Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jedinec v cyklistice nezmůže skoro nic. Proto i hvězdy musí dřít

Na kostkách v Cambrai měl český cyklista Zdeněk Štybar zkusit zaútočit na vítězství. Ve čtvrteční etapě do Le Havru měl pro změnu pomoci vyhrát Marku Cavendishovi. A pokusit se ochránit lídra Martina. Ani jeden z těchto předzávodních plánů týmů Etixx Quick Step se nenaplnil. Zcela podle předpokladů vyšla taktika týmu až v sedmém dni Tour, kdy Cavendish ukončil své dvouleté čekání a na Tour slavil 26. etapový triumf.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M55i85c43h58a65l 53M35i29l62l30e13r 9286112169482

pocity Sagana v TCS zazil v 2012 Cavendish, ktereho nalakali na vyborne podminky do Sky. Zazemi tam mel skvele, protoze Sky aktivne uplatnuje strategii "marginal gains" kde se snazi dat cyklistum nejlepsi podminky pri odpocinku, aby maximalizovali vykon v zavodech.

Plat mel jako spickovy spurter a mistr sveta vyborny, ale soucasne zjistil, ze kvuli Wigginsovi byl tym slozen hlavne z vrcharu a ve spurterskych etapach on byl ve finisi bez podpory.

Proto odesel do Etixxu. Renshaw, jeho drivejsi uspesny "tahac: z Columbia HTC 2009-20011 chtel byt po rozpadu HTC spurterskym liderem, ne tahacem pro Gosse v nove vznikle Orice a odesel do Rabobanku. Jako spurtersky lidr dostal sanci v mensich zavodech, ale neosvedci se koncovkou. Etixx na rozdil od Sky se snazi delat maximum na podporu Cavendishe a vloni premluvil Renshawa k prestupu a opet roli hlavniho tahace Cavendishova vlacku.

Proslycha se, ze Sagan je podle vseho druhym nejlepe placenym cyklistou na svete po Contadorovi. Vzhledem k silne "horske orientaci" TCS -Majka, Kreuziger, Basso, Rogers atd na podporu Contadora, dost dobre nevidim, ze by Saganovi dali podporu, jakou by potreboval.

0/0
12.7.2015 7:09

M73i94c34h75a85l 92M59i23l83l67e73r 9376722289502

po cteni nekterych prispevku dole me napada anglicke rceni "take it or leave it"

Ber to jak to je, nebo jdi od toho.!!

Silnicni cyklistika, jako kazdy sport, ma sva pravidla. Kdo ji chce sledovat protoze ho to bavi, udela to pri vedomi podle jakych pravidel se jede i kdyz treba se mu nektera osobne nelibi.

Fanousek cyklistiky vi, ze sedet na gauci/ v hospode a spradat teorie co by melo byt, kdyby byly *kdesi* rybniky, je vylozena ztrata casu. Stejna ztrata casu jako delat totez u pocitace. Tyhle prazdne debaty vecne kolem dokola maji na cyklistiku stejny ucinek, jako ma poskakovani na miste na otaceni Zeme kolem Slunce.

Jejich cteni dava dojem, ze nekteri jedinci se tak strasne nudi ze nikdo v jejich okoli se uz s nimi nechce bavit, takze si svou zoufalost a negativni pocity musi vybijet na diskuzich o sportu, o nemz nemaji ani sajna a nenavidi ho.:-P

0/0
12.7.2015 5:39

J33a62n 57K50u29d15l12á24č78e53k 7675565

Možná by takové závody měly smysl, prostě žádný tým, žádný lídr - pěkně každý sám za sebe. I když takové závody vlastně jsou - na horských kolech i v cyklokrosu, tam jede každý sám za sebe.

0/0
11.7.2015 22:15

M74i28c36h92a11l 37M28i94l61l72e34r 9436302629352

nechapu, proc se na cyklistiku divas kdyz na ni nachazis tolik nevyhovujiciho. Clovek dostava z tvych postu dojem, ze se nachazis ve stadiu permanentni frustrace a ze jsi strasne zklamany a sebou vecne nespokojeny clovek.

0/0
12.7.2015 5:20

F29r73a97n79t97i56š43e78k 79Z64l52a64t28o67h92l20á95v42e35k 3131474647404

Sagan se obléká do zeleného trikotu :-)

+2/0
11.7.2015 17:29

J79a35n 44N98o55v70á89k 6339167972520

Z tohoto pohledu je Sagan trochu exot. Myslím samozřejmě pozitivně.

+3/0
11.7.2015 15:40

M75a93r15e55k 86S58a28j83d57a 2235450846628

A mne se to presne takhle libi R^ Tymovy sport, tvrda drina, uplna spicka technologii, taktiky a vseho ostatniho. Stejne jako v zivote - tam samotny clovek taky dosahne jen omezenych cilu...

+4/0
11.7.2015 14:43

J76a92n 79J24a46r87o37s 1329807180668

Proc je potom vyhlasen jeden clovek jako vitez? Stejne jako v zivote - pouzivate operacni system Gates?

0/−2
11.7.2015 14:47

M10a71r21e44k 33S18a74j28d58a 2295250266258

Na Mesici byl prvni taky jenom jeden.

+3/0
11.7.2015 14:53

J90a85n 47J53a29r80o82s 1659897590458

Dobry argument. Premyslim co odpovedet.

+1/0
11.7.2015 15:00

L77u77k20á19š 68V19l24k 2521239954876

Našlo by se ještě mraky příkladů. Třeba F1 - tým má 30 mechaniků nebo kolik... Nebo třeba Dakar kde Kamazy mají 5 doprovodných kamionů plných dílů...

0/−1
11.7.2015 15:05

J85a85n 17J49a33r15o70s 1659147560768

To je samozrejme nesmysl. Mechanik se nemuze stat vitezem zavodu, stejne jako podpurny kamion. Ja nemam nic proti tymum, vadi mi skupiny rovnocennych zavodniku s predem urcenym vitezem podrizenym tymove taktice.

0/0
11.7.2015 15:11

L62u97k55á12š 88V77l61k 2371829444816

Co se týče cyklistiky, tak tak to prostě je a cyklisté co podepisují smlouvy to ví dopředu kde bude jejich místo. Jinak každý má takovou šanci také ne. Pokud budou supervrchaři tak se pojede na ně. A pak já si teda nedovedu představit aby v cíli v Paříži zvedal nad hlavu pohár STEJNÉ KVALITY nějaký cyklista co pomáhal tahat peloton, vzdal po pár etapách spolu s Contadorem... Podle mě, ikdyž je po celou Tour podpora týmu, tak 90-98% vyhrál ten jeden cyklista svým výkonem...

+1/0
11.7.2015 15:26

J61i97r54i 39G63a19z88d19a 8104733124944

A to je dulezite! Ono tady na diskuzi to vypadá jako kdyby svého lídra mel tým snad donést na rukou , ale to je samozrejme nesmysl.pokud by třeba tinkoff místo Alberta podporoval Romana, tak to zkrátka na vítězství stačit stejne nebude. Ty leadri jsou bezpochyby nejsilnějším jedinci v pelotonu, ať by to bylo tak či onak.ano , dalo by se diskutovat , ale i kdyby jeli teoreticky všichni individuálne (což by těžko šlo zaridit, nebot by vždycky byl peloton), tak by se výsledky moc nelisily. Či bych nicméně udělal je, omezit vysílačky a nechat je taky uvažovat a činit rozhodnuti sami za sebe.

+1/−1
11.7.2015 15:35

J96a60n 67J22a40r58o59s 1299927400308

"Tak to proste je" kvuli tomu, ze pravidla umele nestavily sponzorske tymy. A to je o co mi jde. Pred par desitkama let by byla soucasna situace nemyslitelna. Stejne jako by byla nemyslitelna v rade jinych sportu.

Cyklistika je bohuzel (vinou zasahu sponzoru) pokrivena.

0/−1
11.7.2015 15:35

L11u57k20á23š 17V35l73k 2601679154516

Nevybírej si jen něco, hlavní věta je ta poslední, a Jirka Gazda jak na to reaguje...

0/0
11.7.2015 15:38

L14u54k50á78š 74V16l56k 2241479754876

K tomu Dakaru a F1, Jo ti mechanici nemůžou vyhrát. Ale vítězi závodu pomůže bohatší stáj, rychlost a šikovnost mechaniků, potřebné náhradní díly... Takže tak trochu to podobné je. Ten závodník se o celé nestará sám, ale obrovské týmy. Není to to samé uznávám, ale podobnost se tam najde.

0/0
11.7.2015 15:29

E95m60i14l 37M20i49n96á34ř 7830629689677

Ten kluk z reklamy Dobrý sirup na mě tak zírá, že nemůžu ani číst zprávy, normálně mě vyhnal.

0/0
11.7.2015 14:16

J33a38n 16J98a75r11o74s 1989507360918

Cela cyklistika je paskvil. 

Presne jak pisete, jedinec nezmuze nic a nejvetsi roli hraje tymova taktika. Nic proti tomu, to je uzasna zalezitost.

Pak ale nemaji existovat individualni vitezove, ale jenom tymy.

Ve fotbale taky neni vitezem zapasu Messi i kdyz da 3 goly. Vzdycky Barcelona.

Cyklistika je paskvil.

+4/−7
11.7.2015 14:11

T19o62m66á89š 79J84e22l46í25n82e34k 4680230619132

Pro mě jsou zas paskvil současný formule. Řeším to tak, že prostě nesleduju formule a neprudím zbytečně v diskuzích lidi, kteří mají formule rádi.

Tenhle druh attention whoringu pořád nechápu.

+3/0
11.7.2015 15:29

J96a63n 21J70a79r67o51s 1859827540468

Prominte, ja mam cyklistiku rad, jeji soucasna forma mi vadi a ve verejnem prostoru vyjadruji svuj nazor. Nemel jsem poneti, ze je to pruzeni.

A "attention whore" muzete rikat klidne vasi zene, jestli nebude proti.

+1/−1
11.7.2015 15:39

T10o56m48á45š 11J88e55l34í22n28e56k 4810160539982

Tak to máš asi smůlu, protože z pro ostatní lidi snadno pochopitelných důvodů má cyklistika takovou formu už desítky let a patrně ještě dalších pár let mít bude.

+2/−1
11.7.2015 15:45

M49i31c51h50a14l 46M84i23l97l76e44r 9386642219502

jak jsem rekl nahore - take it or leave it. Bud mas cyklistiku rad, tak ji sleduj a prijmi status quo, protoze tva negativita ma na vec stejny ucinek jako poskakovani na miste na otaceni Zeme kolem Slunce. Jenom se ti tim zveda krevni tlak.

+1/0
12.7.2015 5:45

L21a80c16i 35S47u22s88t76e46k 7330797672376

spise bych omezil nebo rovnou zrusil ( mozna experimentalne na 1 rok) pouzivani vysilacek

+2/0
11.7.2015 14:04

P89a78t16r39i64k 36H68r11a63d41i13l 9419622714340

Teoreticky,kdyz Sagan nevyhraje zadnou etapu,ale bude furt druhej tak vyhraje TdF?

+1/0
11.7.2015 13:56

L46a33c53i 26S69u10s77t45e11k 7100287602366

spocitej si to sam ;-)

+1/0
11.7.2015 13:58

M42i73c13h80a65l 26M85i17l97l38e98r 9106842819192

zalezi na tom co myslis pod "vyhraje TDF".

Ve zlutem ji nevyhraje, protoze zlutasek je kategorie GC, Sagan neni typem jezdce GC a v jeho tymu je lidrem Contador, na ktereho tym jede.

Pokud se ti jedna o zeleny trikot, pak by sis mel vyhledat, ze to je bodovaci soutez, kde se scitaji body za umisteni ve spurtech a v etape. Melo by ti z toho byt jasne podle elementarni matematiky, ze nejvyssi soucet bodu vyhrava.

0/0
12.7.2015 5:51

L26a74c31i 15S59u26s52t98e98k 7360517672896

a co vic, dnes urcite bude Lotto S podporovat Gallopina aby ukoristil co nejvic punktiku Saganovi...:-/

0/0
11.7.2015 13:45

E11m70i37l 63M18i17n74á30ř 7660989609957

Pěkný článek! 

Omezil bych dálkové ovládání jezdců z doprovodných aut, abychom se nedočkali, že si šéfové týmů rozdělí trikoty a pricemoney dopředu a mi budem sledovat secvičené divadlo typu wrestling. To jsem snad přehnal.

+3/0
11.7.2015 13:45

E55m48i38l 35M24i27n69á25ř 7940369839347

my

+1/0
11.7.2015 14:16

M95i54l76a26n 31K14r80u39p73i27c27a 9960674707452

Na komunistickym  Favoritu jsem dojížděl za mlada z Brna do Dukovan za 2 hodiny a měl jsem dost. Dneska na starý kolena a kole za 4 tisíce za 1hod a 15 minut.

+1/0
11.7.2015 13:43

M76i73c44h95a18l 32L54u62s69k 1135704721216

Na stará kolena a na plečce udržíte průměr 32-35km/h? Tak vzhůru na Tour! 8-o

+3/0
11.7.2015 14:03

J34a97n 74J15a43r53o39s 1219627960148

Pocitam, ze kolem roku 2050 do udelate za 20 minut. Staci tedy dozit ;)

0/0
11.7.2015 14:13

J44i94r79i 65M80a30r21e38k 2569556333485

Proste za ty roky mate natrenovano.:-)

0/0
11.7.2015 17:39

J30a91n 87K26o73v10á23č 6554275431173

Mna by zaujimala ako by dopadla plnohodnotna 200km casovka. Kde by bola rovina, kopce aj poriadny vrch. (len divacky moc nezaujimave:)

Pripadne 3 etapak - casovka. Jeden rovina, dalsi den kopce, treti vrchy.

Jak by toto dopadlo.? O kolko neskorsie by prisli chuducky maly vrchari neskorsie pod kopec ako napr. Tony Martin? A zas kolko by stratil Tony potom vo vrchoch?

0/0
11.7.2015 13:40

O28s49k29a52r 90K33o27v16a64ř21í46k 8907723366737

Proto mám nejraději časovku. Tam se každý musí spolehnout na své vlastní schopnosti.

+2/−1
11.7.2015 13:15

L88a82c58i 44S63u77s73t36e83k 7510647222466

jiste, tam je jediny souperem CAS 

kdezto v zavodech s hrom spurtem jdes PROTI VSEM

...pro je asi F1 nebo Indie car divacky( a tedy i sponzorsky a komercne) atraktivnejsi nez zavody Rally?

0/0
11.7.2015 13:49
Foto

M62i82c58h27a61l 71Š47v40a10r68c 2465337384272

Cyklistiku mám rád. ..na kole rád jezdím..ale když vidím ty týmové taktiky..z toho jsem smutný..vím že je to týmový sport.. podle mě o tom kdo získá žlutáka nerozhoduje to terý jezdec je nejlepší ale spíš o to kdo má lepší domestiky..favorit je celý závod schovaný v pelotonu a až ke konci se utrhne ,teda po tom co mu domestik pomůže se rozjet..

0/0
11.7.2015 13:12

J82a19n 54P95a53v47e35l 8273662448836

Jestli jste třeba sledoval Giro, tam si toho Contador hodně odjel sám. 

Většina favoritů má podobnou podporu, ale ta mu pomůže jen k tomu, aby se MOHL pohybovat ve špičce. Jestli se tam bude pohybovat a na jaké úrovni, to už závisí na jeho individuální výkonnosti.

+1/0
11.7.2015 13:18

P71a63v70e55l 26C17h81a61l92u27p58a 2621426545731

Na Giru si toho odjel opravdu hodně sám. Snad i - vyhrál si to sám. A Giro mi přišlo z tohoto pohledu zajímavější.

+1/0
11.7.2015 13:25

L12i58b57o81r 89W97a40l49a55c52h 2738954689687

Sám si to rozhodně nevyhrál.

0/0
11.7.2015 14:17

J98a36n 65J91a82r77o98s 1839687540528

Viz vyse. Smutny jste z toho, ze to neni ani zaba ani medved. Bud striktne indivialni vykony a indivualni oceneni nebo tymy, taktika a vitezstvi tymu. Dnesni stav je proti zdravemu rozumu.

0/0
11.7.2015 14:16

P39e50t76r 34N64o60v90a63k 3970727329687

http://www.ceskatelevize.cz/sport/tour-de-france-2015/317029-demare-froome-a-velke-tymy-nici-praci-sprinteru/

tak tomuhle jsem se zasmál. Chudáci sprinteři, oni je v závodě ostatní nechtějí pustit dopředu. ;-D

0/0
11.7.2015 13:12

A18l61e93š 73C32e31j98n 5720424841922

Možná by stačilo omezit počet jezdců ve stáji na 4 až 5

+1/0
11.7.2015 13:09

J34a27n 31J96a50r71o95s 1139737870378

Neni potreba omezovat, ale pevne stanovit, treba na 6, to uz je jedno. A kdyz se nekdo zrani, mit moznost stridat. Jako v jinych kolektivnich sportech.

0/0
11.7.2015 14:18

F47r68a88n71t31i86š23e14k 14N69o36v14o96t82n30ý 8824356605479

Bez týmových taktik, případně jen s nějakou základní nerozpracovanou taktikou, se většinou jezdí hromadná padesátka na běžkách. Vypadá to úplně stejně jako rovná etapa Tour, tedy cca 45 kilometrů jede 40-50 běžkařů v balíku na jejich poměry volným tempem a na posledních 5 km začne závod. Nemyslím si, že "kdyby nebyla týmová taktika", byly by ty rovné etapy o něco akčnější. Horské možná trochu. Proto se taky vedení Tour snaží horské etapy zkracovat (letos se jede 110  km etapa do L'Alpe d'Huez), aby se od prvního kopce mohly čekat nástupy favoritů a nebyla to jízda stovky lidí bez spurterů pod poslední kopec a až pak závod.

+1/0
11.7.2015 13:04

J54a78n 96P65a83v98e46l 8393932228356

První polovinu etapy stejně sleduje, podle mě, jen minimum lidí, takže zkrácení by asi nebylo na škodu.

+1/0
11.7.2015 13:18

M75i29l93a29n 33K56r15u42p58i77c84a 9280794877642

Kdo zobe, ten jedeR^

+1/−4
11.7.2015 13:01

L90a27d10i66s50l23a77v 23H50o82r67č71i33č87k31a 7494829200904

To v žádném případě-ono těch nálezů je hodně málo,na počet testů-jsou jiné sporty,kde zobou a víc než se zobalo v cyklistice

+2/0
11.7.2015 13:03

L43a60c83i 12S62u96s36t30e27k 7870767922776

dival jsem se na statistiky, pro mne z nezmych duvodu sypou spise GC jezdci, az daleko za nima vybusni sprinteri, pochopitelne jako vzdy, vyjimky potvrzuji toto ' pravidlo ' :-)

0/0
11.7.2015 13:57







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze