Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Norská dominance: lyžaři deklasovali ve štafetách zbytek světa

Štafetové závody na Světovém poháru v Lillehammeru stvrdily norskou dominanci v současném běžeckém lyžování. Norské závodnice zvítězily s obřím náskokem jedné minuty a 59 sekund, jejich mužští kolegové zase zabrali kompletní stupně vítězů. Čeští reprezentanti obsadili patnácté místo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J53a84n 30V93y48b76í72h24a37l 8316620569368

Tuto sezónu FIS dala limity na servismany, aby velké týmy (jako Norsko, Švédsko, Rusko...) neměly výhodu. Norové pravidlo obešli tím, že "spolupracují" s Brity, tzn. dají anglickou vestu na svého servismana. 4 miliony z nich jsou registrovaní lyžaři, jsou členem dvou lyžařských týmů od 4. třídy, nejvíc a nejlíp trénují, mají nejvíc peněz a stejně mají potřebu podvádět...smutné. A zároveň tedy k zasmání.

0/0
7.12.2015 23:18

E38v12a 80B39r62y75c71h62o25v31á 8525820434

Můžu se Vás zeptat na zdroj? A ten zdroj tvrdil, že to praxe pouze u Norů a jiné velké týmy (Švédové, Finové, Rusové) to nedělají? To by mě totiž celkem překvapovalo. To, co uvádíte je bohužel nevýhoda všech menších týmu, kde prostě tolik peněz není. Děje se to v každém sportu (když si třeba vezmu, jak je na tom Ondra Bank ve srovnání s velkými týmy alpského lyžování). Ale co není může být. Podívejte se na biatlon. Bohatá země a zázemí nemusí být nutně výhodou napořád. Když se sejdou ti správní lidé, jde to  i v takové zemi, jako je ta naše. Jen tomu všichni musejí chtít hodně dát. A v klasickém lyžování tomu momentálně prostě nejvíce dávají právě ti Norové. Není to JEN o penězích. To se asi taky snažil napsat pan Miller.

+1/0
8.12.2015 8:34

J31a44n 70V30y56b92í69h63a44l 8526370429528

Zdroj: Mathias Fredrkisson (bývalý běžkař, medailista MS).

Na vysvětlenou - Michal Miller chtěl říct, že Norsko má velké množství běžkařů, pracují s nimi od dětství, což zvyšuje pravděpodobnost, že se najde nějaký výjimečný talent a že nároďák bude mít hloubku. S čímž do puntíku souhlasím. Ovšem v kontextu (který Michalův příspěvek nepostihuje) věci mohou vypadat jinak - v Rusku, Švédsku, Finsku je taky hodně běžkařů, v Rusku snad ještě víc, než v Norsku, ale díra je na začátku sezóny obrovská. Souhlasím s Vámi v tom (a psal jsem to opakovaně, i níže zde v diskuzi, jestli jste si všimla), že teď na začátku sezóny tomu asi ostatní národy moc nedávají. Bylo to tak i loni.

0/0
8.12.2015 13:29

J13a79n 88V14y24b56í10h24a34l 8176360389418

A btw. když máte ty známé u Norů, asi víte, že to číslo 4 miliony registrovaných běžkařů, které Michal uvídá, je nesmysl.

Jinak antipatii vůči norským lyžařům obecně nemám, vůči Northugovi ano. Jenom nemám rád jednoznačnou dominanci, protože sport pro mě jako diváka ztrácí zajímavost a taky samostnému sportu to škodí - a běžky mám rád.

0/0
8.12.2015 13:32

E59v93a 11B90r68y97c51h64o42v50á 8785650104

Nemám známe u Norů, mám známého, který psal disertační práci na téma tréninku a výchovy tamní lyžařské mládeže a strávil mezi nimi nějaký čas. Ty rozdíly oproti nám (a asi nejen oproti nám) jsou diametrální a vedou k tomu, že jejich lyžařská základna ve světě nemá obdoby. Přesný počet registrovaných členů norského lyžařského svazu neznám, ale jistě to 

v procentech ve vztahu k počtu obyvatel bude číslo takové, o kterém se ostatním zemím (nejen) v Evropě ani nezdá.

A zda norská dominance lyžování škodí, to je na delší debatu. Podle mě je to hozená rukavice pro ostatní státy, kterou se jim ovšem ne tak zcela daří zvednout. Že to pro někoho pak může být nezajímavé beru, já osobně s tím problém nemám.

0/0
8.12.2015 14:37

J16a63n 66V73y66b38í11h29a32l 8676810369268

Srovnání s ČR je jasné, tady na běžky házíme bobek a není ani potřeba znát podrobně výsledky disertační práce. Proto mluvím OPAKOVANĚ o zemích, kde jsou běžky na nějaké úrovni - Švédsko, Finsko, Rusko.

Procentuálně to bude větší číslo než jinde, s tím souhlasím, ale to je zase vytrženo z kontextu. Na absolutním čísle záleží víc a Norsko není zrovna lidnatá země. Příklad: kdyby v Norsku bylo registrovaných deset procent, tak to dělá circa 50000 závodníků (a těch deset procent to asi nebude, nebo minimálně Michalovo číslo 4000000 je podle mě hodně velký úlet a takhle se šíří fámy, podívejte se, jak ochotně jste se toho chytila Vy...) Kdyby to v Rusku bylo 0,5 procenta, tak je to přes 700000 registrovaných...

Co se týká té hozené rukavice, tak pravidelně, jakmile přijde velká akce, tak tu rukavici zvednou a vyhrává Collogna, Švédové, Rusové...stačí si vzpomenout na Soči, kde Norové vyhořeli, Northug naprosto. Jste trochu "pronorsky" zaujatá. Proto jsem se specificky ptal, co se děje teď, na začátku sezóny...a proto se mi zdá, že na to ostatní hází bobek. Doufám, protože bych nechtěl pokračování sezóny v tomto stylu, ale raději jako vloni, kdy se karta později srovnala (kdo sleduje, ví).

0/0
9.12.2015 13:40

E38v36a 43B16r19y62c92h28o60v19á 8685430604

Jelikož mě ta diskuze už začíná malinko unavovat, úplně stručně shrnu to, co se Vám tu vlastně snažím celou dobu sdělit a mohli bychom o tom debatovat ještě hodně dlouho: NIKDE jinde na světe se běžky netěší takové oblibě, jako v Norsku. A odráží se ti i v SP. Toť můj názor potvrzený z mnoha zdrojů. Mějte se zatím pěkně!

0/0
10.12.2015 6:53

J68a43n 11V47y46b47í35h57a55l 8926600679438

No tak to snad bylo jasné od začátku.  To je neustále dokola opakovaný fakt, který navíc zná každý, kdo se o běžky trochu zajímá. Snažil jsem se Vám naznačit, jaké jiné faktory mohou výkonnost ovlivňovat, než jen jeho obliba v zemi. To prostě není vysvětlení toho, proč jsou první 3 štafety v cíli norské, nezlobte se na mě. Tady v ČR je hokej velmi populární, ale co je to v posledních letech platné.

Co jsem mohl čekat od někoho , kdo hned "věděl" o silné silné antipatii k norským běžkařům, nebo to s 28 letým "nerozvážným mladíkem". Nevím, jestli je to jen náhoda, ale s Norofily se většinou diskutuje těžko.

0/0
10.12.2015 12:44

E68v98a 40B39r71y42c18h41o81v23á 8375980434

S Vámi se taky hodně těžko diskutuje:-) Michal měl zřejmě pravdu... A dost často si protiřečíte. Tak se mějte pěkně. Tentokrát už bez toho "zatím":-)

0/0
15.12.2015 22:13

M68i12c16h87a12l 56M15i33l77l41e85r 9316292459882

Norsko ma neco pres 5 milionu obcanu.

Nejake 4 miliony z nich jsou registrovanymi lyzari. Kdyz jde dite v Norsku do 4. tridy, uz je vetsinou clenem ne jednoho, ale hned dvou lyzarskych klubu a pravidelne trenuje a zavodi.

 Zdroj: britsky Eurosport

+1/0
7.12.2015 2:20

J90a79n 80V50y55b51í29h34a28l 8296790969108

No a?

0/0
7.12.2015 7:48

J51a36n 60V87y19b47í13h65a54l 8486150589218

Je to pěkná zajímavost, ale nic nevysvětluje.

0/0
7.12.2015 7:49

M38i45c31h97a53l 49M22i72l52l90e42r 9566572879272

nikdo te nenuti to cist.

Uvadim to pro ty, koho to zajima.

Divim se, ze vubec reagujes, kdyz te to nezajima.

0/−1
7.12.2015 10:18

J81a81n 69V82y76b17í32h35a15l 8346430199978

Napsal jsem: je to pěkná zajímavost...

0/0
7.12.2015 23:13

E85v34a 35B41r45y95c40h90o87v95á 8305350564

Napsal jste: "Je to pěkná zajímavost, ale nic nevysvětluje". Což je právě ten omyl. Vysvětluje toho naopak hodně.

+1/0
8.12.2015 8:39

M87i78c82h69a54l 62M88i24l48l71e65r 9456752439302

Evo, asi nevis, ale Vybihal je znamy rejpal, ktery tady rejpa prakticky do kazdeho diskutera. Rozpiplava velke mnozstvi prispevku do n-teho detailu, o nez se pak do krve hada, jen aby si dokazal, ze ma navrch a v mylne predstave, ze take ukaze tem ostatnim. ;-)

PS. nejsem pan Miller, pres muj vek klidne Michal.

0/0
8.12.2015 9:08

E23v95a 92B28r16y12c73h66o65v16á 8245220904

Dobrá, Michale, děkuju, já se jen nechtěla opět někoho dotknout;-) Pan Vybíhal se ke mně zatím chová slušně, tak oplácím stejnou mincí, pokud chce začít něco rozpitvávat, klidně může, já asi nebudu mít moc času mu neustále oponovat. Napsala jsem si k tomu, co jsem chtěla. O lyžování se zajímám celkem dlouho, mám známé, kteří do toho dost vidí, i do toho, jak se vychovává Norská lyžařská mládež apod. Takže mám celkem představu o tom, že to, co jste napsal výše je hlavní podstatou jejich úspěchu. Dalším jsou samozřejmě peníze, ale nemyslím, že např. Švédové, Rusové apod. by jich investovali málo. A stejně jsou Norové momentálně bez konkurence.

0/0
8.12.2015 9:56

J86a90n 93V72y61b50í59h44a56l 8316630879568

Zjevně mě to zajímá, takže Michalova reakce je trochu mimo. Jestli to vysvětluje, nebo nevysvětluje, proč jsou první tři štafety norské, to je druhá věc. Podle mě nevysvětluje.

0/0
8.12.2015 13:49

E19v70a 85B62r75y10c30h95o70v74á 8105370164

Tohle můžete tupounům vysvětlovat jak chcete, ale budou si stejně mlet svojí o dopingu  a "šití závodů Norům na míru". S tím nic nenaděláte. Zajímalo by mě, jestli se v Norsku vztekaj, že máme v Čechách mnohem víc špičkových atletů či hokejistů, než oni, a zda podle nich taky každej náš úspěšněj sportovec "zobe". Spíš jim to je asi fuk, řekla bych... PS: Já fandím Petteru Northugovi, skoro bych řekla, že ho i žeru. Budu to mít na těhlech diskuzích asi hodně těžké, co?;-D

0/0
7.12.2015 21:26

J50a84n 14V26y13b48í47h75a32l 8606800709718

Obsah toho, co jsem napsal, je úplně jiný, než o čem píšete Vy. Se vší úctou - vypadá to, že jste to ani nečetla. Pak mluvíte o tupounech... ;-):-P

0/0
7.12.2015 23:15

E23v91a 70B77r48y70c64h28o55v64á 8945780534

Já ale vůbec neměla na mysli Vás. Opravdu ne, tak si to na sebe, prosím, nevztahujte. Měla jsem na mysli jiné lidi, kteří se na této diskuzi překvapivě zatím neukázali, a kteří za každým úspěchem norského sportovce vidí doping, nefér výhody, chození na ruku od FIS apod. U Vás je zatím pouze viditelná silná antipatie vůči norským lyžařům, kterou sice nechápu, ale zcela respektuju. Pokud je pravda, co píšete o těch servismanech, je to k zamyšlení a Norové tím u mě taky mají malý vroubek. Ne natolik abych jim přestala fandit, ale mají.

0/0
8.12.2015 6:54

J48a22n 70V89y29b29í72h34a44l 8196590519158

Jinak fandění je věc každého a na to má plné právo. Stejně tak někomu nefandit. (Zároveň to, že někdo fandí někomu jinému neznamená, že je tupoun.) 

Osobně nedokážu fandit někomu, kdo se chová namachrovaně, ponižuje ostatní, utekl po bouračce od zraněnýho kamaráda a pak ještě lhal policii a zapíral - nedokázal se ani přihlásit k odpovědnosti, což by měl každý člověk.

0/0
7.12.2015 23:29

E59v49a 19B42r48y34c81h14o37v17á 8145100954

Teda Vás se ten tupoun hodně dotknul!:-) Omlouvám se, vážně v tom není nic osobního a už to slovo nebudu používat. Osobně mi v téhle "norské" otázce ale hodně diskutujících přijde velmi zabedněných, Vaši antipatii vůči Northugovi zcela chápu. Osobně neznám moc lidí, kteří by mu fandili. Já ovšem jeho chování z velké části vidím jako kalkul, který mu přináší hodně peněz a pozornosti, což mu zřejmě vyhovuje. Pro mě je to vynikající sportovec, který lyžování hodně obětoval a celý ten kolotoč mi díky němu připadá o hodně zajímavější. Navíc lidé, kteří ho trochu znají (četla jsem, že i Lukáš Bauer) se vyjádřili, že je v osobním kontaktu úplně v pohodě. (Novináři by asi nesouhlasili, OK:-)) K nehodě se vyjadřovat nebudu. To je hodně pitomá mladická nerozvážnost na "přesdržku", ale tak snad přes ní aspoň trochu dostal. Zatím jsem mu kvůli tomu fandit nepřestala.

0/0
8.12.2015 7:02

M60i65c51h31a38l 49M30i34l93l97e63r 9616702609512

Northug je velmi kontroverzni osoba.

(Pozn: posledni diskuter, ktery to tu rekl- myslim, ze to byla Zuzana Vynikalova- pak dostal za to naservirovano od Vybihala, ktery vehementne rozebiral kazde jeji slovo do detailu a snazil se dokazat, ze Northug vubec neni kontroverzni, ale proste smejd skrz naskrz).

Ja se na nej divam dvojim metrem. Jako sportovce nesmirne uznavam jeho vykony, ale jako cloveka ho vidim s mnoha lidskymi chybami v charakteru.

0/0
8.12.2015 9:27

E98v88a 57B60r28y95c65h14o78v45á 8325560544

Já si myslím, že osobně ho nikdo neznáme, takže nemůžeme moc soudit, jaký má charakter. Ale chápu, že to, jak vystupuje navenek, hodně lidem nesedí. Já naopak obdivuju jeho schopnost "házet bobek" na to, co si o něm ostatní myslí. Celkem mu tenhle postoj závidím.

0/0
8.12.2015 10:00

J71a43n 83V62y84b29í32h21a67l 8916860309128

To je možné, že je to od Northuga kalkul, souhlas, nicméně jestli ze sebe dělá někoho jiného, než je, kvůli popupraitě a penězům, tak ani to mi není sympatické. Mám jiný žebříček hodnot. Vemte si třeba Bjoerndalena, nebo Induraina - dokázali toho mnohem víc a neměli potřebu přitahovat pozornost za každou cenu.Od jiných jsem zase četl, že v osobním kontaktu Northug moc v pohodě není. Ostatně to, jak se vysmívá po dobězích jiným sportovcům, to je osobní kontakt a jak se v něm Petter chová, vidělo miliony lidí.

Mluvit o mladické nerozvážnosti ve věku 28 let - to asi sotva. To už mi přijde, že ho chcete hájit za každou cenu. Je to určitě odpustitelné, ikdyž už mu to ti nikdo neodpáře. dyž si můžu vybrat ze sympatičtějších sportovců, jako Cologna, Halfvarsson, Francouzi, Bauer, a Northuga, tak fandím raději těm sympaťákům. Vcelku právě nevidím důvod, proč fandit tomu, kdo je "napřesdržku" namísto tomu, kdo není.

0/0
8.12.2015 13:46

E83v35a 54B20r77y86c63h30o61v38á 8275550484

Opravdu nemám potřebu PN obhajovat za každou cenu. Jen jsem napsala pár důvodů, proč mu fandím a proč bych tu jeho démonizaci brala s rezervou. Těch důvodů je víc. On určitě obhajovat nepotřebuje, je to velice oblíbený sportovec, i když se to možná na první pohled nezdá. Fandění a osobní sympatie je těžce subjektivní záležitost, Vy si fanděte, komu chcete, já fandím Petteru Northugovi. Nejradši mám jeho větu z doby před pár lety, kdy ve většině závodů neměl konkurenci: "Není to namyšlenost, že jsem nejlepší. Prostě jen projíždím cílem jako první".:-) Ta asi hodně lidem zvedla mandle.

0/0
8.12.2015 14:45

J76a63n 10V47y52b92í26h73a79l 8326630789978

Fini, Švédi, Rusové, možná i Němci...národy, u kterých má klasické lyžování oblibu (s Němci si nejsem moc jistý). To na to všichni kašlou, nebo co? Nechápu to. Letos není žádná vrcholná akce, nebo co? Minulý rok to ale bylo na začátku sezony podobné, Norové dávali dardu. Tak snad se to ještě změní, protože to je velká nuda a pro klasické lyžování to není vůbec dobře.

0/0
6.12.2015 21:58

P84a40v29l87a 31K64v72a97p93i80l77o34v34á 7539688894507

Bych ty Nory diskvalifikovala. Oni se rodí už s malinkejma běžkama a to je fakt nesportovní výhoda!

+1/0
6.12.2015 17:19

J81a55n 45V38y80b54í56h66a54l 8446360849198

A k tomu pak trénují víc než ostatní. ;-D

+1/0
6.12.2015 21:54







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze