Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Výměny trvají věčně, mrzí Kodeše na současném Turnaji mistrů

Ve sportovní hale v Tokiu, kde gymnastka Věra Čáslavská šest let předtím získala tři zlaté olympijské medaile, to v roce 1970 všechno začalo. Tam se konal první Turnaj mistrů. Slet tenisové smetánky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

F13i90l14i37p 49J85a95r49a84b 1603127240537

Problém vidím jinde. Djokovič je moc suverénní (přestože podle mě už taky nehraje svůj nejlepší tenis), protože ostatní jsou prostě "špatní". Roger už je dávno za svým zenitem, Nadal už taky nebude, co býval, a nikdo nový tu prostě není. Murray je jen nudný pinkálista, Stan umí zahrát skvěle, ale není konzistentní (navíc už taky třicátník) atd.

Pochybuju, že by Kodeš kritizoval pomalý tenis někde v dobách 2006-13, kdy spolu top trojka sehrála spousty skvělých a vyrovnaných zápasů.

Já jsem si teď pro srovnání pouštěl highlighty legendárních wimbledonských soubojů Borg-McEnroe a Nadal-Federer, a ten starý tenis mi přišel hrozně nudný. Jeden, dva údery a konec, tak jeden balón z deseti se hraje něco jako výměna. Nadal-Federer je proti tomu co výměna, to skvost, co hra, to úder, na který by se dala napsat óda nebo hymnus. Neříkám, že je něco lepší nebo horší, mimočasové srovnání je nesmyslné, ale daleko raději se podívám na ty novější zápasy.

To, co předváděla dnešní "svatá trojice" v dobách své top formy, to byl totální celodvorcový tenis, který mě úplně všechno, útok a obrana se střídaly několikrát během výměny, neskutečné rány k lajnám, vrácené i nemožné balóny, winnery vytažené z kapsy u trenek ve sprintu zády k síti. To byla zlatá éra tenisu. V porovnání s ní je ta dnešní bohužel fakt nudná...

+1/0
24.11.2015 15:09

V14l23a57d52i32m36í84r 89V11á30c22h96a 9782973959919

Newchci říkat žádné hluboké myšlenky,ale.Kdyby mi někdo dřív řeklv televizi je přenos světové jedničky a dvojky,nevím co by mě zastavilo se dívat.Od letošního finále jsem v klidu odešel.

+2/0
24.11.2015 13:52

M21i54c34h20a67l 65V34a72k10u30l79a 2129142163265

Samozřejmě mám dlouhé výměny rád, ale ať je to útočný tenis a ne pouhé vracení míče doprostřed kurtu, což momentálně Djokovićovi stačí na většinu tenistů. Udržuje míček ve výměně tak dlouho, dokud se mu nenaskytne příležitost trefit winner nebo soupeř neudělá chybu. Murray to stejné, akorát o něco horší. Hrozné jsou taky Nadalovy returny 3 metry za základní čárou a následné moonbally z forhendu a hodinu letící čopy z bekhendu. A to zpomalování kurtů tomuhle jen prospívá. Ještě že je tu Wawrinka, který je čas od času schopný tyhle hráče vypráskat z kurtu totální ofenzivou. No a samozřejmě taky Federer.

+5/0
23.11.2015 18:07

M66i60c86h86a42l 78B92e53n14e16š 6179768162246

Jak už tu psali níže, kde jsou ty časy, kdy se hrálo aktivně. Dodnes vzpomínám na poslední pořádný tenis, když hráli finále Wimbledonu Ivaniševič s Rafterem tehdy v pondělí. Oba byli na sklonku kariéry a předvedli něco naprosto úchvatného (a zdaleka nešlo jen o esa), a hlavně, bylo to už v době nástupu tohoto nudného tenisu, takže o to víc to člověk ocenil. Nyní se stává tenis nekoukatelným, zejména Murray hraje něco naprosto příšerného, ale bohužel nejen on, všichni ti různí Gasquetové, Raoničové, Nishikoriové atd. To, co naprosto chybí, je pestrost různých stylů. Dnes už se nestane, že by na sebe narazili hráči typově jako Sampras a Agassi.

+1/−1
23.11.2015 22:27

M35a29r73t97i70n 85Č64a20r13n98e78c13k88ý 2865964639835

Cože? Vždyť v tom zápase Ivaničeviče s Rafterem se více mění strany než hraje.

+1/−1
23.11.2015 22:53

J68i30ř27í 17Š89e62d41a 3450149341221

přesně, to bylo asi nejnekoukatelnější finále všech dob. divim se, že zrovna tohle někdo vytahuje. 8-o;-D

0/0
24.11.2015 9:23

M55i26c24h60a28l 64B33e24n64e75š 6849428272946

Tak jako někteří asi dokáží pro mě nepochopitelně ocenit, že někdo se sveřepým výrazem několik minut rozděluje po kurtu byť stylově asi krásné údery, jiný zase docení, že někdo dokáže správně načasovat útok, mít předvídavost na síti a skvělou techniku volejů. Většinou ti, kteří toto finále kritizují, ho ani neviděli, protože ono opravdu nebylo nekoukatelné. Tolik vítězných returnů a volejů, které tam byli, se jindy nevidí. Opravdu to nebylo o esech, rozhodovalo něco úplně jiného. Myslím, že hlavně Pat Rafter je dodnes nedoceněný tenista, který asi nedoceněn navždy i zůstane.

0/0
24.11.2015 23:04
Foto

F73i32l76i38p 79J24a50r25a29b 1193237310547

Já jsem se teď koukal asi na 10 her a nechápu, o čem to píšete. V tom zápase se naprosto strojově opakovalo: první servis - na síť, druhý servis - na síť. Od obou dvou. Takže o žádném časování útoků nemůže být řeč.

+1/0
25.11.2015 0:14

M15a11r65t17i17n 54Č28a15r77n85e33c85k74ý 2355784979605

Vždyť ten zápas je na internetu, dost často je i k vidění na Supertennisu. Výměny na dva údery, téměř všechny. Goran půlku pátého setu podává první i druhý servis stejně. Žádné časování útoku ani z jedné strany - po servisu okamžitě na síť, z prvního a většinou i ze druhého. 51 her se odehraje za necelé 3 hodiny, nejdéle na celém zápase trvají výměny stran a Goranovo čekání, až ze druhé strany vrátí míček, kterým dal eso.

0/0
25.11.2015 14:23

K54u65r51t 32P57l44a45t70t81i56g 4824748125725

Jo,jo. Tak maji jeden kohoutek s vodou pro tisice lidi!!! Tak by jim Saudove mohly dat par tech pozlacenych!

0/0
23.11.2015 17:57

P44e98t54r 20V91o20č70k83a 3762200879296

No, s tím Berďou to trefil, i když nic nového pod sluncem...

+1/0
23.11.2015 16:21

J13a70n59a 93E90l63i50á92š40o24v70á 9109484584428

Hrušky, ananas, jablka, slívy, rybíz, meloun, špendlíky, fíky, banány ... Stále porovnáváte neporovnatelné. Dřív je nehnojili a neměly pesticidy, dnes tomu je jinak ... MP3 srovnávat s walkmanem lze, ale proč, když už ho asi používá jen málokdo. Dnešní mobily asi nebudu srovnávat s těmi před 20 roky. Ale mohu, nic mi to však nedá krom poznání, že někdy je vývoj překotný.

0/0
23.11.2015 14:11

P59a71v18e57l 32B30o12r57m83a11n89n 5785527491628

Kolikrát to sem ještě dáte?Ha?8-o

+1/−1
23.11.2015 14:17

M55a79r48t80i34n57a 51S78o85u32k80a21l18o93v15á 4242959319191

Nejvíc by tenisu prospělo, kdyby nebyla možnost druhýho podání. Prostě jen první servis k uvedení míče do hry. Pak by vítězila jenom herní kvalita a ne to, jestli náhodou někdo nenarostl do výšky 210 cm!!

+5/−8
23.11.2015 13:35

M31a34r43t59i25n 20C54a48j38t91h42a79m49l 3121608706300

Ještě to tak

+7/−4
23.11.2015 13:39

P46a92v78e93l 78B47o60r15m53a44n78n 5765717911958

Hm..Nemyslím si že by např. Nadal Federer či Djokovič měřili 210cm....8-o

+2/−2
23.11.2015 14:12

J72a38n53a 41E45l58i24á46š73o41v41á 9339464924878

Jste to ale puntičkář.;-)

0/0
23.11.2015 14:48

P77e38t54r 13H63l34i11n72k37a 1558486805

Já se teda daleko raději podívám na tenisty jako Djokovic, Nadal nebo Murray než Isner, Karlovic, Raonic..otázka vkusu

+8/−1
23.11.2015 13:28

L77u59b49o94š 93M22a64c17h57á16l86e42k 6758157574299

Já nemám zase rád tenis typu A.Radwaňská - všechny balony jen poslušně vracet na druhou stranu a jen čekat na chybu soupeřky, hlavně se nepouštět do žádných akcí, abych to nezkazila...Rv  sice jí to přináší úspěchy, ale nedá se na to dívat!:-/

+10/−3
23.11.2015 12:53

J79a41n72a 28E72l29i96á84š87o92v62á 9519694734298

Někomu se to zase líbí.

+3/−1
23.11.2015 12:55

J39a71n 30A68n97d92r63á81š 9826512989

S tim souhlasim, ze se na to neda moc koukat, ale na druhou stranu ji to nemuzeme zazlivat. Kazdy hraje to, na co ma...

+2/−1
23.11.2015 13:01

M75a23r30t96i95n75a 91V34e66s78e35l68á 1498156402754

No dyt, pan Kodes rika totez v bledemodrym.

+1/0
23.11.2015 16:35

M74a95r37t75i23n 93Č64a26r67n56e74c85k98ý 2215434799645

Já sice souhlasím ohledně Berdycha, ale moc nesouhlasímohledně toho zpomalování kurtů. I při tom zpomalení je v žebříčku 11. Isner, 12. Anderson, 13. Cilič, 14. Raonič, 23. Karlovič. Kdyby se ty kurty ještě zrychlily, tito hráči by se posunuli ještě výše, protože hrají v podstatě na jeden úder. A zároveň by hráči jako Tsonga, Berdych nebo i ten Roger hráli daleko více jednostranný tenis - jeden úder a hurá na síť. Výměny by se prakticky nehrály. Takové finále Wimbledonu 2001 Ivaniševič-Rafter mě před 14 lety zvedal ze židle, když si to pustím dneska, zjistím, že tam se tenis prakticky nehraje. Drama jak blázen, 9:7 v pátém setu a zápas nemá ani 3 hodiny. Oproti Kodešově nebo dejme tomu Lendlově době se úplně jinam posunuly materiály, se kterými hráči hrají, a hlavně úplně jinde je fyzická připravenost hráčů.

+12/0
23.11.2015 12:50

J90a45n55a 84E22l79i42á54š72o97v36á 9159144504428

Zajímavá úvaha. Ten sport si svou cestu najde. Lidé kolem něj však musí potřeby vnímat, analyzovat a přizpůsobovat. Tenis je krom jestřábího oka a několika změn počítání v zásadě konzervativní jako fotbal.

0/0
23.11.2015 13:49

J38a52n58a 50E17l76i13á47š46o16v12á 9419584344778

To se nedá jinak než to podepsat.

+6/−2
23.11.2015 12:42

J91o92s36e57f 16S34y75s84e38l 1504517638435

p. Kodes ma svuj nazor, ktery je tak trochu nostalgicky v pohledu na celodvorcovy tenis, dnesni hraci jsou schopni eliminovat pokusy o hru na siti velmi presnou a duraznou hrou od zakladni cary, navic ti atletictejsi nemaji prakticky problem dobehnout cokoliv, nerikam, ze je to hezci nez tenis drive, ale je to tak

+2/0
23.11.2015 12:30

J60a20n52a 68E29l69i80á57š77o14v36á 9159494384788

On o voze, ty o koze. Moc se myšlenkově nepotkáváte

+1/−2
23.11.2015 12:44

J81a74n 43A35n51d41r48á12š 9366222579

Rozhodne byl driv tenis zajimavejsi. Dnes hraji vsichni stejne. Driv bylo nejlepsi to setkani dvou ruznych stylu jako Sampras/Becker/Ivanisevic/Rafter/Edberg vs Agassi/Chang/Moya/Courier/Rios/Kafelnikov. I takovy Federer hral na zacatku kariery servis - sit a musel se prizpusobit tomu zpomalovani. Dnes se uz hraje na vsech povrsich stejne. Tehdy bylo spousta hracu, kteri na French open k siti neprisli skoro vubec a za dva tydny ve Wimbledonu chodili na sit po kazdem servisu  (treba Korda) a v tom byla ta rozmanitost turnaju, bylo daleko tezsi vyhrat vsechny 4 turnaje nez je dnes a to je skoda.

+22/−1
23.11.2015 12:23

M16a80r46t33i74n 31C47a62j94t82h72a51m31l 3151648576310

Plus mimo jiné za to že jste připomněl tolik legend.Za ne byla radost na tennis koukat a moje mládí

+1/−1
23.11.2015 12:27

J22a77n78a 11E97l69i44á10š71o69v88á 9109354684218

Na Borga se dlouhodobě taky koukat nedalo.A tady se na něj stále zapomíná.

+3/−2
23.11.2015 12:46

V30i27l42i67a98m 70N33o88v81a74k 7164407280789

Borg byl v tenisu revoluce a to zejmena pohybem a technikou uderu. Mozna se nekto na neho nemohl dlouhodobe divat jak pisete ale kazdopadne jeho zapasy byli vzdycky vyprodany a to se dnes da rict pouze o Federerovi

+1/0
23.11.2015 13:01

J59a62n98a 20E42l46i78á90š45o38v11á 9459344144868

R^

To vyprodávání je zavádějící. V televizi nebylo pro tenis tenkrát ještě tolik prostoru. Turnajů tolik nebylo.

0/0
23.11.2015 13:13

A46n90t35o93n72í26n 62S93v44o39b88o54d77a 7170774188

No nemam uplne porovnani, ale celkove me bavi tedy vice ty delsi vymeny, nez pink pink a konec.... .....

+3/0
23.11.2015 13:12

J87a68n93a 40E51l19i49á71š68o11v86á 9809624754638

S tím těžším vyhráváním turnajů je to hodně diskutabilní.

+2/0
23.11.2015 13:18

J42a31n 53A56n69d28r93á36š 9536652899

Driv bylo mozne, aby French open vyhral hrac jako Gaudio nebo Costa, to je do dnesni doby srovnatelne s hraci jako Fognini, Garcia Lopez, Bautista a to je opravdu nerealne, aby nektery z nich vyhral grand slam.

+1/0
23.11.2015 13:52

J82a56n48a 11E48l12i90á59š93o66v26á 9269274524608

Hrušky, ananas, jablka, slívy, rybíz, špendlíky, fíky, banány ... Stále porovnáváte neporovnatelné. Dřív je nehnojili a neměly pesticidy, dnes tomu je jinak ... MP3 srovnávat s walkmanem lze, ale proč, když už ho asi používá jen málokdo. Dnešní mobily asi nebudu srovnávat s těmi před 20 roky. Ale mohu, nic mi to však nedá krom poznání, že někdy je vývoj překotný.

0/0
23.11.2015 14:08

J82a83n 33A53n93d91r57á58š 9356772239

To nic nemeni na tom, ze dnes je o dost jednodussi vyhrat vsechny 4 grand slamy nez drive, kdy French open v podstate pokazde vyhraval nekdo jiny nez ostatni grand slamy.

0/−1
23.11.2015 14:22

M74a56r63t40i98n 74Č45a24r65n82e81c84k53ý 2475784249735

A nebylo to třeba tím, že v těch letech řekněme 1990-2004 byladoba, kdy v podstatě existovalo jen málo superhvězd typu Rogera, Rafy nebo Djokera? Napadají mě jen Sampras a Agassi, přičemž Agassi French open vyhrál a Pistol Pete by ho nevyhrál, ani pokud by ho nasadili každý rok rovnou až do finále. Ale taky před tímto obdobím tam je kralování Borga, který o pár týdnů později vyhrával i ve Wimbledonu a to rovnou 5x, dokonce 3x po sobě získal titul v Paříži i v Londýně. Rogerovi se to povedlo jednou, Nadalovi 2x. Mezi vítězi Paříže je Kodeš, který vyhrál i Wimbledon. Jsou tam Laver, Emerson, Wilander, Lendl, kteří vyhrávali jinde. Naopak Roger vyhrál Paříž jedinkrát,Djoker dokonce vůbec.

0/0
23.11.2015 15:26

H72a82n37a 85B40í53z11o50v75á 1692816662394

Mně to baví víc, otrava je bum bum tenis (Becker, Ivaniševič) - eso, eso, volej, eso, volej...

+5/−1
23.11.2015 12:15

H62a56n53a 89B75í23z45o28v20á 1612846282774

Mě:-)

0/0
23.11.2015 12:15

M24a68r28t49i70n 19S47ý19k78o21r13a 1507908287767

Ideální by bylo to nějak zkombinovat dohromady, ale při současném materiálu raket je častější hra na síti prakticky vyloučená, takže můžete být v klidu.

0/0
23.11.2015 12:22

J10a54n72a 94E47l94i11á25š54o89v90á 9349334964598

Především ti hráči jsou malinko jiní. Koukni a tělo Nadala, Federera a porovnej ho s Connorsem nebo Mc Enroem.

+3/0
23.11.2015 12:48

J46a18n75a 77E67l81i72á61š11o62v26á 9689534184438

Materiály se dají zakázat, omezit. Fyzickou a mentální vyspělost nezastavíš.

+2/0
23.11.2015 12:49

I20v64a19n 94P37l90á84č84e72k 9148294301

O Tomovi svatá pravda.

Ale jsem vděčný za to, že Tomáše máme a máme komu fandit aspoň do toho čtvrtfinále nebo když je dobrej los tak do semifinále.

+13/0
23.11.2015 12:15

J32i48ř54í 63K57v28ě53š 1863156892531

S tím neustálým zpomalováváním kurtů a míčů má pravdu. Původní záměr byl možná dobrej, ale dohnalo se to do příšerného extrému.

+5/−1
23.11.2015 12:10

J20a11n31a 85E89l31i85á93š47o98v85á 9469824904228

Až do takového ne. Může být ještě hůř.

0/0
23.11.2015 12:50

V41i50l51i80a83m 91N81o18v68a42k 7794407760239

Za Kodese se nehrala zadna "chozena"a tenis vubec nebyl pomaly. Hralo se v halach na povrsich jako Supreme Court coz je mnohem rychlejsi nez dnesni trava. Hraci hrali s raketou co mela velikost 65sq inch a treba dnesni jsou u Federera a Wawrinky 97 a u Djokovica a Nadala 100. Hralo sa v platenych a pozdeji ve velice zakladnich kozenych teniskach bez pruzeni (Air, Gel). Temer vsechno se hralo na "best of five"coz je na tri vyhrane sety. Hral se celodvorcovy tenis a ne dnesni behani za zakladni carou. Na tenis chodilo mnohem vic lidi a to dokonce i na zensky. ktery je dnes divaky prakticky ignorovan. Hraci byli obleceni jako teniste a ne jak sasci. Jestlize Kodes dovedl pri sve vysce zaservovat s drevenou Wilson Pro Staff 180km/h tak to je jako by dnes servoval 210 s grafitovou raketou. Hodne se zmenilo ale tenis ve sve vrcholne podobe pomaly nikdy nebyl. Zaznamy co jsou videt na youtube casto neodpovidaji realite pro nizkou kvalitu.

+14/−1
23.11.2015 12:06

M88a60r25t66i77n 14C14a82j80t82h62a86m23l 3961448386110

No a proto mi líto že tenhle srbský cahoun staví všechny rekordy předešlých generaci na hlavu.Konkuruje mu jen starý dědek RF.Kam ten tennis dospěl?Když po nich ještě vyzadujem ctít tradici na GS tak je plno skreci.

+1/−1
23.11.2015 12:22

J55a77n20a 45E62l73i72á49š12o39v27á 9399134814628

V zásadě je to tak pořád, že jsou 2 - č hráči, kteří jsou schopni se porazit. Zas ža tolik se toho v tomto směru nemění. RF byl ve dvaceti stejná "mašina" jako ND.

0/0
23.11.2015 12:54

M53a24r16t31i71n 56D32u74b55e63n 4455468964128

Tak já budu radši koukat na Djokoviče, Federera, Nadala apod. než na bombery, kteří umí dát jen ránu na servisu a buď se to povede nebo ne... výměny jsou kořením tenisu a najít způsob, jak toho druhého dostat, ne jen bum, prásk... I proto všichni měli rádi Agasiho, Edberga apod...

+11/−1
23.11.2015 12:05







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze