Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Království za kolo! Noční můra aneb zákulisí Froomova horského výběhu

Když jsem po středeční etapě psal, jakých dalších překvapení se ještě dočkáme od Chrise Frooma na letošní Tour, ani ve snu by mě nenapadlo, že odpověď bude následující: Muž ve žlutém trikotu poběží po silnici na Mont Ventoux bez kola! Jenže přesně to se najednou dělo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V53l43a85d46i67m52í56r 14V44á44c69h33a 9722373309709

Špatné rozhodnutí,teď po každém pádu budou rozhodovat,jestli je vyšší moc nebo ne?Prostě to k cyklistice patří aŤ je to Froom,nebo Kozubek.

+1/−3
16.7.2016 10:21

M46i75c80h11a27l 14M33i32l76l35e93r 9316622819932

premyslim, jestli vubec sledujes cyklistiku nebo jenom ctes titulky.8-o

Kdyz poradatele svym lajdactim (nepreneseni a neinstalovani barier), nedodrzovanim pravidel (motorky nedodrzovaly pozadovane odstupy) a nepozornosti (prejeti kola - mohla to byt misto kola treba i noha zavodnika predevcirem nebo nekdy priste!) poskodili zavodniky, je jejich povinnosti to napravit. A je dobre mit takovy precedens, na nejz je mozne se odvolat v budoucnu.

I kdyz se to treba nelibi tomu diskuterovi, ktery mi tady vcera tvrdil, ze cyklistika neni anglicke pravo a na precedens se nehraje;-)

+3/0
16.7.2016 14:34

M34i81l11o43s 21V87a14l96y 8286442427362

(I)

0/0
16.7.2016 3:01

M78i60l74o22s 98V67a83l43y 8156242627222

XXX PANE REDAKTORE S ADAMEM YATESEM JE VSE JEN POLOVINA PRAVDY.....

Foome nakonec dosahl vysledku, jako by se nic nestalo, teda o p e t. zluty trikot a v tom se ozvala Orica a chtela ROVNEZ ODSKODNENI V MINUTACH, jak v etape kdy na Adama spadla"nafukovacka" hlasajici, ze do cile je 1km. Jestli Yetes dostal casove ODSKODNENI, dnes jede ve zlute kosulce... ;-DR^

XXX

0/−1
16.7.2016 3:01

P33a72v48e70l 85H50r38a10b21a21l 9925960771152

Ten názor našeho rozhodčího je úžasný. Podle něho májí Tour rozhodnout diváci, kteří zatarasí cestu a jezdci nemohou projet. V tom případě by to chtělo dva autobusy fanoušků Vakoče, na dvě hodiny zatarasíme všem s vyjímkou Vakoče cestu a on bude mít žluťáka. Když to nebude v rovinaté etapě 3 km před cílem, tak je to podle pravidel. No to je ale hlava.

+2/−2
15.7.2016 19:20

K67a87r52e50l 98S98u82m91b44a28l 4781172599877

Ten rozhodčí působil např. vloni jako arbitr na TdF, je to jeden z nejlepších ve špičkové cyklistice. Při své praxi jsem se s ním setkal párkrát. Vynikající člověk a hlavně spravedlivý.

+1/0
15.7.2016 21:09

M35i13c42h58a68l 12M75i37l54l97e81r 9646312199622

ten rozhodci je JEDNIM ze skupiny mezinarodnich rozhodcich, kteri jsou povolavani pro sluzbu na Jury pri mezinarodnich zavodech.

Nas byv. prominentni a dlouhodoby reprezentant vysvetlil, ze pri kazdem takovem zavode ma obvykle sluzbu 6 rozhodcich z ruznych statu, z nichz jsou podle potreby a druhu incidentu povolani 3, aby vytyvorili Jury a rozhodli dany pripad.

Nazor ceskeho rozhodciho je v tomto pripade sice nazor odbornika, ale soucasne take jen nazorem jednotlivce. Je zrejme, ze jeho nemene kvalifikovani a vazeni kolegove, kteri byli primo na miste a meli k dispozici veskery material - tudiz byli v dane chvili lepe informovani nez on - to videli ze sve pozice jinak a rozhodli jinak.

Kdo vi, mozna kdyby byl mezi nimi on sam a mel kompletni mistni informace, take by to videl jinak, nez se ted vyjadril.

+3/0
16.7.2016 4:31

K39a88r88e71l 69S66u72m31b22a26l 4831162649837

Ano, ten systém rozhodčích na takových závodech znám. Je samozřejmé, že pokud by tam byl, musel by se podřídit většině. Pan Janout v TV podrobně popsal, jak takové tzv. dohadování probíhá. A taky souhlasím s jeho názorem, že kdyby šlo o bejzemenného závodníka, problém by se tímto způsobem neřešil[>-]

0/−2
16.7.2016 7:47

M95i30c86h50a55l 18M75i92l23l89e28r 9266412849192

Clenove mezinarodni sportovni Jury pri vyznamnych mezinarodnich soutezich se obvykle vybiraji tak, aby v konkretni skupine resici kauzu nebyl nekdo s totoznou statni prislusnosti jako sportovci, jejichz kauza se prave probira.

+2/0
16.7.2016 8:30

P90a39v96e17l 64H89r30a96b51a37l 9785710731532

Froome spadl kvůli zatarasení trati diváky a motorkou, druhá motorka mu přejela a zničila kolo s náš rozhodčí tvrdí, že to nemělo být nijak časově kompenzováno. Přitom pravidla umožňují rozhodnout, tak jak bylo rozhodnuto. Nezlobte se, ale nejlepší co ten rozhodčí mohl udělat, bylo že by mlčel.

+2/0
16.7.2016 9:31

K69a95r41e18l 63S32u84m65b79a25l 4531772429687

Totéž i pro tebe:-P

0/−1
16.7.2016 11:53

P11a31v24e58l 95N37e98d36ě65l88a 5326980864381

Tak hlavně měli organizátoři zajistit, aby jim diváci nelezli na trať. Pak je samozřejmě zarážející to množství motorek. Každopádně tohle nebyl žádný zásah zhora. Prostě měli obdržet čas, v jakém přijeli, ale holt je to politika.

+1/0
16.7.2016 0:54

M56i52c48h53a85l 72H26u47s89e47k 9694213650304

Takže Froome přiznal, že nezná pravidlo a chtěl běžet až do cíle nebo jak jeho slova o tom, že myslel, že je cíl blíže, a proto běžel, chápete vy?

0/0
15.7.2016 17:14

P42e65t97r 10T66y44č40k71a 6225342929402

Cílem mu stačilo projet s tím univerzálním kolem.

+3/0
15.7.2016 17:40

M83i68c74h27a59l 67H93u85s39e23k 9354313780554

Ale o tom se nebavím. Bavím se o jeho běhu a jeho tvrzení, že myslel, že cíl není daleko. Froome odhazuje zničené kolo a rozbíhá se.

„Myslel jsem, že cíl je blízko,“ řekne po etapě.

Plete se.

Zdroj:http://sport.idnes.cz/reportaz-12-etapa-tour-de-france-dm0-/cyklistika.aspx?c=A160714_213839_cyklistika_tof

0/0
15.7.2016 18:19

P39a53v77e74l 15N19e64d81ě87l74a 5516620864301

Těžko říct. Mohl běžet k cíli s tím, že počítal, že ho dojede jeho mechanický vůz nebo univerzál.

0/0
16.7.2016 0:55

P17a23v86e49l 52K29r37e84j75č77í 1221755801801

S0371. Zavodnik, ktery neprojede celou stanovenou trať zavodubude potrestan vyloučenim ze zavodu nebo zbaven pořadi.

0/0
16.7.2016 15:35

M61i66c47h48a41l 71M58i11l57l85e13r 9246832539242

Froome vedel, ze drive ci pozdeji ho dojede nekdo s nahradnim kolem. Nebude tedy probihat cilem pesky, ale projizdet na nahradnim kole, coz je plne v souladu s pravidly

Nepise se v nich, ze zavodnik nesmi udelat ani krok pesky protoze je naprosto logicke a v duchu pravidel, ze zavodnik pohybujici se pouze vlastni silou po svych, bez kola a bez asistence/ tazeni/ transportu od nekoho jineho, ma znacny rychlostni handicap oproti kolegum na kolech.

+1/0
16.7.2016 8:20

M96i51c53h57a39l 13M50i48l83l67e90r 9346322409892

dodatkem porovnani:

kdyby Froome mel kolo jakz takz pojizdne namisto uplne rozbite a nepotrebne, mohl na nej nasednout a pomalu jet dopredu, zatimco cekal na vymenu.

Byl by v tom pripade urazil vetsi vzdalenost i na rozbitem kole, nez urazil behem po svych. To potvrzuje, ze svym behem neziskal zadnou vyhodu na svych souperich.

Koneckoncu je spor o legalite jeho behu ciste akademicky, kdyz nahradou za uplny "stuff-up" poradatelu dostal upraveny cas.

Nutno znovu zduraznit, ze vinu za vsechno nesou jednoznacne poradatele.!!

+1/0
16.7.2016 8:43

P34a61v89l36i96n21a 96H38a86m16p49l54o55v49a 7111218569782

Posledni veta - na prvni misto davam divaky. Nelze sejmout zodpovednost za odporne chovani divaku z jejich beder a presunout je na poradatele. Ti jsou, dle meho, hned v zavesu za temito burany, ale nedavala bych je na prvni misto.

0/0
16.7.2016 8:50

M28i90c19h60a95l 36M47i69l95l93e83r 9426542599192

jenze kdyby poradatele byli postavili bariery v delce jak je zvykem na vsech etapach, tedy alespon posledni 2 km, namisto par set metru pri dojezdu na Mt. Ventoux, pak by meli podstatne lepsi kontrolu nad pristupem divaku k zavodnikum a nikdo by nebranil motorkam v prujezdu.

( Thomas De Gent rekl, ze vubec ani nevedel jak blizko ma k cili protoze podle barier odhadoval vzdalenost a byl prekvapen, kdyz najednou pred sebou videl cil. )

0/0
16.7.2016 9:19

P12a45v32l59i31n82a 17H26a91m66p12l15o39v51a 7541808839842

To nepopiram, zabrany maji byt posledni tri kilometry a poradatele to nestihli obstarat. Ale pro cyklisticke fanousky by melo byt hrozne to, ze se u nich predpoklada chovani buranu a proto musi byt za plotem. Je to o osobni odpovednosti kazdeho z nas:-)

0/0
16.7.2016 9:22

M76i83c50h33a50l 43M57i23l92l15e29r 9356202229172

jak uz bylo poukazano: fanouskove musi byt v horskych destinacich hodiny pred prijezdem zavodniku, nekteri kempuji i pres noc, nudi se a ruzni z nich si krati chvili chlastanim. Pak se zavodnici potykaji s bandou ozralu, kteri se chteji zviditelnit v televizi.

0/0
16.7.2016 9:36

M85a52r17t36i24n 34U33r19b88á73n38e45k 1154634621781

Jury rozhodla spravne. Froomuv pad byl zavinen 1) spatnou praci organizatoru, 2) motorkou, ktera mu po padu prejela kolo. Motorka musi drzet bezpecn odstup. Co kdyby jezdci misto kola prejela nohu? Jednoznacne spravne rozhodnuti. Bohuzel divaci zustanou dementy naveky, s tim se nic neudela, takze to musi zajistit poradatele. Pokud v horskych etapach neni 3 km ochranne pasmo pro cyklisty, kde se ztraty zpusobene padem nepocitaji, tak tam maji byt 3 km zabrany. Nebo at tam namaluji cary na kraji silnice za ktere nebudou smet divaci a kdo za nima bude, dostane tucnou pokutu, at si to priste rozmysli.

+10/−2
15.7.2016 15:32

I11v26a39n 48S30l67á56m64a 6476735541988

Rozhodla správně asi podle jejich regulí, ale ty jsou podle mě (fanouška převážně míčových sportů) špatně. To, že organizátoři negativně ovlivní závod je špatně, ale pak to nějak zpětně řešit je dle mého ještě horší. Ve fotbale, nebo hokeji se taky stane, že rozhodčí špatně posoudí xxx, nebo že se od něj odrazí míč etc. a ke sportu to tak nějak už patří. Nedovedu si představit, že by se po zápase řeklo "odpískal se špatně offside, u přímáku stáli blízko... Takže z 1:1 by rázem bylo 3:4.

+2/−4
15.7.2016 17:30

M65i92c51h32a54l 91M45i45l35l54e73r 9726692969962

micove sporty a silnicni cyklistiku nelze srovnavat. Hned ze zacatku - pokud fanouskove narusi prubeh zapasu, odnese to tym, jehoz fanouskove to zavinili a pokutu dostanou i poradatele.

+1/0
16.7.2016 4:35

P26a23v29e33l 89H83r25a55b96a73l 9165520331732

To je blbý příklad. Správný je, že diváci pět hráčů jednoho družstva nepustí po poločase z šatny na hřiště a rozhodčí bude tvrdit, že hrát se musí a výsledek platí.

+1/0
16.7.2016 9:37

P15e19t83r 84V12o50n42d18r89á71k 7609642957850

Rozhodčí NENÍ organizátor - tohle porovnání kulhá. Pokud organizátor nezvládne organizaci, bývá v tvém oblíbeném míčovém sportu potrestán. Třeba zrovna rozhodčím, který nepovolí odehrát zápas, nebo ho ukončí. Nebo nadřízeným orgánem, který zakáže vstup divákům na další zápasy či nařídí hrát jinde, případně rovnou kontumuje zápas ve prospěch hostů - a to se domácí hráči třeba vůbec neprovinili...

0/0
16.7.2016 17:38

O59n93d84ř56e83j 31H30á19j73e11k 4837114

Za ta vyjádření Yates zaslouží respekt ale Molema teda ne. Jsem mu fandil, ale to, co říkal, se mi nelíbí.

Podle mého názoru, kdyby Molemovi zničila pořadatelská motorka kolo, zachovala by se jury k němu stejně jako se zachovala ke žluťákovi.

+11/−5
15.7.2016 15:24

L68u76k37á13š 31V11l61k 2301799574986

Souhlas se všemi 3 body R^ :-)

0/0
15.7.2016 15:30

R26o73s33t21i13s45l47a86v 42P82e46l16i12k55a87n 3375862547257

Problém je, že kdyby v tom byl sám Molema, tak by to pravděpodobně přešli (můj názor, ale potvrdili to i na eurosportu)

+2/−1
15.7.2016 20:01

M97i37c28h29a21l 98M25i70l75l62e37r 9196312899632

zalezi na ktery Eurosport se divas - na ten s ceskymi komentatory?

0/0
16.7.2016 4:36

R32i11c50h61a74r44d 67B37u44š64e34k 6669826236287

pouha spekulace...

+1/0
16.7.2016 11:20

K46a42r50e95l 20S38u46m45b65a86l 4471192689227

Omyl. Kdyby nešlo o Frooma, obešlo by se to v klidu dle pravidel a neštěkl by po tom ani pes

+1/−2
15.7.2016 21:13

D71a47n 89K41o79s35t98e77l33n34a43k 3816948284696

Yates spadl v predchozi etape, kdyz preletel pres spadlou nafukovaci branu, kterou nejaky fanousek odpojil od kompresoru. Poradatele mu take vratili cas, ktery tim ztratil!!

+1/0
15.7.2016 21:44

P46a50v36e18l 34N91e53d96ě32l80a 5416130634171

Protože to byl flám růž - tedy ochranná zóna.

0/0
16.7.2016 0:58

F20r77a33n38t90i98š98e46k 29K72l54o16z 7732945591641

Ten rozhodčí Janout neví o čem mluví. Například před 3 lety byl hromadný pád na Tour 5km před cílem, mimo ochrannou zónu, přesto rozhodčí neutralizovali čas všem, co byli v tom pádu. Rozhodčí můžou ve zvláštních případech neutralizovat čas. Zvlášť když se jedná o situaci 1km před cílem. Kdyby například Quintanu někdo sejmul 10 metrů před cílem a ten kvůli tomu ztratil 10 minut, tak to taky neutralizují, i když Janout bude mluvit o tom, že je to ohýbání pravidel.

+7/−3
15.7.2016 14:55

R40o13b46e66r42t 61F13a36j72m93o12n 4108483153

Je to ohybani pravidel. Proste i to spatne bohuzel patri ke sportu ci zivotu...

+1/−3
15.7.2016 15:08

F71r10a17n34t35i12š62e50k 91K63l61o36z 7722125781431

Ohýbání pravidel to není, ty pravidla platí pro všechny stejně. Kdyby se to stalo někomu jinému, tak to nikdo nezpochybní, ale protože je to Froome, tak se to musí zpochybnit. To rozhodnutí je podle pravidel, takže logicky to nemůže být ohýbání. Ohýbání by bylo, pokud by se držel auta do cíle a nebyl by za to diskvalifikován.

+7/−2
15.7.2016 15:13

P92a54v59e12l 17N85e96d88ě22l59a 5226920354541

právěže to podle pravidel není ...

0/0
16.7.2016 0:59

M41i65c83h26a45l 80M21i71l94l21e59r 9676132389422

ty asi nechapes co znamena rozdil "litera pravidel" a "v duchu pravidel".

V nestandardnich situacich je nutne postupovat v duchu pravidel, ne otrocky podle litery pravidel, aby se zajistila spravedlnost. Tak to plati v cele rade dalsich sportu a o tom je prace rozhodcich v Jury.

0/0
16.7.2016 4:40

P16e59t49r 85V80o39n49d72r75á12k 7919652237790

V pravidlech není napsáno nic o možnosti posouzení situace a rozhodnutí jury?

+1/0
16.7.2016 17:44

M75a98r55t64i94n 73U49r75b60á18n52e88k 1614874751851

Jako byvaly hokejovy rozhodci jsem byl zkusenym kolegou ucen "Nepiskej podle pravidel, ale v duchu pravidel". Podle me naprosto dokonala myslenka.

+6/0
15.7.2016 15:34

M71i15c84h27a27l 48M61i34l32l25e97r 9586332769592

jj...tytez instrukce plati pro cleny Jury v atletice

0/0
16.7.2016 4:42

K10a80r31e31l 44S56u75m46b25a62l 4401602939317

Pan Janout ví o čem mluví. Je špičkový odborník, ty nejsi nikdo (v cyklistice)

+1/−1
15.7.2016 21:15

D85a64n 10K96o25s93t49e76l61n90a98k 3236838584196

Janout asi neni sportovec, ale politik. Slysel nekdy o zdravem rozumu nebo alespon o "Fair play"?8-o

+2/−1
15.7.2016 21:47

M56i31c37h97a83l 30M73i62l38l51e18r 9216152139942

Clenove Jury jsou take spickovi odbornici, nemene kvalifikovani a respektovani, pochazeji z ruznych statu. Vetsinou se pri vyberu clenu mezinarodni sportovni Jury prihlizi k tomu, aby v ni nebyl clovek stejne narodnosti jako ten, o njez v kauze jde.

Clenove Jury TDF resici tento pripad navic maji proti panu Janoutovi jedno velke plus: byli primo na miste a meli k dispozici veskerou potrebnou audio i video evidenci, vypovedi svedku. Pan Janout tam nebyl a jen videl z televize to, co videli obycejni divaci.

+2/0
16.7.2016 8:27

P94e13t15r 58S84l10a45b28y72h82o38u24d 1262305340297

Se docela dost přehlíží to, že Froomovi zničila kolo motorka pořadatelů, která mu přes kolo přejela a zlomila rám. Tohle je docela rozdíl, než kdyby se věci měli jen tak, že Froome do něčeho narazil.

Když vám pořadatelé zničí kolo, to by bylo opravdu divné, kdyby vám potom čas ztracený jeho výměnou nekompenzovali. To by byl přece hrozný precedens. - Nelíbí se mi, že vede soupeř a ne já. - Ok! - Zničím soupeři kolo. - To je přece pitomost, aby se takovéto situace neřešili. Od toho na závodě jsou rozhodčí, aby tyhle věci posuzovali.

Stejně jako řešili situaci kolem spadnuté brány, stejně jako se řeší situace kolem přejezdu vlaků. Problémy se mohou stát. Každý kdo má špetku rozumu přece pochopí, že je dobré se k problémům postavit čelem tak, aby se ze závodu nestala fraška. Já jsem divák a já chci vidět jak vyhrává v Tour de France ten nejlepší a ne ten komu pořadatelé nepřejedou kolo.

Jestli postoj pana rozhočího Janouta je pro cyklistiku v Česku typický, tak pak je asi opravdu jasno, jak mohla vzniknout ona blamáž kolem Martiny Sáblíkové.

Škoda že se pan redaktor Macek vůbec nezabýval tím problémem co se tu v diskuzi hodně řešil. - Jestli cyklista smí nebo ne absolvovat část tratě bez kola. - K tomu měl žádat vyjádření pana Janouta. Tohle by mě opravdu zajímalo. Vzhledem k následným souvislostem a řešením to myslím nakonec není podstatné, ale obecně by mne to opravdu zajímalo. Když jsem viděl Frooma běžet bez kola tak mne okamžitě napadlo "to přece nemůže". Ale neznám pravidla. Naopak cyklsité by měli. I když i z nedávné minulosti víme, že právě cyklisté neznají základní věci kolem svého sportu.

+12/0
15.7.2016 14:49
Foto

F62i35l68i62p 70J40a47r19a71b 1753187770687

Na vedlejší diskusi někdo psal, že běžet bez kola se může, dokonce asi libovolně dlouho. Nutné je pouze protnout na něm cílovou pásku.

+1/0
15.7.2016 14:52

P26e20t28r 13S98l62a57b14y71h53o15u60d 1362335920347

Já diskuze četl. Jsem nějak získal dojem, že to snad není jasně napsáno. A právě proto bych zde chtěl znát názor člověka co má z pozice funkce oficiální pravidla v malíčku.

0/0
15.7.2016 15:00







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze