Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jedinec v cyklistice nezmůže skoro nic. Proto i hvězdy musí dřít

Na kostkách v Cambrai měl český cyklista Zdeněk Štybar zkusit zaútočit na vítězství. Ve čtvrteční etapě do Le Havru měl pro změnu pomoci vyhrát Marku Cavendishovi. A pokusit se ochránit lídra Martina. Ani jeden z těchto předzávodních plánů týmů Etixx Quick Step se nenaplnil. Zcela podle předpokladů vyšla taktika týmu až v sedmém dni Tour, kdy Cavendish ukončil své dvouleté čekání a na Tour slavil 26. etapový triumf.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M79i87c65h48a66l 47M56i55l58l50e81r 9526172559602

pocity Sagana v TCS zazil v 2012 Cavendish, ktereho nalakali na vyborne podminky do Sky. Zazemi tam mel skvele, protoze Sky aktivne uplatnuje strategii "marginal gains" kde se snazi dat cyklistum nejlepsi podminky pri odpocinku, aby maximalizovali vykon v zavodech.

Plat mel jako spickovy spurter a mistr sveta vyborny, ale soucasne zjistil, ze kvuli Wigginsovi byl tym slozen hlavne z vrcharu a ve spurterskych etapach on byl ve finisi bez podpory.

Proto odesel do Etixxu. Renshaw, jeho drivejsi uspesny "tahac: z Columbia HTC 2009-20011 chtel byt po rozpadu HTC spurterskym liderem, ne tahacem pro Gosse v nove vznikle Orice a odesel do Rabobanku. Jako spurtersky lidr dostal sanci v mensich zavodech, ale neosvedci se koncovkou. Etixx na rozdil od Sky se snazi delat maximum na podporu Cavendishe a vloni premluvil Renshawa k prestupu a opet roli hlavniho tahace Cavendishova vlacku.

Proslycha se, ze Sagan je podle vseho druhym nejlepe placenym cyklistou na svete po Contadorovi. Vzhledem k silne "horske orientaci" TCS -Majka, Kreuziger, Basso, Rogers atd na podporu Contadora, dost dobre nevidim, ze by Saganovi dali podporu, jakou by potreboval.

0/0
12.7.2015 7:09

M95i97c59h11a34l 82M97i27l79l48e84r 9966472659652

po cteni nekterych prispevku dole me napada anglicke rceni "take it or leave it"

Ber to jak to je, nebo jdi od toho.!!

Silnicni cyklistika, jako kazdy sport, ma sva pravidla. Kdo ji chce sledovat protoze ho to bavi, udela to pri vedomi podle jakych pravidel se jede i kdyz treba se mu nektera osobne nelibi.

Fanousek cyklistiky vi, ze sedet na gauci/ v hospode a spradat teorie co by melo byt, kdyby byly *kdesi* rybniky, je vylozena ztrata casu. Stejna ztrata casu jako delat totez u pocitace. Tyhle prazdne debaty vecne kolem dokola maji na cyklistiku stejny ucinek, jako ma poskakovani na miste na otaceni Zeme kolem Slunce.

Jejich cteni dava dojem, ze nekteri jedinci se tak strasne nudi ze nikdo v jejich okoli se uz s nimi nechce bavit, takze si svou zoufalost a negativni pocity musi vybijet na diskuzich o sportu, o nemz nemaji ani sajna a nenavidi ho.:-P

0/0
12.7.2015 5:39

J47a30n 90K22u11d65l74á52č37e23k 7255415

Možná by takové závody měly smysl, prostě žádný tým, žádný lídr - pěkně každý sám za sebe. I když takové závody vlastně jsou - na horských kolech i v cyklokrosu, tam jede každý sám za sebe.

0/0
11.7.2015 22:15

M33i86c62h78a15l 76M91i10l34l67e98r 9626362149442

nechapu, proc se na cyklistiku divas kdyz na ni nachazis tolik nevyhovujiciho. Clovek dostava z tvych postu dojem, ze se nachazis ve stadiu permanentni frustrace a ze jsi strasne zklamany a sebou vecne nespokojeny clovek.

0/0
12.7.2015 5:20

F37r35a51n16t32i68š94e71k 76Z74l24a54t35o38h97l95á74v30e47k 3701914387424

Sagan se obléká do zeleného trikotu :-)

+2/0
11.7.2015 17:29

J61a38n 52N93o88v71á15k 6459857722660

Z tohoto pohledu je Sagan trochu exot. Myslím samozřejmě pozitivně.

+3/0
11.7.2015 15:40

M77a77r17e75k 54S48a93j54d10a 2495620826138

A mne se to presne takhle libi R^ Tymovy sport, tvrda drina, uplna spicka technologii, taktiky a vseho ostatniho. Stejne jako v zivote - tam samotny clovek taky dosahne jen omezenych cilu...

+4/0
11.7.2015 14:43

J37a28n 32J22a89r69o35s 1669307590968

Proc je potom vyhlasen jeden clovek jako vitez? Stejne jako v zivote - pouzivate operacni system Gates?

0/−2
11.7.2015 14:47

M66a37r23e93k 31S24a91j21d27a 2175150856168

Na Mesici byl prvni taky jenom jeden.

+3/0
11.7.2015 14:53

J14a93n 80J49a42r41o74s 1339247570718

Dobry argument. Premyslim co odpovedet.

+1/0
11.7.2015 15:00

L74u78k93á28š 78V66l79k 2701739224936

Našlo by se ještě mraky příkladů. Třeba F1 - tým má 30 mechaniků nebo kolik... Nebo třeba Dakar kde Kamazy mají 5 doprovodných kamionů plných dílů...

0/−1
11.7.2015 15:05

J14a16n 62J78a75r35o14s 1209387580348

To je samozrejme nesmysl. Mechanik se nemuze stat vitezem zavodu, stejne jako podpurny kamion. Ja nemam nic proti tymum, vadi mi skupiny rovnocennych zavodniku s predem urcenym vitezem podrizenym tymove taktice.

0/0
11.7.2015 15:11

L14u43k32á88š 63V91l18k 2641919604746

Co se týče cyklistiky, tak tak to prostě je a cyklisté co podepisují smlouvy to ví dopředu kde bude jejich místo. Jinak každý má takovou šanci také ne. Pokud budou supervrchaři tak se pojede na ně. A pak já si teda nedovedu představit aby v cíli v Paříži zvedal nad hlavu pohár STEJNÉ KVALITY nějaký cyklista co pomáhal tahat peloton, vzdal po pár etapách spolu s Contadorem... Podle mě, ikdyž je po celou Tour podpora týmu, tak 90-98% vyhrál ten jeden cyklista svým výkonem...

+1/0
11.7.2015 15:26

J44i27r95i 19G81a82z68d81a 8114513834244

A to je dulezite! Ono tady na diskuzi to vypadá jako kdyby svého lídra mel tým snad donést na rukou , ale to je samozrejme nesmysl.pokud by třeba tinkoff místo Alberta podporoval Romana, tak to zkrátka na vítězství stačit stejne nebude. Ty leadri jsou bezpochyby nejsilnějším jedinci v pelotonu, ať by to bylo tak či onak.ano , dalo by se diskutovat , ale i kdyby jeli teoreticky všichni individuálne (což by těžko šlo zaridit, nebot by vždycky byl peloton), tak by se výsledky moc nelisily. Či bych nicméně udělal je, omezit vysílačky a nechat je taky uvažovat a činit rozhodnuti sami za sebe.

+1/−1
11.7.2015 15:35

J39a87n 41J76a49r24o58s 1789397750648

"Tak to proste je" kvuli tomu, ze pravidla umele nestavily sponzorske tymy. A to je o co mi jde. Pred par desitkama let by byla soucasna situace nemyslitelna. Stejne jako by byla nemyslitelna v rade jinych sportu.

Cyklistika je bohuzel (vinou zasahu sponzoru) pokrivena.

0/−1
11.7.2015 15:35

L96u21k59á95š 64V38l86k 2591819164726

Nevybírej si jen něco, hlavní věta je ta poslední, a Jirka Gazda jak na to reaguje...

0/0
11.7.2015 15:38

L38u23k63á27š 55V74l43k 2721609234536

K tomu Dakaru a F1, Jo ti mechanici nemůžou vyhrát. Ale vítězi závodu pomůže bohatší stáj, rychlost a šikovnost mechaniků, potřebné náhradní díly... Takže tak trochu to podobné je. Ten závodník se o celé nestará sám, ale obrovské týmy. Není to to samé uznávám, ale podobnost se tam najde.

0/0
11.7.2015 15:29

E46m67i60l 76M42i35n58á29ř 7310609799107

Ten kluk z reklamy Dobrý sirup na mě tak zírá, že nemůžu ani číst zprávy, normálně mě vyhnal.

0/0
11.7.2015 14:16

J50a44n 47J19a17r68o56s 1149267620628

Cela cyklistika je paskvil. 

Presne jak pisete, jedinec nezmuze nic a nejvetsi roli hraje tymova taktika. Nic proti tomu, to je uzasna zalezitost.

Pak ale nemaji existovat individualni vitezove, ale jenom tymy.

Ve fotbale taky neni vitezem zapasu Messi i kdyz da 3 goly. Vzdycky Barcelona.

Cyklistika je paskvil.

+4/−7
11.7.2015 14:11

T55o16m28á29š 91J96e98l38í35n30e58k 4110520379172

Pro mě jsou zas paskvil současný formule. Řeším to tak, že prostě nesleduju formule a neprudím zbytečně v diskuzích lidi, kteří mají formule rádi.

Tenhle druh attention whoringu pořád nechápu.

+3/0
11.7.2015 15:29

J33a70n 95J29a59r66o19s 1929717290558

Prominte, ja mam cyklistiku rad, jeji soucasna forma mi vadi a ve verejnem prostoru vyjadruji svuj nazor. Nemel jsem poneti, ze je to pruzeni.

A "attention whore" muzete rikat klidne vasi zene, jestli nebude proti.

+1/−1
11.7.2015 15:39

T45o18m52á12š 21J11e19l59í37n16e46k 4160970619212

Tak to máš asi smůlu, protože z pro ostatní lidi snadno pochopitelných důvodů má cyklistika takovou formu už desítky let a patrně ještě dalších pár let mít bude.

+2/−1
11.7.2015 15:45

M67i18c79h93a97l 38M66i14l56l54e94r 9656352569192

jak jsem rekl nahore - take it or leave it. Bud mas cyklistiku rad, tak ji sleduj a prijmi status quo, protoze tva negativita ma na vec stejny ucinek jako poskakovani na miste na otaceni Zeme kolem Slunce. Jenom se ti tim zveda krevni tlak.

+1/0
12.7.2015 5:45

L10a30c67i 79S38u89s58t40e31k 7300437472796

spise bych omezil nebo rovnou zrusil ( mozna experimentalne na 1 rok) pouzivani vysilacek

+2/0
11.7.2015 14:04

P61a38t14r70i72k 50H66r88a35d90i90l 9659852774300

Teoreticky,kdyz Sagan nevyhraje zadnou etapu,ale bude furt druhej tak vyhraje TdF?

+1/0
11.7.2015 13:56

L81a76c63i 39S96u98s11t74e42k 7560947322426

spocitej si to sam ;-)

+1/0
11.7.2015 13:58

M27i88c38h21a60l 46M32i78l90l64e68r 9356542439662

zalezi na tom co myslis pod "vyhraje TDF".

Ve zlutem ji nevyhraje, protoze zlutasek je kategorie GC, Sagan neni typem jezdce GC a v jeho tymu je lidrem Contador, na ktereho tym jede.

Pokud se ti jedna o zeleny trikot, pak by sis mel vyhledat, ze to je bodovaci soutez, kde se scitaji body za umisteni ve spurtech a v etape. Melo by ti z toho byt jasne podle elementarni matematiky, ze nejvyssi soucet bodu vyhrava.

0/0
12.7.2015 5:51

L72a71c57i 95S72u68s12t20e68k 7960247102706

a co vic, dnes urcite bude Lotto S podporovat Gallopina aby ukoristil co nejvic punktiku Saganovi...:-/

0/0
11.7.2015 13:45

E72m45i44l 28M17i98n25á63ř 7420939929267

Pěkný článek! 

Omezil bych dálkové ovládání jezdců z doprovodných aut, abychom se nedočkali, že si šéfové týmů rozdělí trikoty a pricemoney dopředu a mi budem sledovat secvičené divadlo typu wrestling. To jsem snad přehnal.

+3/0
11.7.2015 13:45

E74m20i22l 79M49i39n36á35ř 7650409249487

my

+1/0
11.7.2015 14:16

M94i16l77a83n 94K44r93u85p36i20c98a 9500354417102

Na komunistickym  Favoritu jsem dojížděl za mlada z Brna do Dukovan za 2 hodiny a měl jsem dost. Dneska na starý kolena a kole za 4 tisíce za 1hod a 15 minut.

+1/0
11.7.2015 13:43

M87i12c51h33a75l 51L27u87s73k 1665254821696

Na stará kolena a na plečce udržíte průměr 32-35km/h? Tak vzhůru na Tour! 8-o

+3/0
11.7.2015 14:03

J13a11n 29J47a13r44o39s 1149577900868

Pocitam, ze kolem roku 2050 do udelate za 20 minut. Staci tedy dozit ;)

0/0
11.7.2015 14:13

J90i75r14i 52M17a93r39e19k 2459386163875

Proste za ty roky mate natrenovano.:-)

0/0
11.7.2015 17:39

J62a95n 84K44o47v24á90č 6924295391513

Mna by zaujimala ako by dopadla plnohodnotna 200km casovka. Kde by bola rovina, kopce aj poriadny vrch. (len divacky moc nezaujimave:)

Pripadne 3 etapak - casovka. Jeden rovina, dalsi den kopce, treti vrchy.

Jak by toto dopadlo.? O kolko neskorsie by prisli chuducky maly vrchari neskorsie pod kopec ako napr. Tony Martin? A zas kolko by stratil Tony potom vo vrchoch?

0/0
11.7.2015 13:40

O41s80k88a15r 96K35o21v35a16ř66í88k 8377363366937

Proto mám nejraději časovku. Tam se každý musí spolehnout na své vlastní schopnosti.

+2/−1
11.7.2015 13:15

L54a37c72i 14S38u32s21t24e50k 7770327142966

jiste, tam je jediny souperem CAS 

kdezto v zavodech s hrom spurtem jdes PROTI VSEM

...pro je asi F1 nebo Indie car divacky( a tedy i sponzorsky a komercne) atraktivnejsi nez zavody Rally?

0/0
11.7.2015 13:49
Foto

M90i12c59h63a48l 19Š97v79a31r34c 2805227264912

Cyklistiku mám rád. ..na kole rád jezdím..ale když vidím ty týmové taktiky..z toho jsem smutný..vím že je to týmový sport.. podle mě o tom kdo získá žlutáka nerozhoduje to terý jezdec je nejlepší ale spíš o to kdo má lepší domestiky..favorit je celý závod schovaný v pelotonu a až ke konci se utrhne ,teda po tom co mu domestik pomůže se rozjet..

0/0
11.7.2015 13:12

J83a72n 80P46a56v22e41l 8383802298536

Jestli jste třeba sledoval Giro, tam si toho Contador hodně odjel sám. 

Většina favoritů má podobnou podporu, ale ta mu pomůže jen k tomu, aby se MOHL pohybovat ve špičce. Jestli se tam bude pohybovat a na jaké úrovni, to už závisí na jeho individuální výkonnosti.

+1/0
11.7.2015 13:18

P97a20v55e17l 91C79h42a72l50u43p84a 2521806245941

Na Giru si toho odjel opravdu hodně sám. Snad i - vyhrál si to sám. A Giro mi přišlo z tohoto pohledu zajímavější.

+1/0
11.7.2015 13:25

L65i73b17o29r 16W28a75l13a32c69h 2448584629627

Sám si to rozhodně nevyhrál.

0/0
11.7.2015 14:17

J15a58n 77J49a52r53o33s 1729117280628

Viz vyse. Smutny jste z toho, ze to neni ani zaba ani medved. Bud striktne indivialni vykony a indivualni oceneni nebo tymy, taktika a vitezstvi tymu. Dnesni stav je proti zdravemu rozumu.

0/0
11.7.2015 14:16

P46e22t69r 77N49o23v27a82k 3500627629887

http://www.ceskatelevize.cz/sport/tour-de-france-2015/317029-demare-froome-a-velke-tymy-nici-praci-sprinteru/

tak tomuhle jsem se zasmál. Chudáci sprinteři, oni je v závodě ostatní nechtějí pustit dopředu. ;-D

0/0
11.7.2015 13:12

A37l74e29š 35C18e37j54n 5540674721942

Možná by stačilo omezit počet jezdců ve stáji na 4 až 5

+1/0
11.7.2015 13:09

J11a30n 66J69a40r60o42s 1759457410108

Neni potreba omezovat, ale pevne stanovit, treba na 6, to uz je jedno. A kdyz se nekdo zrani, mit moznost stridat. Jako v jinych kolektivnich sportech.

0/0
11.7.2015 14:18

F79r19a48n57t76i12š71e63k 61N42o47v88o47t87n20ý 8774876405119

Bez týmových taktik, případně jen s nějakou základní nerozpracovanou taktikou, se většinou jezdí hromadná padesátka na běžkách. Vypadá to úplně stejně jako rovná etapa Tour, tedy cca 45 kilometrů jede 40-50 běžkařů v balíku na jejich poměry volným tempem a na posledních 5 km začne závod. Nemyslím si, že "kdyby nebyla týmová taktika", byly by ty rovné etapy o něco akčnější. Horské možná trochu. Proto se taky vedení Tour snaží horské etapy zkracovat (letos se jede 110  km etapa do L'Alpe d'Huez), aby se od prvního kopce mohly čekat nástupy favoritů a nebyla to jízda stovky lidí bez spurterů pod poslední kopec a až pak závod.

+1/0
11.7.2015 13:04

J47a52n 97P63a92v74e76l 8583652498126

První polovinu etapy stejně sleduje, podle mě, jen minimum lidí, takže zkrácení by asi nebylo na škodu.

+1/0
11.7.2015 13:18

M73i25l11a27n 96K41r93u16p88i12c56a 9130794297332

Kdo zobe, ten jedeR^

+1/−4
11.7.2015 13:01

L70a11d29i37s86l26a74v 28H43o67r84č12i58č55k29a 7984919430374

To v žádném případě-ono těch nálezů je hodně málo,na počet testů-jsou jiné sporty,kde zobou a víc než se zobalo v cyklistice

+2/0
11.7.2015 13:03

L70a46c69i 19S11u92s13t68e95k 7420627492496

dival jsem se na statistiky, pro mne z nezmych duvodu sypou spise GC jezdci, az daleko za nima vybusni sprinteri, pochopitelne jako vzdy, vyjimky potvrzuji toto ' pravidlo ' :-)

0/0
11.7.2015 13:57







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze