí je jejich výkon neměřitelný ... Tím vůbec neshazuji výkon Sagana, který je PAN cyklista ani majky v kopcích, ale s kým se vlastně měří a co jejich dres v dlouhém závodě představuje za unikum, krom toho, že o něj vážně z takřka dvousethlavého pole usiluje do pěti účastníků? Ještě bych pochopil bodování, kde by se prostě sčítalo pořadí, ve kterém se dojelo do cíle a ne že někdo ujede aby posbíral body na prémiích a pak dojel v grupetu. Kdyby "stejný závod o triko" absolvovali všichni, opravdu by bylo pořadí stejné? Btw. na dráze se taky jezdí bodovačka, ale ta tam rozhoduje o pořadí a ne, že je to vložený závod.

+4/−6
21.7.2016 11:05
Foto

J64i50ř21í 58Š67v80a51ř61í18č30e30k 3622775525

Myslím, že právě ty barevné dresy zavedli aby průběh etap oživili a nebylo to jen o cíli.

+7/0
21.7.2016 11:13

M83a37r91t47i59n 69K79o41p58e27c50k56ý 3978577729804

Prémie a bodování vůbec jsou důležité kvůli dramatičnosti závodu, uprchlíkům, únikům, poutavým individuálním výkonům, závěrečným sprintům atd. Bez "barevných dresů" by tedy byl závod "méně barevný" - monotónnější a nudnější. Méně sledovaný. Nakonec jde tedy o peníze. :-)

+5/0
21.7.2016 11:22

K49a74r58e18l 78F60a50j38t 5818822671163

Tak ono o ty barevný dresy zas tak moc lidí stejně nejede (jak jsem psal výše). Nikdo neříká, že nemají nechat prémie, ale ať jsou víc o "penězích" než dresech. Smysluplný by bylo max nechat pár bodů a počítat (odečítat) je od součtu pořadí v jednotlivých cílech. tedy klidně i s tím, že zvlášť (nebo navíc) budou etapy horské. To by zvýšilo dramatičnost, protože by cyklistům nebylo jedno ve které části balíku dojedou a nesprintery by to vedlo k trhání pelotonu.

Ale to je jedno, na to jsou jiní ;-)

0/−1
21.7.2016 11:34

M91i79c19h71a13l 69K34r26e18j66č49a 5458146336913

No nejaka soutez (triko) o nejnizsi soucet umisteni by nebyl spatny. Byla by to dalsi motivace. Mozna i pro spurtery do hor a vrchare do rovin....

0/0
21.7.2016 11:37
Foto

V93i18k20t82o92r 88Š36k80o55d13a 1695723320863

Nápad na oživení to je možná dobrý, ale umíte si představit, jak v 65 km/hod při dojezdu etapy se pod kola spurterů motají nespurteři? Ač se to nezdá, cyklistika je týmiový sport a dřív nebo později by to týmy stejně jeli stejně jako to jedou dnes.

0/0
21.7.2016 12:28

K62a64r76e12l 73S48u77m18b77a53l 4371322569727

A viděl jsi jak včera (středa)"špurtovali" na rychostní premii? To bylo napětí, co?:-P

0/0
21.7.2016 13:56

M81i34c23h13a54l 67F55a30l70t98u73s 5271642973639

Diskuse ohledně Sky/Movistar je letos docela jednoduchá. Nairo není v takové formě a hlavně si nevěří. To je opak SKY, které navíc má takový tým domestiků, kde by všichni mohli být z placu lídry a v top 10, zejména Poels je skvělej. Tím, že si Nairo nevěří, nedělá nástupy, proto se veze (ale tak 4. místo není špatný, byť vím, chtěl víc). V současné době jediná možná taktika, jak urvat Froomea, je soustavnými nástupy odpárat domestiky a ještě k tomu mít velkou formu. Viz loni právě Movistar. A, byť to letos nejde a nepůjde, jsem přesvědčený, že jediný, kdo v současné době může Froomea na TDFporazit, je Nairo. Proto jezdí letos nudně. Což ale v podstatě platí pro všechny

0/0
21.7.2016 11:03

O67s42k95a11r 39K54o11v71a43ř40í84k 8237853396667

Přidal bych i Nibaliho. Ten se jako jeden z mála nebojí útočit. Někdy to vyjde, někdy ne. Rozhodně sympatičtější přístup než vyčkávaná.

0/0
21.7.2016 11:59
Foto

F54i69l42i63p 97J30a89r66a27b 1633407420927

Nibali útočí, protože mu "o nic nejde", maximálně chce vyhrát nějakou etapu, což se mu zatím - trochu překvapivě - nepovedlo. Kdyby jel na celkový pořadí, bude tam viset za kolem Frooma stejně, jako všichni ostatní.

+2/0
21.7.2016 13:06

M77a37r55e83k 79K53ř19í20ž 1412314266286

Hlavně ať se zase po letech nevytahne že Froome dopoval

+1/0
21.7.2016 10:42

M80i62c78h71a69l 54H69a89c14k 9544136845

Je to velmi pravděpodobné, že k tomu opravdu dojde.

+2/−6
21.7.2016 10:49
Foto

V11i98k42t76o75r 78Š46k98o21d17a 1935163840103

Vybavuji si rok 2012, kdy celkově vyhrál Bradley Wiggins. Utkvěl mi v paměti moment, kdy Wiggo už v jednom kopci tahal nohy a čekal na něj jeho tehdejší superdomestic, hádejte kdo? Chris Froome. Už tehdy se mi zdálo, že Froome byl lepší Wigginse a ten vyhrál jen díky rozhodnutí šéfů. Froome má obrovskou výhodu, nejen že je ve Sky, ale je to výborný vrchař i časovkář zároveň, hned nepanikaří, když někdo nastoupí. Prostě fakt, že je výborný cyklista a "kope" za nejlepší stáj z něj dělají vítěze. Pokud by byl na jeho místě někdo jiný, výsledek by nebyl takový ani kdyby Froome byl lídrem v jiné stáji. Froome a Sky si prostě sedlo a nevidím důvod, proč by TdF nemohl vyhrát ještě třikrát, čtyřikrát, pětkrát....

+3/0
21.7.2016 10:39

J43i41r30i 56G23a48z25d44a 8274663204934

to se stalo tenkrat i na Vuelte tusim..tam to ovsem mega prokaucovali

+1/0
21.7.2016 10:45

I56v19o 69U51r88b33á33n69e81k 2796217417

Tak Peter si odskočí, dá vanu...a v celkovém pořadí přijde o jedno místo. ;-D

+8/0
21.7.2016 10:23

M43a61r83t26i16n 73Č68a72r85n69e20c38k69ý 2575404649695

A ještě dojede na zadním kole, přičemž řidítka drží jednou rukou;-)

0/0
21.7.2016 13:15

K65a81r75e65l 81S31u37m39b69a28l 4691812259287

Potřeboval se vys.at. To se dělá běžně. Stejně už to umístění nestálo za nic

0/0
21.7.2016 13:59

J62a29n 87C22o60n64s97t38a52n97t47i17n 1862981403810

Frooma mám rád, ale i objektivně proti němu letos nemůže říct nikdo ani popel z hlediska "produkování nudy". je aktivní, postaral se o několik nezapomenutelných věcí a i když by mohl jet totál jistojistou udržovací nudu, nedělá to. On je totiž naprostým mistrem "produkování nudy" ten nepochopitelně obdivovaný Quintana, který letos nepředvedl ABSOLUTNĚ nic a celý Moviestar je totální katastrofa.

+21/−1
21.7.2016 9:48
Foto

V40i91k67t10o25r 97Š44k74o60d40a 1565863460553

Je to opravdu zvláštní. Přitom Movistar žádné jiné trikoty nehoní, netříští síly jako Tinkoff. Ale asi opravdu Quintana nemá tak natrénované, nebo je třeba trochu nemocný a necítí se. To se všechno dozvíme až po Tour.

0/0
21.7.2016 9:51

J97a90n 70C50o56n18s81t44a79n10t70i37n 1382771283730

přesně tak. vzhledem k tomu, že Tinkoff honí několik zajíců najednou, je výkon Romana naprosto obdivuhodný. navíc ten jeho "zajíc" je pro Tinkoff evidentně nejméně důležitý. ale Porte, Molema, Martin a i jiní z desítky dělají závod, zatímco Quintana se jen a pouze veze. Ani moc nevěřím verzi, že mu něco je. Prostě letos je Sky extrémní a nikdo Movistaru není schopen nic vymyslet.

+4/−1
21.7.2016 10:14

J44i38r97i 87G86a77z23d24a 8124643844224

ale zase uplne se neda rict, ze by ROman podporu nedostaval. OStatne, podobne je na tom MOllema ci Yates. A nemyslim si ,ze by i s nejakou vetsi podporou byl nejak dramaticky vys v poradi. nIcmene, jede zatim velmi slusne a verim ,z e do 10 se dostane.

+1/0
21.7.2016 10:24
Foto

V60i30k18t21o91r 96Š98k55o46d45a 1515313100953

Uvidíme jak mu sedne dnešní časovka, prý si na ni věří. Myslím, že v horách se chlapci už budou vzájemně hlídat a žádné velké změny nečekám.

+1/0
21.7.2016 10:31

M22i67c39h87a69l 66H55a86c94k 9274876575

Roman si vždy věří.. do okamžiku než si vystoupí.

+3/−7
21.7.2016 10:34

J68a30n 76V56a48r91g33u68l82i58č 7911593457403

Já bych řekl, že formuluje své odpovědi docela uvážlivě a uvážlivý je i jeho přístup k Tour..Holt byste tam chtěl jiného jezdce..Ale máme ho?

+7/0
21.7.2016 11:31

J77i71r37i 97G86a76z87d89a 8654553844234

sem zvedav na prvni casy...17km do kopce , to bude asi kolem 35min? to napovi jake by ev mohly byt rozestupy. No, ty dalsi dve etapy, asi se hlidat budlu urcite, ale je to nahoru a dolu, treti tyden..ono mozna to hlidani uz moc nepomuze:-) tam se muzou jeste dit veci

0/0
21.7.2016 10:38

J94a27n 65C73o34n89s32t43a38n78t78i89n 1952581963400

já nemám rád rusáky, ale ten Oleg to má v hlavě docela srovnáno a musím uznat, že dělá šou. já nikde nepsal, že nedostává podporu, ale na prvních místech jsou dresy a pak on (a je to i docela realisticky nastavené). a asi nemusím připomínat, že Tinkoff ztratil lídra, což je pro tak favorizovanou stáj vždycky megaproblém. přesto je o nich v téměř každé etapě slyšet a jsou vidět. Roman tu desítku dá. Někde jsem slyšel, že mu bude vyhovovat ta poslední horská etapa, tak snad to dneska dá (časovka) a pak to buď ještě trochu vylepší, nebo aspoň udrží. Nejsem zase superfanda cyklistiky, takže nevím, jestli je reálné, aby mu Majka na konci dělal superdomestika, když bude mít puntíky jisté, ale nakonec si splní Tinkoff všechny cíle, které navíc jednoznačně prezentuje. Jaký cíl má Movistar? Chudák Valverde, dře se po Giru, dělá co může a Quintana je naprosto impotentní. (někdo dole tu psal, že každý má své fanoušky. to má samozřejmě pravdu, ale já osobně považuju Quintanu za jednoho z nejnudnějších jezdců, protože i ty jeho bývalé vítězství nebyly moc efektní.

+1/0
21.7.2016 10:33

M22i63c75h79a51l 38H87a83c59k 9964406215

Majka nikdy dělat domestika nebude.

0/0
21.7.2016 10:38

J69i77r64i 31G70a35z96d16a 8124193334114

vsechno to je o penezich. pokud mu sef staje rekne, ze ho bude delat, tak ho urcite delat bude.

0/0
21.7.2016 10:41





Najdete na iDNES.cz