Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Je zlato krasobruslařky Sotnikovové z olympiády v Soči pošpiněné?

Ani jedna na mistrovství světa krasobruslařů není, přesto se o nich v Saitamě tolik hovoří. Olympijská šampionka Adelina Sotnikovová je údajně po hrách v Soči "emocionálně i kondičně vyhořelá". A stříbrná Korejka Kim Ju-na už nechce mít se závodním ledem nic společného. Výsledek jejich souboje v Soči je však opět tématem dne.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M32o65j33m86í44r 80S31k53á25l66a 2740212946

No jo, Berlín 1936.........................jé, pardon, Soči 2014...:-P

+2/−1
27.3.2014 21:26

F58r80a95n25t49i48s24e75k 28K60o21v94a36r38i96k 2932678187276

nadherna fotka...nemuzu se vynadivat.R^

0/0
27.3.2014 19:51

M51a70r48t65i60n 47S10ý82k65o27r39a 1207228307757

Není, proč by mělo. Vždyť v krasobruslení se vždy nerozhodovalo jen na ledě ale i za rozhodcovským stolcem. Jako by to byla nějaká mimořádná událost 8-o

+2/0
27.3.2014 12:26

J87a29n 33V80a39s95e15k 9191139159221

zase konspirace ;-D

+1/−2
27.3.2014 12:24

R90i17c51h34a59r57d 58K56r68á33l 4198257450773

Už to tu bylo napsáno - když někdo téměř najisto počítá s titulem a pak ho získá někdo jiný, hned se hledají důvody. Ale vzpomeňme, co se na OH dělo. 2002 - rozhodčí doslova udělali vítězkou Sarah Hughes, ačkoliv vedoucí Slucká neudělala ve volné chybu a byla tři pozice před ní. Lysacek před čtyřmi roky měl evidentně technicky slabší jízdu, ale už mohl hrabat nedoložitelné elementy, stejně jako je dlouhodobě nadhodnocován Patrick Chan a Caroline Kostner. Umělecký projev je něco, co se skutečně změřit nedá, kdežto hodnota skoků, krokové pasáže, piruet ano. Ale pořád se dá kouzlit s body a některé konspirační teorie mluví i o manipulaci s počítačovými programy, které vybírají "náhodně" určité rozhodčí. Prostě jako všechny sporty, kde je rozhodčí - od skoků na lyžích počínaje přes fotbal, hokej a automobilové závody až ke gymnastice a krasobruslení. Vždy půjde o subjektivní hodnocení.

+8/0
27.3.2014 11:54

D48a65v57i58d 88P49r97a73ž60á50k 6764692862776

Ale vždyť se dá manipulovat i s tím bodovým hodnocením za skoky, piruety, atd. Neboť ke každému z těchto elementů přiřazují koeficient dle kvality provedení v rozmezí (-3,+3). Základní body za jednotlivé prvky jsou známy a volné jízdy kromě rozhodčích viděli i jiní lidé, kteří bodování rozumí. Takže i bez znalosti bodování jednotlivých rozhodčí dospěli k závěru, že zatímco Sobotniková dostala u téměř všech prvků + 3, tak Kim Ju-na měla max. koeficient +1.

...

Přitom takto kvalitní provedení těch jasně měřitelných prvků nikdy nepředvedla. Nehledě na to, že některé prvky (ten "lutz" neměly být vůbec uznány. A pokud se následně objímá s hlavní rozhodčí, není asi co řešit.

PS: Krasobruslení opravdu s novým systémem udělalo obrovský krok dopředu, ale tímto rozhodnutím všechno zazdili

+7/0
27.3.2014 14:39

R30i46c60h44a59r48d 55K92r40á40l 4668817610643

Napadla mě spojitost se španělskou ligou, kdy se hráči vítězného týmu objímají taky s rozhodčími. Jistě, je to nesrovnatelné, ale co dělal třeba takový dr. Dědič s Divínem, Nepelou či Maškovou? Já bych za tím nic nehledal. A ke skokům na OH, Yu-Na Kim měla jednoznačně jednodušší skokovou úroveň, jestli Sotnikova skáče "flutz", čímž vynikala třeba Michelle Kwan, to bych se musel podívat. Jinak ale právě ony body plus a mínus jsou oním elementem, s nimiž si sudí mohou dle vlastní úvahy hrát - je jim to přeci dovoleno.

+2/0
27.3.2014 14:45

M60o51j77m14í87r 12S90k40á56l60a 2240642246

A proto jezdím na koleR^

0/0
27.3.2014 21:27

V26l56a11d57i88m69í79r 36J32i71r73ů64š95e31k 4541341274

Ono je to asi tak: Když nevyhraje můj favorit, tak za to může vždy rozhodčí, protože nehodnotil / nepískal objektivně.:-)

+4/−1
27.3.2014 11:32

R90o16b87e42r23t 19B71a71l80a83b86á88n 9882103302

Tak se holky dejte na něco, co se dá změřit.

0/−1
27.3.2014 11:25

Z93d34e38n45ě39k 82S77t22r80n38a37d 1785130496909

Korejka asi cítí křivdu oprávněně, ale nikdo už nebude rozhodnutí rozhodčích měnit. Vytvořil by se tím precedent, kdy by se o vítězi každého závodu rozhodovalo celé měsíce, protest by střídal protiprotest, a nakonec by už nikdo ani pořádně nevěděl, jak se tenkrát jelo. Rozhodčí je zkrátka součástí závodu včetně jeho chybných rozhodnutí. Ve fotbale se také nekorigují výsledky podle toho, jestli penalta skutečně byla nebo ne.

PS

Jestli se rozhodčí při krasobruslení hodnotí jako u skoků na lyžích, budou na letním semináři jejich rozhodnutí rozebírat před videem a oni budou muset obhájit své hodnocení. Jestliže hodnotili chybně, podívají se příští rok maximálně tak do Horní Dolní.

0/0
27.3.2014 11:14

P80e45t16r 39N69o17v76o80t13n47y 3399852189842

Jako ve Formuli 1? :-)

0/0
27.3.2014 11:17
Foto

F92i46l42i71p 53J69a71r91a18b 1933437220937

Kim Yu-na snad ani žádné ukřivděné komentáře neměla, to spíš média kolem a některé osobnosti, jako zmiňovaná Wittová, to kritizovaly. Ale to je tak téměř vždy, tentokrát se to akorát ještě o něco přifouklo, protože šlo o "Putinovu olympiádu".

+3/0
27.3.2014 11:19

R16i14c84h39a67r31d 88K13r50á82l 4598397220273

A co říkáte na Salt Lake City 2002? A na opravdu bezprecedentní vítězství Sarah Hughes? Čtvrtá po krátkém programu, technicky slabší jízda než vedoucí Irina Slucká a přestože Ruska neudělala chybu, Američanka ji skvělým finišem předstihla. A to ani nepíšu o komedii ve sportovních dvojicích.

+3/0
27.3.2014 11:56

J52a34n 97Š98p96a69t36n87ý 2903932166595

to bylo strasne - jakou to ma ale souvislost s timto pripadem?

0/0
27.3.2014 12:32

R79i29c87h36a21r94d 56K22r70á75l 4288177710633

Řeší se tu, že domácí prostředí pomohlo ruské závodnici, tehdy domácí závodnici dopomohlo prostředí americké a ještě patos po 11. září.

+4/0
27.3.2014 14:34

J28a80n 51K63o82c42i40á52n 3282675200932

Že by kvalita a nestrannost rozhodčích?

0/0
27.3.2014 17:59
Foto

F46i52l67i27p 23J89a33r18a51b 1693257240717

Přiznám se, že si to nepamatuju. Američani vždycky vytáhli nějakou dětskou hrdinku, ať už to byla Lipinská nebo Hughesová, která jezdila dva roky a o který už pak nikdy nikdo neslyšel. Mně se tyhle typy nelíbí, ale nefandil jsem ani Slucký, takže jsem to tenkrát neřešil (a možná ani neviděl).

0/0
27.3.2014 12:52

R64i81c98h55a76r16d 90K37r43á50l 4548467360213

Tak jediná, která jim relativně dlouho "držela", byla Michelle Kwan, jinak Tara Lipinski, Sarah Hughes, Kimmie Meissner, to byly podobně jako Oksana Bajul typické "rychlokvašky". Snad jim to teď vyjde, dvojice Wagner / Gold vypadá opravdu dobře - po všech směrech.

0/0
27.3.2014 14:42
Foto

F73i28l36i10p 29J26a26r57a14b 1543537620387

Jo, Michelle jsem měl rád...a taky Nancy Kerrigan, to byla ženská !

0/0
27.3.2014 21:49

M83i63r21e57k 65Z37á91v28o59d41n95ý 7512617290658

Je to špatně (i když ten závod jsem neviděl). Ale bohužel to tak chodí. Když byly hry například v USA či Kanadě, dopadly tyto podované soutěže vždy ve prospěch domácích závodníků. Je to hnus, ale tak to chodí. Ať tedy změní systém těchto soutěží.

+4/0
27.3.2014 10:58

P13e11t22r 80N86o77v59o88t25n69y 3949962549162

Nejlepší je, když je rozhodčím idiot se vztahem na svaz. ;-D

+7/0
27.3.2014 10:50

Z77d54e12n23ě76k 16W73e31r92n88h18a44r92t 6237865402578

Všechny sporty, kde se touhle subjektivní formou boduje, jsou z principu "nefér". Objektivní můžou být jen věci, kde se něco měří, čas, vzdálenost a podobně. Ale hodnocení skupinky rozhodčích bude vždy zdrojem problémů.

+15/0
27.3.2014 10:42
Foto

F67i96l59i54p 12J42a71r75a59b 1343737950877

Neobjektivní je i fotbal a kolektivní sporty vůbec :-)

0/0
27.3.2014 10:50

Z69d39e46n21ě80k 86W93e37r83n22h91a80r18t 6327715512848

Záleží na tom, jak moc tam zasahuje rozhodčí. Ale zcela bezpochyby to může ovlivnit naprosto zásadně.

+2/0
27.3.2014 10:52

P45e12t83r 21T36y10č93k61a 6755212399472

U fotbalu je to ještě horší než u krasobruslení, protože je tam pouze jeden rozhodčí, který je absolutním pánem.

+1/0
27.3.2014 10:55

Z27d81e10n35ě14k 29W78e96r80n41h10a45r29t 6837835672728

No ale je taky proto mnohem víc vidět, takže by si teoreticky neměl dovolit tolik, než pět rozhodčích, kteří hodnotí několik kategorií podle zcela nejasných kritérií.... Ale jinak to je pravda, pochopitelně.

0/0
27.3.2014 10:59

P92e19t10r 33T73y87č71k21a 6755422389512

Fotbal by mohl být v pohodě kdyby bylo zavedeno video. Např. v tenise bylo taky hromada problémů. Po zavedení jestřábího oka prakticky žádné nejsou. Všem sportům zavedení videa pomohlo. Ostatně používá se i v krasobruslení kde rozhodčí po jízdě kontrolují provedení prvků zpomaleně.

+1/0
27.3.2014 11:11

P59e15p74a 63J89e66t39e90l 4554135139928

To je nesmysl. Ve fotbalu rozhodčí pouze kontroluje dodržování pravidel, kdežto u krasobruslení a podobných rozhodčí přímo hodnotí a určují pořadí, takže můžou zcela bezproblémově a beztrestně někomu nadržovat. Jistěže i ve fotbalu může rozhodčí ovlivnit zápas, ale jiným způsobem a potom je potrestán. Navíc to má daleko těžší - musí pobíhat po hřišti a odhalit, který pád je nafilmovaný, nemá k dispozici záznam atd.

+4/0
27.3.2014 11:25

P54e14t14r 11T48y90č52k25a 6365872819122

To nic nemění na tom, že ten zápas může snadno ovlivnit úmyslně.

+1/0
27.3.2014 11:53

P39a24v52l93a 38S24k37l85e49n54á30ř36o35v80á 7399264542

Může například písknout penaltu, která není, ale ve výsledku ten balón do brány musí kopnout hráč. Když to nepromění, tak se rozhodčí může ztrhat a houby z toho.

0/0
27.3.2014 15:09

P75e27t89r 16T17y77č69k83a 6695722849882

Tak ono u krasobruslení když to závodník pose... tak s tím rozhodčí taky nic neudělá.

0/0
27.3.2014 16:45

F22r25a70n32t72i34š74e24k 44K62o40c74o26u52r10e82k 4772759663604

A proto bych je vyřadil z OH.

0/0
27.3.2014 13:57

K35a70r59e70l 91N94o31v45á81č20e67k 5511525969376

By si měli Korejci i Vy ostatní vzpomenou, co se dělo na letní Olympiádě v Korei. Korejci do té doby nevyhráli nic, potom taky nic a na jejich Olympiádě samý úspěch. Nejostudnější a nejvíc probírané byly nespravedlivá rozhodnutí v boxu a pak tam, kde to rozhodčí můžou dobře ovlivnit. Tam to v souhrnu už nehorázně přehnali. Co je proti tomu jedno možná nespravedlivé prohozní prvního a druhého místa. Je jasné, že domácím se bude vždycky trochu "fandit". Uvidíme, co předvedou v Koreji na zimní Olympiádě.

+8/0
27.3.2014 10:29

P38e59t13r 61H56l64o12u20š23e85k 9246893645771

ještě bych to rozšířil na země odkud jsou sponzoři

0/0
27.3.2014 10:32

K86r15y93š16t33o63f 51H65l98a40v76á13č 9382429348942

V té Koreji je to zajímavé, tady tyhle věci s boxem jsem ani nezaregistroval, ale když si vzpomenu na tamní MS ve fotbale, co tam dělali rozhodčí s domácím týmem, to proti tomu je i naše kaprliga čistá jak lilie.

+1/0
27.3.2014 10:39

P88e31t29r 24H70l33o74u23š20e95k 9336603455841

sport ve kterém rozhodují rozhodčí a umělecký dojem nebude nikdy ve výsledcích objektivní. Minule ve Vancouveru byl ten samý problém u mužů.

+19/0
27.3.2014 10:29

K76r15y66š66t94o14f 73H45l29a42v84á72č 9592719848532

jj, hlavně ti rozhodčí mi dlouhodobě pijí krev ve všech sportech ;-D, od fotbalu a hokeje až k těm, kde jejich hodnocení rozhoduje absolutně - jako krasobruslení, nově teď ze ZOH i ty U-rampy různé a akrobatické disciplíny. Vždycky to pak ti rozhodčí ovlivní a mně to ten sportovní zážitek znechutí...

+1/0
27.3.2014 10:35

P35e69t85r 28H95l91o70u49š17e62k 9406793955361

jj Šárka Pančochová by mohla vyprávět

+3/0
27.3.2014 10:37

M39a90r29t24i63n 71U45l70e46h29l30a 4531124858

Putin v Soci predvedl kopii Hitlerovi olympiady v Berline :-/RvRvRv

+8/−6
27.3.2014 10:18

D39a96v72i12d 38P65r70a62ž74á27k 6874832432276

A taky mu zlato na 100 m vyfouknul nějaký černoch?

+1/0
27.3.2014 10:20

M59i41c72h92a49l 91M12i93l53l44e17r 9226172639322

ne, ale ziskat zlato v lednim hokeji muzu mu zabranili Finove, tedy soused s nimz se Rusove nemaji vzdy 100% radi a zlatou nakonec vyhrala Kanada, ktera je vedle USA pro Putina nejmene sympatickym tymem.:-P

+1/−1
27.3.2014 11:02

M65o96j52m88í84r 20S20k88á38l51a 2390652766

Pro Finy to muselo být hodně sladké vítězství nad agresorem...:-P

+1/0
27.3.2014 21:33

O25t11a36k78a37r 28D21e15y55l 2372149205825

Tlak na rozhodčí, ale i osobní antipatie - sympatie, ve sportu byly,jsou a budou. Ale v krasobruslení je to enormní. Opakovaně byl měněn systém rozhodování tak, aby hodnocení bylo více objektivní. Na minulých OH si stěžoval zase Pljuščenko, ale podstatně více si stěžují fotbaloví trenéři - viz např. Mourinho, Wenger......:)

0/0
27.3.2014 10:12

A44l52e38n93a 25N58o16s40k18o30v44á 7937583165489

no jo no, ve Vancouvru zase bylo zvlastni, ze vyhral Lysacek, a ne Pljuscenko, ktery mel technikcy narocnejsi jizdu....vzdycky je v tom nejaky zakulisni cachr, mam ten dojem....

+5/−1
27.3.2014 10:12

P51e44t51r 20T35y35č77k52a 6175382839872

Lysáček vyhrál správně. Tehdy bylo hodnocení trochu jiné.

+4/−2
27.3.2014 10:14

O52t27a20k69a47r 78D11e74y66l 2602439355795

Ano Lysacek vyhrál správně, protože šéf rozhodčích dal pokyn ostatním, že musí více hodnotit projev, než technickou úroveň.

+7/−2
27.3.2014 10:19

P59e45t17r 80T90y84č77k21a 6715622209842

Upřímně ta Pljuščenkova jízda tam nebyla nic moc.

+3/−3
27.3.2014 10:25

P93e84t56r65a 10V30e65r40n69e63r23o97v59á 6965250574402

Přesně tak. Kdyby tehdy jel jako na Evropě, tak by to měl v kapse. Ale na Olympiádě mu to opravdu nevyšlo a po zásluze byl druhý.

+3/0
27.3.2014 11:05

V81l90a11s26t39i74m88i70l 70D26u52d16í76k 3793632985843

Je to jako ve fotbale,minimálně 10% navíc pro domácí!

0/0
27.3.2014 10:08







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze