Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Norská dominance: lyžaři deklasovali ve štafetách zbytek světa

Štafetové závody na Světovém poháru v Lillehammeru stvrdily norskou dominanci v současném běžeckém lyžování. Norské závodnice zvítězily s obřím náskokem jedné minuty a 59 sekund, jejich mužští kolegové zase zabrali kompletní stupně vítězů. Čeští reprezentanti obsadili patnácté místo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J86a49n 63V94y33b56í44h90a42l 8326460349618

Tuto sezónu FIS dala limity na servismany, aby velké týmy (jako Norsko, Švédsko, Rusko...) neměly výhodu. Norové pravidlo obešli tím, že "spolupracují" s Brity, tzn. dají anglickou vestu na svého servismana. 4 miliony z nich jsou registrovaní lyžaři, jsou členem dvou lyžařských týmů od 4. třídy, nejvíc a nejlíp trénují, mají nejvíc peněz a stejně mají potřebu podvádět...smutné. A zároveň tedy k zasmání.

0/0
7.12.2015 23:18

E16v25a 88B82r14y37c20h62o85v39á 8685720744

Můžu se Vás zeptat na zdroj? A ten zdroj tvrdil, že to praxe pouze u Norů a jiné velké týmy (Švédové, Finové, Rusové) to nedělají? To by mě totiž celkem překvapovalo. To, co uvádíte je bohužel nevýhoda všech menších týmu, kde prostě tolik peněz není. Děje se to v každém sportu (když si třeba vezmu, jak je na tom Ondra Bank ve srovnání s velkými týmy alpského lyžování). Ale co není může být. Podívejte se na biatlon. Bohatá země a zázemí nemusí být nutně výhodou napořád. Když se sejdou ti správní lidé, jde to  i v takové zemi, jako je ta naše. Jen tomu všichni musejí chtít hodně dát. A v klasickém lyžování tomu momentálně prostě nejvíce dávají právě ti Norové. Není to JEN o penězích. To se asi taky snažil napsat pan Miller.

+1/0
8.12.2015 8:34

J47a16n 38V88y83b93í60h18a14l 8736100139468

Zdroj: Mathias Fredrkisson (bývalý běžkař, medailista MS).

Na vysvětlenou - Michal Miller chtěl říct, že Norsko má velké množství běžkařů, pracují s nimi od dětství, což zvyšuje pravděpodobnost, že se najde nějaký výjimečný talent a že nároďák bude mít hloubku. S čímž do puntíku souhlasím. Ovšem v kontextu (který Michalův příspěvek nepostihuje) věci mohou vypadat jinak - v Rusku, Švédsku, Finsku je taky hodně běžkařů, v Rusku snad ještě víc, než v Norsku, ale díra je na začátku sezóny obrovská. Souhlasím s Vámi v tom (a psal jsem to opakovaně, i níže zde v diskuzi, jestli jste si všimla), že teď na začátku sezóny tomu asi ostatní národy moc nedávají. Bylo to tak i loni.

0/0
8.12.2015 13:29

J23a71n 82V56y64b31í76h71a41l 8506440259608

A btw. když máte ty známé u Norů, asi víte, že to číslo 4 miliony registrovaných běžkařů, které Michal uvídá, je nesmysl.

Jinak antipatii vůči norským lyžařům obecně nemám, vůči Northugovi ano. Jenom nemám rád jednoznačnou dominanci, protože sport pro mě jako diváka ztrácí zajímavost a taky samostnému sportu to škodí - a běžky mám rád.

0/0
8.12.2015 13:32

E14v76a 97B11r19y94c32h58o19v38á 8625520474

Nemám známe u Norů, mám známého, který psal disertační práci na téma tréninku a výchovy tamní lyžařské mládeže a strávil mezi nimi nějaký čas. Ty rozdíly oproti nám (a asi nejen oproti nám) jsou diametrální a vedou k tomu, že jejich lyžařská základna ve světě nemá obdoby. Přesný počet registrovaných členů norského lyžařského svazu neznám, ale jistě to 

v procentech ve vztahu k počtu obyvatel bude číslo takové, o kterém se ostatním zemím (nejen) v Evropě ani nezdá.

A zda norská dominance lyžování škodí, to je na delší debatu. Podle mě je to hozená rukavice pro ostatní státy, kterou se jim ovšem ne tak zcela daří zvednout. Že to pro někoho pak může být nezajímavé beru, já osobně s tím problém nemám.

0/0
8.12.2015 14:37

J52a73n 52V11y50b88í79h67a24l 8486780389748

Srovnání s ČR je jasné, tady na běžky házíme bobek a není ani potřeba znát podrobně výsledky disertační práce. Proto mluvím OPAKOVANĚ o zemích, kde jsou běžky na nějaké úrovni - Švédsko, Finsko, Rusko.

Procentuálně to bude větší číslo než jinde, s tím souhlasím, ale to je zase vytrženo z kontextu. Na absolutním čísle záleží víc a Norsko není zrovna lidnatá země. Příklad: kdyby v Norsku bylo registrovaných deset procent, tak to dělá circa 50000 závodníků (a těch deset procent to asi nebude, nebo minimálně Michalovo číslo 4000000 je podle mě hodně velký úlet a takhle se šíří fámy, podívejte se, jak ochotně jste se toho chytila Vy...) Kdyby to v Rusku bylo 0,5 procenta, tak je to přes 700000 registrovaných...

Co se týká té hozené rukavice, tak pravidelně, jakmile přijde velká akce, tak tu rukavici zvednou a vyhrává Collogna, Švédové, Rusové...stačí si vzpomenout na Soči, kde Norové vyhořeli, Northug naprosto. Jste trochu "pronorsky" zaujatá. Proto jsem se specificky ptal, co se děje teď, na začátku sezóny...a proto se mi zdá, že na to ostatní hází bobek. Doufám, protože bych nechtěl pokračování sezóny v tomto stylu, ale raději jako vloni, kdy se karta později srovnala (kdo sleduje, ví).

0/0
9.12.2015 13:40

E46v94a 13B15r65y92c73h33o88v83á 8205130634

Jelikož mě ta diskuze už začíná malinko unavovat, úplně stručně shrnu to, co se Vám tu vlastně snažím celou dobu sdělit a mohli bychom o tom debatovat ještě hodně dlouho: NIKDE jinde na světe se běžky netěší takové oblibě, jako v Norsku. A odráží se ti i v SP. Toť můj názor potvrzený z mnoha zdrojů. Mějte se zatím pěkně!

0/0
10.12.2015 6:53

J15a79n 87V13y43b29í14h26a78l 8136280409988

No tak to snad bylo jasné od začátku.  To je neustále dokola opakovaný fakt, který navíc zná každý, kdo se o běžky trochu zajímá. Snažil jsem se Vám naznačit, jaké jiné faktory mohou výkonnost ovlivňovat, než jen jeho obliba v zemi. To prostě není vysvětlení toho, proč jsou první 3 štafety v cíli norské, nezlobte se na mě. Tady v ČR je hokej velmi populární, ale co je to v posledních letech platné.

Co jsem mohl čekat od někoho , kdo hned "věděl" o silné silné antipatii k norským běžkařům, nebo to s 28 letým "nerozvážným mladíkem". Nevím, jestli je to jen náhoda, ale s Norofily se většinou diskutuje těžko.

0/0
10.12.2015 12:44

E55v45a 91B89r37y28c72h44o57v37á 8545140724

S Vámi se taky hodně těžko diskutuje:-) Michal měl zřejmě pravdu... A dost často si protiřečíte. Tak se mějte pěkně. Tentokrát už bez toho "zatím":-)

0/0
15.12.2015 22:13

M68i78c24h62a89l 42M97i86l83l98e78r 9206152589332

Norsko ma neco pres 5 milionu obcanu.

Nejake 4 miliony z nich jsou registrovanymi lyzari. Kdyz jde dite v Norsku do 4. tridy, uz je vetsinou clenem ne jednoho, ale hned dvou lyzarskych klubu a pravidelne trenuje a zavodi.

 Zdroj: britsky Eurosport

+1/0
7.12.2015 2:20

J58a67n 90V84y74b65í47h38a40l 8986550909398

No a?

0/0
7.12.2015 7:48

J29a57n 52V43y98b69í60h34a12l 8256230849418

Je to pěkná zajímavost, ale nic nevysvětluje.

0/0
7.12.2015 7:49

M22i70c45h23a79l 32M68i48l85l88e45r 9686382169302

nikdo te nenuti to cist.

Uvadim to pro ty, koho to zajima.

Divim se, ze vubec reagujes, kdyz te to nezajima.

0/−1
7.12.2015 10:18

J50a82n 63V43y50b67í66h36a56l 8456210449978

Napsal jsem: je to pěkná zajímavost...

0/0
7.12.2015 23:13

E98v55a 52B77r98y42c53h76o91v27á 8295330324

Napsal jste: "Je to pěkná zajímavost, ale nic nevysvětluje". Což je právě ten omyl. Vysvětluje toho naopak hodně.

+1/0
8.12.2015 8:39

M90i43c67h16a73l 69M63i40l83l29e60r 9796432739542

Evo, asi nevis, ale Vybihal je znamy rejpal, ktery tady rejpa prakticky do kazdeho diskutera. Rozpiplava velke mnozstvi prispevku do n-teho detailu, o nez se pak do krve hada, jen aby si dokazal, ze ma navrch a v mylne predstave, ze take ukaze tem ostatnim. ;-)

PS. nejsem pan Miller, pres muj vek klidne Michal.

0/0
8.12.2015 9:08

E44v88a 76B67r86y70c49h39o45v67á 8695950624

Dobrá, Michale, děkuju, já se jen nechtěla opět někoho dotknout;-) Pan Vybíhal se ke mně zatím chová slušně, tak oplácím stejnou mincí, pokud chce začít něco rozpitvávat, klidně může, já asi nebudu mít moc času mu neustále oponovat. Napsala jsem si k tomu, co jsem chtěla. O lyžování se zajímám celkem dlouho, mám známé, kteří do toho dost vidí, i do toho, jak se vychovává Norská lyžařská mládež apod. Takže mám celkem představu o tom, že to, co jste napsal výše je hlavní podstatou jejich úspěchu. Dalším jsou samozřejmě peníze, ale nemyslím, že např. Švédové, Rusové apod. by jich investovali málo. A stejně jsou Norové momentálně bez konkurence.

0/0
8.12.2015 9:56

J53a58n 64V44y20b28í75h33a67l 8496710509808

Zjevně mě to zajímá, takže Michalova reakce je trochu mimo. Jestli to vysvětluje, nebo nevysvětluje, proč jsou první tři štafety norské, to je druhá věc. Podle mě nevysvětluje.

0/0
8.12.2015 13:49

E67v24a 36B90r97y64c68h97o41v12á 8505600454

Tohle můžete tupounům vysvětlovat jak chcete, ale budou si stejně mlet svojí o dopingu  a "šití závodů Norům na míru". S tím nic nenaděláte. Zajímalo by mě, jestli se v Norsku vztekaj, že máme v Čechách mnohem víc špičkových atletů či hokejistů, než oni, a zda podle nich taky každej náš úspěšněj sportovec "zobe". Spíš jim to je asi fuk, řekla bych... PS: Já fandím Petteru Northugovi, skoro bych řekla, že ho i žeru. Budu to mít na těhlech diskuzích asi hodně těžké, co?;-D

0/0
7.12.2015 21:26

J61a51n 14V31y47b14í73h10a85l 8356630269698

Obsah toho, co jsem napsal, je úplně jiný, než o čem píšete Vy. Se vší úctou - vypadá to, že jste to ani nečetla. Pak mluvíte o tupounech... ;-):-P

0/0
7.12.2015 23:15

E25v96a 31B75r48y15c27h16o13v34á 8125540694

Já ale vůbec neměla na mysli Vás. Opravdu ne, tak si to na sebe, prosím, nevztahujte. Měla jsem na mysli jiné lidi, kteří se na této diskuzi překvapivě zatím neukázali, a kteří za každým úspěchem norského sportovce vidí doping, nefér výhody, chození na ruku od FIS apod. U Vás je zatím pouze viditelná silná antipatie vůči norským lyžařům, kterou sice nechápu, ale zcela respektuju. Pokud je pravda, co píšete o těch servismanech, je to k zamyšlení a Norové tím u mě taky mají malý vroubek. Ne natolik abych jim přestala fandit, ale mají.

0/0
8.12.2015 6:54

J14a36n 63V21y55b24í83h73a66l 8346280459128

Jinak fandění je věc každého a na to má plné právo. Stejně tak někomu nefandit. (Zároveň to, že někdo fandí někomu jinému neznamená, že je tupoun.) 

Osobně nedokážu fandit někomu, kdo se chová namachrovaně, ponižuje ostatní, utekl po bouračce od zraněnýho kamaráda a pak ještě lhal policii a zapíral - nedokázal se ani přihlásit k odpovědnosti, což by měl každý člověk.

0/0
7.12.2015 23:29

E66v75a 79B80r88y72c74h38o49v71á 8765640624

Teda Vás se ten tupoun hodně dotknul!:-) Omlouvám se, vážně v tom není nic osobního a už to slovo nebudu používat. Osobně mi v téhle "norské" otázce ale hodně diskutujících přijde velmi zabedněných, Vaši antipatii vůči Northugovi zcela chápu. Osobně neznám moc lidí, kteří by mu fandili. Já ovšem jeho chování z velké části vidím jako kalkul, který mu přináší hodně peněz a pozornosti, což mu zřejmě vyhovuje. Pro mě je to vynikající sportovec, který lyžování hodně obětoval a celý ten kolotoč mi díky němu připadá o hodně zajímavější. Navíc lidé, kteří ho trochu znají (četla jsem, že i Lukáš Bauer) se vyjádřili, že je v osobním kontaktu úplně v pohodě. (Novináři by asi nesouhlasili, OK:-)) K nehodě se vyjadřovat nebudu. To je hodně pitomá mladická nerozvážnost na "přesdržku", ale tak snad přes ní aspoň trochu dostal. Zatím jsem mu kvůli tomu fandit nepřestala.

0/0
8.12.2015 7:02

M44i42c38h58a27l 12M76i77l10l47e45r 9736782499412

Northug je velmi kontroverzni osoba.

(Pozn: posledni diskuter, ktery to tu rekl- myslim, ze to byla Zuzana Vynikalova- pak dostal za to naservirovano od Vybihala, ktery vehementne rozebiral kazde jeji slovo do detailu a snazil se dokazat, ze Northug vubec neni kontroverzni, ale proste smejd skrz naskrz).

Ja se na nej divam dvojim metrem. Jako sportovce nesmirne uznavam jeho vykony, ale jako cloveka ho vidim s mnoha lidskymi chybami v charakteru.

0/0
8.12.2015 9:27

E94v57a 71B12r39y46c47h50o36v31á 8455380784

Já si myslím, že osobně ho nikdo neznáme, takže nemůžeme moc soudit, jaký má charakter. Ale chápu, že to, jak vystupuje navenek, hodně lidem nesedí. Já naopak obdivuju jeho schopnost "házet bobek" na to, co si o něm ostatní myslí. Celkem mu tenhle postoj závidím.

0/0
8.12.2015 10:00

J41a63n 63V86y56b91í78h50a44l 8186170269688

To je možné, že je to od Northuga kalkul, souhlas, nicméně jestli ze sebe dělá někoho jiného, než je, kvůli popupraitě a penězům, tak ani to mi není sympatické. Mám jiný žebříček hodnot. Vemte si třeba Bjoerndalena, nebo Induraina - dokázali toho mnohem víc a neměli potřebu přitahovat pozornost za každou cenu.Od jiných jsem zase četl, že v osobním kontaktu Northug moc v pohodě není. Ostatně to, jak se vysmívá po dobězích jiným sportovcům, to je osobní kontakt a jak se v něm Petter chová, vidělo miliony lidí.

Mluvit o mladické nerozvážnosti ve věku 28 let - to asi sotva. To už mi přijde, že ho chcete hájit za každou cenu. Je to určitě odpustitelné, ikdyž už mu to ti nikdo neodpáře. dyž si můžu vybrat ze sympatičtějších sportovců, jako Cologna, Halfvarsson, Francouzi, Bauer, a Northuga, tak fandím raději těm sympaťákům. Vcelku právě nevidím důvod, proč fandit tomu, kdo je "napřesdržku" namísto tomu, kdo není.

0/0
8.12.2015 13:46

E33v66a 38B43r16y19c32h42o42v90á 8985740344

Opravdu nemám potřebu PN obhajovat za každou cenu. Jen jsem napsala pár důvodů, proč mu fandím a proč bych tu jeho démonizaci brala s rezervou. Těch důvodů je víc. On určitě obhajovat nepotřebuje, je to velice oblíbený sportovec, i když se to možná na první pohled nezdá. Fandění a osobní sympatie je těžce subjektivní záležitost, Vy si fanděte, komu chcete, já fandím Petteru Northugovi. Nejradši mám jeho větu z doby před pár lety, kdy ve většině závodů neměl konkurenci: "Není to namyšlenost, že jsem nejlepší. Prostě jen projíždím cílem jako první".:-) Ta asi hodně lidem zvedla mandle.

0/0
8.12.2015 14:45

J26a96n 91V12y36b80í72h97a45l 8456820589278

Fini, Švédi, Rusové, možná i Němci...národy, u kterých má klasické lyžování oblibu (s Němci si nejsem moc jistý). To na to všichni kašlou, nebo co? Nechápu to. Letos není žádná vrcholná akce, nebo co? Minulý rok to ale bylo na začátku sezony podobné, Norové dávali dardu. Tak snad se to ještě změní, protože to je velká nuda a pro klasické lyžování to není vůbec dobře.

0/0
6.12.2015 21:58

P86a70v90l60a 49K64v84a70p22i79l21o92v24á 7359158454987

Bych ty Nory diskvalifikovala. Oni se rodí už s malinkejma běžkama a to je fakt nesportovní výhoda!

+1/0
6.12.2015 17:19

J71a64n 22V31y75b80í58h41a80l 8356530699878

A k tomu pak trénují víc než ostatní. ;-D

+1/0
6.12.2015 21:54







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze