Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Výměny trvají věčně, mrzí Kodeše na současném Turnaji mistrů

Ve sportovní hale v Tokiu, kde gymnastka Věra Čáslavská šest let předtím získala tři zlaté olympijské medaile, to v roce 1970 všechno začalo. Tam se konal první Turnaj mistrů. Slet tenisové smetánky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

F70i28l62i91p 45J90a61r71a69b 1823237890737

Problém vidím jinde. Djokovič je moc suverénní (přestože podle mě už taky nehraje svůj nejlepší tenis), protože ostatní jsou prostě "špatní". Roger už je dávno za svým zenitem, Nadal už taky nebude, co býval, a nikdo nový tu prostě není. Murray je jen nudný pinkálista, Stan umí zahrát skvěle, ale není konzistentní (navíc už taky třicátník) atd.

Pochybuju, že by Kodeš kritizoval pomalý tenis někde v dobách 2006-13, kdy spolu top trojka sehrála spousty skvělých a vyrovnaných zápasů.

Já jsem si teď pro srovnání pouštěl highlighty legendárních wimbledonských soubojů Borg-McEnroe a Nadal-Federer, a ten starý tenis mi přišel hrozně nudný. Jeden, dva údery a konec, tak jeden balón z deseti se hraje něco jako výměna. Nadal-Federer je proti tomu co výměna, to skvost, co hra, to úder, na který by se dala napsat óda nebo hymnus. Neříkám, že je něco lepší nebo horší, mimočasové srovnání je nesmyslné, ale daleko raději se podívám na ty novější zápasy.

To, co předváděla dnešní "svatá trojice" v dobách své top formy, to byl totální celodvorcový tenis, který mě úplně všechno, útok a obrana se střídaly několikrát během výměny, neskutečné rány k lajnám, vrácené i nemožné balóny, winnery vytažené z kapsy u trenek ve sprintu zády k síti. To byla zlatá éra tenisu. V porovnání s ní je ta dnešní bohužel fakt nudná...

+1/0
24.11.2015 15:09

V38l88a78d10i33m96í58r 42V49á97c54h51a 9452343259529

Newchci říkat žádné hluboké myšlenky,ale.Kdyby mi někdo dřív řeklv televizi je přenos světové jedničky a dvojky,nevím co by mě zastavilo se dívat.Od letošního finále jsem v klidu odešel.

+2/0
24.11.2015 13:52

M89i38c66h49a49l 34V49a43k88u96l45a 2619642653695

Samozřejmě mám dlouhé výměny rád, ale ať je to útočný tenis a ne pouhé vracení míče doprostřed kurtu, což momentálně Djokovićovi stačí na většinu tenistů. Udržuje míček ve výměně tak dlouho, dokud se mu nenaskytne příležitost trefit winner nebo soupeř neudělá chybu. Murray to stejné, akorát o něco horší. Hrozné jsou taky Nadalovy returny 3 metry za základní čárou a následné moonbally z forhendu a hodinu letící čopy z bekhendu. A to zpomalování kurtů tomuhle jen prospívá. Ještě že je tu Wawrinka, který je čas od času schopný tyhle hráče vypráskat z kurtu totální ofenzivou. No a samozřejmě taky Federer.

+5/0
23.11.2015 18:07

M76i92c89h18a57l 88B70e93n64e42š 6129518622266

Jak už tu psali níže, kde jsou ty časy, kdy se hrálo aktivně. Dodnes vzpomínám na poslední pořádný tenis, když hráli finále Wimbledonu Ivaniševič s Rafterem tehdy v pondělí. Oba byli na sklonku kariéry a předvedli něco naprosto úchvatného (a zdaleka nešlo jen o esa), a hlavně, bylo to už v době nástupu tohoto nudného tenisu, takže o to víc to člověk ocenil. Nyní se stává tenis nekoukatelným, zejména Murray hraje něco naprosto příšerného, ale bohužel nejen on, všichni ti různí Gasquetové, Raoničové, Nishikoriové atd. To, co naprosto chybí, je pestrost různých stylů. Dnes už se nestane, že by na sebe narazili hráči typově jako Sampras a Agassi.

+1/−1
23.11.2015 22:27

M66a61r65t86i47n 29Č62a29r48n74e15c19k42ý 2145644679585

Cože? Vždyť v tom zápase Ivaničeviče s Rafterem se více mění strany než hraje.

+1/−1
23.11.2015 22:53

J21i21ř52í 22Š66e83d55a 3330219911971

přesně, to bylo asi nejnekoukatelnější finále všech dob. divim se, že zrovna tohle někdo vytahuje. 8-o;-D

0/0
24.11.2015 9:23

M83i98c44h28a62l 90B96e92n28e32š 6319328232366

Tak jako někteří asi dokáží pro mě nepochopitelně ocenit, že někdo se sveřepým výrazem několik minut rozděluje po kurtu byť stylově asi krásné údery, jiný zase docení, že někdo dokáže správně načasovat útok, mít předvídavost na síti a skvělou techniku volejů. Většinou ti, kteří toto finále kritizují, ho ani neviděli, protože ono opravdu nebylo nekoukatelné. Tolik vítězných returnů a volejů, které tam byli, se jindy nevidí. Opravdu to nebylo o esech, rozhodovalo něco úplně jiného. Myslím, že hlavně Pat Rafter je dodnes nedoceněný tenista, který asi nedoceněn navždy i zůstane.

0/0
24.11.2015 23:04
Foto

F83i95l40i79p 54J80a74r85a76b 1953387680277

Já jsem se teď koukal asi na 10 her a nechápu, o čem to píšete. V tom zápase se naprosto strojově opakovalo: první servis - na síť, druhý servis - na síť. Od obou dvou. Takže o žádném časování útoků nemůže být řeč.

+1/0
25.11.2015 0:14

M71a66r32t55i67n 47Č11a68r79n18e50c19k54ý 2515864979175

Vždyť ten zápas je na internetu, dost často je i k vidění na Supertennisu. Výměny na dva údery, téměř všechny. Goran půlku pátého setu podává první i druhý servis stejně. Žádné časování útoku ani z jedné strany - po servisu okamžitě na síť, z prvního a většinou i ze druhého. 51 her se odehraje za necelé 3 hodiny, nejdéle na celém zápase trvají výměny stran a Goranovo čekání, až ze druhé strany vrátí míček, kterým dal eso.

0/0
25.11.2015 14:23

K73u41r31t 60P98l74a64t74t34i25g 4254328395445

Jo,jo. Tak maji jeden kohoutek s vodou pro tisice lidi!!! Tak by jim Saudove mohly dat par tech pozlacenych!

0/0
23.11.2015 17:57

P36e33t97r 77V87o97č88k11a 3332310249746

No, s tím Berďou to trefil, i když nic nového pod sluncem...

+1/0
23.11.2015 16:21

J75a13n89a 25E34l30i27á22š78o58v97á 9549584894148

Hrušky, ananas, jablka, slívy, rybíz, meloun, špendlíky, fíky, banány ... Stále porovnáváte neporovnatelné. Dřív je nehnojili a neměly pesticidy, dnes tomu je jinak ... MP3 srovnávat s walkmanem lze, ale proč, když už ho asi používá jen málokdo. Dnešní mobily asi nebudu srovnávat s těmi před 20 roky. Ale mohu, nic mi to však nedá krom poznání, že někdy je vývoj překotný.

0/0
23.11.2015 14:11

P13a71v78e55l 31B84o20r17m96a92n56n 5855827151158

Kolikrát to sem ještě dáte?Ha?8-o

+1/−1
23.11.2015 14:17

M92a68r45t50i27n44a 23S64o55u36k75a13l68o29v60á 4112129529761

Nejvíc by tenisu prospělo, kdyby nebyla možnost druhýho podání. Prostě jen první servis k uvedení míče do hry. Pak by vítězila jenom herní kvalita a ne to, jestli náhodou někdo nenarostl do výšky 210 cm!!

+5/−8
23.11.2015 13:35

M89a28r14t25i87n 10C74a41j35t19h81a80m14l 3891578906510

Ještě to tak

+7/−4
23.11.2015 13:39

P70a55v75e22l 71B28o58r77m25a78n68n 5315227121288

Hm..Nemyslím si že by např. Nadal Federer či Djokovič měřili 210cm....8-o

+2/−2
23.11.2015 14:12

J46a96n74a 55E87l52i57á50š51o12v87á 9549724544708

Jste to ale puntičkář.;-)

0/0
23.11.2015 14:48

P17e63t44r 16H24l11i12n97k23a 1158336195

Já se teda daleko raději podívám na tenisty jako Djokovic, Nadal nebo Murray než Isner, Karlovic, Raonic..otázka vkusu

+8/−1
23.11.2015 13:28

L55u43b15o83š 30M46a91c74h47á19l20e63k 6988197344219

Já nemám zase rád tenis typu A.Radwaňská - všechny balony jen poslušně vracet na druhou stranu a jen čekat na chybu soupeřky, hlavně se nepouštět do žádných akcí, abych to nezkazila...Rv  sice jí to přináší úspěchy, ale nedá se na to dívat!:-/

+10/−3
23.11.2015 12:53

J63a64n28a 85E64l64i36á36š12o92v14á 9399964184568

Někomu se to zase líbí.

+3/−1
23.11.2015 12:55

J54a93n 95A56n74d86r95á59š 9126822229

S tim souhlasim, ze se na to neda moc koukat, ale na druhou stranu ji to nemuzeme zazlivat. Kazdy hraje to, na co ma...

+2/−1
23.11.2015 13:01

M29a76r19t98i70n78a 93V56e69s73e79l73á 1538646672554

No dyt, pan Kodes rika totez v bledemodrym.

+1/0
23.11.2015 16:35

M87a41r49t44i41n 11Č85a77r96n87e86c89k44ý 2845634699815

Já sice souhlasím ohledně Berdycha, ale moc nesouhlasímohledně toho zpomalování kurtů. I při tom zpomalení je v žebříčku 11. Isner, 12. Anderson, 13. Cilič, 14. Raonič, 23. Karlovič. Kdyby se ty kurty ještě zrychlily, tito hráči by se posunuli ještě výše, protože hrají v podstatě na jeden úder. A zároveň by hráči jako Tsonga, Berdych nebo i ten Roger hráli daleko více jednostranný tenis - jeden úder a hurá na síť. Výměny by se prakticky nehrály. Takové finále Wimbledonu 2001 Ivaniševič-Rafter mě před 14 lety zvedal ze židle, když si to pustím dneska, zjistím, že tam se tenis prakticky nehraje. Drama jak blázen, 9:7 v pátém setu a zápas nemá ani 3 hodiny. Oproti Kodešově nebo dejme tomu Lendlově době se úplně jinam posunuly materiály, se kterými hráči hrají, a hlavně úplně jinde je fyzická připravenost hráčů.

+12/0
23.11.2015 12:50

J87a86n22a 39E61l28i69á13š86o19v87á 9239264854438

Zajímavá úvaha. Ten sport si svou cestu najde. Lidé kolem něj však musí potřeby vnímat, analyzovat a přizpůsobovat. Tenis je krom jestřábího oka a několika změn počítání v zásadě konzervativní jako fotbal.

0/0
23.11.2015 13:49

J43a50n46a 49E67l90i19á50š88o53v33á 9409954274168

To se nedá jinak než to podepsat.

+6/−2
23.11.2015 12:42

J96o64s80e12f 53S55y92s48e24l 1114897778455

p. Kodes ma svuj nazor, ktery je tak trochu nostalgicky v pohledu na celodvorcovy tenis, dnesni hraci jsou schopni eliminovat pokusy o hru na siti velmi presnou a duraznou hrou od zakladni cary, navic ti atletictejsi nemaji prakticky problem dobehnout cokoliv, nerikam, ze je to hezci nez tenis drive, ale je to tak

+2/0
23.11.2015 12:30

J35a20n65a 33E23l84i30á96š34o15v54á 9739584584628

On o voze, ty o koze. Moc se myšlenkově nepotkáváte

+1/−2
23.11.2015 12:44

J31a24n 67A13n22d90r12á59š 9696482239

Rozhodne byl driv tenis zajimavejsi. Dnes hraji vsichni stejne. Driv bylo nejlepsi to setkani dvou ruznych stylu jako Sampras/Becker/Ivanisevic/Rafter/Edberg vs Agassi/Chang/Moya/Courier/Rios/Kafelnikov. I takovy Federer hral na zacatku kariery servis - sit a musel se prizpusobit tomu zpomalovani. Dnes se uz hraje na vsech povrsich stejne. Tehdy bylo spousta hracu, kteri na French open k siti neprisli skoro vubec a za dva tydny ve Wimbledonu chodili na sit po kazdem servisu  (treba Korda) a v tom byla ta rozmanitost turnaju, bylo daleko tezsi vyhrat vsechny 4 turnaje nez je dnes a to je skoda.

+22/−1
23.11.2015 12:23

M22a12r82t15i90n 10C41a34j39t19h81a49m62l 3101478966360

Plus mimo jiné za to že jste připomněl tolik legend.Za ne byla radost na tennis koukat a moje mládí

+1/−1
23.11.2015 12:27

J15a13n73a 93E75l49i42á94š90o11v37á 9989754844548

Na Borga se dlouhodobě taky koukat nedalo.A tady se na něj stále zapomíná.

+3/−2
23.11.2015 12:46

V94i62l30i51a81m 67N26o84v61a66k 7124877500539

Borg byl v tenisu revoluce a to zejmena pohybem a technikou uderu. Mozna se nekto na neho nemohl dlouhodobe divat jak pisete ale kazdopadne jeho zapasy byli vzdycky vyprodany a to se dnes da rict pouze o Federerovi

+1/0
23.11.2015 13:01

J57a40n57a 46E40l14i19á35š96o66v16á 9879274214378

R^

To vyprodávání je zavádějící. V televizi nebylo pro tenis tenkrát ještě tolik prostoru. Turnajů tolik nebylo.

0/0
23.11.2015 13:13

A73n60t91o50n41í46n 12S64v21o84b13o32d85a 7860334258

No nemam uplne porovnani, ale celkove me bavi tedy vice ty delsi vymeny, nez pink pink a konec.... .....

+3/0
23.11.2015 13:12

J76a58n21a 34E59l49i68á66š74o44v23á 9759544754468

S tím těžším vyhráváním turnajů je to hodně diskutabilní.

+2/0
23.11.2015 13:18

J81a11n 91A18n75d86r61á72š 9786712459

Driv bylo mozne, aby French open vyhral hrac jako Gaudio nebo Costa, to je do dnesni doby srovnatelne s hraci jako Fognini, Garcia Lopez, Bautista a to je opravdu nerealne, aby nektery z nich vyhral grand slam.

+1/0
23.11.2015 13:52

J78a88n83a 87E57l19i86á30š18o10v86á 9689584574518

Hrušky, ananas, jablka, slívy, rybíz, špendlíky, fíky, banány ... Stále porovnáváte neporovnatelné. Dřív je nehnojili a neměly pesticidy, dnes tomu je jinak ... MP3 srovnávat s walkmanem lze, ale proč, když už ho asi používá jen málokdo. Dnešní mobily asi nebudu srovnávat s těmi před 20 roky. Ale mohu, nic mi to však nedá krom poznání, že někdy je vývoj překotný.

0/0
23.11.2015 14:08

J20a32n 98A42n75d28r23á60š 9376782989

To nic nemeni na tom, ze dnes je o dost jednodussi vyhrat vsechny 4 grand slamy nez drive, kdy French open v podstate pokazde vyhraval nekdo jiny nez ostatni grand slamy.

0/−1
23.11.2015 14:22

M28a96r76t19i57n 13Č36a37r79n69e33c98k34ý 2585384689535

A nebylo to třeba tím, že v těch letech řekněme 1990-2004 byladoba, kdy v podstatě existovalo jen málo superhvězd typu Rogera, Rafy nebo Djokera? Napadají mě jen Sampras a Agassi, přičemž Agassi French open vyhrál a Pistol Pete by ho nevyhrál, ani pokud by ho nasadili každý rok rovnou až do finále. Ale taky před tímto obdobím tam je kralování Borga, který o pár týdnů později vyhrával i ve Wimbledonu a to rovnou 5x, dokonce 3x po sobě získal titul v Paříži i v Londýně. Rogerovi se to povedlo jednou, Nadalovi 2x. Mezi vítězi Paříže je Kodeš, který vyhrál i Wimbledon. Jsou tam Laver, Emerson, Wilander, Lendl, kteří vyhrávali jinde. Naopak Roger vyhrál Paříž jedinkrát,Djoker dokonce vůbec.

0/0
23.11.2015 15:26

H34a46n34a 29B94í96z39o33v92á 1102546492644

Mně to baví víc, otrava je bum bum tenis (Becker, Ivaniševič) - eso, eso, volej, eso, volej...

+5/−1
23.11.2015 12:15

H37a55n19a 57B89í89z52o97v52á 1832426312764

Mě:-)

0/0
23.11.2015 12:15

M80a86r32t73i83n 47S58ý68k35o89r54a 1797338107477

Ideální by bylo to nějak zkombinovat dohromady, ale při současném materiálu raket je častější hra na síti prakticky vyloučená, takže můžete být v klidu.

0/0
23.11.2015 12:22

J64a76n65a 88E14l21i87á80š61o43v61á 9479194424968

Především ti hráči jsou malinko jiní. Koukni a tělo Nadala, Federera a porovnej ho s Connorsem nebo Mc Enroem.

+3/0
23.11.2015 12:48

J25a97n42a 23E52l37i62á81š15o83v94á 9849444854728

Materiály se dají zakázat, omezit. Fyzickou a mentální vyspělost nezastavíš.

+2/0
23.11.2015 12:49

I39v63a65n 76P42l67á31č10e18k 9578814571

O Tomovi svatá pravda.

Ale jsem vděčný za to, že Tomáše máme a máme komu fandit aspoň do toho čtvrtfinále nebo když je dobrej los tak do semifinále.

+13/0
23.11.2015 12:15

J97i55ř20í 39K19v34ě95š 1933346242811

S tím neustálým zpomalováváním kurtů a míčů má pravdu. Původní záměr byl možná dobrej, ale dohnalo se to do příšerného extrému.

+5/−1
23.11.2015 12:10

J93a69n94a 29E72l17i68á82š10o24v46á 9279644884968

Až do takového ne. Může být ještě hůř.

0/0
23.11.2015 12:50

V93i23l44i82a11m 56N36o40v55a54k 7954217760269

Za Kodese se nehrala zadna "chozena"a tenis vubec nebyl pomaly. Hralo se v halach na povrsich jako Supreme Court coz je mnohem rychlejsi nez dnesni trava. Hraci hrali s raketou co mela velikost 65sq inch a treba dnesni jsou u Federera a Wawrinky 97 a u Djokovica a Nadala 100. Hralo sa v platenych a pozdeji ve velice zakladnich kozenych teniskach bez pruzeni (Air, Gel). Temer vsechno se hralo na "best of five"coz je na tri vyhrane sety. Hral se celodvorcovy tenis a ne dnesni behani za zakladni carou. Na tenis chodilo mnohem vic lidi a to dokonce i na zensky. ktery je dnes divaky prakticky ignorovan. Hraci byli obleceni jako teniste a ne jak sasci. Jestlize Kodes dovedl pri sve vysce zaservovat s drevenou Wilson Pro Staff 180km/h tak to je jako by dnes servoval 210 s grafitovou raketou. Hodne se zmenilo ale tenis ve sve vrcholne podobe pomaly nikdy nebyl. Zaznamy co jsou videt na youtube casto neodpovidaji realite pro nizkou kvalitu.

+14/−1
23.11.2015 12:06

M31a39r45t29i78n 39C27a72j16t38h90a22m92l 3761958606370

No a proto mi líto že tenhle srbský cahoun staví všechny rekordy předešlých generaci na hlavu.Konkuruje mu jen starý dědek RF.Kam ten tennis dospěl?Když po nich ještě vyzadujem ctít tradici na GS tak je plno skreci.

+1/−1
23.11.2015 12:22

J55a50n21a 39E81l58i50á23š35o66v39á 9499734754958

V zásadě je to tak pořád, že jsou 2 - č hráči, kteří jsou schopni se porazit. Zas ža tolik se toho v tomto směru nemění. RF byl ve dvaceti stejná "mašina" jako ND.

0/0
23.11.2015 12:54

M62a59r44t93i26n 50D69u65b85e48n 4795938164528

Tak já budu radši koukat na Djokoviče, Federera, Nadala apod. než na bombery, kteří umí dát jen ránu na servisu a buď se to povede nebo ne... výměny jsou kořením tenisu a najít způsob, jak toho druhého dostat, ne jen bum, prásk... I proto všichni měli rádi Agasiho, Edberga apod...

+11/−1
23.11.2015 12:05





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze