Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Norská dominance: lyžaři deklasovali ve štafetách zbytek světa

Štafetové závody na Světovém poháru v Lillehammeru stvrdily norskou dominanci v současném běžeckém lyžování. Norské závodnice zvítězily s obřím náskokem jedné minuty a 59 sekund, jejich mužští kolegové zase zabrali kompletní stupně vítězů. Čeští reprezentanti obsadili patnácté místo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J57a72n 28V87y64b95í47h77a46l 8866900679938

Tuto sezónu FIS dala limity na servismany, aby velké týmy (jako Norsko, Švédsko, Rusko...) neměly výhodu. Norové pravidlo obešli tím, že "spolupracují" s Brity, tzn. dají anglickou vestu na svého servismana. 4 miliony z nich jsou registrovaní lyžaři, jsou členem dvou lyžařských týmů od 4. třídy, nejvíc a nejlíp trénují, mají nejvíc peněz a stejně mají potřebu podvádět...smutné. A zároveň tedy k zasmání.

0/0
7.12.2015 23:18

E33v14a 24B77r36y54c17h76o44v74á 8295760664

Můžu se Vás zeptat na zdroj? A ten zdroj tvrdil, že to praxe pouze u Norů a jiné velké týmy (Švédové, Finové, Rusové) to nedělají? To by mě totiž celkem překvapovalo. To, co uvádíte je bohužel nevýhoda všech menších týmu, kde prostě tolik peněz není. Děje se to v každém sportu (když si třeba vezmu, jak je na tom Ondra Bank ve srovnání s velkými týmy alpského lyžování). Ale co není může být. Podívejte se na biatlon. Bohatá země a zázemí nemusí být nutně výhodou napořád. Když se sejdou ti správní lidé, jde to  i v takové zemi, jako je ta naše. Jen tomu všichni musejí chtít hodně dát. A v klasickém lyžování tomu momentálně prostě nejvíce dávají právě ti Norové. Není to JEN o penězích. To se asi taky snažil napsat pan Miller.

+1/0
8.12.2015 8:34

J57a76n 85V26y68b56í79h62a44l 8786760939228

Zdroj: Mathias Fredrkisson (bývalý běžkař, medailista MS).

Na vysvětlenou - Michal Miller chtěl říct, že Norsko má velké množství běžkařů, pracují s nimi od dětství, což zvyšuje pravděpodobnost, že se najde nějaký výjimečný talent a že nároďák bude mít hloubku. S čímž do puntíku souhlasím. Ovšem v kontextu (který Michalův příspěvek nepostihuje) věci mohou vypadat jinak - v Rusku, Švédsku, Finsku je taky hodně běžkařů, v Rusku snad ještě víc, než v Norsku, ale díra je na začátku sezóny obrovská. Souhlasím s Vámi v tom (a psal jsem to opakovaně, i níže zde v diskuzi, jestli jste si všimla), že teď na začátku sezóny tomu asi ostatní národy moc nedávají. Bylo to tak i loni.

0/0
8.12.2015 13:29

J25a78n 85V63y66b44í25h80a11l 8436440239798

A btw. když máte ty známé u Norů, asi víte, že to číslo 4 miliony registrovaných běžkařů, které Michal uvídá, je nesmysl.

Jinak antipatii vůči norským lyžařům obecně nemám, vůči Northugovi ano. Jenom nemám rád jednoznačnou dominanci, protože sport pro mě jako diváka ztrácí zajímavost a taky samostnému sportu to škodí - a běžky mám rád.

0/0
8.12.2015 13:32

E95v74a 28B23r96y97c21h97o48v69á 8905290284

Nemám známe u Norů, mám známého, který psal disertační práci na téma tréninku a výchovy tamní lyžařské mládeže a strávil mezi nimi nějaký čas. Ty rozdíly oproti nám (a asi nejen oproti nám) jsou diametrální a vedou k tomu, že jejich lyžařská základna ve světě nemá obdoby. Přesný počet registrovaných členů norského lyžařského svazu neznám, ale jistě to 

v procentech ve vztahu k počtu obyvatel bude číslo takové, o kterém se ostatním zemím (nejen) v Evropě ani nezdá.

A zda norská dominance lyžování škodí, to je na delší debatu. Podle mě je to hozená rukavice pro ostatní státy, kterou se jim ovšem ne tak zcela daří zvednout. Že to pro někoho pak může být nezajímavé beru, já osobně s tím problém nemám.

0/0
8.12.2015 14:37

J43a86n 41V88y34b46í83h24a39l 8386890809178

Srovnání s ČR je jasné, tady na běžky házíme bobek a není ani potřeba znát podrobně výsledky disertační práce. Proto mluvím OPAKOVANĚ o zemích, kde jsou běžky na nějaké úrovni - Švédsko, Finsko, Rusko.

Procentuálně to bude větší číslo než jinde, s tím souhlasím, ale to je zase vytrženo z kontextu. Na absolutním čísle záleží víc a Norsko není zrovna lidnatá země. Příklad: kdyby v Norsku bylo registrovaných deset procent, tak to dělá circa 50000 závodníků (a těch deset procent to asi nebude, nebo minimálně Michalovo číslo 4000000 je podle mě hodně velký úlet a takhle se šíří fámy, podívejte se, jak ochotně jste se toho chytila Vy...) Kdyby to v Rusku bylo 0,5 procenta, tak je to přes 700000 registrovaných...

Co se týká té hozené rukavice, tak pravidelně, jakmile přijde velká akce, tak tu rukavici zvednou a vyhrává Collogna, Švédové, Rusové...stačí si vzpomenout na Soči, kde Norové vyhořeli, Northug naprosto. Jste trochu "pronorsky" zaujatá. Proto jsem se specificky ptal, co se děje teď, na začátku sezóny...a proto se mi zdá, že na to ostatní hází bobek. Doufám, protože bych nechtěl pokračování sezóny v tomto stylu, ale raději jako vloni, kdy se karta později srovnala (kdo sleduje, ví).

0/0
9.12.2015 13:40

E83v61a 84B55r42y51c12h88o60v14á 8435310804

Jelikož mě ta diskuze už začíná malinko unavovat, úplně stručně shrnu to, co se Vám tu vlastně snažím celou dobu sdělit a mohli bychom o tom debatovat ještě hodně dlouho: NIKDE jinde na světe se běžky netěší takové oblibě, jako v Norsku. A odráží se ti i v SP. Toť můj názor potvrzený z mnoha zdrojů. Mějte se zatím pěkně!

0/0
10.12.2015 6:53

J77a81n 23V76y18b94í43h48a11l 8376490229198

No tak to snad bylo jasné od začátku.  To je neustále dokola opakovaný fakt, který navíc zná každý, kdo se o běžky trochu zajímá. Snažil jsem se Vám naznačit, jaké jiné faktory mohou výkonnost ovlivňovat, než jen jeho obliba v zemi. To prostě není vysvětlení toho, proč jsou první 3 štafety v cíli norské, nezlobte se na mě. Tady v ČR je hokej velmi populární, ale co je to v posledních letech platné.

Co jsem mohl čekat od někoho , kdo hned "věděl" o silné silné antipatii k norským běžkařům, nebo to s 28 letým "nerozvážným mladíkem". Nevím, jestli je to jen náhoda, ale s Norofily se většinou diskutuje těžko.

0/0
10.12.2015 12:44

E96v39a 64B66r46y37c41h88o24v58á 8225910364

S Vámi se taky hodně těžko diskutuje:-) Michal měl zřejmě pravdu... A dost často si protiřečíte. Tak se mějte pěkně. Tentokrát už bez toho "zatím":-)

0/0
15.12.2015 22:13

M48i27c39h82a81l 97M66i52l67l12e10r 9616302949472

Norsko ma neco pres 5 milionu obcanu.

Nejake 4 miliony z nich jsou registrovanymi lyzari. Kdyz jde dite v Norsku do 4. tridy, uz je vetsinou clenem ne jednoho, ale hned dvou lyzarskych klubu a pravidelne trenuje a zavodi.

 Zdroj: britsky Eurosport

+1/0
7.12.2015 2:20

J68a82n 33V45y43b33í53h72a33l 8926670159888

No a?

0/0
7.12.2015 7:48

J90a63n 33V11y83b80í55h26a18l 8276540509548

Je to pěkná zajímavost, ale nic nevysvětluje.

0/0
7.12.2015 7:49

M65i39c36h63a14l 26M42i93l30l41e34r 9756582139942

nikdo te nenuti to cist.

Uvadim to pro ty, koho to zajima.

Divim se, ze vubec reagujes, kdyz te to nezajima.

0/−1
7.12.2015 10:18

J53a15n 89V23y92b77í60h14a77l 8986770489498

Napsal jsem: je to pěkná zajímavost...

0/0
7.12.2015 23:13

E30v59a 64B78r94y87c67h24o45v69á 8885510714

Napsal jste: "Je to pěkná zajímavost, ale nic nevysvětluje". Což je právě ten omyl. Vysvětluje toho naopak hodně.

+1/0
8.12.2015 8:39

M93i70c31h97a35l 35M77i59l71l12e37r 9406572759142

Evo, asi nevis, ale Vybihal je znamy rejpal, ktery tady rejpa prakticky do kazdeho diskutera. Rozpiplava velke mnozstvi prispevku do n-teho detailu, o nez se pak do krve hada, jen aby si dokazal, ze ma navrch a v mylne predstave, ze take ukaze tem ostatnim. ;-)

PS. nejsem pan Miller, pres muj vek klidne Michal.

0/0
8.12.2015 9:08

E34v58a 64B36r76y92c73h69o75v55á 8805690444

Dobrá, Michale, děkuju, já se jen nechtěla opět někoho dotknout;-) Pan Vybíhal se ke mně zatím chová slušně, tak oplácím stejnou mincí, pokud chce začít něco rozpitvávat, klidně může, já asi nebudu mít moc času mu neustále oponovat. Napsala jsem si k tomu, co jsem chtěla. O lyžování se zajímám celkem dlouho, mám známé, kteří do toho dost vidí, i do toho, jak se vychovává Norská lyžařská mládež apod. Takže mám celkem představu o tom, že to, co jste napsal výše je hlavní podstatou jejich úspěchu. Dalším jsou samozřejmě peníze, ale nemyslím, že např. Švédové, Rusové apod. by jich investovali málo. A stejně jsou Norové momentálně bez konkurence.

0/0
8.12.2015 9:56

J80a17n 45V10y71b30í83h89a81l 8796720529708

Zjevně mě to zajímá, takže Michalova reakce je trochu mimo. Jestli to vysvětluje, nebo nevysvětluje, proč jsou první tři štafety norské, to je druhá věc. Podle mě nevysvětluje.

0/0
8.12.2015 13:49

E88v58a 57B37r47y46c21h62o88v86á 8145620744

Tohle můžete tupounům vysvětlovat jak chcete, ale budou si stejně mlet svojí o dopingu  a "šití závodů Norům na míru". S tím nic nenaděláte. Zajímalo by mě, jestli se v Norsku vztekaj, že máme v Čechách mnohem víc špičkových atletů či hokejistů, než oni, a zda podle nich taky každej náš úspěšněj sportovec "zobe". Spíš jim to je asi fuk, řekla bych... PS: Já fandím Petteru Northugovi, skoro bych řekla, že ho i žeru. Budu to mít na těhlech diskuzích asi hodně těžké, co?;-D

0/0
7.12.2015 21:26

J78a30n 11V55y51b53í64h42a78l 8646660369688

Obsah toho, co jsem napsal, je úplně jiný, než o čem píšete Vy. Se vší úctou - vypadá to, že jste to ani nečetla. Pak mluvíte o tupounech... ;-):-P

0/0
7.12.2015 23:15

E37v91a 24B52r78y90c83h16o13v25á 8225470184

Já ale vůbec neměla na mysli Vás. Opravdu ne, tak si to na sebe, prosím, nevztahujte. Měla jsem na mysli jiné lidi, kteří se na této diskuzi překvapivě zatím neukázali, a kteří za každým úspěchem norského sportovce vidí doping, nefér výhody, chození na ruku od FIS apod. U Vás je zatím pouze viditelná silná antipatie vůči norským lyžařům, kterou sice nechápu, ale zcela respektuju. Pokud je pravda, co píšete o těch servismanech, je to k zamyšlení a Norové tím u mě taky mají malý vroubek. Ne natolik abych jim přestala fandit, ale mají.

0/0
8.12.2015 6:54

J43a58n 81V90y29b40í47h95a50l 8636870359378

Jinak fandění je věc každého a na to má plné právo. Stejně tak někomu nefandit. (Zároveň to, že někdo fandí někomu jinému neznamená, že je tupoun.) 

Osobně nedokážu fandit někomu, kdo se chová namachrovaně, ponižuje ostatní, utekl po bouračce od zraněnýho kamaráda a pak ještě lhal policii a zapíral - nedokázal se ani přihlásit k odpovědnosti, což by měl každý člověk.

0/0
7.12.2015 23:29

E28v86a 37B19r92y89c11h77o18v28á 8485460184

Teda Vás se ten tupoun hodně dotknul!:-) Omlouvám se, vážně v tom není nic osobního a už to slovo nebudu používat. Osobně mi v téhle "norské" otázce ale hodně diskutujících přijde velmi zabedněných, Vaši antipatii vůči Northugovi zcela chápu. Osobně neznám moc lidí, kteří by mu fandili. Já ovšem jeho chování z velké části vidím jako kalkul, který mu přináší hodně peněz a pozornosti, což mu zřejmě vyhovuje. Pro mě je to vynikající sportovec, který lyžování hodně obětoval a celý ten kolotoč mi díky němu připadá o hodně zajímavější. Navíc lidé, kteří ho trochu znají (četla jsem, že i Lukáš Bauer) se vyjádřili, že je v osobním kontaktu úplně v pohodě. (Novináři by asi nesouhlasili, OK:-)) K nehodě se vyjadřovat nebudu. To je hodně pitomá mladická nerozvážnost na "přesdržku", ale tak snad přes ní aspoň trochu dostal. Zatím jsem mu kvůli tomu fandit nepřestala.

0/0
8.12.2015 7:02

M23i78c68h74a15l 88M17i43l19l16e60r 9866442359872

Northug je velmi kontroverzni osoba.

(Pozn: posledni diskuter, ktery to tu rekl- myslim, ze to byla Zuzana Vynikalova- pak dostal za to naservirovano od Vybihala, ktery vehementne rozebiral kazde jeji slovo do detailu a snazil se dokazat, ze Northug vubec neni kontroverzni, ale proste smejd skrz naskrz).

Ja se na nej divam dvojim metrem. Jako sportovce nesmirne uznavam jeho vykony, ale jako cloveka ho vidim s mnoha lidskymi chybami v charakteru.

0/0
8.12.2015 9:27

E72v85a 38B35r26y51c71h95o77v93á 8315310464

Já si myslím, že osobně ho nikdo neznáme, takže nemůžeme moc soudit, jaký má charakter. Ale chápu, že to, jak vystupuje navenek, hodně lidem nesedí. Já naopak obdivuju jeho schopnost "házet bobek" na to, co si o něm ostatní myslí. Celkem mu tenhle postoj závidím.

0/0
8.12.2015 10:00

J40a35n 39V43y54b21í27h68a37l 8746580989288

To je možné, že je to od Northuga kalkul, souhlas, nicméně jestli ze sebe dělá někoho jiného, než je, kvůli popupraitě a penězům, tak ani to mi není sympatické. Mám jiný žebříček hodnot. Vemte si třeba Bjoerndalena, nebo Induraina - dokázali toho mnohem víc a neměli potřebu přitahovat pozornost za každou cenu.Od jiných jsem zase četl, že v osobním kontaktu Northug moc v pohodě není. Ostatně to, jak se vysmívá po dobězích jiným sportovcům, to je osobní kontakt a jak se v něm Petter chová, vidělo miliony lidí.

Mluvit o mladické nerozvážnosti ve věku 28 let - to asi sotva. To už mi přijde, že ho chcete hájit za každou cenu. Je to určitě odpustitelné, ikdyž už mu to ti nikdo neodpáře. dyž si můžu vybrat ze sympatičtějších sportovců, jako Cologna, Halfvarsson, Francouzi, Bauer, a Northuga, tak fandím raději těm sympaťákům. Vcelku právě nevidím důvod, proč fandit tomu, kdo je "napřesdržku" namísto tomu, kdo není.

0/0
8.12.2015 13:46

E92v18a 80B76r32y58c64h23o15v32á 8895220294

Opravdu nemám potřebu PN obhajovat za každou cenu. Jen jsem napsala pár důvodů, proč mu fandím a proč bych tu jeho démonizaci brala s rezervou. Těch důvodů je víc. On určitě obhajovat nepotřebuje, je to velice oblíbený sportovec, i když se to možná na první pohled nezdá. Fandění a osobní sympatie je těžce subjektivní záležitost, Vy si fanděte, komu chcete, já fandím Petteru Northugovi. Nejradši mám jeho větu z doby před pár lety, kdy ve většině závodů neměl konkurenci: "Není to namyšlenost, že jsem nejlepší. Prostě jen projíždím cílem jako první".:-) Ta asi hodně lidem zvedla mandle.

0/0
8.12.2015 14:45

J66a50n 81V90y80b82í66h70a13l 8836760279418

Fini, Švédi, Rusové, možná i Němci...národy, u kterých má klasické lyžování oblibu (s Němci si nejsem moc jistý). To na to všichni kašlou, nebo co? Nechápu to. Letos není žádná vrcholná akce, nebo co? Minulý rok to ale bylo na začátku sezony podobné, Norové dávali dardu. Tak snad se to ještě změní, protože to je velká nuda a pro klasické lyžování to není vůbec dobře.

0/0
6.12.2015 21:58

P32a17v28l45a 20K79v35a97p57i62l25o10v71á 7729658334347

Bych ty Nory diskvalifikovala. Oni se rodí už s malinkejma běžkama a to je fakt nesportovní výhoda!

+1/0
6.12.2015 17:19

J48a30n 35V54y76b86í45h93a74l 8426570899348

A k tomu pak trénují víc než ostatní. ;-D

+1/0
6.12.2015 21:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze