Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Třicet medailí komunistům nestačilo. Šampion Váňa zemřel v zapomnění

Medailová porce, jakou posbíral na světových šampionátech v singlu, deblech a družstvech, dnes vypadá neuvěřitelně. Za třicet kovů, z toho třináct zlatých, mu patří v historické tabulce druhá příčka za slavným Maďarem Barnou a podle všeho už nemůžou být předstiženi. Přesto Bohumil Váňa, podle mnohých nejlepší československý, resp. český stolní tenista všech dob, žil a dožíval nikoli s poctami, které si zasloužil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J13i36ř10í 84J56a11k29o18u65b51e16k 5852646476777

Nechtěl trénovat nároďák, chtěl trénovat mládež a předat jí, co jako třináctinásobný mistr světa uměl. Dneska máme nemálo trenérů, ale žádného mistra světa.

0/0
31.5.2015 8:53

S80t36á82ň56a 51K11o46m24o82r43o42u73s68o68v60á 3635663757339

Znám mnohonásobného mistra ČSR v Judo - dobře bodoval i ve světě - a je to jako přes kopírák. I školy si dodělal, bylo to houby platné. Závist a msta od soudruhů, že něco dokázal.

+1/0
30.5.2015 16:57

B35o29h27u58m95i13l 74D60a56n80i40e27l20i79s 1246581394324

Doporučuji povídku Oty Pavla - Jak Bohoušek Váňa oplatil hořký slzy Marušky Ketnerový.                          http://www.pingpong.cz/7/otapavel/povidka06.htm

+2/0
30.5.2015 16:39

P59e10t57e69r 61H41r25u95š47k62a 7423420269861

Pre tych, co tu pisu v zmysle papierov...

O strategii se stará mladý trenér Ševela, který oficiálně nemůže být trenérem, protože nemá profesionální licenci.

Zdroj: http://fotbal.idnes.cz/trecin-ziskal-slovensky-fotbalovy-titul-f1g-/fot_zahranici.aspx?c=A150521_202041_fot_zahranici_par

+1/0
30.5.2015 14:55

K68a16r51e74l 15G75r35i74g20a82r 6362447679842

Typický popis praktického komunismu. Kdo jde s námi, nemusí nic umět a má se dobře, kdo s námi nejde, tak skončí jako Váňa nebo i mnohem hůře.

+14/0
30.5.2015 13:08

M13a51r18e67k 12S92ý15k43o17r38a 9803640256626

Tak co myslíte? Vzali by Jágra časem jako trenéra do nějakého klubu v NHL, kdyby neměl i ten papír? No jasně že ne. I on ten papír bude potřebovat, pokud bude chtít trénovat.

+6/−10
30.5.2015 12:30

V85o87j91t50ě39c65h 21T44o54r49á48č 2556951256422

V 50.letech by zadny papir nepotreboval, douc se dejiny nhl.

+2/−2
30.5.2015 12:54

D72a66n19i32e56l 93S53o57b97o34t86a 9159144896870

Srovnávat dnešní dobu s tou před 60 lety? Tenkrát byl sport úplně jinde a z dnešního pohledu byl spíše amatérský.

+6/0
30.5.2015 12:55

M87a27r82t84i45n 53Č71a90r88n28e46c56k55ý 2925354399355

Opravdu trenéři v NHL mají nějaké školy, papíry? Já nevím, jen se ptám, protože v basketbalové NBA, kde létají daleko větší peníze než v NHL, nic takového zapotřebí není. Hráč sleze po  19 letech v lize z palubovky a za pár měsíců je hlavním trenérem týmu.

0/0
30.5.2015 23:21

M94a20r59e44k 37S17ý26k38o97r81a 9873600516766

No tak jistě, dokud měli asijci svoje problémy jak si obdělat svoje rýžové políčko k přežití, tak mohli "elitářští" běloši vyhrávat tahle různá "takymistrovství" v těchhle, v té době podivných sportech pro pár nadšenců. Pak se to asijci naučili a bělochům odzvonilo ...

+1/−11
30.5.2015 12:26

V93o60j69t14ě93c83h 14T35o24r36á19č 2636391316632

Dokud byla blbost domenou blbcu,byl jsi kral. V dnesni dobe internetu a fejsbuku uz se ztracis v davu.

+13/0
30.5.2015 12:52

M27a62r87t74i52n 76K95o72d58a88t 2447946342927

Já tedy nevím, ale i dnes potřebujete trenérskou třídu, abyste mohli trénovat na nějaké úrovni. To snad nemá moc co dělat s komunismem.

+4/−6
30.5.2015 12:26
Foto

M75i77r39o29s23l51a72v 50M66a20c12e26k 5401795370792

Měl štěstí, že žil již dříve, v dnešní době by z něj byl pravděpodobně bezdomovec Rv

+5/−16
30.5.2015 11:21

L20a54d38i63s55l14a90v 86N91á87d58v65o45r20n28í16k 6744155107846

...;-ORvRv...shut up.... kolotočáři

+6/0
30.5.2015 12:08

M46a22r72e21k 61S11ý31k17o46r71a 9663510436946

vždyť má pravdu. Myslíte, že by pobíral nějakou rentu? Pokud by ho nevzali jako trenéra (což by bez papíru fakt nikdo nebral), tak by se musel taky živit něčím jiným.

+1/−2
30.5.2015 12:28

D43a40n14i46e11l 87M28a73r83t13í32n66e75k 9609194273780

jo a on by si nic nevydělal kdyby byl takhle slavnej a úspěšnej :D

+3/0
30.5.2015 13:34

J27o17s26e28f 18T32l31a26m83s47a 8485533959549

Klabzuba neměl žádné trenérské školy a podívejte, kam to se svými hochy dotáhl.

Teď vážně. Myslí si někdo, že titul RSDr. souvisí s usilovným studiem a vědeckým bádáním? Komouši měli o studiu zvrácené představy. Váňa byl praktik, který mohl mladým předávat obrovské zkušenosti. Jenže bolševik bazíroval na nějakém papíru.

+14/−1
30.5.2015 10:56

V28á60c97l19a39v 86H11o30s96c61h 8796468212111

možná bazíroval, možná by to byla jeho ochrana před závistivci s papírem

0/−4
30.5.2015 11:23
Foto

R43a31d13o98s30l53a58v 29J21a78n58ý91r 2659918149431

Na papejru bazírovala určitě i mezinárodní pincová asocicace, pokud chtěl trénovat nároďák, tak ho prostě musel mít. Měli mu to dát snad bez zkoušek? To by byl klientelismus jako kráva.

+1/−2
30.5.2015 11:27

P10a22v85e92l 92R78o73s40e22c65k98ý 6796955251839

Na papírech se bazíruje i dnes. V ledačem se doba až tak moc nezměnila. A někdy se ten papír dá získat, jen pouhým podpisem, aniž by měl dotyčný nějaké hlubší znalosti. Operativnější využívání možností talentovaných jednotlivců, bude problém i v budoucnu.

Papír je často alibismus. Někdy i proto, aby se někdo dal "ofiko" zamést do kouta.

0/0
31.5.2015 8:20

L85a28c32o 95K40o88t29l41a27r 1949351947155

To měl ještě štěstí, že nešel do basy za odmlouvání. U nás snad i zavřeli mistry světa v hokeji Rv

+8/0
30.5.2015 10:47

J15a95n 85D87o44u13š68a 5100720807876

To byl tzv. "Případ Modrý": Bohumil Modrý 15 let, Augustin Bubník 14 let, Stanislav Konopásek 12 let, Václav Roziňák a Vladimír Kobranov 10 let, Josef Jirka 6 let, Zlatomír Červený 3 roky, Jiří Macelis 2 roky, Antonín Španinger a Přemysl Hajný 1 rok, Josef Stock 8 měsíců. Takřka celá tehdejší hokejová reprezentace.

+6/0
30.5.2015 12:27

Z77d32e32n13ě15k 68D71o10h88n82a28l 4139460600864

Že ho nutili vstoupit do KSČ, že ho nutili pracovat, i když by si vydělal stolním tenisem, to mi vadí. Ale že měl si udělat trenérskou školu, aby mohl trénovat nároďák, to mi divné nepřijde. Dobrý hráč není automaticky dobrý trenér, trenér musí zvládat jiné věci než hráč.

+9/−2
30.5.2015 10:29

T48o74m26á79š 87B95a92l84v94í18n 1960975172242

Jen kontrolní otázka: Opravdu si myslíte, že v komunistickém ČSSR v padesátých letech existovala kvalitní trenérská škola, která by mohla 13ti násobného mistra světa cokoliv naučit?

+21/0
30.5.2015 10:33

Z36d16e62n94ě28k 89D70o26h28n52a43l 4759310580544

Trenér musí být vyspělý nejen po technické stránce, ale i po stránce psychologické a lékařské. Koukněte na studium, které musejí absolvovat lidé, kteří studují na trenéra. A psychologie a lékařství nejsou až tak mladé vědy. Nehodlám tipovat, jaké byly trenérské školy v 50.letech, ale pochybuju, že je tam učili jen, jak dát míčku faleš nebo marxismus leninismus. Ta psychologii asi na takové úrovni nebyla, ale lékaře a jejich vzdělání jsme měli vždy dobré.

+3/−2
30.5.2015 10:46

T27o57m20á71š 64B25a71l17v86í84n 1790805342252

Já se s Vámi nepřu o tom, že by trenér měl mít více znalostí než hráč, jen tvrdím, že v té době nebylo v rámci ČR  kde tyto dovednosti získat. Mimochodem jsem si mezitím ověřil fakta - podmínkou nebylo absolvování trenérské školy ale složení trenérských zkoušek. Což je docela rozdíl...požadavek nezněl naučit se trénovat, ale dokaž že trénovat umíš před komisí komunistických funkcionářů.

+7/0
30.5.2015 11:11

Z87d77e62n18ě14k 69D91o57h86n27a18l 4529710530664

Řekněme, že tedy musel mít obdobu dnešní trenérské licence, neboli musel složit trenérské zkoušky (i to absolvování školy skončí zkouškou - snad by se mělo jednat o tu stejnou zkoušku, kterou chtěli po p. Váňovi). Když to převedeme do terminologie dnešní doby, zaměstnavatel chtěl po žadateli o zaměstnání doklad/osvědčení, že je vystudovaný pro trénování (asi jako když po Vás chtějí diplom z vysoké školy nebo maturitní vysvědčení při pohovoru atd.), žadatel toto neměl a rozhodl se toto osvědčení nezískat. To, že má určité zkušenosti v oboru (sám 13x mistr světa), je přínosné, ale to pak závisí na zaměstnavateli, zda žadatele vezme i přesto, že nesplnil požadavek o osvědčení (neboli záviselo, zda má na svazu nějaké kamarády, kamarády v KSČ nebo sám by byl v KSČ, to by ho asi vzali - ale to je běžná praxe i v dnešní době).

+3/0
30.5.2015 11:24

Z34d69e48n82ě23k 39D91o34h90n30a39l 4559340380794

jen s tím rozdílem, že dnes se jedná o kamarády v týmu, kamarády u sponzorů aj.

+1/0
30.5.2015 11:26

T40o22m17á17š 24B81a51l27v44í41n 1460745842662

Víte já se s Vámi o tom všem nepřu, ale myslím, že se na to díváte příliš dnešní optikou a nikoliv optikou tehdejší doby a možnostmi tehdejší doby. Podle mne šlo především o to aby dostali Váňu pod kontrolu (před tím odmítl členství ve Straně), zároveň stolní tenis nebyl oficiální kolektivním sportem ale naopak nechtěným produktem západu ( SSSR se totiž stolní tenis nehrál). U nás tedy nebyli žádní odborníci a stolní tenis šel díky tomu a téměř vymizel, což byl cíl komunistického vedení sportu.

+2/0
30.5.2015 11:34

J14i39ř55í 32Š34e72d55a 3860559421931

stolní tenis téměř vymizel a bylo to cíl komunistického vedení??? a proto jsme až do 80. let pravidelně vozili medaile z MS a zlata z ME? ;-D no tak to už snad stačilo, pane Balvín.

+1/−2
30.5.2015 11:48

J58a32n 37D79o33u39š79a 5490780137366

No poslední mistři světa byli v roce 1957 Štípek a Andreadis. Poté se hlavní proud stolního tenisu přesunul do Asie (Japonsko, Čína) a v globálu to dokáže z Evropy narušit jen jedinec.

+1/0
30.5.2015 12:48

J11i54ř19í 35Š87e94d63a 3250199101461

no dyk řikám - zlata z ME, z MS "jenom" medaile (ještě v 80. letech)

+1/0
30.5.2015 13:40

Z12d66e56n82ě68k 78D95o84h80n88a78l 4379890510714

Samozřejmě že ho chtěli  kontrolovat, vždyť to je cíl celé té ideologie. Jen mě zaráží, že myslíte, že tyto "snahy někoho kontrolovat" vymizely.

0/0
30.5.2015 12:19

J77i64ř38í 20K73u40b56í78č51e60k 3688189634541

Když to převedeme do dnešní terminologie, tak jeho "zaměstnavatel" měl ze zákona zaručený a policí střežený absolutní monopol na danou činnost, čehož po celou svou existenci zneužíval k omezování základních svobod, lámání charakterů a ničení osudů čestných a schopných lidí.

0/0
1.6.2015 15:16

J49i53ř74í 46Š74e62d58a 3820479581891

tam ale není napsáno, že by ho nutili hledat si práci, ale že "jeho hvězda začala pohasínat" - tj. přeloženě: začal hrát kulové - a z toho důvodu si musel hledat práci. ale protože neměl žádný vzdělání, dělal hlídače atd. - což je naprosto v pořádku.

0/−9
30.5.2015 10:34

R69o50m22a84n 38M75a53j96n77u30š 1335684393

Mohl se živit exhibicemi doma i venku, nemusel někde kopat s upocenou chátrou.

+4/−1
30.5.2015 10:42

J57i85ř43í 58Š92e38d28a 3340309481161

uživit se pincovejma exhibicema? ;-D tak jo, no...

+2/−2
30.5.2015 10:50

R36o30m54a51n 91M80a17j24n25u35š 1445634133

Ano a rozhodně důstojněji, než co musel dělat tady a mimochodem ta trenérská škola potažmo celá ftvs je také jen komunistický výmysl a hlavně nesmysl.

+2/0
30.5.2015 11:17
Foto

R80a73d39o44s49l33a96v 63J20a26n53ý46r 2439338629981

To je blbost - doma určitě ne a venku taky sotva. To neni tenis, pingpong nikdy nebyl na západě nějak zvlášť populární.

+1/−1
30.5.2015 11:00

J52a62n 49D95o70u91š57a 5680380807526

To jste vzal kde? V Anglii se běžně od 20-tých let pořádali exhibiční turnaje, z kterých hráči jako Viktor Barna (Gyözö Braun) - 22x mistr světa slušně živili. Exhibiční turnaje se pořádali po celém světě. Přední hráči také pořádali turné po světě. Další maďarský hráč židovského původu Miklós Szabados - 15x mistr světa pořádal turné po Austráílii, Novém Zélandu a Japonsku. V Austrálii nakonec vedl školu stolního tenisu.

+2/0
30.5.2015 12:37
Foto

R85a69d64o58s83l56a97v 19J68a40n64ý24r 2139938689911

Ve 20. letech určitě, asi i těch pár let po válce, ale koncem padesátejch let?? Tomu prostě nevěřim, konjunktura už byla dávno fuč.

0/0
30.5.2015 12:42

J95a90n 51D49o28u67š28a 5540420867946

Naopak dost hráčů začalo hrát v Asii, kam se přesunul hlavní proud stolního tenisu. V Asii je tento sport dost lukrativní a tento trend začal právě začátkem padesátých let.

0/0
30.5.2015 12:55
Foto

R73a10d30o52s74l83a74v 22J17a21n16ý84r 2159788189581

Fakt nářez - ten kokos uměl jenom pinec, neměl ani střední školu a po skončení sportovní kariéry se strašně divil, že šel k lopatě. ;-D  Dále - chtěl dostat trenérské áčko, aniž by vystudoval školu - což byl vždycky jenom takový formální, maximálně roční kurz - on to však odmítl a urazil se. ;-D (Mmch i největší světové sportovní hvězdy, pokud chtěli trénovat na nejvyšší úrovni, museli si udělat "školu" - viz. Pelé). A pak už byl jenom zbytek života uraženej a zemřel v zapomnění - což je hrozné, protože stolní tenisti jsou všude na světě ke konci života doslova uctíváni. :-P

Jinak výtečné počtení - více článků o takovýchto magorech. R^

+2/−14
30.5.2015 10:27

T15o82m69á53š 14B28a51l38v11í20n 1360195982742

Úplně stejná kontrolní otázka: Opravdu si myslíte, že v komunistickém ČSSR v padesátých letech existovala kvalitní trenérská škola, která by mohla 13ti násobného mistra světa cokoliv naučit?

+2/0
30.5.2015 10:34
Foto

R89a57d63o13s33l35a92v 28J56a13n96ý19r 2629238869411

Já myslím, že v druhé půlce padesátek už ano. Ale i kdyby ne - šlo veskrze o formální záležitost, kterou ovšem vyžaduje i mezinárodní federace - trenéra prostě může dělat jen ten, kdo má k tomu oprávnění... Jako jistě - mohli mu to dát zadarmiko.. Ale o čem se tu bavíme, tohle prostě neni nic špatnýho - chtít po někom, ať si udělá trenérskej kurz.

+2/−1
30.5.2015 10:44

T46o65m57á23š 23B35a89l57v92í63n 1720215522102

Já si dovolím tvrdit, že v druhé půlce 50tých let v komunistickém ČR tak okrajový sport jako stolní tennis (sport vysloveně individuální, sport gentlemanů, často hraných v klubech a hlavně  nepodporovaný v SSSR) tu žádnou trenérskou školu neměl. Mimochodem jsem si mezitím ověřil fakta - podmínkou nebylo absolvování trenérské školy ale složení trenérských zkoušek. Což je docela rozdíl...požadavek nezněl naučit se trénovat, ale dokaž že trénovat umíš před komisí komunistických funkcionářů.

0/0
30.5.2015 11:10
Foto

R92a26d58o13s87l80a90v 86J32a15n61ý95r 2299568659721

8-oTak samozřejmě, že zkoušky. Každá škola přeci končí tím, že složíš nějaký zkoušky.

0/0
30.5.2015 11:21

T81o85m80á86š 96B11a28l51v80í36n 1840515592322

Vy o voze a já o koze že? Tak zaprvé - ne každé škola končí zkouškami a ne ke každé zkoušce potřebuješ studovat školu.

A za druhé Vám zopakuji a mírně přeformuluji otázku - opravdu si myslíte že Československý svaz sportu, tělovýchovy a mládeže disponoval v roce 1956 kýmkoliv, kdo by mohl 13tinásobného mistra světa zkoušet z toho, zda může trémovat mládež (tj. mladé začínající tenisty?)

+1/0
30.5.2015 11:25
Foto

R41a76d69o52s24l25a27v 75J89a81n79ý49r 2459108579491

v roce 1956 už rozhodně ano - minimálně v rovině komunikace, psychologie, jestli je vůbec schopen to co umí předat dál. Mohl to být třeba herní génius a přitom totální sociopat. V tom případě by sotva prošel. A k tomu - mimojiné - bylo třeba tohoto kurzu.

+2/−1
30.5.2015 11:36

J52i14ř75í 16R65y70s 2919112296661

Stačí si přečíst tvé komentáře ve stylu "Já myslím, že v druhé půlce padesátek už ano" či "Na papejru bazírovala určitě i mezinárodní pincová asocicace"

Nevíš o tom vůbec nic a budeš tady rozdávat rozumy? v 50. letech žádná jednotná škola stolního tenisu vůbec neexistovala.Rv

+1/0
30.5.2015 12:33







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze