Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Jedinec v cyklistice nezmůže skoro nic. Proto i hvězdy musí dřít

Na kostkách v Cambrai měl český cyklista Zdeněk Štybar zkusit zaútočit na vítězství. Ve čtvrteční etapě do Le Havru měl pro změnu pomoci vyhrát Marku Cavendishovi. A pokusit se ochránit lídra Martina. Ani jeden z těchto předzávodních plánů týmů Etixx Quick Step se nenaplnil. Zcela podle předpokladů vyšla taktika týmu až v sedmém dni Tour, kdy Cavendish ukončil své dvouleté čekání a na Tour slavil 26. etapový triumf.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M23i71c82h78a41l 96M10i15l43l23e32r 9356202879982

pocity Sagana v TCS zazil v 2012 Cavendish, ktereho nalakali na vyborne podminky do Sky. Zazemi tam mel skvele, protoze Sky aktivne uplatnuje strategii "marginal gains" kde se snazi dat cyklistum nejlepsi podminky pri odpocinku, aby maximalizovali vykon v zavodech.

Plat mel jako spickovy spurter a mistr sveta vyborny, ale soucasne zjistil, ze kvuli Wigginsovi byl tym slozen hlavne z vrcharu a ve spurterskych etapach on byl ve finisi bez podpory.

Proto odesel do Etixxu. Renshaw, jeho drivejsi uspesny "tahac: z Columbia HTC 2009-20011 chtel byt po rozpadu HTC spurterskym liderem, ne tahacem pro Gosse v nove vznikle Orice a odesel do Rabobanku. Jako spurtersky lidr dostal sanci v mensich zavodech, ale neosvedci se koncovkou. Etixx na rozdil od Sky se snazi delat maximum na podporu Cavendishe a vloni premluvil Renshawa k prestupu a opet roli hlavniho tahace Cavendishova vlacku.

Proslycha se, ze Sagan je podle vseho druhym nejlepe placenym cyklistou na svete po Contadorovi. Vzhledem k silne "horske orientaci" TCS -Majka, Kreuziger, Basso, Rogers atd na podporu Contadora, dost dobre nevidim, ze by Saganovi dali podporu, jakou by potreboval.

0/0
12.7.2015 7:09

M24i36c40h64a88l 38M31i57l88l93e81r 9106792139512

po cteni nekterych prispevku dole me napada anglicke rceni "take it or leave it"

Ber to jak to je, nebo jdi od toho.!!

Silnicni cyklistika, jako kazdy sport, ma sva pravidla. Kdo ji chce sledovat protoze ho to bavi, udela to pri vedomi podle jakych pravidel se jede i kdyz treba se mu nektera osobne nelibi.

Fanousek cyklistiky vi, ze sedet na gauci/ v hospode a spradat teorie co by melo byt, kdyby byly *kdesi* rybniky, je vylozena ztrata casu. Stejna ztrata casu jako delat totez u pocitace. Tyhle prazdne debaty vecne kolem dokola maji na cyklistiku stejny ucinek, jako ma poskakovani na miste na otaceni Zeme kolem Slunce.

Jejich cteni dava dojem, ze nekteri jedinci se tak strasne nudi ze nikdo v jejich okoli se uz s nimi nechce bavit, takze si svou zoufalost a negativni pocity musi vybijet na diskuzich o sportu, o nemz nemaji ani sajna a nenavidi ho.:-P

0/0
12.7.2015 5:39

J54a69n 72K41u22d34l48á46č97e22k 7795375

Možná by takové závody měly smysl, prostě žádný tým, žádný lídr - pěkně každý sám za sebe. I když takové závody vlastně jsou - na horských kolech i v cyklokrosu, tam jede každý sám za sebe.

0/0
11.7.2015 22:15

M81i87c92h75a62l 81M50i78l50l98e81r 9776592909232

nechapu, proc se na cyklistiku divas kdyz na ni nachazis tolik nevyhovujiciho. Clovek dostava z tvych postu dojem, ze se nachazis ve stadiu permanentni frustrace a ze jsi strasne zklamany a sebou vecne nespokojeny clovek.

0/0
12.7.2015 5:20

F92r83a59n96t30i12š90e67k 62Z62l77a74t73o75h88l41á51v19e11k 3481694957284

Sagan se obléká do zeleného trikotu :-)

+2/0
11.7.2015 17:29

J28a27n 38N33o11v55á87k 6949817312200

Z tohoto pohledu je Sagan trochu exot. Myslím samozřejmě pozitivně.

+3/0
11.7.2015 15:40

M54a61r48e25k 58S35a89j29d40a 2235840166758

A mne se to presne takhle libi R^ Tymovy sport, tvrda drina, uplna spicka technologii, taktiky a vseho ostatniho. Stejne jako v zivote - tam samotny clovek taky dosahne jen omezenych cilu...

+4/0
11.7.2015 14:43

J13a60n 67J39a68r58o51s 1539967650408

Proc je potom vyhlasen jeden clovek jako vitez? Stejne jako v zivote - pouzivate operacni system Gates?

0/−2
11.7.2015 14:47

M78a90r77e89k 22S74a67j95d53a 2635310376928

Na Mesici byl prvni taky jenom jeden.

+3/0
11.7.2015 14:53

J36a59n 75J57a49r65o14s 1429217620308

Dobry argument. Premyslim co odpovedet.

+1/0
11.7.2015 15:00

L49u87k57á36š 32V78l65k 2561949174456

Našlo by se ještě mraky příkladů. Třeba F1 - tým má 30 mechaniků nebo kolik... Nebo třeba Dakar kde Kamazy mají 5 doprovodných kamionů plných dílů...

0/−1
11.7.2015 15:05

J67a56n 10J17a64r55o88s 1619217800328

To je samozrejme nesmysl. Mechanik se nemuze stat vitezem zavodu, stejne jako podpurny kamion. Ja nemam nic proti tymum, vadi mi skupiny rovnocennych zavodniku s predem urcenym vitezem podrizenym tymove taktice.

0/0
11.7.2015 15:11

L73u12k19á81š 92V14l41k 2611979674386

Co se týče cyklistiky, tak tak to prostě je a cyklisté co podepisují smlouvy to ví dopředu kde bude jejich místo. Jinak každý má takovou šanci také ne. Pokud budou supervrchaři tak se pojede na ně. A pak já si teda nedovedu představit aby v cíli v Paříži zvedal nad hlavu pohár STEJNÉ KVALITY nějaký cyklista co pomáhal tahat peloton, vzdal po pár etapách spolu s Contadorem... Podle mě, ikdyž je po celou Tour podpora týmu, tak 90-98% vyhrál ten jeden cyklista svým výkonem...

+1/0
11.7.2015 15:26

J56i49r34i 26G41a72z73d96a 8734423844904

A to je dulezite! Ono tady na diskuzi to vypadá jako kdyby svého lídra mel tým snad donést na rukou , ale to je samozrejme nesmysl.pokud by třeba tinkoff místo Alberta podporoval Romana, tak to zkrátka na vítězství stačit stejne nebude. Ty leadri jsou bezpochyby nejsilnějším jedinci v pelotonu, ať by to bylo tak či onak.ano , dalo by se diskutovat , ale i kdyby jeli teoreticky všichni individuálne (což by těžko šlo zaridit, nebot by vždycky byl peloton), tak by se výsledky moc nelisily. Či bych nicméně udělal je, omezit vysílačky a nechat je taky uvažovat a činit rozhodnuti sami za sebe.

+1/−1
11.7.2015 15:35

J91a28n 57J42a10r58o53s 1589507480268

"Tak to proste je" kvuli tomu, ze pravidla umele nestavily sponzorske tymy. A to je o co mi jde. Pred par desitkama let by byla soucasna situace nemyslitelna. Stejne jako by byla nemyslitelna v rade jinych sportu.

Cyklistika je bohuzel (vinou zasahu sponzoru) pokrivena.

0/−1
11.7.2015 15:35

L23u54k27á50š 85V61l25k 2431199774396

Nevybírej si jen něco, hlavní věta je ta poslední, a Jirka Gazda jak na to reaguje...

0/0
11.7.2015 15:38

L10u59k82á47š 24V26l86k 2241179894886

K tomu Dakaru a F1, Jo ti mechanici nemůžou vyhrát. Ale vítězi závodu pomůže bohatší stáj, rychlost a šikovnost mechaniků, potřebné náhradní díly... Takže tak trochu to podobné je. Ten závodník se o celé nestará sám, ale obrovské týmy. Není to to samé uznávám, ale podobnost se tam najde.

0/0
11.7.2015 15:29

E21m26i62l 44M70i41n12á54ř 7180869179327

Ten kluk z reklamy Dobrý sirup na mě tak zírá, že nemůžu ani číst zprávy, normálně mě vyhnal.

0/0
11.7.2015 14:16

J21a70n 24J31a87r44o57s 1979757230628

Cela cyklistika je paskvil. 

Presne jak pisete, jedinec nezmuze nic a nejvetsi roli hraje tymova taktika. Nic proti tomu, to je uzasna zalezitost.

Pak ale nemaji existovat individualni vitezove, ale jenom tymy.

Ve fotbale taky neni vitezem zapasu Messi i kdyz da 3 goly. Vzdycky Barcelona.

Cyklistika je paskvil.

+4/−7
11.7.2015 14:11

T28o96m58á61š 44J36e71l36í41n36e33k 4430100869502

Pro mě jsou zas paskvil současný formule. Řeším to tak, že prostě nesleduju formule a neprudím zbytečně v diskuzích lidi, kteří mají formule rádi.

Tenhle druh attention whoringu pořád nechápu.

+3/0
11.7.2015 15:29

J89a83n 40J64a69r51o91s 1379717750108

Prominte, ja mam cyklistiku rad, jeji soucasna forma mi vadi a ve verejnem prostoru vyjadruji svuj nazor. Nemel jsem poneti, ze je to pruzeni.

A "attention whore" muzete rikat klidne vasi zene, jestli nebude proti.

+1/−1
11.7.2015 15:39

T93o98m78á58š 91J23e97l63í44n47e22k 4780670279452

Tak to máš asi smůlu, protože z pro ostatní lidi snadno pochopitelných důvodů má cyklistika takovou formu už desítky let a patrně ještě dalších pár let mít bude.

+2/−1
11.7.2015 15:45

M59i75c95h86a37l 24M44i46l53l73e66r 9206532209362

jak jsem rekl nahore - take it or leave it. Bud mas cyklistiku rad, tak ji sleduj a prijmi status quo, protoze tva negativita ma na vec stejny ucinek jako poskakovani na miste na otaceni Zeme kolem Slunce. Jenom se ti tim zveda krevni tlak.

+1/0
12.7.2015 5:45

L69a86c84i 44S42u71s57t81e44k 7200457452526

spise bych omezil nebo rovnou zrusil ( mozna experimentalne na 1 rok) pouzivani vysilacek

+2/0
11.7.2015 14:04

P13a77t14r72i47k 33H90r25a40d83i48l 9859582614340

Teoreticky,kdyz Sagan nevyhraje zadnou etapu,ale bude furt druhej tak vyhraje TdF?

+1/0
11.7.2015 13:56

L84a34c12i 54S53u17s77t34e92k 7330847732126

spocitej si to sam ;-)

+1/0
11.7.2015 13:58

M93i61c76h90a77l 91M43i75l68l93e72r 9306282219382

zalezi na tom co myslis pod "vyhraje TDF".

Ve zlutem ji nevyhraje, protoze zlutasek je kategorie GC, Sagan neni typem jezdce GC a v jeho tymu je lidrem Contador, na ktereho tym jede.

Pokud se ti jedna o zeleny trikot, pak by sis mel vyhledat, ze to je bodovaci soutez, kde se scitaji body za umisteni ve spurtech a v etape. Melo by ti z toho byt jasne podle elementarni matematiky, ze nejvyssi soucet bodu vyhrava.

0/0
12.7.2015 5:51

L12a45c57i 82S19u32s95t19e17k 7900907452356

a co vic, dnes urcite bude Lotto S podporovat Gallopina aby ukoristil co nejvic punktiku Saganovi...:-/

0/0
11.7.2015 13:45

E52m20i48l 61M58i88n30á78ř 7170569179667

Pěkný článek! 

Omezil bych dálkové ovládání jezdců z doprovodných aut, abychom se nedočkali, že si šéfové týmů rozdělí trikoty a pricemoney dopředu a mi budem sledovat secvičené divadlo typu wrestling. To jsem snad přehnal.

+3/0
11.7.2015 13:45

E28m58i25l 39M39i33n35á94ř 7480329569747

my

+1/0
11.7.2015 14:16

M12i63l79a96n 51K68r10u86p56i18c32a 9570544207702

Na komunistickym  Favoritu jsem dojížděl za mlada z Brna do Dukovan za 2 hodiny a měl jsem dost. Dneska na starý kolena a kole za 4 tisíce za 1hod a 15 minut.

+1/0
11.7.2015 13:43

M39i90c59h93a88l 50L25u90s73k 1795794771666

Na stará kolena a na plečce udržíte průměr 32-35km/h? Tak vzhůru na Tour! 8-o

+3/0
11.7.2015 14:03

J65a49n 85J30a62r73o59s 1939187320368

Pocitam, ze kolem roku 2050 do udelate za 20 minut. Staci tedy dozit ;)

0/0
11.7.2015 14:13

J48i56r29i 20M20a35r66e83k 2289626943145

Proste za ty roky mate natrenovano.:-)

0/0
11.7.2015 17:39

J87a37n 67K33o85v72á16č 6264715891433

Mna by zaujimala ako by dopadla plnohodnotna 200km casovka. Kde by bola rovina, kopce aj poriadny vrch. (len divacky moc nezaujimave:)

Pripadne 3 etapak - casovka. Jeden rovina, dalsi den kopce, treti vrchy.

Jak by toto dopadlo.? O kolko neskorsie by prisli chuducky maly vrchari neskorsie pod kopec ako napr. Tony Martin? A zas kolko by stratil Tony potom vo vrchoch?

0/0
11.7.2015 13:40

O31s16k31a11r 93K80o60v75a30ř67í33k 8557423306147

Proto mám nejraději časovku. Tam se každý musí spolehnout na své vlastní schopnosti.

+2/−1
11.7.2015 13:15

L80a47c22i 94S59u14s69t44e96k 7920947492736

jiste, tam je jediny souperem CAS 

kdezto v zavodech s hrom spurtem jdes PROTI VSEM

...pro je asi F1 nebo Indie car divacky( a tedy i sponzorsky a komercne) atraktivnejsi nez zavody Rally?

0/0
11.7.2015 13:49
Foto

M31i12c15h63a57l 22Š97v14a87r34c 2725137674852

Cyklistiku mám rád. ..na kole rád jezdím..ale když vidím ty týmové taktiky..z toho jsem smutný..vím že je to týmový sport.. podle mě o tom kdo získá žlutáka nerozhoduje to terý jezdec je nejlepší ale spíš o to kdo má lepší domestiky..favorit je celý závod schovaný v pelotonu a až ke konci se utrhne ,teda po tom co mu domestik pomůže se rozjet..

0/0
11.7.2015 13:12

J64a81n 35P12a81v91e67l 8133752408386

Jestli jste třeba sledoval Giro, tam si toho Contador hodně odjel sám. 

Většina favoritů má podobnou podporu, ale ta mu pomůže jen k tomu, aby se MOHL pohybovat ve špičce. Jestli se tam bude pohybovat a na jaké úrovni, to už závisí na jeho individuální výkonnosti.

+1/0
11.7.2015 13:18

P71a33v18e98l 40C86h54a28t62a68r96i29c32e10k 2911236495901

Na Giru si toho odjel opravdu hodně sám. Snad i - vyhrál si to sám. A Giro mi přišlo z tohoto pohledu zajímavější.

+1/0
11.7.2015 13:25

L90i27b94o97r 42W20a68l47a90c38h 2438114879267

Sám si to rozhodně nevyhrál.

0/0
11.7.2015 14:17

J83a47n 41J63a25r72o72s 1809417550838

Viz vyse. Smutny jste z toho, ze to neni ani zaba ani medved. Bud striktne indivialni vykony a indivualni oceneni nebo tymy, taktika a vitezstvi tymu. Dnesni stav je proti zdravemu rozumu.

0/0
11.7.2015 14:16

P95e83t16r 79N80o98v54a63k 3840487219647

http://www.ceskatelevize.cz/sport/tour-de-france-2015/317029-demare-froome-a-velke-tymy-nici-praci-sprinteru/

tak tomuhle jsem se zasmál. Chudáci sprinteři, oni je v závodě ostatní nechtějí pustit dopředu. ;-D

0/0
11.7.2015 13:12

A72l90e96š 39C91e94j25n 5830604801802

Možná by stačilo omezit počet jezdců ve stáji na 4 až 5

+1/0
11.7.2015 13:09

J45a83n 67J38a96r76o27s 1209847480248

Neni potreba omezovat, ale pevne stanovit, treba na 6, to uz je jedno. A kdyz se nekdo zrani, mit moznost stridat. Jako v jinych kolektivnich sportech.

0/0
11.7.2015 14:18

F45r36a62n66t20i38š88e47k 12N76o71v81o68t72n27ý 8424796855259

Bez týmových taktik, případně jen s nějakou základní nerozpracovanou taktikou, se většinou jezdí hromadná padesátka na běžkách. Vypadá to úplně stejně jako rovná etapa Tour, tedy cca 45 kilometrů jede 40-50 běžkařů v balíku na jejich poměry volným tempem a na posledních 5 km začne závod. Nemyslím si, že "kdyby nebyla týmová taktika", byly by ty rovné etapy o něco akčnější. Horské možná trochu. Proto se taky vedení Tour snaží horské etapy zkracovat (letos se jede 110  km etapa do L'Alpe d'Huez), aby se od prvního kopce mohly čekat nástupy favoritů a nebyla to jízda stovky lidí bez spurterů pod poslední kopec a až pak závod.

+1/0
11.7.2015 13:04

J71a32n 25P13a69v95e22l 8703562858666

První polovinu etapy stejně sleduje, podle mě, jen minimum lidí, takže zkrácení by asi nebylo na škodu.

+1/0
11.7.2015 13:18

M38i35l26a58n 54K70r76u35p83i85c94a 9220774137722

Kdo zobe, ten jedeR^

+1/−4
11.7.2015 13:01

L12a98d64i79s43l47a34v 69H76o90r30č33i91č70k96a 7674419610454

To v žádném případě-ono těch nálezů je hodně málo,na počet testů-jsou jiné sporty,kde zobou a víc než se zobalo v cyklistice

+2/0
11.7.2015 13:03

L48a45c65i 19S27u56s65t54e11k 7380757192466

dival jsem se na statistiky, pro mne z nezmych duvodu sypou spise GC jezdci, az daleko za nima vybusni sprinteri, pochopitelne jako vzdy, vyjimky potvrzuji toto ' pravidlo ' :-)

0/0
11.7.2015 13:57





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze