Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kreuziger zveřejnil své biologické pasy i další dosud utajené dokumenty

Rozhodl se zveřejnit desítky dokumentů, které dosud zůstávaly veřejnosti skryty. Cyklista Roman Kreuziger nadále bojuje o očištění svého jména. Na nově vytvořených webových stránkách kreuzigercase.com odtajnil pozadí kauzy svého biologického pasu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R68i72c45h95a31r37d 43M10y43s88l84i23l 6736213140925

Mezní hodnota neplatí pro každého, každý ji má jinde. Škoda, že pan Kreuziger nevyznačil do křivky, kde jsou závody, které  mu UCI vyčítá a proč mu křivka během závodu stoupá, když všem normálním cyklistům klesá. V UCI nejsou diletanmti, předávají  podezřelé hodnoty panelu  odborníků, kteří je zkoumají a neví vůbec o koho jde, pak se jednoznačně shodnou na tom, že hodnoty nejsou normální. Rozhodčí řízení v ČR byla fraška a jeden z rozhodců to odmítl podepsat, druzí dva jsou nedůvěryhodní kamarádi pan Šťovíčka. Soud v Lausanne potrestá pana Kreuzigera téměř najisto. Je to sice Čech a fandíme mu, ale to rozhodně to neznamená, že je nevinný.  Nevěřím  mu ani ň, snad jen to, že v Astraně možná nevěděl čím ho krmí.

+3/−5
29.11.2014 22:20

P19a82v70l73i24n24a 23H31a93m13p82l77o65v22a 7931398519682

Ja mu fandim a i verim ze je nevinny. Astana je prohnila staj.

+1/−1
29.11.2014 22:48

M96i35c21h89a51l 64M53i90l92l97e22r 9706972649112

ja mu fandim, ale v jeho nevinu spis doufam, nez ze bych byl skalopevne presvedcen - prave proto, ze Astana je tak prohnila staj. Existuje jedna z moznosti, ze Astana mu neco dala bez jeho vedomi. Nikdo nevime.

Samozrejme mu preji, aby to pro nej dobre dopadlo.

Souhlas s treti vetou z Myslilova prispevku. Vysledky predava UCI na posouzeni 3 NEZAVISLYM expertum z respektovanych instituci (univerzity, vyzkumne ustavy atd), kteri nevedi o koho se jedna, ani jeho staj.

Ohledne ceskeho rizeni se nemohu vyjadrit protoze neznam detaily jejich projednavani, ani osoby, ktere se tim na COV zabyvaly.

+2/−1
30.11.2014 1:24

P50a15v29l59i62n86a 54H57a32m74p37l33o60v31a 7771768899832

Ahoj Miso, ohledne tech nezavislych expertu a pro ne anonymniho vzorku vim:-) Je to videt i na tabulkach, kde jsou vzorky uvadeny pouze pod ID. Jinak zdravim. Docela me taky napadlo, jestli se nejedna o nejaky experiment Astany. Nevim. Ale mam rada bojovniky a Roman se rve. Zverejnenim podle me dal do placu vse a je to kdo s koho. :-)

+4/−1
30.11.2014 13:03

M31i52c17h67a96l 92M29i18l69l33e30r 9326812419842

u Astany mohlo jit o cokoliv.

Klidne mohli pouzit Romana treba jako pokusne morce, bez jeho vedomi a kdyby to proslo, pak to mohli aplikovat na prominentni jezdce staje. kdo vi.

 Je dobre, ze to Roman zverejnil.

+4/−1
30.11.2014 13:28

P23a63v70l88i20n91a 15H19a79m62p66l75o37v30a 7391708309452

Jj. Ja nejsem priznivec konspiracnich teorii a doposud jsem se nezminovala o LA. Ale jeho pripad mi pripomina pokusneho kralika, jehoz reakce na latky sledovali mlcky dlouhou dobu vsichni zasveceni.

+2/−1
30.11.2014 13:40

M79i23c42h57a42l 46M31i66l42l78e83r 9346122519542

klidne jedna z moznosti - jenze my nevime a myslim, ze se tezko nekdy dozvime.

Ja proste neverim Astane ani nos mezi ocima, kdyz vezmu v uvahu doperskou minulost a dalsi podvody spachane dopokurevem.

Vubec bych se nedivil, kdyby se ukazalo, ze experimentovali s nejakym "postradatelnym" jezdcem, at uz to byl Kreuziger nebo pozdeji treba nekdo jiny.

+5/−1
30.11.2014 14:22

Z91d74e17n24ě15k 11M72o39r47á97v86e44k 5357528808493

No proto má snad každý sportovec svůj vlastní pas, aby v něm měl hodnoty, které platí pro něj.

0/0
29.11.2014 23:53

M92i58r12e46k 60N70o80v15o38t51n88y 1349723404950

Dejte si trochu prace a proctete si co Kreuziger zverejnil. Hlavne vyjadreni odborniku. Uvidite o ktere hodnty jde a jejich vysvetleni.

Zajmave by bylo, kdyby UCI zverejnila analyzu jejich odborniku. A hlavne, jake dostali zadani pro analyzu. V tom bude zakopanje pes.

0/0
30.11.2014 13:48

M38i64c34h81a38l 64M62i15l39l78e50r 9126202449592

"zadani" je proste predani anonymne udrzovanych (zadne jmeno, narodnost ani tym) vysledku biopasu a zadost o jejich interpretaci. U biopasu po obdrzeni a zaznamenani jednotlivych vysledku, se nejedna se o analyzu chemickou nebo fyzikalni, ale statisticke zpracovani za cele obdobi.

Nikdo, tedy ani UCI, nemuze nezavislym vedeckym kapacitam rikat co a jak maji delat, protoze v tom pripade by jejich nalezy nebyly nezavisle a soudne pripustne.

0/0
1.12.2014 8:00

P86a40v89e96l 44H41o52l49u18b 1409144364184

A jak nás chce Roman přesvědčit, že to co ukázal je pravé? Jak nás chce přesvědčit, že se nedopuje a on není výjimka? Když se dokázal doping i Amstrongovi, když se několikrát mění vítěz TdF, podle toho, u koho dokážou zobání, mám Romanovi věřit? Ne, počkám si na oficiální laboratoř UCI a nějakou mezinárodní a uznávanou laboratoř. Přál bych mu aby byl čistý, ale ten červík tam bude už hlodat navždy...:-/ .

+2/−8
29.11.2014 21:55

P76a59v83l14i73n66a 90H16a70m28p97l21o38v94a 7951168819302

A UCI veris bezvyhradne? A co mas na mysli mezinarodni uznavanou laboratori? Myslis, ze by Krizak dal na net zfalsovana data z passport?

+6/−2
29.11.2014 22:50

Z78d93e92n91ě11k 93M81o42r60á96v21e84k 5727968608363

Zkuste zapojit šedou kůru mozkovou - kdyby Roman takto veřejně předhodil falešné grafy, jak dlouho by to vydrželo? Jaké by měl vyhlídky na pokračování kariéry?

+8/0
29.11.2014 23:50

M95i62c28h65a96l 45M76i67l80l69e71r 9986332129572

UCI nema vlastni laborator.

Za odebirani vzorku a jejich zpracovani pro biopas je zodpovedna WADA, oddeleni zabyvajici se biopasy.

Vysledky udrzovane v anonymite preslala UCI na posouzeni nezavislemu panelu 3 odborniku. Jsou z respektovanych instituci, nejsou zamestnanci UCI, pracuji nezavisle na sobe a neznaji osoby ani jejich staj.

+1/−1
30.11.2014 1:32

P52a12v57l82i57n23a 82H67a81m20p90l34o40v18a 7581428349232

Mno, nevim jestli Roman udelal dobre ale rozhodne rozpoutal diskuzi. Vy, co tady hovorite o obrovskych vykyvech, uvedomte si, ze ty grafy opticky matou. U Romana je nejakych 53 obdobi, u ukazky cisteho sportovce jich je nejakych 10. A to na obrazku stejne velikosti. Roztahnete si ty Romanovy vysledky na stejne meritko. 

Ani na zavody TdF tady nebylo tolik prispevku. A rozhorcena Petrikova je fakt masakr;-D

+5/−2
29.11.2014 21:26
Foto

F77i67l98i52p 62J63a80r58a25b 1333307340207

Podle mě je to právě naopak. Dlouhodobě to vypadá lépe a pravidelněji, než na kratším úseku, kde vyniknou ty extrémní nárůsty a sešupy. Sice není nikdy mimo hranice, ale tvar křivek je mnohem podobnější těm "dopujícím", než těm "čistým", které jsou všude velmi pozvolné.

0/−2
29.11.2014 21:57

V43í36t 93G63a42b70r48i76e78l 5814783606827

Připravte se, že bude umínusován až do pekla jako já níže.

0/−2
29.11.2014 22:21

S85t53a52n37i71s20l38a73v 19H34o88n52ě58k 1938280758644

Proboha co máte za problém s mínusy?

Pro mně to znamená, že s vašim názorem-příspěvkem nesouhlasím. Jakpak to chápete vy??

+3/0
29.11.2014 23:18

P67a43v60l84i80n90a 13H24a94m10p63l73o10v88a 7261728129802

Pisu o vizualni podobe te tabulky. Vice dat, zhustenych do tabulky stejne velikosti jako mene dat, za predpokladu, ze se nejedna o konstanty, zpusobi vizualne vetsi vykyvy ( vice hrotu smerem dolu i nahoru). O tom jsem psala. O ciste vizualni strance veci, na zaklade ktere tu mnozi reaguji.

+1/−1
29.11.2014 22:33

O93n14d72ř94e58j 23H80o69r27á69k 8749884211

Otázka od neznalého: Zavedla UCI, nebo má alespoň v plánu zavést nějakou novou metodiku vyhodnocení biologických pasů, podle které by ten Kreuzigerův pas byl důkazem dopingu? Myslím, že by to byl ze strany UCI naprosto logický (a férový) krok, jak se s tou situací vyrovnat. Pokud to ještě neudělala ani s tím nepočítá, dost by mě zajímalo, proč.

+1/0
29.11.2014 19:09

V54o57j12t27e21c26h 32Š11e72f60l34e56r 9252387190456

muze bejt rad, ze chodi po tomhle svete a nedopadnul jak pantani, misto vody pit jontovej napoj a misto normalniho jidla nejake zrni a k tomu to zavrsit kapackama a bilym praskem, to telo dlouho nevydrzi

0/−4
29.11.2014 18:28
Foto

F33i98l35i84p 91J47a80r60a93b 1473127710987

Co je podle vás "normální jídlo"?

0/0
29.11.2014 20:56

M31i85c54h30a20l 52M29i52l85l98e61r 9846572929402

nekrm trolla!!

+3/−1
30.11.2014 1:34

J22i70ř11í 97S52t59e80j45s74k63a35l 8612209318653

Jestli je to tak jasné, (já tomu bohužel narozdíl od diskutérů nerozumím), tak na té federaci musí být hloupí jak sedmidenní psi. Ne, že bych o federacích měl vysoké mínění, ale přece jen, je to federace světová, od níž by se leccos dalo očekávat.

+1/0
29.11.2014 16:46

J27a77r29o39s72l39a48v 12L94i27š66k25a 6809236350331

Hladina hemoglobinu je závislá na mnoha faktorech. I běžný člověk při větším výkonu a naopak menším příjmu tekutin bude mít rozkolísanou hladinu mnohem víc, než jsou Romanova data. Stačí trocha dehydratace a máte hemoglobin nad krajními mezemi. A to nemluvím o dnech, kdy pravidelně sportující člověk nesportuje protože se např. přepravuje do míst závodů, kdy vynechá pro virózu, nebo kdy má nějakou krevní ztrátu při zranění (hemoglobin se snadno ztratí z krve do modřin, nebo se ztratí krvácením z odřenin a pod.). Celá kauza je absurdní. Má-li tohle sloužit k usvědčení z dopingu, pak by měli mít distanc všichni cyklisté, protože křivku mají podobnou, s podobnými výkyvy. A kdo nemá výkyvy, tak ten je nejspíš robot.

Držím Romane palce, doufám, že ti, kvůli kterým se případ vleče tak dlouho, jednou za tohle tvrdě zaplatí.

+11/0
29.11.2014 16:25

M17a88r86t29i81n 76P10l72a55t70i14l 9181543561268

Osobně považuji profesionální cyklistiku za sport feťáků.

+2/−16
29.11.2014 15:45

V67í41t 64G42a44b16r38i63e66l 5814323976127

Nejsem odborník, ale jeho graf mi přijde podobný spíš tomu pro dopujícího sportovce.

+2/−15
29.11.2014 15:18

P35e92t65r 64H61e37l11l53e30r 5433466444114

Koukám že ani odborník na obrázky :-)

Kde tam má Kreuziger hodnoty mimo meze, tak jako ten dopující?

+10/−1
29.11.2014 15:25

V29í65t 27G67a43b93r49i70e49l 5574483576917

Psal jsem podobný, ne stejný. Výkyvy tam má úplně stejné jak ten dopující.

0/−11
29.11.2014 15:29

P88e11t60r 32H61e98l54l11e69r 5293776484524

Výkyvy tam být musí, protože jen neleží na gauči, ale neustále mění zátěž. Důležité je, že jsou stanoveny nějaké hranice, které by tělo nemělo být schopno bez dopingu překonat a ty on na tom grafu nikde nepřekračuje. Takže není důvod ho stíhat.

+10/−1
29.11.2014 15:32

V92í28t 24G24a21b30r95i98e14l 5194973496247

Jak píšu, narozdíl od většiny diskutujících nejsem odborník na biologické pasy, ale kdyby mě někdo ukázal jeho a ty dva ukázkové, jak jsou v článku, tak řeknu, že je podobnější tomu dopujícímu.

0/−4
29.11.2014 20:43

Z87d14e62n64ě52k 17M26o13r45á22v51e69k 5217838448563

Tak to bude problém s očima ....

+3/0
29.11.2014 23:35

J27a94r96o88s94l50a55v 52L34i42š37k37a 6959886960511

výkyvy má každý normální člověk který má jakoukoli fyzickou zátež. uvedená křivka bez výkyvů dle mého odpovídá člověku nesportujícímu, popř. hrajícímu rekreačně šachy.

0/0
29.11.2014 16:27

Z34d22e83n65ě96k 17M64o34r40á36v89e81k 5127718518193

A nebo mrtvému.

+1/0
29.11.2014 23:35

J21a63r57o90s12l51a35v 92B63a16š22n28ý 1740873747

Já nejsem sice odborník, ale Romana podporuji. Cyklistika je velmi tvrdá dřina s dopingem i bez dopingu, jsou-li nastavena pravidla, mají se respektovat. Já sám jsem možná zaujatý, protože dopuji pravidelně a rád,  ikdyž nejsem sportovec. Ráno pořádný hrnek kafe, večer po práci jedno, dvě..., někdy i něco ostřejšího na rozehnání únavy. Zatím mě v práci nesuspendovali, snad už to do důchodu doklepu. A to mi doktorka říkala, že můj "biologický pas" není nic moc. Snad mě nepráskne.

+9/−1
29.11.2014 15:03
Foto

F49i32l54i27p 85J71a60r89a30b 1863427630647

Dokud si vidíte na vlastní pas, je ten biologický v pohodě.:-)

+3/0
29.11.2014 16:58

J23i65ř69í 32S70t85e28j83s35k48a59l 8312699588723

Možná ho nemají rádi. Nic nevysoudí.

+1/0
29.11.2014 14:41

P43e11t52r 16H65e48l25l42e78r 5273336324494

On se ale s nikým soudit nechce :-)

+3/0
29.11.2014 15:25

J13i66ř70í 25S19t70e38j49s49k52a94l 8132129568643

Ale ano. Vždyť to říkal. Vzpomeňte si, co bylo za trýle s Kordou. A nic.

0/0
29.11.2014 16:42

V96o15j67t64e11c12h 27Š85e85f88l56e97r 9742507360526

jeste ze se neda sazet na to kdo vyleze jakou horu, to by byl 100% dopink i mezi horolezci, jako ze tam urcite uz ted nejakej je, bem si prej natiral zada a pytel alpou

0/−1
29.11.2014 14:22

J52a61r94o43s31l81a87v 16L59i86š44k92a 6609986200611

no s tím pytlem nevím, zkuste si to na sobě a myslím, že i bez horolezení budete z toho adrenalinu úplně nadranc.

+5/0
29.11.2014 16:30

M45i68c77h81a21l 64M67i47l11l48e83r 9386292249392

prosim nekrmit trolla!!

+2/−1
30.11.2014 1:36

J73a98n 26D52l59o50u60h31ý 7744339780589

V zavodni cyklistice jak te ceske, tak mezinarodni a dokonci i mezi para-cyklisty se dejou tak nechutne veci, ze se sportem to nema nic spolecneho. Vetsina z nich nema zadny charakter, jdou si vsichni po krku a kdo muze a ma k tomu prilezitost, hned toho druheho podrazi i kdyz je to jeho kolega ze stejneho tymu. Treneri funguji presne jak ve filmu "Fair Play" a myslim si ze prevazne ceska cyklistika (jeji zazemi) ma pred sebou jeste hodne dlouhou streku, nez se z tohoto sportu stane opravdu "fair-play" prostredi. Pohyboval jsem se mezi ceskou spickou paralympiku a toto je muj zaver. Nikoho z nich si nevazim, protoze to jsou vsichni do jednoho podvrataci. PS.: Nejsem zadny cyklista, pouze pozorovatel v ramci zazemi nekolika tymu co soutezili v UCIR^

+1/−5
29.11.2014 13:24

J51a24n82a 92H34o89r46á46č39k81o58v70á 5416952378950

V rámci jakých týmů, jakou jste tam měl roli, kdy přesně jste tam byl a z jakých prostředků? Pokud toto neuvedete, a nepotvrdíte, že Vaše jméno je pravé, pak jste jen výkřik do tmy a plivnutí na ty co o nich píšete. (Netvrdím, že nemůžete mít pravdu, ale v této zemi je oblíbené obvinit bez důkazu.)

+1/−2
29.11.2014 18:50

J30a42n 13D76l39o72u14h29ý 7614829670119

Byl jsem tam za vlastni prostredky, protoze na to mam a nemusim se nikomu doprosovat, aby mel vzal po svete na zavody, tak jako to spousta ceskych cyklistu dela... Jsou kamaradi s tim kdo aktualne plati. Kdo neplati, na toho se rychle zapomene.... Tvoril jsem pouze administrativni zazemi (registrace, rozpisy,casy, filmova dokumentace atd.) pro jednoho clena tymu. Na zavody jsem jel prevezne kvuli atmosfere a protoze me to bavilo. Delal jsem to zadarmo ve svem volnem case, protoze jsem proste chtel. Ale ty spiny co jsem tam videl, to je do nebe volajici. Jako napriklad pri casovce, trener konkurencniho CZ tymu paralympiku jezdi s dodavkou po trati a urazi a nadava z okynka na nase cyklisty?! Vytlacuje je z trati, na mistech kde nejsou divaci?! O fair play opravdu v ceske cyklistice nejde... A zasada cislo jedna je na stanovistich si hlidat svoje flasky a mit je neustale na ocich.... Uz se stalo, ze jim tam nekdo prisypal trosku projimadla aby urcity clovek proste nedojel na X-tem miste. Vypada to jako pohadka, ale bohuzel neni... je to humus!!

0/−1
29.11.2014 23:21

V94l17a55s16t87i85m18i95l 85H64a90l14a39š76t91a 8448271676814

Jeho ABP, bez dalších souvislostí ti nic neřekne. UCI mu totiž vyčítá dvě věc: 1) Zvýšené retikulocyty 2011/12, které Křižák zdůvodňuje léčbou štítné žlázy, jejíž změnu nevzala UCI do úvahy. 2) Zvýšení hemoglobinu v průběhu Gira 2012, kdy začal na 150g/l a den před vítěznou etapou měl 160g/l s tím, že v průběhu jiných GT šel s HGB dolů, Křižák oponuje, že i na TdF 2011 šel nahoru (byť jen o 3g/l) a že po propadu o 9 minut si další 2 etapy odpočal (dostal dalších 10 minut) a měl tak možnost regenerovat.

Pohled na jeho ABP tedy rozhodně nevypadá jako pohled na ABP dopujícího sportovce, žádnou limitní hodnotu nepřekročil ani se nepřiblížil, jen mu to někdy stoupalo, když si UCI myslí, že by mu to mělo klesat. Křížák na to má nějaké vysvětlení a je otázka rozhočího/soudce, kterému argumentu dá přednost. Druhá věc je, s jakou mírou přesvědčení ten arbitr musí rozhodovat, důkazy o dopingu určitě nesvědčí "nade vší pochybnost", jenže zde myslím neplatí "presumpce neviny" jako v trestních kauzách.

+6/0
29.11.2014 13:23

J28i53ř32í 35L54i89b74e80r 6218510770722

Spíše bych si položil otázku, komu Roman Kreuziger vadí, a kdo má prospěch z toho, že momentálně nezávodí. A pak hledal vazby na mezinárodní antidopingovou komisi.

+3/−1
29.11.2014 13:12

L72i16b77o45r 44W73a12l63a53c20h 2298984449767

Tak schválně, kdo?

+1/0
29.11.2014 13:14

J21a72n 10D94l22o84u43h25ý 7844829510849

Muze v tom mit prsty klidne trener daneho tymu, ktery chce protlacit z buhvi jakeho duvodu nekoho uplne jineho. Vse to je o penezich. Kdo da vic, ten zavodi;-D

0/0
29.11.2014 13:26

M30i61c96h20a37l 84M43i86l28l41e32r 9976562989522

milovnici konspiraci;-D;-D;-D;-D

0/−1
30.11.2014 1:38







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze