Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Království za kolo! Noční můra aneb zákulisí Froomova horského výběhu

Když jsem po středeční etapě psal, jakých dalších překvapení se ještě dočkáme od Chrise Frooma na letošní Tour, ani ve snu by mě nenapadlo, že odpověď bude následující: Muž ve žlutém trikotu poběží po silnici na Mont Ventoux bez kola! Jenže přesně to se najednou dělo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V38l80a42d65i39m63í55r 78V91á51c35h51a 9432303759309

Špatné rozhodnutí,teď po každém pádu budou rozhodovat,jestli je vyšší moc nebo ne?Prostě to k cyklistice patří aŤ je to Froom,nebo Kozubek.

+1/−3
16.7.2016 10:21

M94i91c61h36a58l 86M61i23l68l73e61r 9196602669372

premyslim, jestli vubec sledujes cyklistiku nebo jenom ctes titulky.8-o

Kdyz poradatele svym lajdactim (nepreneseni a neinstalovani barier), nedodrzovanim pravidel (motorky nedodrzovaly pozadovane odstupy) a nepozornosti (prejeti kola - mohla to byt misto kola treba i noha zavodnika predevcirem nebo nekdy priste!) poskodili zavodniky, je jejich povinnosti to napravit. A je dobre mit takovy precedens, na nejz je mozne se odvolat v budoucnu.

I kdyz se to treba nelibi tomu diskuterovi, ktery mi tady vcera tvrdil, ze cyklistika neni anglicke pravo a na precedens se nehraje;-)

+3/0
16.7.2016 14:34

M88i69l96o81s 98V86a71l90y 8586952207652

(I)

0/0
16.7.2016 3:01

M70i16l85o71s 22V75a76l94y 8876492887172

XXX PANE REDAKTORE S ADAMEM YATESEM JE VSE JEN POLOVINA PRAVDY.....

Foome nakonec dosahl vysledku, jako by se nic nestalo, teda o p e t. zluty trikot a v tom se ozvala Orica a chtela ROVNEZ ODSKODNENI V MINUTACH, jak v etape kdy na Adama spadla"nafukovacka" hlasajici, ze do cile je 1km. Jestli Yetes dostal casove ODSKODNENI, dnes jede ve zlute kosulce... ;-DR^

XXX

0/−1
16.7.2016 3:01

P50a29v29e95l 64H11r46a28b35a23l 9455810461482

Ten názor našeho rozhodčího je úžasný. Podle něho májí Tour rozhodnout diváci, kteří zatarasí cestu a jezdci nemohou projet. V tom případě by to chtělo dva autobusy fanoušků Vakoče, na dvě hodiny zatarasíme všem s vyjímkou Vakoče cestu a on bude mít žluťáka. Když to nebude v rovinaté etapě 3 km před cílem, tak je to podle pravidel. No to je ale hlava.

+2/−2
15.7.2016 19:20

K75a43r32e11l 13S40u48m31b89a16l 4821122499437

Ten rozhodčí působil např. vloni jako arbitr na TdF, je to jeden z nejlepších ve špičkové cyklistice. Při své praxi jsem se s ním setkal párkrát. Vynikající člověk a hlavně spravedlivý.

+1/0
15.7.2016 21:09

M83i70c49h48a80l 89M40i79l66l74e35r 9566592919392

ten rozhodci je JEDNIM ze skupiny mezinarodnich rozhodcich, kteri jsou povolavani pro sluzbu na Jury pri mezinarodnich zavodech.

Nas byv. prominentni a dlouhodoby reprezentant vysvetlil, ze pri kazdem takovem zavode ma obvykle sluzbu 6 rozhodcich z ruznych statu, z nichz jsou podle potreby a druhu incidentu povolani 3, aby vytyvorili Jury a rozhodli dany pripad.

Nazor ceskeho rozhodciho je v tomto pripade sice nazor odbornika, ale soucasne take jen nazorem jednotlivce. Je zrejme, ze jeho nemene kvalifikovani a vazeni kolegove, kteri byli primo na miste a meli k dispozici veskery material - tudiz byli v dane chvili lepe informovani nez on - to videli ze sve pozice jinak a rozhodli jinak.

Kdo vi, mozna kdyby byl mezi nimi on sam a mel kompletni mistni informace, take by to videl jinak, nez se ted vyjadril.

+3/0
16.7.2016 4:31

K56a70r14e35l 72S98u42m71b86a46l 4571682289387

Ano, ten systém rozhodčích na takových závodech znám. Je samozřejmé, že pokud by tam byl, musel by se podřídit většině. Pan Janout v TV podrobně popsal, jak takové tzv. dohadování probíhá. A taky souhlasím s jeho názorem, že kdyby šlo o bejzemenného závodníka, problém by se tímto způsobem neřešil[>-]

0/−2
16.7.2016 7:47

M22i23c62h61a13l 43M63i73l96l10e56r 9176942759572

Clenove mezinarodni sportovni Jury pri vyznamnych mezinarodnich soutezich se obvykle vybiraji tak, aby v konkretni skupine resici kauzu nebyl nekdo s totoznou statni prislusnosti jako sportovci, jejichz kauza se prave probira.

+2/0
16.7.2016 8:30

P74a56v80e56l 91H43r45a78b75a75l 9435500981612

Froome spadl kvůli zatarasení trati diváky a motorkou, druhá motorka mu přejela a zničila kolo s náš rozhodčí tvrdí, že to nemělo být nijak časově kompenzováno. Přitom pravidla umožňují rozhodnout, tak jak bylo rozhodnuto. Nezlobte se, ale nejlepší co ten rozhodčí mohl udělat, bylo že by mlčel.

+2/0
16.7.2016 9:31

K12a32r30e22l 51S54u61m72b93a55l 4571742819727

Totéž i pro tebe:-P

0/−1
16.7.2016 11:53

P13a78v65e13l 65N24e22d88ě76l22a 5366930764441

Tak hlavně měli organizátoři zajistit, aby jim diváci nelezli na trať. Pak je samozřejmě zarážející to množství motorek. Každopádně tohle nebyl žádný zásah zhora. Prostě měli obdržet čas, v jakém přijeli, ale holt je to politika.

+1/0
16.7.2016 0:54

M85i85c68h91a64l 22H94u77s35e93k 9524313940114

Takže Froome přiznal, že nezná pravidlo a chtěl běžet až do cíle nebo jak jeho slova o tom, že myslel, že je cíl blíže, a proto běžel, chápete vy?

0/0
15.7.2016 17:14

P62e34t97r 27T60y71č75k96a 6195392849842

Cílem mu stačilo projet s tím univerzálním kolem.

+3/0
15.7.2016 17:40

M49i22c54h18a84l 57H76u27s86e17k 9864643190694

Ale o tom se nebavím. Bavím se o jeho běhu a jeho tvrzení, že myslel, že cíl není daleko. Froome odhazuje zničené kolo a rozbíhá se.

„Myslel jsem, že cíl je blízko,“ řekne po etapě.

Plete se.

Zdroj:http://sport.idnes.cz/reportaz-12-etapa-tour-de-france-dm0-/cyklistika.aspx?c=A160714_213839_cyklistika_tof

0/0
15.7.2016 18:19

P76a34v53e70l 60N44e28d20ě36l52a 5236190434141

Těžko říct. Mohl běžet k cíli s tím, že počítal, že ho dojede jeho mechanický vůz nebo univerzál.

0/0
16.7.2016 0:55

P67a88v76e38l 17K78r71e82j32č26í 1191945531771

S0371. Zavodnik, ktery neprojede celou stanovenou trať zavodubude potrestan vyloučenim ze zavodu nebo zbaven pořadi.

0/0
16.7.2016 15:35

M24i54c46h43a17l 89M93i50l52l47e78r 9496662389842

Froome vedel, ze drive ci pozdeji ho dojede nekdo s nahradnim kolem. Nebude tedy probihat cilem pesky, ale projizdet na nahradnim kole, coz je plne v souladu s pravidly

Nepise se v nich, ze zavodnik nesmi udelat ani krok pesky protoze je naprosto logicke a v duchu pravidel, ze zavodnik pohybujici se pouze vlastni silou po svych, bez kola a bez asistence/ tazeni/ transportu od nekoho jineho, ma znacny rychlostni handicap oproti kolegum na kolech.

+1/0
16.7.2016 8:20

M12i94c75h23a72l 58M96i39l57l56e40r 9976932129362

dodatkem porovnani:

kdyby Froome mel kolo jakz takz pojizdne namisto uplne rozbite a nepotrebne, mohl na nej nasednout a pomalu jet dopredu, zatimco cekal na vymenu.

Byl by v tom pripade urazil vetsi vzdalenost i na rozbitem kole, nez urazil behem po svych. To potvrzuje, ze svym behem neziskal zadnou vyhodu na svych souperich.

Koneckoncu je spor o legalite jeho behu ciste akademicky, kdyz nahradou za uplny "stuff-up" poradatelu dostal upraveny cas.

Nutno znovu zduraznit, ze vinu za vsechno nesou jednoznacne poradatele.!!

+1/0
16.7.2016 8:43

P61a64v89l49i95n81a 15H78a12m52p19l27o45v39a 7591678229422

Posledni veta - na prvni misto davam divaky. Nelze sejmout zodpovednost za odporne chovani divaku z jejich beder a presunout je na poradatele. Ti jsou, dle meho, hned v zavesu za temito burany, ale nedavala bych je na prvni misto.

0/0
16.7.2016 8:50

M97i29c31h42a80l 80M28i26l24l88e86r 9756912109482

jenze kdyby poradatele byli postavili bariery v delce jak je zvykem na vsech etapach, tedy alespon posledni 2 km, namisto par set metru pri dojezdu na Mt. Ventoux, pak by meli podstatne lepsi kontrolu nad pristupem divaku k zavodnikum a nikdo by nebranil motorkam v prujezdu.

( Thomas De Gent rekl, ze vubec ani nevedel jak blizko ma k cili protoze podle barier odhadoval vzdalenost a byl prekvapen, kdyz najednou pred sebou videl cil. )

0/0
16.7.2016 9:19

P26a84v23l58i26n42a 13H96a25m73p70l62o41v61a 7101968879282

To nepopiram, zabrany maji byt posledni tri kilometry a poradatele to nestihli obstarat. Ale pro cyklisticke fanousky by melo byt hrozne to, ze se u nich predpoklada chovani buranu a proto musi byt za plotem. Je to o osobni odpovednosti kazdeho z nas:-)

0/0
16.7.2016 9:22

M64i95c81h14a29l 82M19i31l79l66e25r 9916352599192

jak uz bylo poukazano: fanouskove musi byt v horskych destinacich hodiny pred prijezdem zavodniku, nekteri kempuji i pres noc, nudi se a ruzni z nich si krati chvili chlastanim. Pak se zavodnici potykaji s bandou ozralu, kteri se chteji zviditelnit v televizi.

0/0
16.7.2016 9:36

M77a28r53t45i18n 94U98r93b32á16n67e20k 1274864631241

Jury rozhodla spravne. Froomuv pad byl zavinen 1) spatnou praci organizatoru, 2) motorkou, ktera mu po padu prejela kolo. Motorka musi drzet bezpecn odstup. Co kdyby jezdci misto kola prejela nohu? Jednoznacne spravne rozhodnuti. Bohuzel divaci zustanou dementy naveky, s tim se nic neudela, takze to musi zajistit poradatele. Pokud v horskych etapach neni 3 km ochranne pasmo pro cyklisty, kde se ztraty zpusobene padem nepocitaji, tak tam maji byt 3 km zabrany. Nebo at tam namaluji cary na kraji silnice za ktere nebudou smet divaci a kdo za nima bude, dostane tucnou pokutu, at si to priste rozmysli.

+10/−2
15.7.2016 15:32

I90v97a57n 37S13l66á21m65a 6406495941628

Rozhodla správně asi podle jejich regulí, ale ty jsou podle mě (fanouška převážně míčových sportů) špatně. To, že organizátoři negativně ovlivní závod je špatně, ale pak to nějak zpětně řešit je dle mého ještě horší. Ve fotbale, nebo hokeji se taky stane, že rozhodčí špatně posoudí xxx, nebo že se od něj odrazí míč etc. a ke sportu to tak nějak už patří. Nedovedu si představit, že by se po zápase řeklo "odpískal se špatně offside, u přímáku stáli blízko... Takže z 1:1 by rázem bylo 3:4.

+2/−4
15.7.2016 17:30

M46i80c32h48a20l 53M63i42l56l61e79r 9326642119592

micove sporty a silnicni cyklistiku nelze srovnavat. Hned ze zacatku - pokud fanouskove narusi prubeh zapasu, odnese to tym, jehoz fanouskove to zavinili a pokutu dostanou i poradatele.

+1/0
16.7.2016 4:35

P97a60v72e90l 43H25r52a33b93a76l 9325150211172

To je blbý příklad. Správný je, že diváci pět hráčů jednoho družstva nepustí po poločase z šatny na hřiště a rozhodčí bude tvrdit, že hrát se musí a výsledek platí.

+1/0
16.7.2016 9:37

P86e15t67r 10V46o57n50d82r29á98k 7729332317660

Rozhodčí NENÍ organizátor - tohle porovnání kulhá. Pokud organizátor nezvládne organizaci, bývá v tvém oblíbeném míčovém sportu potrestán. Třeba zrovna rozhodčím, který nepovolí odehrát zápas, nebo ho ukončí. Nebo nadřízeným orgánem, který zakáže vstup divákům na další zápasy či nařídí hrát jinde, případně rovnou kontumuje zápas ve prospěch hostů - a to se domácí hráči třeba vůbec neprovinili...

0/0
16.7.2016 17:38

O39n27d35ř71e12j 17H23á14j67e57k 4607474

Za ta vyjádření Yates zaslouží respekt ale Molema teda ne. Jsem mu fandil, ale to, co říkal, se mi nelíbí.

Podle mého názoru, kdyby Molemovi zničila pořadatelská motorka kolo, zachovala by se jury k němu stejně jako se zachovala ke žluťákovi.

+11/−5
15.7.2016 15:24

L93u56k38á70š 87V48l51k 2351689564216

Souhlas se všemi 3 body R^ :-)

0/0
15.7.2016 15:30

R32o28s52t18i24s41l72a27v 20P92e84l93i75k51a59n 3125142927817

Problém je, že kdyby v tom byl sám Molema, tak by to pravděpodobně přešli (můj názor, ale potvrdili to i na eurosportu)

+2/−1
15.7.2016 20:01

M46i19c48h97a63l 92M53i57l21l34e80r 9956962829152

zalezi na ktery Eurosport se divas - na ten s ceskymi komentatory?

0/0
16.7.2016 4:36

R13i53c58h97a97r72d 93B40u50š54e18k 6629616296377

pouha spekulace...

+1/0
16.7.2016 11:20

K45a47r41e85l 19S12u82m29b88a24l 4691832609927

Omyl. Kdyby nešlo o Frooma, obešlo by se to v klidu dle pravidel a neštěkl by po tom ani pes

+1/−2
15.7.2016 21:13

D96a86n 20K69o47s16t53e15l93n19a52k 3786978534546

Yates spadl v predchozi etape, kdyz preletel pres spadlou nafukovaci branu, kterou nejaky fanousek odpojil od kompresoru. Poradatele mu take vratili cas, ktery tim ztratil!!

+1/0
15.7.2016 21:44

P40a90v37e82l 88N42e63d20ě73l13a 5296340694831

Protože to byl flám růž - tedy ochranná zóna.

0/0
16.7.2016 0:58

F37r87a42n46t20i56š30e52k 91K81l31o90z 7412475761661

Ten rozhodčí Janout neví o čem mluví. Například před 3 lety byl hromadný pád na Tour 5km před cílem, mimo ochrannou zónu, přesto rozhodčí neutralizovali čas všem, co byli v tom pádu. Rozhodčí můžou ve zvláštních případech neutralizovat čas. Zvlášť když se jedná o situaci 1km před cílem. Kdyby například Quintanu někdo sejmul 10 metrů před cílem a ten kvůli tomu ztratil 10 minut, tak to taky neutralizují, i když Janout bude mluvit o tom, že je to ohýbání pravidel.

+7/−3
15.7.2016 14:55

R32o84b74e43r83t 78F56a76j13m95o42n 4758463663

Je to ohybani pravidel. Proste i to spatne bohuzel patri ke sportu ci zivotu...

+1/−3
15.7.2016 15:08

F28r81a83n31t66i30š19e41k 86K95l33o86z 7982555611961

Ohýbání pravidel to není, ty pravidla platí pro všechny stejně. Kdyby se to stalo někomu jinému, tak to nikdo nezpochybní, ale protože je to Froome, tak se to musí zpochybnit. To rozhodnutí je podle pravidel, takže logicky to nemůže být ohýbání. Ohýbání by bylo, pokud by se držel auta do cíle a nebyl by za to diskvalifikován.

+7/−2
15.7.2016 15:13

P11a26v43e17l 80N43e58d35ě98l58a 5416640434241

právěže to podle pravidel není ...

0/0
16.7.2016 0:59

M24i54c16h34a62l 49M17i20l80l55e56r 9896962779192

ty asi nechapes co znamena rozdil "litera pravidel" a "v duchu pravidel".

V nestandardnich situacich je nutne postupovat v duchu pravidel, ne otrocky podle litery pravidel, aby se zajistila spravedlnost. Tak to plati v cele rade dalsich sportu a o tom je prace rozhodcich v Jury.

0/0
16.7.2016 4:40

P95e78t10r 25V16o94n26d42r38á85k 7839322577310

V pravidlech není napsáno nic o možnosti posouzení situace a rozhodnutí jury?

+1/0
16.7.2016 17:44

M17a88r53t97i72n 81U78r80b73á91n22e89k 1894454871591

Jako byvaly hokejovy rozhodci jsem byl zkusenym kolegou ucen "Nepiskej podle pravidel, ale v duchu pravidel". Podle me naprosto dokonala myslenka.

+6/0
15.7.2016 15:34

M89i46c80h26a13l 79M40i49l36l28e96r 9216762489782

jj...tytez instrukce plati pro cleny Jury v atletice

0/0
16.7.2016 4:42

K26a58r87e72l 66S13u91m33b94a39l 4241142189127

Pan Janout ví o čem mluví. Je špičkový odborník, ty nejsi nikdo (v cyklistice)

+1/−1
15.7.2016 21:15

D26a14n 80K53o77s94t47e50l41n28a37k 3576138704536

Janout asi neni sportovec, ale politik. Slysel nekdy o zdravem rozumu nebo alespon o "Fair play"?8-o

+2/−1
15.7.2016 21:47

M84i66c14h35a23l 94M40i12l71l31e56r 9976222849862

Clenove Jury jsou take spickovi odbornici, nemene kvalifikovani a respektovani, pochazeji z ruznych statu. Vetsinou se pri vyberu clenu mezinarodni sportovni Jury prihlizi k tomu, aby v ni nebyl clovek stejne narodnosti jako ten, o njez v kauze jde.

Clenove Jury TDF resici tento pripad navic maji proti panu Janoutovi jedno velke plus: byli primo na miste a meli k dispozici veskerou potrebnou audio i video evidenci, vypovedi svedku. Pan Janout tam nebyl a jen videl z televize to, co videli obycejni divaci.

+2/0
16.7.2016 8:27

P87e74t32r 47S20l24a26b66y97h53o40u74d 1272685450197

Se docela dost přehlíží to, že Froomovi zničila kolo motorka pořadatelů, která mu přes kolo přejela a zlomila rám. Tohle je docela rozdíl, než kdyby se věci měli jen tak, že Froome do něčeho narazil.

Když vám pořadatelé zničí kolo, to by bylo opravdu divné, kdyby vám potom čas ztracený jeho výměnou nekompenzovali. To by byl přece hrozný precedens. - Nelíbí se mi, že vede soupeř a ne já. - Ok! - Zničím soupeři kolo. - To je přece pitomost, aby se takovéto situace neřešili. Od toho na závodě jsou rozhodčí, aby tyhle věci posuzovali.

Stejně jako řešili situaci kolem spadnuté brány, stejně jako se řeší situace kolem přejezdu vlaků. Problémy se mohou stát. Každý kdo má špetku rozumu přece pochopí, že je dobré se k problémům postavit čelem tak, aby se ze závodu nestala fraška. Já jsem divák a já chci vidět jak vyhrává v Tour de France ten nejlepší a ne ten komu pořadatelé nepřejedou kolo.

Jestli postoj pana rozhočího Janouta je pro cyklistiku v Česku typický, tak pak je asi opravdu jasno, jak mohla vzniknout ona blamáž kolem Martiny Sáblíkové.

Škoda že se pan redaktor Macek vůbec nezabýval tím problémem co se tu v diskuzi hodně řešil. - Jestli cyklista smí nebo ne absolvovat část tratě bez kola. - K tomu měl žádat vyjádření pana Janouta. Tohle by mě opravdu zajímalo. Vzhledem k následným souvislostem a řešením to myslím nakonec není podstatné, ale obecně by mne to opravdu zajímalo. Když jsem viděl Frooma běžet bez kola tak mne okamžitě napadlo "to přece nemůže". Ale neznám pravidla. Naopak cyklsité by měli. I když i z nedávné minulosti víme, že právě cyklisté neznají základní věci kolem svého sportu.

+12/0
15.7.2016 14:49
Foto

F98i30l79i20p 71J20a78r93a16b 1843117180327

Na vedlejší diskusi někdo psal, že běžet bez kola se může, dokonce asi libovolně dlouho. Nutné je pouze protnout na něm cílovou pásku.

+1/0
15.7.2016 14:52

P31e96t34r 65S54l40a61b34y65h60o39u67d 1102155800817

Já diskuze četl. Jsem nějak získal dojem, že to snad není jasně napsáno. A právě proto bych zde chtěl znát názor člověka co má z pozice funkce oficiální pravidla v malíčku.

0/0
15.7.2016 15:00





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze