Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Výměny trvají věčně, mrzí Kodeše na současném Turnaji mistrů

Ve sportovní hale v Tokiu, kde gymnastka Věra Čáslavská šest let předtím získala tři zlaté olympijské medaile, to v roce 1970 všechno začalo. Tam se konal první Turnaj mistrů. Slet tenisové smetánky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

F86i76l43i19p 47J22a54r95a68b 1653547970477

Problém vidím jinde. Djokovič je moc suverénní (přestože podle mě už taky nehraje svůj nejlepší tenis), protože ostatní jsou prostě "špatní". Roger už je dávno za svým zenitem, Nadal už taky nebude, co býval, a nikdo nový tu prostě není. Murray je jen nudný pinkálista, Stan umí zahrát skvěle, ale není konzistentní (navíc už taky třicátník) atd.

Pochybuju, že by Kodeš kritizoval pomalý tenis někde v dobách 2006-13, kdy spolu top trojka sehrála spousty skvělých a vyrovnaných zápasů.

Já jsem si teď pro srovnání pouštěl highlighty legendárních wimbledonských soubojů Borg-McEnroe a Nadal-Federer, a ten starý tenis mi přišel hrozně nudný. Jeden, dva údery a konec, tak jeden balón z deseti se hraje něco jako výměna. Nadal-Federer je proti tomu co výměna, to skvost, co hra, to úder, na který by se dala napsat óda nebo hymnus. Neříkám, že je něco lepší nebo horší, mimočasové srovnání je nesmyslné, ale daleko raději se podívám na ty novější zápasy.

To, co předváděla dnešní "svatá trojice" v dobách své top formy, to byl totální celodvorcový tenis, který mě úplně všechno, útok a obrana se střídaly několikrát během výměny, neskutečné rány k lajnám, vrácené i nemožné balóny, winnery vytažené z kapsy u trenek ve sprintu zády k síti. To byla zlatá éra tenisu. V porovnání s ní je ta dnešní bohužel fakt nudná...

+1/0
24.11.2015 15:09

V38l39a79d53i80m62í74r 84V60á40c79h66a 9862373229629

Newchci říkat žádné hluboké myšlenky,ale.Kdyby mi někdo dřív řeklv televizi je přenos světové jedničky a dvojky,nevím co by mě zastavilo se dívat.Od letošního finále jsem v klidu odešel.

+2/0
24.11.2015 13:52

M81i10c11h66a60l 42V66a20k88u24l33a 2139142393625

Samozřejmě mám dlouhé výměny rád, ale ať je to útočný tenis a ne pouhé vracení míče doprostřed kurtu, což momentálně Djokovićovi stačí na většinu tenistů. Udržuje míček ve výměně tak dlouho, dokud se mu nenaskytne příležitost trefit winner nebo soupeř neudělá chybu. Murray to stejné, akorát o něco horší. Hrozné jsou taky Nadalovy returny 3 metry za základní čárou a následné moonbally z forhendu a hodinu letící čopy z bekhendu. A to zpomalování kurtů tomuhle jen prospívá. Ještě že je tu Wawrinka, který je čas od času schopný tyhle hráče vypráskat z kurtu totální ofenzivou. No a samozřejmě taky Federer.

+5/0
23.11.2015 18:07

M53i39c45h48a82l 86B82e44n78e82š 6849118252126

Jak už tu psali níže, kde jsou ty časy, kdy se hrálo aktivně. Dodnes vzpomínám na poslední pořádný tenis, když hráli finále Wimbledonu Ivaniševič s Rafterem tehdy v pondělí. Oba byli na sklonku kariéry a předvedli něco naprosto úchvatného (a zdaleka nešlo jen o esa), a hlavně, bylo to už v době nástupu tohoto nudného tenisu, takže o to víc to člověk ocenil. Nyní se stává tenis nekoukatelným, zejména Murray hraje něco naprosto příšerného, ale bohužel nejen on, všichni ti různí Gasquetové, Raoničové, Nishikoriové atd. To, co naprosto chybí, je pestrost různých stylů. Dnes už se nestane, že by na sebe narazili hráči typově jako Sampras a Agassi.

+1/−1
23.11.2015 22:27

M39a80r35t27i83n 16Č82a53r96n80e77c96k22ý 2425904489515

Cože? Vždyť v tom zápase Ivaničeviče s Rafterem se více mění strany než hraje.

+1/−1
23.11.2015 22:53

J81i56ř10í 26Š22e56d90a 3720799931271

přesně, to bylo asi nejnekoukatelnější finále všech dob. divim se, že zrovna tohle někdo vytahuje. 8-o;-D

0/0
24.11.2015 9:23

M65i86c76h56a64l 93B85e84n52e77š 6859548562696

Tak jako někteří asi dokáží pro mě nepochopitelně ocenit, že někdo se sveřepým výrazem několik minut rozděluje po kurtu byť stylově asi krásné údery, jiný zase docení, že někdo dokáže správně načasovat útok, mít předvídavost na síti a skvělou techniku volejů. Většinou ti, kteří toto finále kritizují, ho ani neviděli, protože ono opravdu nebylo nekoukatelné. Tolik vítězných returnů a volejů, které tam byli, se jindy nevidí. Opravdu to nebylo o esech, rozhodovalo něco úplně jiného. Myslím, že hlavně Pat Rafter je dodnes nedoceněný tenista, který asi nedoceněn navždy i zůstane.

0/0
24.11.2015 23:04
Foto

F85i47l67i15p 88J69a11r87a44b 1433297680117

Já jsem se teď koukal asi na 10 her a nechápu, o čem to píšete. V tom zápase se naprosto strojově opakovalo: první servis - na síť, druhý servis - na síť. Od obou dvou. Takže o žádném časování útoků nemůže být řeč.

+1/0
25.11.2015 0:14

M22a67r77t35i21n 35Č87a35r40n92e10c50k57ý 2475144629975

Vždyť ten zápas je na internetu, dost často je i k vidění na Supertennisu. Výměny na dva údery, téměř všechny. Goran půlku pátého setu podává první i druhý servis stejně. Žádné časování útoku ani z jedné strany - po servisu okamžitě na síť, z prvního a většinou i ze druhého. 51 her se odehraje za necelé 3 hodiny, nejdéle na celém zápase trvají výměny stran a Goranovo čekání, až ze druhé strany vrátí míček, kterým dal eso.

0/0
25.11.2015 14:23

K13u69r55t 69P51l69a53t15t74i15g 4574648985425

Jo,jo. Tak maji jeden kohoutek s vodou pro tisice lidi!!! Tak by jim Saudove mohly dat par tech pozlacenych!

0/0
23.11.2015 17:57

P22e45t35r 83V72o83č98k60a 3432300809596

No, s tím Berďou to trefil, i když nic nového pod sluncem...

+1/0
23.11.2015 16:21

J16a73n14a 47E22l62i82á80š45o26v98á 9559514254188

Hrušky, ananas, jablka, slívy, rybíz, meloun, špendlíky, fíky, banány ... Stále porovnáváte neporovnatelné. Dřív je nehnojili a neměly pesticidy, dnes tomu je jinak ... MP3 srovnávat s walkmanem lze, ale proč, když už ho asi používá jen málokdo. Dnešní mobily asi nebudu srovnávat s těmi před 20 roky. Ale mohu, nic mi to však nedá krom poznání, že někdy je vývoj překotný.

0/0
23.11.2015 14:11

P81a16v60e82l 77B75o93r67m38a21n22n 5305897241138

Kolikrát to sem ještě dáte?Ha?8-o

+1/−1
23.11.2015 14:17

M18a21r49t70i19n46a 40S69o66u44k12a26l60o76v29á 4362389309671

Nejvíc by tenisu prospělo, kdyby nebyla možnost druhýho podání. Prostě jen první servis k uvedení míče do hry. Pak by vítězila jenom herní kvalita a ne to, jestli náhodou někdo nenarostl do výšky 210 cm!!

+5/−8
23.11.2015 13:35

M90a78r37t68i97n 80C40a79j46t19h10a50m62l 3901318226890

Ještě to tak

+7/−4
23.11.2015 13:39

P44a11v54e97l 44B74o89r26m43a72n77n 5165617911848

Hm..Nemyslím si že by např. Nadal Federer či Djokovič měřili 210cm....8-o

+2/−2
23.11.2015 14:12

J91a68n55a 22E39l82i79á71š37o15v60á 9339564434618

Jste to ale puntičkář.;-)

0/0
23.11.2015 14:48

P62e69t55r 16H46l92i28n23k91a 1448616785

Já se teda daleko raději podívám na tenisty jako Djokovic, Nadal nebo Murray než Isner, Karlovic, Raonic..otázka vkusu

+8/−1
23.11.2015 13:28

L80u47b66o11š 39M57a18c64h70á31l74e10k 6598607314819

Já nemám zase rád tenis typu A.Radwaňská - všechny balony jen poslušně vracet na druhou stranu a jen čekat na chybu soupeřky, hlavně se nepouštět do žádných akcí, abych to nezkazila...Rv  sice jí to přináší úspěchy, ale nedá se na to dívat!:-/

+10/−3
23.11.2015 12:53

J70a38n24a 66E68l98i21á24š46o15v84á 9489974504418

Někomu se to zase líbí.

+3/−1
23.11.2015 12:55

J29a94n 31A11n89d89r47á58š 9926972349

S tim souhlasim, ze se na to neda moc koukat, ale na druhou stranu ji to nemuzeme zazlivat. Kazdy hraje to, na co ma...

+2/−1
23.11.2015 13:01

M95a91r48t79i15n85a 42V96e40s31e15l47á 1218226472554

No dyt, pan Kodes rika totez v bledemodrym.

+1/0
23.11.2015 16:35

M86a92r51t33i25n 71Č79a43r80n64e39c29k91ý 2805904659725

Já sice souhlasím ohledně Berdycha, ale moc nesouhlasímohledně toho zpomalování kurtů. I při tom zpomalení je v žebříčku 11. Isner, 12. Anderson, 13. Cilič, 14. Raonič, 23. Karlovič. Kdyby se ty kurty ještě zrychlily, tito hráči by se posunuli ještě výše, protože hrají v podstatě na jeden úder. A zároveň by hráči jako Tsonga, Berdych nebo i ten Roger hráli daleko více jednostranný tenis - jeden úder a hurá na síť. Výměny by se prakticky nehrály. Takové finále Wimbledonu 2001 Ivaniševič-Rafter mě před 14 lety zvedal ze židle, když si to pustím dneska, zjistím, že tam se tenis prakticky nehraje. Drama jak blázen, 9:7 v pátém setu a zápas nemá ani 3 hodiny. Oproti Kodešově nebo dejme tomu Lendlově době se úplně jinam posunuly materiály, se kterými hráči hrají, a hlavně úplně jinde je fyzická připravenost hráčů.

+12/0
23.11.2015 12:50

J69a73n24a 31E97l35i78á62š65o52v11á 9969894834888

Zajímavá úvaha. Ten sport si svou cestu najde. Lidé kolem něj však musí potřeby vnímat, analyzovat a přizpůsobovat. Tenis je krom jestřábího oka a několika změn počítání v zásadě konzervativní jako fotbal.

0/0
23.11.2015 13:49

J77a51n91a 70E10l56i11á80š29o67v46á 9349304134768

To se nedá jinak než to podepsat.

+6/−2
23.11.2015 12:42

J48o50s23e80f 47S51y72s40e64l 1944267538625

p. Kodes ma svuj nazor, ktery je tak trochu nostalgicky v pohledu na celodvorcovy tenis, dnesni hraci jsou schopni eliminovat pokusy o hru na siti velmi presnou a duraznou hrou od zakladni cary, navic ti atletictejsi nemaji prakticky problem dobehnout cokoliv, nerikam, ze je to hezci nez tenis drive, ale je to tak

+2/0
23.11.2015 12:30

J16a37n41a 82E74l54i39á23š38o97v93á 9729234724438

On o voze, ty o koze. Moc se myšlenkově nepotkáváte

+1/−2
23.11.2015 12:44

J12a40n 88A53n41d62r75á62š 9566752129

Rozhodne byl driv tenis zajimavejsi. Dnes hraji vsichni stejne. Driv bylo nejlepsi to setkani dvou ruznych stylu jako Sampras/Becker/Ivanisevic/Rafter/Edberg vs Agassi/Chang/Moya/Courier/Rios/Kafelnikov. I takovy Federer hral na zacatku kariery servis - sit a musel se prizpusobit tomu zpomalovani. Dnes se uz hraje na vsech povrsich stejne. Tehdy bylo spousta hracu, kteri na French open k siti neprisli skoro vubec a za dva tydny ve Wimbledonu chodili na sit po kazdem servisu  (treba Korda) a v tom byla ta rozmanitost turnaju, bylo daleko tezsi vyhrat vsechny 4 turnaje nez je dnes a to je skoda.

+22/−1
23.11.2015 12:23

M51a35r77t61i16n 15C39a57j27t23h39a14m51l 3551578466340

Plus mimo jiné za to že jste připomněl tolik legend.Za ne byla radost na tennis koukat a moje mládí

+1/−1
23.11.2015 12:27

J21a25n86a 74E38l10i95á62š63o36v98á 9319534614788

Na Borga se dlouhodobě taky koukat nedalo.A tady se na něj stále zapomíná.

+3/−2
23.11.2015 12:46

V35i98l52i87a86m 60N46o86v67a82k 7244257870109

Borg byl v tenisu revoluce a to zejmena pohybem a technikou uderu. Mozna se nekto na neho nemohl dlouhodobe divat jak pisete ale kazdopadne jeho zapasy byli vzdycky vyprodany a to se dnes da rict pouze o Federerovi

+1/0
23.11.2015 13:01

J83a12n84a 14E38l37i44á60š25o75v96á 9769644534508

R^

To vyprodávání je zavádějící. V televizi nebylo pro tenis tenkrát ještě tolik prostoru. Turnajů tolik nebylo.

0/0
23.11.2015 13:13

A13n57t95o68n77í35n 25S56v14o58b47o59d77a 7980164548

No nemam uplne porovnani, ale celkove me bavi tedy vice ty delsi vymeny, nez pink pink a konec.... .....

+3/0
23.11.2015 13:12

J85a79n73a 63E51l96i45á48š33o51v89á 9489364214888

S tím těžším vyhráváním turnajů je to hodně diskutabilní.

+2/0
23.11.2015 13:18

J83a80n 43A26n79d65r29á29š 9316582859

Driv bylo mozne, aby French open vyhral hrac jako Gaudio nebo Costa, to je do dnesni doby srovnatelne s hraci jako Fognini, Garcia Lopez, Bautista a to je opravdu nerealne, aby nektery z nich vyhral grand slam.

+1/0
23.11.2015 13:52

J38a10n78a 88E83l81i26á68š52o90v83á 9789854604608

Hrušky, ananas, jablka, slívy, rybíz, špendlíky, fíky, banány ... Stále porovnáváte neporovnatelné. Dřív je nehnojili a neměly pesticidy, dnes tomu je jinak ... MP3 srovnávat s walkmanem lze, ale proč, když už ho asi používá jen málokdo. Dnešní mobily asi nebudu srovnávat s těmi před 20 roky. Ale mohu, nic mi to však nedá krom poznání, že někdy je vývoj překotný.

0/0
23.11.2015 14:08

J59a30n 54A83n35d17r77á46š 9576752969

To nic nemeni na tom, ze dnes je o dost jednodussi vyhrat vsechny 4 grand slamy nez drive, kdy French open v podstate pokazde vyhraval nekdo jiny nez ostatni grand slamy.

0/−1
23.11.2015 14:22

M64a88r74t29i60n 54Č42a91r21n17e48c53k61ý 2165664209525

A nebylo to třeba tím, že v těch letech řekněme 1990-2004 byladoba, kdy v podstatě existovalo jen málo superhvězd typu Rogera, Rafy nebo Djokera? Napadají mě jen Sampras a Agassi, přičemž Agassi French open vyhrál a Pistol Pete by ho nevyhrál, ani pokud by ho nasadili každý rok rovnou až do finále. Ale taky před tímto obdobím tam je kralování Borga, který o pár týdnů později vyhrával i ve Wimbledonu a to rovnou 5x, dokonce 3x po sobě získal titul v Paříži i v Londýně. Rogerovi se to povedlo jednou, Nadalovi 2x. Mezi vítězi Paříže je Kodeš, který vyhrál i Wimbledon. Jsou tam Laver, Emerson, Wilander, Lendl, kteří vyhrávali jinde. Naopak Roger vyhrál Paříž jedinkrát,Djoker dokonce vůbec.

0/0
23.11.2015 15:26

H45a92n95a 63B40í28z15o68v98á 1752746602304

Mně to baví víc, otrava je bum bum tenis (Becker, Ivaniševič) - eso, eso, volej, eso, volej...

+5/−1
23.11.2015 12:15

H31a42n41a 18B84í60z78o77v70á 1332346532674

Mě:-)

0/0
23.11.2015 12:15

M49a52r80t11i32n 28S50ý66k93o21r82a 1107118587557

Ideální by bylo to nějak zkombinovat dohromady, ale při současném materiálu raket je častější hra na síti prakticky vyloučená, takže můžete být v klidu.

0/0
23.11.2015 12:22

J23a91n54a 65E27l59i85á26š20o29v96á 9819594724678

Především ti hráči jsou malinko jiní. Koukni a tělo Nadala, Federera a porovnej ho s Connorsem nebo Mc Enroem.

+3/0
23.11.2015 12:48

J31a72n38a 86E60l65i25á27š73o52v41á 9789644484298

Materiály se dají zakázat, omezit. Fyzickou a mentální vyspělost nezastavíš.

+2/0
23.11.2015 12:49

I34v83a59n 30P32l57á41č79e86k 9508884661

O Tomovi svatá pravda.

Ale jsem vděčný za to, že Tomáše máme a máme komu fandit aspoň do toho čtvrtfinále nebo když je dobrej los tak do semifinále.

+13/0
23.11.2015 12:15

J63i90ř12í 31K68v17ě31š 1533616362711

S tím neustálým zpomalováváním kurtů a míčů má pravdu. Původní záměr byl možná dobrej, ale dohnalo se to do příšerného extrému.

+5/−1
23.11.2015 12:10

J70a94n57a 75E37l90i74á28š16o61v70á 9109724964108

Až do takového ne. Může být ještě hůř.

0/0
23.11.2015 12:50

V51i45l72i41a58m 10N19o75v57a62k 7824507200209

Za Kodese se nehrala zadna "chozena"a tenis vubec nebyl pomaly. Hralo se v halach na povrsich jako Supreme Court coz je mnohem rychlejsi nez dnesni trava. Hraci hrali s raketou co mela velikost 65sq inch a treba dnesni jsou u Federera a Wawrinky 97 a u Djokovica a Nadala 100. Hralo sa v platenych a pozdeji ve velice zakladnich kozenych teniskach bez pruzeni (Air, Gel). Temer vsechno se hralo na "best of five"coz je na tri vyhrane sety. Hral se celodvorcovy tenis a ne dnesni behani za zakladni carou. Na tenis chodilo mnohem vic lidi a to dokonce i na zensky. ktery je dnes divaky prakticky ignorovan. Hraci byli obleceni jako teniste a ne jak sasci. Jestlize Kodes dovedl pri sve vysce zaservovat s drevenou Wilson Pro Staff 180km/h tak to je jako by dnes servoval 210 s grafitovou raketou. Hodne se zmenilo ale tenis ve sve vrcholne podobe pomaly nikdy nebyl. Zaznamy co jsou videt na youtube casto neodpovidaji realite pro nizkou kvalitu.

+14/−1
23.11.2015 12:06

M56a27r74t72i57n 86C58a36j10t64h51a94m75l 3691608126290

No a proto mi líto že tenhle srbský cahoun staví všechny rekordy předešlých generaci na hlavu.Konkuruje mu jen starý dědek RF.Kam ten tennis dospěl?Když po nich ještě vyzadujem ctít tradici na GS tak je plno skreci.

+1/−1
23.11.2015 12:22

J11a57n71a 17E78l17i87á94š22o70v84á 9809274734188

V zásadě je to tak pořád, že jsou 2 - č hráči, kteří jsou schopni se porazit. Zas ža tolik se toho v tomto směru nemění. RF byl ve dvaceti stejná "mašina" jako ND.

0/0
23.11.2015 12:54

M34a18r95t14i53n 34D98u49b22e92n 4185728764168

Tak já budu radši koukat na Djokoviče, Federera, Nadala apod. než na bombery, kteří umí dát jen ránu na servisu a buď se to povede nebo ne... výměny jsou kořením tenisu a najít způsob, jak toho druhého dostat, ne jen bum, prásk... I proto všichni měli rádi Agasiho, Edberga apod...

+11/−1
23.11.2015 12:05







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze