Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Filmový hit Rivalové: faktické nesmysly ho srážejí do podprůměru

Nový film Rona Howarda se sice blýskl senzačním hereckým výkonem Daniela Brühla a výborně vykreslenými charaktery některých osob příběhu. To však zdaleka nestačí, aby Rivalové mohli dostat razítko "zvláště hodnotný". Faktické hrubky a nedostatek nových nápadů ho posouvají spíše do šuplíku hollywoodský průměr.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A43n89t94o24n52í46n 49S43t96e75d58i35n45a 4637812274190

Celá ta nekonečnečně nudná a trapná fraška jménem F1 by měla měsíc v kuse líbat Howardovi řiť za to, co pro ní tímhle filmem udělal.  

A k článku samotnému - zoufalost od prvního do posledního písmene. Je to FILM ne rekonstrukce nebo dokument, je to FILM panebože....

+1/0
28.10.2013 11:47
Foto

F25i96l25i28p 94J47a37r96a98b 1183347110927

Kritiku faktických věcí nemůžu nijak zpochybnit, takže autorovi věřím. Nicméně, pokládám otázku, vadí filmu jako takovému, jsou tam nějaké nesmysly z hlediska filmové logiky (jde o FIKCI, nikoliv dokument !) ? Co je tak mimo na Enzovi u tratě bohužel nevím. Vtipných momentů je ve filmu spousta, zejména repliky obou rivalů jsou pěkně propečené, zasmál jsem se docela často.

Hlavní proti argument (nebo mi tak alespoň přijde), tj.naprosto odlišná povaha vztahu Hunta a Laudy ve filmu a ve skutečnosti, je sice na první pohled logický, ale zároveň ukazuje, že autor recenze o filmu vůbec nepřemýšlel. Právě v tomto vztahu a jeho vývoji tkví "emocionální" těžiště příběhu, kdyby nebylo co vyvíjet, nebylo by vlastně o čem točit. Jiskření a přestřelky mezi Huntem a Laudou dělají film tím, čím je, nikoliv pohled z kokpitu nebo bouračky, dokonce ani ty formule - to všechno jsou jen kulisy. Největší drama se odehrává v psychologické rovině. Jak by asi vypadal dramatický oblouk, kdyby v něm nebylo drama ? 

Zaráží mě věta "Laudovi se prý film líbil ". To je tak těžké, dneska v době google a youtube, najít si jeho reakce a přímo se na vlastní oči a uši přesvědčit, co tomu slavný matador říká ? Proč to autor neudělal ??? Není názor člověka, který se toho všeho přímo účastnil, poněkud zasvěcenější, než názor sebevětšího fanouška a odborníka "zvenčí" ? Stejně tak Lauda odpověděl na spekulativní dotaz "Co by tomu říkal James" ? A jeho závěry se dost výrazně liší od toho, co zde píše autor.

+3/−1
9.10.2013 15:20

P47a81v33e59l 65A72c84h89a89r68d 1124306716850

Jiná povaha vztahu Laudy a Hunta ve skutečnosti a ve filmu, kterou  považujete vlastně za správnou, protože by nebylo na čem příběh vystavět, já považuji u filmu natočeného podle skutečné události za naprosto zásadní. Je to stejné, jako byste film o Titaniku skončil tím, že loď bude zachráněna a nikomu se nic nestane, protože film má mít přeci šťastný konec. Ano, i takový závěr filmu by byl možný, ale byl by to ještě film o Titaniku? Je film, kde jsou naprosto převrácené vztahy ještě filmem podle skutečné události?

0/0
11.10.2013 0:43
Foto

F14i73l55i72p 71J11a76r33a24b 1313327480527

To přirovnání je úplně mimo, sedělo by v případě, kdyby režisér úplně změnil výsledky a průběh závodů, místo nehody by se Lauda popálil při vaření, a mistrem světa se stal třeba Jody Scheckter. Mimochodem, v Titanicu je celý příběh hlavních hrdinů naprosto vymyšlený, přestože mnoho ostatních postav a dokonce i některých detailů je podle skutečnosti.

0/0
11.10.2013 8:21

R66i27c52h37a24r41d 14K37r75á11l 4848977190423

Vážený pane, ale ono se to děje. Manipuluje se s výsledky (GP USA 1975, GP Japonska 1976), nejsou věrně zachyceny závody v Německu, Itálii a Japonsku. A těch výmyslů tam také není málo - například Lauda onen úvodní závod v Crystal Palace vůbec nejel.

0/0
22.10.2013 17:20

M29a35r38t22i96n 33N60á33p32r52a45v61n98í25k 1242674125371

Na jednu stranu je to drsná kritika, avsak je otázka co by na to rekl Hunt kdyby zil, podle me by to autorum filmu neproslo.

+1/0
8.10.2013 19:22

D27a30v27i72d 46M40a87c88k66ů 8570379710701

Zajímavá kritika. Autora článku trochu znám (ahoj Romane!), a proto nepochybuji, že jím vychytané drobnosti ho jako pamětníka a dnes historika závodů mistrovství formule 1 namíchly. Film jsem ještě neviděl, o to víc se ale těším, až mě ony chyby trknou jako jeho. Ale možná se pletu a ničeho si nevšimnu stejně jako většina diváků, pro které to je pouze podívaná zasazená do kulis F1, které jsou sice už staré, ale ještě nestačily zas tak vyblednout. Do kina si každopádně beru sešit, do kterého jsem si jako kluk pečlivě zapisoval v sezóně 1976 všechny výsledky závodů, vlepoval výstřižky a jako zbytek tehdejšího světa čekal, kdy se z té bouračky Lauda vyseká. Fandil jsem sice Huntovi (ve škole jsme měli angličtinu a na Rádiu Luxembourg mluvili stejně, tak proto), ale Niki Lauda byl prostě borec a fakt, že se tak rychle po úrazu vrátil na scénu bylo tenkrát obdivuhodné R^

0/0
7.10.2013 11:04

R74i62c68h57a97r85d 18K35r24á90l 4438937100913

Vážení přátelé, pro všechny a především pro rádoby profesionála pana Richtra. Pokud někdo napíše do upoutávek "Skutečný příběh Nikiho Laudy", těžko bude obhajovat plno chyb, které tady pan Klemm přesně vyčíslil. Hollywood je pohádka a pokud si američtí tvůrci myslí, že mohou historii, třebaže pod hávem hraného filmu prznit, je jenom dobře, že se našel někdo, kdo na to neváhá upozornit.

+3/0
6.10.2013 19:10

D61a41v87i23d 17N98o57v79o88t24n56ý 2877962345189

Přesně. Pokud by páni filmaři točili film třeba o Lendlovi tak by v zájmu děje a poutavosti filmu z něho mohli udělat třeba maníka co si občas zajde zařádit na diskotéku a vítězství v turnaji zapíjí několika flaškama vína ... co na tom že to nebyla pravda ? Kdyby to do kin přilákalo lidi a hezky se pak na to koukalo ...:-/

0/−2
6.10.2013 19:27

R66i13c94h59a81r70d 98K40r67á25l 4818927110123

Bohužel o tohle nejde. Je to jako kdyby páni filmaři natočili film o Lendlovi a v zájmu atraktivity ho nechali vyhrál Wimledon. Jak si je možné všimnout, autor článku nikde neřeší, jestli Hunt opravdu souložil s tou či onou dívkou, ale doložitelné věci, které tvůrci filmu zbytečně překroutili. Mimochodem si troufám věřit, že pan Klemm ví o čem píše, protože Huntovu kariéru má zmapovanou do posledního detailu.

0/0
6.10.2013 19:32

D38a83v77i46d 48N35o56v77o43t29n72ý 2237932725549

Jde o to, že filmaři překroutili poměrně zásadní skutečnosti (přátelství mezi Laudou a Huntem atd) stejně jako by např. mohli překroutit charakter a povahu Ivana Lendla. Ten mínus mám za co ??

0/0
6.10.2013 19:37

R10i19c87h83a27r56d 87K47r43á27l 4308627110293

Přečtěte si recenzi na film na stránkách F1News - i tam jsou ještě další chyby jako například chybné pořadí a neexistující situace v závodech. Nemám nic proti vykreslení charakteru, ale nesmí se to zvrhnout v naprosté nesmysly. A nevím, kdo a proč vám dal mínus.

0/0
6.10.2013 19:40

D96a35v16i55d 76N59o39v77o51t58n98ý 2617872685749

Mínus mi dal Richard Král  48703 :-)

0/0
6.10.2013 19:42

R86i67c75h35a85r66d 16K93r19á83l 4558507460433

Přijměte omluvu, byl jsem to já a uklepl jsem se.

0/0
6.10.2013 19:41

D28a27v72i54d 57N45o93v65o67t26n23ý 2247322675399

OK, v poho R^

0/0
6.10.2013 19:43

M83i65l67o28š 71K56r59u54m36p 2244617904

opakuji, ten film není z Hollywoodu!

0/0
7.10.2013 7:51

M41i96l71o31š 19K92r43u33m40p 2364167394

takhle to dopadá, když si "autor knih o formulí" hraje na filmového kritika. Prý hollywoodský podprůměr. Kdyby se autor trochu vyznal, tak by věděl, že to ani není hollywoodský film

+3/−1
6.10.2013 15:11

R32i80c30h10a59r22d 70K44r48á63l 4348287860313

Opravdu to není Hollywood? Takže tady asi lžou od začátku do konce, že?

http://www.historyvshollywood.com/reelfaces/rush.php

0/0
6.10.2013 19:29
Foto

F73i86l67i72p 45J39a94r54a62b 1683947930137

Ten film nebyl financován žádným velkým hollywoodským studiem, je to v podstatě nezávislý film.http://variety.com/2013/film/news/ron-howards-rush-for-independent-film-financing-1200582947/

Čímž se vy i autor článku dopouštíte podobné faktické chyby, za které kritizujete Howarda ;-)

+3/0
6.10.2013 22:31

R31i87c43h97a57r59d 37K95r90á35l 4588937230533

A jak vy chápete termín Hollywood? Jako snímek, který musí nutně podporovat 20h Century Fox, Universal či Paramount, nebo jako zástupný termín pro americkou produkci, která si neláme hlavu s tím co a jak tvoří? Faktickou chybu bych udělal, kdybych napsal - film je z hollywoodské produkce...

0/0
6.10.2013 23:08
Foto

F27i52l76i71p 52J43a86r28a56b 1643677890757

To NENÍ americká produkce...přečtěte si ten článek

+1/0
6.10.2013 23:14

M43i77l28o60š 14K65r18u49m56p 2144657754

A co jako? To, že je ten film na nějaké stránce History vs Hollwood neznamená nic. Podívejte se, jaká studia film vyrobila (hint: vždy před filmem uvidíte jejich loga, nebo je najdete zde: http://www.imdb.com/title/tt1979320/companycredits?ref_=tt_dt_co ) - žádné z nich není hollywoodské.

0/0
7.10.2013 7:55

C68t58i35b82o60r 19M78e32t85l77i12č84k96a 7523599268120

nebudu komentovat co tam bylo správně a co ne, ale pokud by tvůrce dal na slova autorů článku a nafilmofal celou biografii autenticky asi by film trval tři a více hodin a kdyby se tam velcí kamarádi Hunt a Lauda celý film plácali po zádech asi by nebylo na co koukat, ale je to jen můj pocit. Mne film pobavil.

+3/0
6.10.2013 9:21

M40i78l40o67š 82F92i28a72l73a 2530381147132

Tak tenhle článek, tvářící s jako recenze, se postupně mění v exhibici pana recenzenta. Všichni ho tu samozřejmě uznáváme jako kapacitu v historii F1 ale film je o něčem jiném. Kdybychom takhle rozebírali každý film, popisující nějakou historickou událost, tak by do kina nikdo nechodil. Co takhle Tarrantinovi Hanební parchanti?  Souboje Laudy s Huntem si dobře pamatuji, dokonce i to, že Hunt rozbil hubu nějakýmu novináři ale nevím už jestli tomu, co popisuje film a nebo autor. Možná to chtělo trochu nadhledu a ne tolik narcismu.

+1/0
6.10.2013 8:57

T70o47m21á94š 83R84i61c45h95t55r 3883666880657

Páni historici ignorují něco jako filmový průmysl a ignorují principy na nich postavený. 

Smýšlená dramatizace a účelné zjednodušení není 'faktický nesmysl', ale naopak úmysl. 

Čekáme už jen, kdy filmoví kritici začnou psát reportáže z velkých cen ;)

+3/−4
5.10.2013 19:33

J75a42n 63S61l15a91v46í25k 3351350185848

To bych od tebe Tomáši nečekal... Určité věci mají svoje kouzlo a nezaslouží si překroucení a jiné nedostatky jsou zase úplně zbytečné (Ukazovat jiné overaly, typy vozů atd)... Naopak chápu, že nafoukli rivalitu mezi JH a NL, možná i že zdramatizovali některé závody... Jinak minule Pouva prohlásil, že JH a NL se odjakživa nesnášeli... Je obecně známo, že to není pravda, tak by se mohl informovat a nepředkládat bludy...

+3/0
5.10.2013 22:23

J64a16n 20S85l64a49v27í82k 3171630735118

Mmj. příběhy okolo JH jsou dost zajímavé na to, že je netřeba překrucovat...

0/0
5.10.2013 22:24

T67o74m63á66š 44R33i51c10h93t37r 3523396190917

Honzo, co konkrétně bys ode mě nečekal? Že coby člověk, který od svých 12 chodí do kina každý týden, hájí tenhle průmysl, který není řízen precizností faktů za účelem dokonalého dokumentu, ale především zábavou? A když ta zábava je postavena na skutečném příběhu, tak ji prodat lidem, kteří o oboru houby vědí? Je to o kompromisu. Jak říká sám režisér: Nechtěli jsme zrekonstruovat Johna Nashe (v Čisté duši). Chtěli jsme lidem přiblížit, čím procházel.

Kde jsou odborníci na Johnyho Nashe srážející tenhle film pod průměr? 

To samé platí pro Rivaly. Historici nepochopili smysl poslání tohohle produktu.

+1/−3
5.10.2013 23:10

R33i22c65h55a22r85d 86K98r29á54l 4348197890483

Pane Richtře, proč tu rovnou nenapíšete, že když je TV Fanda koproducentem filmu a pan Pouva má vazby na pražskou restauraci F1 Life, tak asi těžko budete tenhle film hodnotit objektivně?

0/0
6.10.2013 20:46

E49r16i58k 21Ž67l62u93v39a 3386793799127

Tyjo. Takhle se ztrapnit... Ale zase pobavil, historik.

0/−4
5.10.2013 17:53

J83a17n 89N37e63š79p75o72r 4266158266602

Kdo a čím se ztrapnil? Nu, vy jste ani nepobavil....

+1/0
5.10.2013 18:57

L51u87d24ě67k 55K18a42č35e42r 8126609877784

Ať se na mne nikdo nezlobí, ale tento článek je přinejmenším nešťastně napsaný a nchápu, co tím autor chtěl říci. Buď má hodnotit kvalitu filmu jako takového a nebo jeho "pravdivost". Po tom, co jsem si článek přečetl, tak nevím jestli bych na film šel, přitom jsem ho sám předevčírem viděl a uchvátil mě!! Po dlouhé době, jeden z hodně dobrých filmů ze sportovního prostředí. Že jsou ve filmu takové odlišnosti mě sice docela dostalo, ale film byl výborný a článek by měl být napsaný tak (min.jeho shrnutí), aby nikoho od fimlu neodrazoval jen proto, že to nebyla úplně pravda a byli tam chyby .. !

+3/−2
5.10.2013 15:31

J40a71n 56N96e92š82p85o74r 4196118786192

Je to recenze a tudíž názor autora na film, včetně hodnocení jeho kvality a pravdivosti, má-li vycházet ze skutečných událostí. Recenzent nemá za úkol film podsouvat divákům a prezentovat ho jako vynikající dílo, pokud podle něj vynikající není. Zdůrazňuji podle něj, názor si musí udělat každý sám...

+2/0
5.10.2013 18:55

E90r90i53k 42Ž26l31u44v88a 3966693789477

Není to recenze... o to právě jde. Všechno má svá pravidla, i recenze uměleckého díla.

Z hlediska faktografického má zřejmě pravdu a koho to zajímá, koupí si nějakou jeho knihu.

0/0
6.10.2013 8:46

J35a83r29o46s54l68a80v 56Ř11e58z33n18í29k 7744331315390

Pokud vim, tak Niki Lauda film nekritizuje

0/0
5.10.2013 14:40

J85a41n 85N44e58š63p27o87r 4916258806252

To přece nemusí znamenat, že ho nesmí kritizovat někdo jiný...

+1/0
5.10.2013 14:46

R97i80c69h91a18r70d 19K63r48á29l 4508307310173

On ho bude opravdu jen těžko kritizovat, když u jeho natáčení fungoval jako odborný poradce ;-D

0/0
6.10.2013 19:33

P42a67v45e23l 51R97y22s 2593200387

Na film se těším, o to víc, že je údajně natočený tak, abych mohl s sebou do kina vzít ženu.

Ačkoliv mi rozdíly proti skutečnosti nebudou vadit, jsem rád, že je autor článku uvádí na pravou mi míru. 

Jen ta síla titulku klasicky neodpovídá tomu, co je uvnitř článku, tam se autor recenze zmiňuje i o mnoha kola dech filmu. 

Za článek děkuji.

0/0
5.10.2013 14:15

J91i12ř76í 29L12u58k62á52š10e40k 5120761620263

Proč bych si mel nechat kazit dojem z filmu faktickými chybami. Jednak o nich nevím, druhak mi nevadej, film ma slušný tempo, začátek a konec na jedničku, prostředek zaostává. Každá skvěle zahranej. Zatím nejlepší letošní filmový zážitek.

+1/−1
5.10.2013 14:10

S20t13e24f67a89n66o 89S65i23n50i30g59a52g78l73i81a 3138487703411

Pan Howard si asi pripomenul, co znamena "umelecka retrospektiva", a rekl si, ze ji umocni na druhou, coz se mu zrejme povedlo. Na film se ale stejne podivam.

Jeste bych rad vzkazal diskutujicim, kteri se obouvaji do autora clanku: Ani pro mne neni podstatne, jestli nekde chybi tabakova reklama, nebo nekde kde je, byt nema.

Podstatne pro mne ale je prekrucovani skutecnosti a vytvareni nepravdiveho obrazu o lidech, kteri se ve skutecnosti zachovali jinak, a ktere diky "umeni" pana rezisera, budou fanousci F1, kteri tyto Piloty s velkym "P" nezazili, jednou mylne posuzovat.

Takze jen dal kydejte hnuj na autora clanku, a chovejte se dal jako trotlove, kterym jsou fakta v zajmu "zabavy" u zadnice!

Ja dekuji kazdemu "hnidopichovi", ktery upozorni na faktickou a historickou nepresnost. Vam je ale zrejme mozno nakukat cokoli, hlavne ze se bavite...

+7/−3
5.10.2013 14:06
Foto

F98i15l93i88p 60J89a65r96a30b 1893147650147

Když jdu do kina komerční film, tak přece nemůžu očekávat přesnou dokumentární rekonstrukci ! Pokud si někdo na jeho základě řekne "Aha, tak ten Lauda/Hunt/Hitler, byl ve skutečnosti hajzl/milý člověk atd.", je to jeho "chyba", že nedokáže rozlišit hraný film a realitu. Podobně by se dala zkritizovat pravděpodobně všechna umělecká díla, která se nějakým způsobem dotýkají reálných postav a používají je, počínaje Homérem, Shakespearem, a konče Majorem Zemanem nebo Social Networkem.

Filmy tohoto typu jsou užitečné i v tom, že vyprovokují podobné komentáře a historické "korektury", takže i nezasvěcený člověk se může dozvědět "jak to tenkrát bylo".

+2/−1
5.10.2013 14:55

R29i12c47h83a54r68d 53K47r36á88l 4358977510163

Máte pravdu, jenže si přečtěte názory těch, kterým se historické "korektury" zdají jako naprosto zbytečné. A uvědomte si sílu médií, plno lidí je natolik líných, aby se vůbec po skutečnostech nepídila a ani si nepřečetla opravy faktických nesmyslů, prostě to vezmou jako skutečnost, protože to je nadmíru pohodlné.

+1/0
6.10.2013 19:38

P82e77t27r 37H62u15b31á26č14e19k 8345160104106

Neříkám, že se vyloženě řídím podle ČSFD. Tohle  http://is.gd/5KqEh8  ale nemůže být jen náhoda. A známý, který film viděl, byl taky nadšený. R^

0/0
5.10.2013 14:03

K92a45z32i46m64í54r 33K75a36r97e58č79k27a 4923726261672

Pán myslitel hodnotitel je zcela mimo. Ani trochu nepochopil, nebo mu nikdo neřekl, že se jedná o film, tedy o děj, který má pobavit, uvolnit člověka, prožít si s filmem hezké chvíle.Nemá tam studovat, kdo má jakou helmu, či nápisy nebo jaké nosí boty atd. Ten pán by měl dělat hodnocení věcí na ZOOMu, ne v kinech,neboť nemá přehled, co se po něm chce. je to stejné,jako kdyby sledoval Titanik a kritizoval,že lodní stroje nemají přímé vstřikování či mazací ventiolu hlav válců je vpravo a má být vlevo.je to typický český hnidopich člověk, který toho moc nedokázal a snaží se dát najevo, že také něco zná

0/−7
5.10.2013 13:40

J89a19n 83N82o28v12á62k 1504593829129

mne spis prijde ze ten hnidopich jste spise vy :ú

+2/0
5.10.2013 14:13

J96a37n 58N47e68š52p54o90r 4666878436952

Ale prosím vás, Kazimíre... Je to recenze, tím pádem její autor vysloví SVŮJ názor na film, a pokud mu na filmu něco vadí, vyjádří to. Vám snad nevadí ve filmu věci, o kterých víte, že jsou špatně, a nemusí to být totální hlouposti? Mně to dokáže občas zkazit zážitek...

0/0
5.10.2013 14:18

P81a17v50e28l 78R82o87k37y53t87a 3500431960258

V tom případě by film Titanic musel dostat 5%. Ten film má společnýho s realitou jen to, že se na konci potopí.

Já sem ten film ještě neviděl, ale už teď vím, že se mi bude bude líbít. Naštěstí nejsem formulovej historik a těch "hnid" si jistě ani nevšimnu.

+3/−1
5.10.2013 13:35

J27a73n 42H69e95l14l71e30r 9778985496

Neplete si autor dokumentární film a film podle skutečné události? Je opravdu nutné hledat, co přesně měl Lauda v den závodu k snídani a v případě rozporu film sepsout?

Kolik % diváků je skutečnými fanatiky motosportu? 10% tak ti se asi pohorší a budou kolem sebe všem vyprávět, že přeci reklama na marlboro v ten den na autech nebyla. všem ostatním je to jedno

a to říkám z pozice diváka, který v 80. letech neváhal jako dítě v Harrachově v vylézt na Čerťák, jen aby tam v restauraci viděl závod F1, kde jel Niki, můj idol a jediný oblíbený jezdec F1 Rv

+3/−3
5.10.2013 13:30

K20a21r73e48l 80D58l78o56u22h11ý 2742775832825

Myslím, že to je dobrá recenze. Také by se zde nesouhlasícím nelíbilo, kdyby někdo vyzdvihoval film Sokolovo, kde je hromada jak historických, tak politických nesmyslů. Když film o životě, tak o životě jaký byl ve skutečnosti, ne  jaký si vysní režisér.

+4/−1
5.10.2013 13:18

J66a71n 54H58e18l85l25e50r 9528355796

Na filmu sokolovo nevadí historické nesmysly, ale politická agitka

+2/−1
5.10.2013 13:31







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze