Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Německý dálkař Rehm bojuje o šampionát a spor o protézy zase ožil

Vzpomínáte na Oscara Pistoriuse? Nikoli kvůli jeho soudnímu procesu, ale kvůli protézám? Byl to dlouhý boj, aby mohl závodit se zdravými. Německý dálkař Markus Rehm teď zažívá totéž.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L60a69d64a 43N61o39v69a52k 4262323877

mimochodem, jediný způsob, jak to udělat alespoň trochu souměřitelné, by bylo určit pro tyto sportovce maximální rozběhovou rychlost a povolit pouze odraz zdravou nohou.. Jinak smůla. (a i tak se dá polemizovat, jestli by vůbec zdraví dosáhli tuhle rychlost)

0/0
3.8.2014 11:31

O54t33o 14N74o79v49ý 7138451685909

Je to marné, je to marné, je to marné. Po vzoru vymítačů ďábla navrhuji pro rychle a jednoduche reseni sporu  o vyhodnosti Rehmovy protezy Rehma pro vystrahu verejne obesit. Koncim v diskuzi, je to marné, národ zdebilněný reklamama není možné poučit.

0/0
1.8.2014 20:51

J27i90ř88í 75L82i57e91t35a76v56e81c 8123789833979

Pane Nový, při takovýchto závodech se dělají biomechanická měření. A tady to dopadlo tak, že ten kluk byl absolutně nejpomalejší na rozběhu, ale po odrazu ( v letu) nabral okamžitě největší rychlost ze všech. To se dá vysvětlit jedině skvělým kotníkem na odrazové noze.

+3/0
1.8.2014 21:07

L64a58d81a 62N75o87v37a65k 4212613637

člověče, vždyť je to donebe volající nesmysl.. Je to stejné, jako kdyby dali na odrazovou čáru trampolínu a skákalo se najednou o dva metry dál...

Ať si udělají svoje závody, kde se bude soutěžit kdo má lepší péro (teda jako pružinu) :-/

0/0
3.8.2014 10:52

J78a34n 19H31o23r97s70k26ý 2716920807855

Dovolím si do sporu vložit trochu technického pohledu. Pomiňme na chvíli etiku, city,  pocity, úctu k vůli překonávat nepřízeň osudu, atd. Shodneme se nejspíš v tom, že ten člověk používá pružinu. Pružina se dá vyrobit v tisících variantách vlastností. Ty jsou charakterizovány křivkou vyjadřující závislost mezi silou působící na pružinu a její pružnou deformací. Tisíce různých křivek, u jednoduchých pružin přímek, u progresivních zapomeňme na přímky. Kdo a jak bude posuzovat, jestli tato pružina ještě ano a tato už ne? Povolíme nějakou "průměrnou" křivku získanou jakýmsi měřením (nedovedu si ho představit) u zdravých atletů? Kterých? Jednoho nejlepšího? Koho? Beamona? Powella? (a to jsme jen u dálky...) V každé zemi národního rekordmana? Sejdou se na startu dva s pružinou, kdo z nich bude lepší? Kdo má lepšího konstruktéra? Schválně kladu absurdní otázky, aby z nich vyplynula absurdita odpovědí.

Toto by byl konec atletiky.

+1/0
1.8.2014 18:50
Foto

F68i14l91i95p 43J29a19r69a34b 1483267970867

Načrtnul jste to docela přesně, akorát jste to nedotáhnul. Holt se budou muset stanovit nějaké limity vlastností, které ta protéza (či pružina) může mít. Vždyť se tak dnes už posuzuje třeba doping nebo technická specifikace u formulí, něco je povoleno, něco zakázáno, ale ta hranice mezi tím je vytvořena pouze na základě posudku nějaké skupiny lidí.

Takže se asi dočkáme toho, že ta protéza se bude před závodem nějak testovat, měřit, bude muset splňovat ta a ta kritéria. Pochybuju, že to úplně zakážou.

0/0
1.8.2014 19:28

J37a57n 41H35o15r38s35k96ý 2586480707215

Když už jsme se tak upnuli na tu protézu - je vlastně vůbec nutné, aby ten "zbytek" za protézou byl "člověčí"? Je přece tolik dokonalejších materiálů!

0/0
1.8.2014 19:36

K77a84r64e40l 84F13a21j95t 5538882651413

Přesně tak ... i v  případu, který má dávat precedens, to bylo "o držku". Pokud přišli s tím, že není atlet zvýhodněn (ať se to může zdát absurdní) bez ohledu na přesnost měření a závěrů (správná otázka je - proti komu se to vlastně poměřuje) platilo by to i jen u tohoto jedince pro jeden jediný pár  protéz. jakékoli jejich vylepšení by tu otázku nastolilo znovu a znovu ... to je prostě blbost.

0/0
1.8.2014 20:32

9681284950867

Tak teď se nevyznám v tom, jestli je člověk bez končetiny postižený a nebo přesně naopak se z něj stane nadčlověk......Pokud by soud rozhodl ve druhý případ, poté by asi měli invalidové přestat pobírat důchody a dávky, neměl by na ně být brán ohled a naopak by měli přispívat těm nepostiženým chudákům.....svět je nějak naruby...

+1/−1
1.8.2014 18:18
Foto

F22i47l79i46p 80J73a80r72a65b 1863457950327

Taky by mě zajímalo, jestli Robo Cop nebo Iron Man pobírají invalidní důchod ...

0/0
1.8.2014 19:11

T46o97m91a23s 20F78o87j33t66i23k 3529713194309

Rozdíl je už v tom, že zdravý závodník musí řešit časté problémy se zraněním lýtkového svalu, achilovky, nártu. Závodník bez nohy takový problémy nemá.

0/0
1.8.2014 18:17

9951884230397

...uřežeme všem sportovcům nohy, aby si byli rovni :-)

0/−1
1.8.2014 18:19

O28t26o 87N26o21v66ý 7958401155299

Tome, proteza muze prasknout

0/0
1.8.2014 18:48

J76i93ř88í 80L73i96e60t74a54v61e79c 8933389723699

A hned se může nasadit nová.

0/0
1.8.2014 21:12

L74a70d25a 84N84o67v43a47k 4702573797

je naprosto neuvěřitelné, že se tim vůbec někdo zabývá.. Kdo si jako chce vzít na triko rozhodování o tom, jak se podílí na výkonu pružnost materiálu a síla svalů...?

8-o

0/0
1.8.2014 18:09

J20a79n 11K61o18s 6908113923447

Kouknul jsem na video, odrazi se z toho, jak maxipes fik na pruzinach ))

0/0
1.8.2014 17:46

O85t48o 54N21o43v75ý 7438181285109

Lidi, neblázněte, invalidovi chybí svaly,, a do protezy nemůže během závodu vložit víc energie, než kolik jí tam dodá. navíc musí víc energie použít na udržení stability než zdravý. Pérák byl jen v pohádce a perpetuum mobile NENÍ?

0/−1
1.8.2014 17:14

J54a55n 23H54e94l81l21e72r 9718805166

Perpetum mobile není. Ale že může do odrazu protézy vložit energii, kterou získá "zatížením" protézy hmotností svého těla (+práce svalů) je evidentní.

A otázka je ... dokáže do té protézy vložit více, než by byl schopen vložit do normálního kloubu a svalů?

Vy znáte opravdu jasnou odpověď?

0/0
1.8.2014 17:46

O46t19o 69N93o95v97ý 7668631605869

v pohybu dopredu je invalida znevyhodnen, navic mnohem vice svalu musi pouzivat na rovnovahu, u skuko do vysky bymusel skakat v rozbehu jen po te jedne noze, protoze druha zdrava energii neni schopna akumulovat

0/−1
1.8.2014 18:46

L59a52d34a 24N62o37v49a50k 4752483427

nikoliv, ten skokan se odráží tou nohou s pružinou.. Využije tedy energie těla po rozeběhu a svojí hmotnosti k smrštění pružiny, která ho pak expanduje do dálky.. Stejné, jako když se gymnasta před skokem odrazí z pružného můstku...

0/0
1.8.2014 19:31

L91a24d44a 34N24o96v89a88k 4462193937

prosim...?8-o http://www.youtube.com/watch?v=RLRdODUGmlA

skáčeš takhle úplně běžně...?

0/0
1.8.2014 18:25

J56i34ř25í 53L57i22e75t21a81v31e68c 8573299403599

Vy jste nějaký odborník na mechaniku a biomechaniku?

0/0
1.8.2014 19:40

J26a55n 40H44o34r38s88k91ý 2116830557955

Pan Nový bude nejspíš (poražený) dělostřelec nebo něco takového, soudě z jiného jeho příspěvku: "...podle odvození rovnice šikmého vrhu je zcela jedno, pod jakým výškovým úhlem je těleso vrženo, vzdálenost dopadu je vždy stejná, tedy elevační (výškový) úhel nehraje ve skoku do dálky skoro žádný význam (to skoro píši proto, že ještě záleží na odporu vzduchu)..." ;-D

0/0
1.8.2014 19:45

J16a19n 30H53o65r39s34k37ý 2806660507615

Nebo možná vrhl, při svém pokusu překonat širokou řeku, velkou silou a velkým kamenem pod elevačním úhlem pí půl. ;-D

0/0
1.8.2014 19:49

O38t67o 54N79o84v72ý 7828841175689

honzo, pri tak kratkem letu jej odpor vzduchu za necelou vterinu letu zbrzdi malo na to, aby to rozhodovalo v teto diskuzi. nicmene vrh sikmy nelze provest pod uhlem pí půl, odvozeni vrhu sikmeho automaticky predpoklada vedome opomenuti vsech vnejsich vlivu

Zaver je jasny: pri skoku do dalky je atlet s protezou v nevyhode

zeptej se radka jarose nebo jiriho jezka,proc jiri jezek nejezdi rychleji nez zdravy cyklista?

0/0
1.8.2014 20:44

O66t54o 64N17o30v12ý 7548501685569

daval jsem pozor kdyz ucitel mluvil o zakonu zachovani energie, což denodenne pouzivam,

a fakt dost

0/0
1.8.2014 20:59

O51n12d55ř67e26j 90M43u30s47i73l 2185640278717

Prostě měl smůlu a přišel o nohu, tudíž se teď s normálníma závodníkama nemůže měřit a hotovo. Je to sice blbý, ale tak to prostě chodí a smůla holt k životu patří. Doufám, že to nepovolí.

+1/0
1.8.2014 16:19

P89a53v52e25l 18A26n75d86r39t 2607548225338

jsem proti pokud má speciální protézu jen pro sport, pokud je to protéza ze kterou žije, je to v podstatě "náhradní noha" - jeho handicap i jeho výhoda.

0/0
1.8.2014 16:09

D63a84v83i67d 33Č24e48r16n69ý 8514629451640

každému musí být jasné, že ta protéza zvýhodňuje, že propruží víc než lidská noha (bez toho by ani nemohl chodit) a že atleti jako Pistorius jsou leda tak tolerováni protože humanismus atd. bla bla bla a akorát se tak účastní bez šance zvítězit. Pokud by začali vyhrávat, řešilo by se to a IAAF by měla akorát tak ostudu.

+1/0
1.8.2014 15:32

L34u18b75o52s 50K93u64b20i64c15e93k 4375745804

Nikde jsem se nedocetl, jestli je odrazova noha ta zdrava. Pak by to bylo skoro jedno, ale pokud by byla odrazova proteza da se o tom pochybovat jestli je to fer vuci ostatnim:-/

0/0
1.8.2014 14:38

D26a90v56i42d 44Č62e16r59n61ý 8244599691580

je to ta odrazová viz https://www.youtube.com/watch?v=HNtZ_lbhafE  podle mě nesmysl. Ta protéza určitěš bude pružit více než lidský kloub. To už rovnou můžeme povolit doping nebo genetické úpravy

+1/0
1.8.2014 15:26

P56e29t36r 18S86t89r10a50c33e45n45a 3941443568280

Ja bych ho nechal zavodit, ale jen za predpokladu, ze protezu necha v tasce. Pak se to srovna. To je stejne, jako kdyby ti, co maji kratke ruce chteli hazet diskem a nekdo jim povolil delsi, nasazovaci.

+2/0
1.8.2014 14:17

S68t57a18n85d16a 33C90h72v35o88s56t 1852138

Kloboucek dolu před takovyma sportovcema (nemo lidma obecne) s uzasne silnou vuli. Ale zavodit se zdravyma atletama nemůže. Vim, ze je to trochu zcestny priklad, ale kdyby byl plavcem, mohl by plavat taky s protezou? Sikovne přizpůsobenou do tvaru ploutve?

+7/0
1.8.2014 13:04

O20t58o 16N93o93v73ý 7388111765249

proudění kapalin   ---    zcela zcestný příklad

0/−5
1.8.2014 13:16

S17t36a78n84d30a 40C78h31v83o79s50t 1442388

Pokud bych chtěl byt hnidopich - proudeni plynu a kapalin (eventualne plazmy) ma hodne podobného, ostatne nikoliv nahodou se uvedene hmoty oznacuji spolecnym nazvem tekutiny. Ale to odbiham od tématu, ze Rehm by podle me se zdravymi sportovci zavodit nemel.

+2/0
1.8.2014 13:20

P43e58t79r 92U43t52ě52k22a92l 9200378798

Problém je ve fyzice a jejích zákonech. Pokud se Rehm odráží protézou, je to zvýhodnění. Vysvětlení je prosté:

F=m*a (neboli síla = hmotnost * zrychlení). A právě v tom zrychlení je zakopaný pes, protéza může být zkonstruována jako více tuhá (rozhodně více, než je lidský kotník), pak do ní vložená energie se vrací mnohem rychleji, udílí skokanovi větší zrychlení a tím i větší odrazovou sílu. Skokan doletí dál.

Žádné délky kroku v tom nehrají roli.

V pravidlech je, že atlet nesmí používat žádné podpůrné prostředky nebo mechanizmy - jako pružiny, což ta protéza nepochybně je.

+7/0
1.8.2014 12:11

O15t22o 27N87o82v33ý 7818971115969

chybné vysvětlení, jde o energii, ta je pořád stejná, protože se jedná o výkon za čas, zakopaný pes je ve tvém vysvědčení z fyziky

0/−5
1.8.2014 13:00

P20e43t80r 85U55t76ě29k17a30l 9760378188

Kruci - to jsou mi věci! Mé vysvědčení nechte být, je OK, ale zdá se, že Vy nemáte o energii, jejích formách a přeměnách ani ponětí. Pletete si pojem a průjem - výkon je práce za čas, tedy Jouly/sec (W), výkon za čas není nic, je to prostě blbost. A energie je E=m*c2, jak je známo čili hmotnost krát rychlost na druhou. To jen tak zkráceně.

Ovšem to platí pro kinetickou energii, u sportu jde o kombinaci potenciální a kinetické energie a jejich vzájemnou cyklickou přeměnu. V každém případě jde o to, že energie, vložená do pružiny, se po odlehčení uvolňuje mnohem rychleji, než v kotníku, tedy s větším zrychlením. Jasně, že v obou případech je ta energie stejná, ovšem snížená o účinnost, která je u pružiny též mnohem větší.

Ale - škoda slov.

+4/0
1.8.2014 13:46

J62o85s69e32f 27S54t57r24a10k97a 3814961788205

Chtěl jsem mu napsat něco o hopskulce a kamenu, ale Vaše vysvětlení by asi mohl pochopit, když je to takový fyzik.

+1/0
1.8.2014 13:52

V61á13c30l33a35v 20S62t98i77b92ů46r66e32k 7440905260826

pan Oto Nový na mě v dnešní diskuzi působí jako hrozný diletant. Nebo se všichni mýlíme a jen on má pravdu.. :D

+1/0
1.8.2014 13:54

O29t27o 29N52o93v70ý 7388751665979

za "B".

tam kde zdravý má svaly schopné dodávat další energii, má invalida pružinu, invalida má méně svalů, tedy je schopen do pohybu dodávat méně energie

0/−3
1.8.2014 14:02

O12t25o 23N64o70v34ý 7518551945819

práce je výkon za uběhlý čas, tam jsem udělal formální chybu, ale jinak trvám na svém, ! ! ! NEMÁ VÝHODU ! ! !

motor má 50 kW, a když jede 1 hodinu, udělá práci 50kW krát 3600 sekund, tedy 180 MJ

0/−3
1.8.2014 14:06

O19t24o 37N39o68v48ý 7128981815629

energie má stejný fyzikální rozměr [J] jako práce, tedy Jouly, dříve kalorie, atd...

0/0
1.8.2014 14:09

L40u41k79a80s 61C54o84d48r 6328372630351

Nech toho. Je to presne tak, jak pisou tady kluci - zkus ze stejny vejsky hodit stejne tezkej kamen a hopik. Kamen se neodrazi skoro vubec, kdezto hopik se odrazi pekne vysoko.

+2/0
1.8.2014 17:44

O32t94o 49N44o16v67ý 7938211375629

a kde mas energii na dopraveni toho sutru do vysky? sutr energii pohlti deformaci a tim se ohreje, pruzinaje z materialu, ktery je schopen energii pohltit do napeti a znovu vydat, jako treba jazyk chameleona

ja bych se vubec nedivil, kdyby nejaky deboš chtel toho invalidu upalit , eptej se sveho fyzikare nebo radka jarose

0/−1
1.8.2014 18:07

D81a12v54i88d 57Č79e49r93n87ý 8744449341270

otázka: kdo se odrazí víš: chlápek v botách anebo chlápek v botách s pružinami?

0/0
1.8.2014 18:13

L31u62k67á79š 31N12o24v90á69k 4596236732923

v ČR toto možné není, protože tento typ protézy, velmi drahé, nikdo nemá. A není ani šance, bohužel, je velmi drahá. I talentovaní postižení musí vše financovat sami, pojišťovny prakticcky žádnou možnost sportu nepřipouští..Rv

0/0
1.8.2014 11:20

J32a11n 53H90e71l29l80e38r 9868905326

Proc by to mely platit pojistovny? 8-o

0/0
1.8.2014 17:50

9811144890607

A oni tihle sportovci tu protézu snad dostali? Co všechno byste ještě chtěl zadarmo? Tenistům rakety, hokejistům výstroj a fotbalistům gel na vlasy?

0/0
1.8.2014 18:20

M56i91r38o17s10l42a80v 63B84u65l79l29a 9666133677371

Při odrazu tou protézou je to už úplně jiná sportovní disciplína. Alo kloubouk dolů před ním.

+8/−1
1.8.2014 11:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze