Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Armstrong i nadále čelí obžalobě z podvodu vůči vládě Spojených států

Federální soudce zamítl snahu cyklisty Lance Armstronga zastavit proces, v němž dvaačtyřicetiletý Američan čelí společně se svým bývalým týmem obžalobě z podvodu vůči vládě. Důvodem žaloby je, že stáj finančně podporovala americká pošta.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T67o50m16á25š 35U32r27b23a39n 9514564562370

Na TdF všichni rozhodně nedopují. Jenom ti co jedou na kole ;-D

0/−2
21.6.2014 17:01

M49i13c92h94a29l 86M42i64l12l19e17r 9686912189142

Zpocatku byvala prijatelna "chemicka vypomoc" pri obtiznych zavodech. Francouzsky hrdina 60.let Jacques Anquetil dost arogantne prohlasil, ze jen hlupak by si mohl myslet, ze cyklisti jezdi jen na vodu a dodal aby mu novinari dali pokoj, protoze "kazdy dopuje".

Francouzsky prezident Charles deGaulle nastvane odpovedel na otazku o JA dopovani: "Jaky doping?Nemuseli snad poradatele v zahranici hrat francouzskou hymnu na pocest jeho vitezstvi?" Novodobe potvrzeni z nejvyssich mist Francie, ze ucel sveti prostredky.

Drive sponzori platili pod podminkou "vyhraj jak chces, ale drz hubu a neprozarazuj jestli sis necim pomohl" a pozadovali, aby sportovci proste mlceli. Zmena zacala v 1998 po skandalu s Festinou, kdy poradatele TDF zacali vyhazovat cele tymy za doping. Po spanelske afere kolem dr. Fuentese v 2006 se verejne mineni v mnoha civilizovanych zemich natolik obratilo, ze se zacalo povazovat za narodni ostudu vyhrat neco pomoci dopingu. Nemci, po sjednoceni a uverejneni Stasi materialu o statem podporovanem dopingovem rezimu v DDR, byli na to zvlast citlivi. Proto moc neprekvapilo zruseni veskerych prenosu z cyklistickych zavodu nemeckou TV na radu let, jako protest proti tymu T-mobile v dopingove afere. Sponzori se najednou stali moc citlivi na sve logo na obleceni svindlire, protoze zakaznici i obchodni partneri jim dali najevo, ze nechteji nic mit s firmami podporujicimi sportovni doping.

Nekteri sponzori uplne zrusili podporu cyklistiky, zatimco jini zacali pozadovat individualni i tymove smlouvy s nulovou toleranci dopingu, doplnene paragrafem o vymahani odskodneni od zavodniku, kteri byli za doping potrestani.

 Podobne tak zareagovaly nektere staty vuci sportovnim organizacim / tymum /jednotlivcum, kteri dostavaji dotaci ze statni kasy. Kdyz obcane zacali povazovat doping za narodni ostudu, samozrejme nechteli, aby jejich dane sly na dopingove svindlire a stat jako takovy musel zacit respektovat sve danove poplatniky a VOLICE.

0/0
21.6.2014 9:40

M13i94c78h97a77l 54M92i84l79l68e51r 9106552619802

Zajimave pocteni je na strance Wikipedie, shrnujici dopingove pripady od 1996 do 2013, trebaze sportovni doping jako takovy byl oficialne definoian az v 1963. Take je zajimave vsimnout si jak se v poslednich letech prodluzuje seznam dokumentovanych pripadu, coz dokazuje jaky vliv maji moderni analyticke metody, zlepsena organizace dopingovych kontrol a zavedeni bio-pasu.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_doping_cases_in_cycling

I jestli neumite anglicky, seznam jmen za kazdy rok je dostatecne srozumitelny.

Jak uz jsem rekl driv, jenom bych si pral, aby mimosezonni system anti-dopingovych letacek, jaky se praktikuje v Evrope, Severni Americe, Australii a na Novem Zelandu platil ve stejne mire take v Jizni a Stredni Americe, Africe a Asii. Aby nebylo mozne se tam na nekolik tydnu ci mesicu ulejt nekam do hor, trenovat a sypat, pak prijet na vrcholne zavody jako nevinatko a ujet vsem jak rychlik.

Nevim jestli jste cetli, ze Froome pred nekolika tydny poznamenal z treninkoveho soustredeni na Kanarech, kde se pripravovali jezdci Sky, Saxo a Astany vcetne jeho, Contase a Nibaliho, ze tam za cele 3 tydny nezavitala ani jedna anti-dopingova letacka, prestoze se jednalo o intenzivni mimozavodni pripravu na Dauphine a TDF.

+1/0
21.6.2014 9:54

M83i49c56h84a45l 56M17i59l85l59e14r 9436642419972

oprava data: dopingove pripady od 1896 az do 2013

0/0
21.6.2014 10:05

P56e42t23r22a 19J43a72k57a78b82o56v27á 1224356771865

někdo někde řekl že Tour se bez dopingu dá dojet ale ne vyhrát!!

0/0
21.6.2014 8:51

T86o12m30á35š 67B22r17a71b56e94c 2458916485736

Tak třeba Evansovi opravdu věřím. Pokud by byl přistižen i on, bylo by to pro mě velké zklamání. Ale to se podle mě nestane

+1/0
21.6.2014 8:54

M21i37c52h81a21l 18M85i42l51l46e20r 9916772129882

podobny sentiment ode mne.

Zajimave je vyjadreni Hamiltona k Evansovi po jeho vitezstvi na TDF 2011, ze sice nemuze vedet, co Evans delal ve svych pocatecnich letech, ale ze je pevne presvedcen, ze v TDF (od 2005) zavodil cisty.

Rekl bych, ze cykliste - a zvlast ti, kdo sami neco brali- maji celkem velmi dobry prehled, kdo a jak zavodi a jestli si pomaha.

+2/0
21.6.2014 9:59

J38a94r33o18s71l27a40v 43T16k39a44d35l50e64c 6246960796180

Tak teda dobré ráno. Zkusím trochu filozofovat,i když to vezmu hooodně z oblouku.     (pomíjím skutečnost,že LA byl,je a bude VŽDY 7vítěz TdF i když mu to vzali. Pomíjím skutečnost,že svým jménem pomohl tisícům lidí,trpících rakem.Pomíjím skutečnost,že firmám zajistil miliardové zisky)...:-/ A teď to filozofování- jak je to třeba s cenama Grammy,s Oskarama,s Nobelovkama? Skladatel,kapela je neustále pod koksem,amfetaminem atd...napadne ho bomba skladba,která vydělá ostatním majlant a vyhraje cenu. OVŠEM že to bylo pod fetem,to je všem jedno? 8-o Proč se teda neměří stejným metrem?

+5/−1
21.6.2014 6:48

M14a70r28e74k 39O23p 9689113530603

Obhajuje jen ten, co sam sype, aby ulehcil svemu cernemu svedomi.

0/−1
21.6.2014 7:02

J82a24r75o43s14l82a28v 10T22k83a75d56l79e92c 6456520766810

?

+1/0
21.6.2014 7:13

M44o76j37m49í40r 82S72k40á69l63a 2640192486

;-D a máš to, sypaču!!;-)

+1/0
21.6.2014 12:30

T70o72m79á59š 91B63r10a30b67e46c 2238846955416

;-D

0/0
21.6.2014 13:45

M57i90c34h38a86l 46M86i65l75l33e43r 9826912709732

pletes hrusky dohromady nejen s jablky, ale take se svestkami a po logicke strance ti z toho vylezla broskvovina. (Co se tyce ovoce, doporucuji nakouknout do anglictiny ;-))

1) ano, soukrome firmy viditelny prospech mely, o to se nepru, ale vlada USA, tj jeji soucast USPS ne. Sponzorstvi danovych poplatniku se prakticky vsude na svete bere jako ztratove, protoze danovi poplatnici na tom nijak nevydelaji financne - jenom, ze se citi dobre "nas reprezentant vyhral a nase vlada ho podporuje".

2)Statni sponzorstvi se kvuli zainteresovani obcanu a jejich penez bere velmi vazne v ruznych statech sveta. Jen tak napriklad: sporty prijimajici dotace ze statni kapsy ve VB a Australii musi podepsat a dodrzovat nulovou toleranci dopingu. Proto take v Cycling Australia, fundovane statem, prisli pred 18 mesici o misto mistopredseda CA Hodge (byv. cyklista ONCE a Festiny do 1996) a o misto nar. selektora Matt White (USPS 2003-4), po tom, co priznali doping.

 3) "jak je to třeba s cenama Grammy,s Oskarama,s Nobelovkama? Skladatel,kapela je neustále pod koksem,amfetaminem atd...napadne ho bomba skladba,která vydělá ostatním majlant a vyhraje cenu."

Promin, ale v tomhle filozofovani jsi vystrelil do oblasti ad- absurdum a broskvoviny na n-tou. Tebou zminene kategorie nespadaji pod WADA ani MOV a netestuje se v nich na doping. Americka Akademie hercu ani pan Nobel si nikdy nedali podminku, ze jejich ceny dostane jen ten, kdo nikdy nebyl pozitivni na EPO, steroidy, travu nebo koks. Prestupky v oblasti spolecernskych drog jsou shrnuty pod kriminalnimi zakony, kontroluje policie, trestaji soudy. Pravidla pro udelovani Oskaru, Nobelovek a jinych cen se kriminalnimi zakony obvykle nezabyvaji, protoze to je uplne mimo jejich jurisdikci.

0/−1
21.6.2014 7:19

M22i63c45h12a44l 15M82i10l43l53e87r 9756602759402

Vachulko, tak ted bys nam, prosim, mel vysvetlit sve stanovisko.

0/0
21.6.2014 8:33

M23i63c44h51a24l 49M44i34l76l72e61r 9146962569252

tak copak, Vachulko, minusovat umis, ale uvadet duvody ne?

0/0
21.6.2014 10:00

J19a71n 39P56l54i82c76k81a 4600368744892

Ja si myslim, ze vlada z USA z toho prospech teda mela. Ikdyz neprimy. Lance podle me privedl ke sportu spousty lidi, cimz zlepsil jejich kondici a snizil vydaje na leceni obtloustlych amiku :-)+ podle me jeho nadace s rakovinou pomohla spouste lidem, na coz taky sehnal penize on a usetril tim zase nejake penize vlade. Pro me osobne bylo velke zklamani ze dopoval, ale mam takovej pocit, ze se hrozne pranyruje jen jeden clovek. Chtel bych videt jak by dopadly testy vsech schovanejch vzorku z ty doby od vsech cyklistu. Obavam se ze moc cistejch by tam nebylo. :-( A taky mi na tom vadi ze to vytahujou po takovy dobe. To bychom pak meli postoupit zpetne kontrole vsechny sporty kde nekdo neco udelal unfair a zmenit vysledky. Mela by se stanovit jasna doba po vitezstvi. Treba 2 roky a pak se v rom uz nestourat.

+1/0
21.6.2014 11:36

T90o84m97á69š 35B89r45a19b79e48c 2508556335776

Prakticky se vším souhlas, až na to nechat to být po 2 letech. S tím nesouhlasím, navíc sami cyklisti souhlasili s uchováváním vzorků a jejich možnému, pozdějšímu prozkoumání. Tak je to podle mě v pořádku

0/0
21.6.2014 13:40

M38i68c39h81a10l 85M52i27l43l26e46r 9146302569452

vzorky se ted nejen standardne uschovavaji 8 let, ale take se znovu testuji podle presne vypracovanych pravidel, kdyz se blizi konecna lhuta uschovy. Proto byly nektere dodatecne zmeny vysledku. Napr. Vera Cechlova dostala dodatecne bronzovou medaili za hod diskem v Athenach, kdyz na zacatku 2012 pretestovali vzorky medailistu z 2004 a zjistili, ze ta Beloruska byla ve skupine atletu, u nichz testovani citlivejsi metodou prokazalo doping.

Par technickych dodatku: 1)vzorky museji byt uchovavane v prisne predepsanych podminkach, jinak jsou oznaceny za neplatne a musi se vyhodit bez dalsiho testovani.

2) Vzorky se testuji nejmodernejsimi metodami, uzakonenymi v dobe testovani tj po 7 1/2 letech, ALE pouze na latky, ktere byly na seznamu zakazanych v dobe, kdy byly vzorky odebrany. To aby sportovci nebyli nachytani a potrestani za neco, co je v soucasne dobe zakazane, ale nebylo zakazane pred 8 lety.

3) uschovna lhuta zkracena na 2 roky by byla naprosto nedostatecna. Jak znamo, vyrobci a uzivatele dopingu vzdycky pocitaji s tim, ze jsou nejaky krok pred kontrolou, ktera by je chytila. Nekdy trva par let, nez se vyvine dostatecne citliva analyticka metoda na novou latku/ dopingovou metodu, pripadne zlepsi analyticka technologie. Kdyby se tomu daly jen dva roky, dopingovi svindliri by si radostne zamnuli ruce ve vedomi, ze za pouhe 2 roky se v mnoha pripadech technologie nezmeni natolik, aby je chytila pri retrospektivnim testovani. Zato ale 7 roku a 6 az 8mesicu je neco uplne jineho na pokrok v technologii! Proto svindliri maji skutecny duvod se celou dobu obavat, ze existuje realna moznost jejich dodatecneho nacapani, ztrata medaile a ostuda. U nekterych je vedomi teto moznosti natolik silny duvod, aby si to vcas rozmysleli a nedopovali. A o to tady vlastne jde: znasobit pravdepodobnost nachytani na doping tak, aby si to potencialni doperi radsi rozmysleli.

0/0
21.6.2014 14:36

J80a82n 24P49l58i52c49k77a 4120368244602

Tak o technickych pravidlech jsem nic nevedel za vysvetleni dekuji. Znamena to tedy ze vsechny vzorky odebrane v dobe LA testovanym cyklistum jsou pred uplynutim 8 let nez jsou zniceny, testovany? Nebo o to musi zazadat prislusna antidopingova organizace zeme ze ktere sportovec pochazi? Me proste u pripadu LA asi nejvic nakonec vadi, ze ostatnim cyklistum ty vzorky neprezkoumaly. Mely proste otestovat vsechny a vyskrtnout vsechny, co by byli pozitivni. Takhle to vypada jak kdyby dopoval jen LA, kdyz ty ostatni ve vysledkove listine zustali. A taky je podle me fakt, ze jen ten doping vas na ty kopce nedostane. At bych zobal sebevicTdF nevyhraju. :-) Ale samozrejme je to zakazane, tak by bylo lepsi kdyby byli vsichni cisty. Ty 2 roky jsem jenom tak strelil. Spis sem tim asi myslel jestli stalo za to milionum lidi rozmetat nejake sny. A znicit, aspon doufam, poctive fungujici nadaci pro lidi nemocny rakovinou. LA svindloval, ale aspon svuj svindl pak pouzil k dobre veci. Coz se o spouste jinech svindliru rict neda. Ale to jejen na okraj a nepatri to do sportovni dopingove debaty :-).

+1/0
21.6.2014 17:08

M47i45c69h30a82l 32M76i53l18l52e77r 9356872479732

v atletice uchovavaji vzorky prvnich 3 medailistu spickovych soutezi. Co dal vedle toho, to nevim. Z kterych cyklistickych soutezi se uchovavaji vzorky a od kolika zavodniku, to presne nevim. Jenom si pamatuji, ze pretestovavali nejake Armstrongovy z doby jeho 7 vitezstvi v TDF a on si stezoval, ze Francouzi nedodrzeli predpisy a ze vysledek nebyl platny. U cyklistu v urcitem smeru hodne spolehaji na biopasy, ktere dosud nejsou u atletu plne zavedene; pracuje se na tom.

0/0
23.6.2014 8:02

J50i81ř33í 31K68a87č72í97r64e35k 5160746346

Pro mě je Armstrong trochu satisfakcí za to, jak jsem čítával příspěvky naivek, které ho bránily (a nejen jeho, je to precedens), že on v žádném případě nedopuje. Doufám, že si každý z nich pro sebe řekl "jsem blbec". Taky kvůli takovým lidem se dopuje.

+3/0
20.6.2014 23:35

J88i89ř37í 55K84a34č15í80r73e94k 5630806536

A ještě jeden extra názor: Armstrong je borec, ikdyž dopoval, protože tam dopuje každý. A je frajer, že se k tomu přiznal, protože to by moc lidí nezvládlo. Vlastně není on první?

0/−2
20.6.2014 23:39

J13o37s38e14f 88N60o21v78á97k 1959776159551

Ale on se přiznal až po neudržitelných důkazech, takže to ani přiznání nebylo.

+3/0
20.6.2014 23:39

J72i73ř46í 15K94a76č57í52r63e27k 5240326496

vždyť on se přiznal v pořadu s tou černoškou, jsem to viděl. Nemusel. Mohl zapírat.

+1/−2
20.6.2014 23:41

J63o42s91e76f 85N69o49v24á84k 1459686599461

To už dělal asi 10 let v té době. Jenže před pořadem s černoškou už byly prokázané výsledky laboratoří, které dělaly zpětně testy z TdF. Nedělejte, že o tom nevíte.

+3/0
20.6.2014 23:42

J54o62s54e90f 93N58o50v39á61k 1409436679101

Ale oni ho tito lidé omlouvají. Že to bere každý, že dal lidem naději atp. Je to relativizace hodnot a je mi z toho hodně smutno.

0/0
20.6.2014 23:39

M86i33c10h49a19l 24M81i48l96l78e85r 9306192189642

"ze to bere kazdy" neni pravda a samozrejme jako vymluva neobstoji. Nejhorsi na Armstrongovi neni ani to, ze dopoval, ale ze ve svem tymu zavedl takovy rezim, ktery nutil k dopingu ostatni cleny. "bud dopujes a pojedes s nami, nebo nemas v nasem tymu misto" je prasecina!!Nekteri brali a jeli, jini nebrali a nejeli.

Pritom ale neco podobneho se do urcite miry delo i v jinych tymech. Obcas se poukazuje na to, jak Evans dostal kontrakt do nemeckeho tymu Telekom (o rok pozdeji T-mobile) v 2003/ 2004 v ocekavani, ze z nej bude vychovan naslednik Ullricha. Prese vsechno si s nimi ani neskrtnul na zadne velke GC Tour. Od sezony 2005 prestoupil do belgickeho tym Lotto a svoji prvni TDF zajel na 8.miste, kdyz tech 7 pred nim byli Armstrong - Basso - Ullrich - Mancebo - Vinokurov - Leipheimer - Rasmussen..... a na 9. miste se umistil Landis.

Oduvodnenim Telecomu /T-mobile pro nezarazeni Evanse bylo "ze ho nekteri z vedeni tymu nechteli  sebou na velke zavody". Samozrejme, ze se nabidne otazka zda to nebylo treba nahodou proto, ze Evans byl sverencem trenera Alda Sassiho, ktery byl jeho trenerem i mentorem a byl znamy svym tezkym odporem vuci dopingu?

Tym T-mobile prosel velkym dopingovym skandalem v souvislosti s aferou dr. Fuentese  jen o 2 roky pozdeji. Ruzni jezdci, clenove podpurneho tymu a take 2 tymovi lekari byli obvineni z dopingu a jeho podpory. To take vedlo k tomu, ze nemecka televize na znameni protestu proti dopingu prestala vysilat prenosy z cyklistickych zavodu. Sponzor T-mobile rozvazal sponzorstvi a podporu po tom, co ruzni byvali clenove tymu dodatecne priznali doping v 2007 (mezi nimi soucasny sef Tinkoffa Bjarne Riijs) a posledni kapkou byl fakt, ze i v nadejnem, obnovenem tymu pro TDF 2007 nachytali jednoho ze starsi generace, Sinkewicze, na doping pri treninku na TDF 2007.

0/0
21.6.2014 6:52

T40o86m37á77š 54B58r31a93b96e72c 2328646805206

Můžeme přidat ONCE, Phonak a další

0/0
21.6.2014 8:14

M12i11c58h18a85l 82M26i24l44l36e54r 9776972579832

Festina

0/0
21.6.2014 8:26

M68o69j84m49í84r 98S73k13á65l23a 2500642386

Rabobank, Mercatone Uno, Mapei, Gewiss-Ballan,..................................

0/0
21.6.2014 12:33

T12o76m85á58š 11B38r94a77b37e22c 2338356485266

Mně vadí, že po něm chtějí prachy firmy, které díky němu tehdy vydělaly obrovské peníze. A teď je chtějí znovu, i když žádnou újmu kvůli Armstrongovu přiznání neutrpěly

+4/0
20.6.2014 23:09

M51i11c32h76a60l 72M19i38l12l47e25r 9946212379962

o USPS fundovanem americkymi danovymi poplatniky vic nahore pod Jardovym prispevkem. Jako soucast statni kapsy to je uplne jina kategorie nez soukrome firmy.

0/0
21.6.2014 7:24

T91o94m44á27š 86B21r67a49b95e75c 2698626165406

Já vím. Já v tuto chvíli nepsal o USPS, o kterou v článku jde, ale právě spíš o těch dalších

+1/0
21.6.2014 8:11

M57i61c24h46a82l 31M11i42l45l89e90r 9286732739472

s tim bych souhlasil. Soukrome firmy si dobre pres Armstronga a jeho 7 titulu namazaly kapsy a nemaji proc se, IMHO, soudit.

+1/0
21.6.2014 8:32

J43o15s27e66f 79N44o26v87á18k 1619146839601

Tohle by si měl povinně pustit každý zbožňovatel Lance Armstronga: https://www.youtube.com/watch?v=U4PWsdLBl8o

0/0
20.6.2014 22:53

O36s10k89a20r 12K96o54v85a10ř58í37k 8157953596587

Mnohem více mě zaujal dokument Armstrongova lež. Ano, dopoval a popíral to. Nicméně i přesto zůstane pro milióny lidí velkou inspirací v boji se zákeřnou nemocí.

+1/0
20.6.2014 23:26

M53i35c67h47a93l 11M61i70l52l94e36r 9956402729152

tady jsem trochu na vazkach. S tou inspiraci mas urcite pravdu, ale zbyva otazka jak Armstrong k te sve rakovine sam v prvni rade prisel.

Existuje prokazane svedectvi, ze kdyz byl diagnozovan a lezel v nemocnici, prisel za nim lekar, ktery se vyptaval jestli/co bral za dopingove chemikalie. Testosteron, EPO, rustovy hormon....Armstrong toho vyjmenoval toilik, ze z toho staly vlasy na hlave. Je mozne, ze nektere z nich u nej mohly mit vliv na vznik rakoviny varlat???????

+1/0
21.6.2014 8:40

V84á77c47l49a15v 45K10o80v25á75ř 4280614421558

Doping neschvaluju, ale je pravda, že v tý době zobali ze špičky skoro, možná úplně, všichni. Ano Lance je sice podvodník a lhář, ale i přesto má moje uznání, protože dokázal inspirovat mnoho lidí, vydělal obrovský prachy na boj proti rakovině. PS: I sebe lepší doping vás na ten kopec opravdu nevyveze.

+6/−2
20.6.2014 22:39

M88i60r82e84k 66K44o82v92a66c88i58k 5741381471247

Kdo by to do něj řek, přitom hrál tak hezky na trumpetu...

+3/0
20.6.2014 22:38

O75l11d23ř23i93c73h 59Ž67i55ž53k23a 2533533519703

A přistál na Měsíci ;-)

+1/0
20.6.2014 22:55

I74v49o 29Č24á62n 5448523

Jsou z dobré rodiny.R^

0/0
20.6.2014 22:59

T21o73m38á32š 90B21r58a89b40e16c 2618666495746

Tak to s tebou mnozí nesouhlasí :-P

+1/0
20.6.2014 23:05

M15o48j47m81í38r 92S37k40á52l89a 2380502946

Ty doufám nejsi tak poblblý...?!?8-o

+1/0
21.6.2014 5:09

T23o19m54á24š 83B79r32a89b49e83c 2718816485196

Ty voe, ty vstáváš v 5? 8-o:-P

Jinak k tvé otázce, zkus hádat ;-)

0/0
21.6.2014 8:17

M64o23j17m91í86r 12S94k69á11l80a 2420342516

Ranní ptáče dál doskáče;-D. Ranní sex je nejlepší. Ale to by jsi už mohl vědět...;-)

0/0
21.6.2014 12:36

T25o79m30á48š 93B50r25a44b80e84c 2908766865276

Ráno buď spím, nebo se vracím domů :-P

0/0
21.6.2014 15:59

V84i65k63t75o98r 89H82u71j27e45r 4976504483104

Ať si říká kdo chce, co chce, Lance Armstrong zůstane největším šampionem v dějinách TdF., to se nedá změnit

+9/−7
20.6.2014 22:02

J53o17s72e80f 59N37o16v19á28k 1459766419321

Indurain, Mercx... Armstrong je jen ubohý prolhaný podvodník.

+1/−1
20.6.2014 22:52
Foto

R73o82m37a25n 25K10r84a20t13o47c15h42v43i67l 1527618848499

Mercx . Neznám. Ale jinak bral taky.

0/−1
20.6.2014 23:14

M53o12j25m89í73r 22S20k26á58l20a 2740462276

;-D jasně, "čistý" 80 kg MI, co si v kopcích dělal dobrý den z 60 kg vrchařů...takový plašan vždycky pobavíR^:-P;-D

+2/0
21.6.2014 5:06







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze