Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Norský mladík Carlsen přehrál Ánanda a je novým šachovým mistrem světa

Dvaadvacetiletý Nor Magnus Carlsen se stal dvacátým šachovým mistrem světa v historii královské hry. V Čennaí porazil Inda Višvánáthána Ánanda 6,5:3,5.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T74o32m34á79š 10P17a19p22á46k 5609848875399

Sledovanost 130 000 000 lidí - to je slušný na šachovej zápas :-)

+2/0
22.11.2013 23:36

J94a69n 91U72l17r93i90c89h 9159326249384

To bude v součtu všech partií, ne? Takže to bylo možná jen 13 milionů. Z více než 6 milard. Ale i to je samozřejmě slušné.

0/0
22.11.2013 23:39
Foto

F72i86l40i49p 83J60a50r83a31b 1963627720267

To si nemyslím, ten zápas byl obrovským hitem hlavně v Indii a 100 miliónů je nějaká desetina její populace...takže to tak klidně může být, sledovanost jednoho zápasu. Na finále z Nagana se u nás dívalo asi 5 miliónů lidí.

0/0
23.11.2013 14:28

J32a12n 69U67l74r89i41c20h 9659646319524

Opravdu si nemyslím, že by šachy v Indii byly nějak zvlášť populární disciplínou. Takhle kriket, to ano. Ale šachy? Kdepak. Drtivá většina populace nezná ani pravidla. Kromě toho je to nesmírně chudá země. Kolik Indů má připojení na internet? 10%? Čili Indové určitě netvoří většinu těch, kdo duel sledovali.

0/0
25.11.2013 19:07
Foto

F23i79l32i35p 59J68a98r19a51b 1363307780717

http://www.chessdom.com/between-100-and-200-million-have-followed-the-match-anand-carlsen-on-tv-every-day/

0/0
25.11.2013 22:05

J61a98n 44U14l17r96i17c29h 9559836909314

Jo v televizi. To jsem nevěděl. Zajímavé. Tak to je docela možné. I když míra zájmu a pochopení byla u diváků asi značně diferencovaná.

0/0
25.11.2013 22:10

J32a39n 42U82l28r16i31c18h 9969706799274

Jinak právě probíhá velmi dramatická partie mezi programy Stockfish a Komodo. Bitva, která ukazuje jejich úžasnou herní kvalitu. http://tcec.chessdom.com/live.php

0/0
25.11.2013 22:13

J57a70n 37U63l62r74i95c80h 9899946239894

Stockfish vede o 3 pěšce a asi už vyhraje.

0/0
25.11.2013 22:15

J95a15n 58U66l23r33i67c94h 9409146379384

Tak omyl. Je to formálně rovné. Tři pěšci proti figuře. A velký boj.

0/0
25.11.2013 22:56
Foto

F66i36l32i29p 97J69a74r90a29b 1273557460697

A vy tu "úžasnou herní kvalitu" vnímáte ? Já teda ne...nepoznám rozdíl mezi partií nadprůměrných šachistů a totálních vesmírných arcimistrů.

0/0
25.11.2013 23:15

J53a66n 79U87l20r40i36c26h 9519866229574

Tak samozřejmě nejsem schopen posoudit, zda jsou počítače lepší než velmistři. Ale z průběhu partií je zcela jasné, že stroje hrají brilantně, a to jak kombinačně, tak i straegicky.

0/0
25.11.2013 23:25

J64a94n 73U13l83r85i52c42h 9979966369514

Velmi smutné je, že skutečný mistr světa v šachu se nejmenuje Magnus Carlsen, nýbrž Stockfish. Je to šachový program, mimochodem volně dostupný. Má ELO o více než 200 bodů vyšší než Carlsen. Kolik by s ním asi Nor uhrál bodů z deseti partií? Dva?

0/−5
22.11.2013 19:50
Foto

F75i81l30i29p 31J70a78r59a21b 1953697650867

To slyším prvně, že nějaký počítač má ELO ? ELO se přeci odvozuje podle výsledků na turnajích a pokud vím, tak počítače turnaje nehrají, nebo jo ?

0/0
22.11.2013 21:00

J17a30n 73U11l21r24i48c20h 9709436749114

U počítačů je to stejné. Lidé ovšem s počítači oficiálně prakticky nehrají. Počítače tedy hrají proti sobě. Mají své turnaje i mistrovství. Dříve tomu tak bylo proto, že výkonnost počítačů byla nízká. Dnes je tomu naopak. Žádný velmistr nemá zájem nechat se deklasovat od počítače. A není pochyb, že i špičkoví velmistři by dnes proti nejlepším programům neměli žádnou šanci. Bohužel.

+1/−2
22.11.2013 21:23

J87a44n 40U12l13r70i56c39h 9379216389204

Nejpeší programy současnosti: Stockfish, Comodo, Houdini, Rybka.

0/0
22.11.2013 21:31

J16a94n 80U17l62r45i68c34h 9179256769644

Nejlepší.

0/0
22.11.2013 21:31
Foto

F78i41l85i81p 86J41a15r48a54b 1283427350477

Podstatnou roli hraje i počítač, já vždycky znal jen ty jména kompů - Deep Blue, Fritz, pak snad i Deep Fritz. Ten software potřebuje odpovídající mašinu, aby mohl promýšlet ty milióny tahů za vteřinu. Na normálním kompu by ho tihle mistři vysekali.

A i jinak si myslím, že ten náskok kompů není tak velkej - sice v těch známých duelech byly lepší, než lidi (Kramnik či Kasparov), ale ne nijak jednoznačně. Podle mě je spíš zázrak, že s mašinou, která spočítá miliónkrát víc tahů, dokáže někdo vůbec hrát vyrovnaně. To nechápu ...

Třeba se Carlsen nechá vyhecovat, tyhle zápasy bývají dobře placené.

0/0
22.11.2013 22:28

J56a18n 34U22l36r59i94c90h 9639936269434

V posledních několika letech došlo k obrovskému vzestupu síly šachových programů. Průlomový byl asi program Rybka, jehož autorem je čechoameričan Vasik Rajlich. Pak ho následovaly další. Už zdaleka nepracují jen na principu síly ( hlubokého propočtu ). Dnešní špička umí už i strategii, elegantní finesy, koncovky všech typů. Ty programy jsou prostě úžasné. Navíc už nepotřebují speciální hardware. Hrají skvěle i na běžných kompech. Speciály se pro ně už ani nedělají. Není to třeba, protože běžné počítače, u kterých také probíhá progres rychlostí světla, úplně postačují. No a tyto programy zkrátka převyšují lidské hráče do té míry, že lidé prakticky nemají šanci. Nebo by ji měli za speciálních podmínek, např. že by stroj měl zásadně omezenou knihovnu zahájení. Proto také lidští hráči v podstatě zásadně odmítají proti počítačům hrát. Ukázalo by se totiž, že šachy jako takové už se úplně vymkly světu lidí a z hlediska úrovně hry nemá vůbec význam sledovat boje lidských hráčů. Počítače jsou lepší objektivně a většinou hrají i atraktivněji z hlediska diváka.

0/0
22.11.2013 22:43

J40a56n 34U74l49r93i72c67h 9749336719844

Jinak já bych si taky přál, aby Carlsen odehrál zápas proti programu typu Stockfish nebo Comodo. Ale evidentně by dopadl žalostně a přišel tak o veškerou prestiž. Proto by to nikdy neudělal.

0/0
22.11.2013 22:53
Foto

F73i52l95i16p 89J64a87r61a54b 1693167370437

http://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/

Podle tohohle žebříčku je nejlepší Houdini, a mám pocit, že toto jméno je dost frekventované i při analýze šachových partií, každou chvíli jsem tam viděl nějakého Houdiniho a nechápal jsem, co to má společeného s šachama:-) ELO mají brutální, Carlsen by byl asi na 30.místě.

0/0
23.11.2013 14:45

J21a80n 65U80l73r25i47c69h 9489556839794

Program Houdini v posledních asi dvou letech dominoval. Ale teď se ukázalo, že Stockfish a Comodo jsou ještě lepší.

0/0
24.11.2013 1:17
Foto

F72i14l33i69p 67J71a32r46a49b 1483827620887

Kde se to ukázalo ? Dle aktuálního žebříčku ELO, který jsem uvedl, je Houdini pořád nejlepší.

0/0
25.11.2013 10:24

J11a97n 16U63l87r70i50c95h 9409386239174

Právě probíhá šampionát šachových programů. Do superfinále se dostaly programy Stockfish ( 1. místo po základní části ) a Komodo ( 2. ). Houdini skončil s odstupem za nimi.     http://www.tcec-chess.net/engine_ratings.php

0/0
25.11.2013 19:11

J11a18n 33U24l35r95i21c35h 9269606639914

Mimochodem, pokud hrajete rekreačně šachy, kupte si někde za pár pětek nějaký moderní program. Já jsem si tak před třemi lety v trafice koupil známý Fritz. A zahrajte si s ním. Jste bez šance. Pár partií vás absolutně znechutí.

0/0
22.11.2013 21:28

J86a96n 82U90l92r72i96c12h 9919716269414

Prohrajete i v případě, že si nastavíte režim, ve kterém program sem tam zahraje úmyslně slabší tah.

0/0
22.11.2013 21:30
Foto

F15i60l83i42p 82J41a75r20a62b 1813707240227

Hrával jsem, proti Chessmasterovi a Fritzovi :-) Jednou jsem porazil Fritze (asi z 200 partií) a měl jsem z toho druhý Vánoce, ale je to tak 15 let zpátky. Ale doporučuju jednoznačně hrát to stejně, jako proti člověku, tj.dát si figurky na šachovnici a dělat všechny tahy i tam. Když totiž koukám do kompu, tak se nedokážu ani zdaleka tak koncentrovat.

+1/0
22.11.2013 22:21

J34a22n 85U51l62r83i47c51h 9719106739674

Blahopřeji. Tak to hrajete slušně. Já po pravdě nemám na hru proti moderním programům vůbec chuť. Hraju buď s lidmi nebo ( někdy pro zábavu a z nostalgie ) proti prehistorickým programům z osmdesátých let.

0/0
22.11.2013 22:45
Foto

F15i47l64i26p 14J92a38r90a91b 1193747220777

No, však ano, to byly taky dost "prehistorik" programy (i když lepší, než třeba legendární hra Battle Chess ;-D)...mně je úplně jasný, že bych se nechytal ani proti kdejakýmu 12ti letýmu klučinovi, co umí pár zahájení, natož proti nějakým vychytralým programům.

0/0
23.11.2013 14:24

J51a83n 84U53l38r15i36c67h 9789676599204

Battle Chess... Ano, vzpomínám si...;-D Velmi dobrý pro zvednutí vlastního sebevědomí.

0/0
25.11.2013 19:13

L60u39d87o78v88i43t 59B20a74l77a93z20e93c 3578875415329

Prepacte, ale placate nezmysly. Bolt je tisickrat pomalsi ako raketa, dokonca je pomalsi aj ako bicykel, cize len mechanicky stroj na ludsky pohon a aj tak nikto nepochybuje, ze je majster sveta a neroni krokodylie slzy nad tym aky je vlastne pomaly.

A neviem preco mudrujete o elo, ked neviete, co to je. Keby ste to vedel, tak by ste nekladol tu otazku, ale podival sa do tabuliek.

0/0
22.11.2013 23:05

J29a25n 47U73l72r20i98c61h 9979426949474

No,.... Pěkný příspěvek do diskuse. Ale myslím, že to přirovnání k Boltovi a raketě úplně nesedí. Rakety ani kola nezávodí po tartanu na trati 100 metrů. Šachy jsou disciplína, ve které stroj i člověk hrají stejnou hru podle stejných pravidel. Jinak uznávám, že Carlsen je momentálně nejsilnější lidský hráč. V tom smyslu je samozřejmě mistrem světa. Ale na rozdíl od minulosti není v dané disciplíně nejlepší. To je prostě fakt. Neútočím tím proti Carlsenovi, jen to ( se smutkem, protože jsem člověk a převaha počítačů mě netěší )konstatuji. Konečně, vím, kolik by měl Carlsen podle tabulek proti programu Stockfish uhrát ( asi ty dva body z deseti partií ). Ale tabulky a skutečnost se mohou lišit. Proto jsem položil tu otázku. A nebrete tu debatu tak vážně. :-)

0/0
22.11.2013 23:27

J98a35k78u15b 15K53r63e50j22č13í 3751243128134

Tak pocitace maji oproti lidem nekolik nefer vyhod, napriklad "znaji" vsechny zaznamenane partie v historii, takze nemuseji ztracet cas "premyslenim" v zahajeni, lide znaji jen partie ktere si zapamatuji... Jinak sachy jsou sport a snad v kazdem sportu oficialne soutezi jen lide s lidmi a nikoliv s pocitaci. To, ze az donedavna dokazali lide porazet v sachu i pocitace je spise poklona pro cloveka. (Asi nikoho by neprekvapilo kdyby treba v hokeji chytal neprekonatelne, pocitacem rizeny brankar.)

0/0
25.11.2013 1:17
Foto

F73i89l74i58p 79J26a93r45a58b 1523217460877

Ten gólman v hokeji je blbost, takhle daleko robotika zdaleka nedošla.

S těma partiema je to fakt, to je brutální výhoda. Ale to by taky šlo eliminovat tím, že by program měl na konkrétní zápas jen omezenou databanku. Ale stejně ta síla obrovského množství výpočtů plus kvalita nových programů...

0/0
25.11.2013 10:18

J28a87k26u90b 10K63r71e74j51č25í 3151883148344

no ja nerikam, ze dnes existuje, (ani po tom asi neni poptavka), ale jednou to mozne bude a mistrovstvi sveta v hokeji se pak dale bude konat jen mezi lidma.

0/0
26.11.2013 16:33

J90a20n 26U48l32r71i69c46h 9199866489614

1. Znalost zahájení je sice výhoda, ale špičkoví lidští velmistři v tomto směru nijak zásadně nezaostávají.

2. Programy by nyní už asi vyhrávaly i v případě, že by se jim knihovna zahájení zásadně omezila. Já osobně bych velmi rád viděl duel mezi lidským velmistrem a špičkovým programem, kde by počítač měl knihovnu nanejvýše do ... ( já nevím ) desátého ( ? ) tahu nebo ji měl úplně vypnutou.

3. Šachy jsou právě momentálně jediná tradiční sportovní disciplína, ve které mohou proti sobě nastoupit počítače a lidé za úplně stejných pravidel. Proto neexistuje žádné přiměřené srovnání s jinými sporty. Jinak samozřejmě všichni máme zájem vědět, kdo je nejsilnější člověk, i když už jsou počítače lepší. Síla počítačů ovšem podstatnou část kouzla boji o mistrovský titul odnímá. To je prostě fakt. A to jsem chtěl říci ve svém úvodním příspěvku do diskuse.

0/0
25.11.2013 19:21

J78a52k63u76b 35K92r67e64j44č61í 3941213748604

Ad 1-2) Spickovi velmistri sice v zahajeni zasadne nezaostavaji, ale sachove programy by zaostavali naopak velmi podstatne kdyby nesmeli pouzivat zadnou databanku. Takovy program by pak casto "vylezl" ze zahajeni v podstatne horsi pozici nez nyni, coz by jej pak casto odsoudilo jen k boji o vyrovnani... Kazdopadne je to znacne nefer, pocitac muze pouzivat databazi (zahajeni, koncovek) ktera se mu behem par vterin nahraje do pameti zatimco clovek tuto moznost nema.

Ad 3) Tak treba ve hre GO jsou dnes stale lide lepsi nez pocitace, i kdyz i to se behem let zmeni.

0/0
26.11.2013 16:26

P39e37t31r 74K68r69a75u90s 2136349423134

Vsetci sme vedeli, ze Magnus vyhraje a vsetci sme tajne dufali, ze Vishi zabojuje ako pravi indicky tiger. :)

Hlavne vcera to bola velka skoda, mohol sa hrat este jeden zapas. Ale aj tak gratulacia, ten chlapec je famozny.

Predpokladam, ze turnaj kandidatov vyhraje Kramnik. V sucasnej dobre asi jediny, kto moze Carlsenovi realne titul vziat.

Respect

+2/0
22.11.2013 15:54

J88a74n 28U81l78r38i51c47h 9849286219744

Carlsen byl velkým favoritem, ale takto jasné vítězství ( 3 jeho výhry, 7 remíz ) od něj čekal málokdo. Jinak je ten mládenec dost nadutý a arogantní. A nehraje nijak oslnivé šachy. Je to spíše mistr obrany, manévrování a koncovek. Nicméně komu čest, tomu čest. Hráč je to samozřejmě vynikající. A je osvěžující, když je mistrem světa Nor a ne třeba Rus.

+1/−1
22.11.2013 20:00

R88o21b30e48r88t 38K24u14b73í71č41e41k 6244448273773

By me osobne zajimalo, co mate proti rusum? Od davnoveku byly sachy v SSSR a zejmena v Rusku velmi popularni. Nejake Norsko bylo proti tomu domenou lyzaru. A zajdete si v lete v parku v Petrohrade, Moskve, Kieve nebo Dnetropetrovsku - ti lidi tam se zaujetim hraji sachy.

Ad naduty - to je pravda, pripomenulo mi to v dobe meho davnoveku, kdyz se mi na vikend podarilo dostat 4 hrace z nasi reprezentace do vinneho sklipka. Jeden z nich byl skutecne tak arogantni, ze se s ostatnimi ani nepozdravil. Pravda, byl tou dobou jednim z nasich nejlepsich.

0/0
24.11.2013 23:59
Foto

F85i86l49i38p 43J31a14r92a46b 1623827650687

No, já jsem taky rád, přeci jen, šachy byly doménou Rusů x desetiletí, pro mě je zajímavější nějaký "nový národ" v čele, ať už je to Norsko, Indie nebo třeba Japonsko.

0/0
25.11.2013 10:13

J36a75n 20U25l56r84i57c49h 9369116739204

Jednak je dominance Rusů v šachu strašná nuda. Kromě toho je mi Rusko, počínaje Říjnovou revolucí ( na rozdílod doby před ní ), opravdu odporné. Je symbolem barbarství - krutosti, brutality, absence jakéhokoli étosu.

0/0
25.11.2013 19:03

I37v39o 26M42a85r66h44o21u72l 6616962780816

Bravo R^

+1/0
22.11.2013 15:40







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze