Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Nejspíš bych dopoval znovu, připustil cyklistický hříšník Armstrong

Vzali mu sedm triumfů z Tour de France, za doping dostal před dvěma lety doživotní trest, z oslavovaného hrdiny se stal vyvržencem. Bývalý cyklista Lance Armstrong však přiznal, by ani s odstupem času své rozhodnutí neměnil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H12o14n61z28a 42M61a85y12e73r 7440672813113

Tahle spolecnost je opravdu chora a degeneruje

Nevazi si moudrosti a cestnosti a oslavuje hlopost a necestnost..

3x slava podvodnikovi

0/0
27.1.2015 22:08

J96a80n 46V24y76b28í97h50a22l 8646980839978

Cadela Evanse testoval Ferrari v roce 2000. Cadel to přiznal v roce 2012 po vyšetřování Armstronga USADA, když se jeho jméno objevilo ve spisu mezi klienty Ferrariho. Do té doby o tom nikdo neslyšel, což je trochu s podivem, když člověk uváží, že se jednalo právě o Ferrariho. Jeden by polemizoval, jestli to opravdu to té doby nebylo žádné tajemství, jak tvrdí Michal dole - já bych řekl, že spíš bylo. Doporučil ho Tony Rominger, který byl sám Ferrariho klient. Ferrari mě v roce 2000, kdy Cadela testoval, s dopingem už dlouhleté zkušenosti a nechám na každém ať zváží, jestli Cadel věděl, že Ferrari jede v dopingu, nebo ne. Podle mě je třeba jistá dávka naivity, aby si jeden myslel, že Cadel nic nevěděl. To vše ale neznamená, že Cadel dopoval.

Mimochodem Michal dělá, že všechno ví a ponouká ostatní, aby studovali...přitom podsouvá např. to, že Basso byl dopingový hříšník. Stejně jako Mancebo, nebyl. Nebyl nikdy usvědčen z dopingu. Dostal trest za "attempted doping". Mimochodem Michale, dle tebe je Mancebo usvědčený doper, ačkoliv nikdy usvědčený nebyl, kdežto za jiné, jako třeba Cadela, nebo Rogerse (který skutečně pozitivní test měl), se biješ do rozbití klávesnice. To je paradox, viď.

P.S. člověk musí trochu zapřemýšlet, proč by mohlo být fajn vyskočit před antidopingovým komisařem z okna a utéct, a to i s plným vědomím, jak taková kontrola probíhá. Trest za porušení wherebouts jezdec, jak správně Michale píšeš, dostane až po několika proviněních. Pokud by ho komisař přistihl a měl pozitivní test, je to blbý. Pokud by utekl, tak jen porušil wherebouts a má ještě dvě v záloze. To je docela v pohodě, ne? Takže smysl to dává, akorát člověk musí použít mozek. ;-)

0/0
27.1.2015 17:26

M12i50c48h46a84l 63M16i18l82l60e24r 9536562419892

Pred nedlouhou dobou se Vybihal tady vyjadril souhlasne s mym popisem Evansovy kariery. Ted si vymysli neco jineho a jako to dela casto, osocuje sportovce z dopingu bezdukazne.

Ma ve zvyku se zamirit na urcite spickove sportovce, kteri mu necim nesedi a obvini je z dopingu, ale ne primo "on/a dopuje". Osvojil si pokoutnou metodu, kdy plive jed ve forme narazek, behanim kolem a umyslnym vyberem klicovych slov tak, aby dovedl ctenare k zaverum dopingu. Kdo jeho styl prokoukl, jako ja, ten nema nejmensi pochyby, kam Vybihal miri. Samozrejme ho strasne zere, kdyz jeho taktiku nekdo verejne odhali.

Je to proste styl stare Zikmundove na pavlaci. Napr kdyz nedavno poukazoval na svaly a hladinu testosteronu v tele Marit Bjoergen, dalo by se to prepsat jako: "Vzdyt vam to rikam, pani Blazkova, ono to nebude jen tak aby ta holka porad vitezila. Jen se na ni podivejte, ty svaly, to neni na zenskou normalni a toho testosteroooonu ma urcite tolik, ze by ji chlap mohl zavidet..."

Na poznamku jineho diskutera, ze anti-astmatika jsou povoleny doping se vyjadril ve stylu "No vzdyt jo, pani Blazkova, je to podvod co jim ti doktori povoluji. A nejenom v lyzovani, oni i cyklisti to tak delaji. Ale to vite, oni jim to doktori predepisou. Kdopak by prece mohl takove hvezde odmitnout predepsat co si vyzada." Jaky v praxi existuje skutecny rezim u TUE a anti-astmatik, bud nezna nebo ignoruje, protoze se mu nehodi.

-

Pokud to nekomu jeste nedoslo, jedna se o probihajici osobni antipatii mezi Vybihalem a mnou. Zacalo to asi pred 7 mesici, kdyz jsem si dovolil nesouhlasit s jeho vyroky o cyklistice, protoze odpovidaly bezmyslenkovitemu okopirovani z wiki bez znalosti skutecne situace v praxi (nebot ve wiki i jemu chybela ruzna fakta) a take jsem to napsal.

Od te doby stalkuje me prispevky a kdekoliv mozno, se zoufalou posedlosti oponuje za kazdou cenu a snazi se je "pretrumfnout".;-D

0/0
28.1.2015 2:05

M66i88c21h68a88l 55M20i59l60l10e40r 9406282539222

PS. Abych uvedl na pravou miru Vybihalovo tvrzeni "Cadel to přiznal v roce 2012 po vyšetřování Armstronga USADA, když se jeho jméno objevilo ve spisu mezi klienty Ferrariho"

Ze byl Cadel Evans v 2000 priveden k dr. Ferrarimu na fyziologicke testy za ucelem planovane zmeny kariery a zjisteni jeho potencialu jako silnicni cyklista, nebylo zadne tajemstvi. Dost lidi videlo Evanse, jak ho dr. Ferrari testuje splhanim po Dolomitech a bere mereni. Nikdo se nad tim nepozastavoval a nikdo na nem tenkrat nepozadoval zadnou dokumentaci, v Australii ani nikde jinde, protoze dr. Ferrari byl v te dobe porad jeste bona fide svetova kapacita na sportovni fyziologii i pres svuj "vedlejsi business".

Evans byl az behem vysetrovani Armstrongova pripadu pozadan Australskou Cyklistikou o detailni zpravu o kontaktu s dr. Ferrarim a o dokumentaci, cemuz bez vahani vyhovel. Kdyby to byli chtel driv, mohli to mit driv. Fakt je, ze nikdo to driv nechtel.

0/0
28.1.2015 2:24

M26i87c97h48a61l 14M12i53l20l93e79r 9766972509982

Vybihalovi take unika vyznam textu.

Na moji poznamku " Ackoliv Mancebo nebyl usvedcen z dopingu, jeho jmeno se ukazalo na seznamu pri Operaci Puerto a byl stazen z tymu pro TDF 2006 tesne pred zavodem. Za sve neusvedeceni muze dekovat spanelske vlade, ktera se rozhodla dal nepronasledovat sportovce na seznamu klientu dr. Fuentese "pro nedostatek dukazu a pochybnou moznost usvedceni".

Na to Vybihal :"Mimochodem Michale, dle tebe je Mancebo usvědčený doper, ačkoliv nikdy usvědčený nebyl"8-o

Jak znamo, dr. Fuentes nebyl zadny vehlasny fyziolog, jehoz objevy jsou dodnes pouzivany v legitimni sportovni fyziologii, ale na krevnim dopingem se specializujici gynekolog. Ze ke gynekologovi zacalo najednou chodit pres 200 muzu, musi byt nejaka hricka prirody!

Re- Ivan Basso: ".. told Judge Julia Santamaria that he agreed to a complex treatment with Eufemiano Fuentes that cost €70,000 ($94,000) for one year in 2005, ....  said he paid Fuentes an initial €15,000 ($20,000) in cash but was ***unable to finish the treatment*** because the police investigation interrupted it." V posledni vete:"...***nebyl schopny dokoncit kuru***, protoze policejni vysetrovani to prerusilo". Kuru zacal a sacky s jeho krvi, patricne upravenou, byly pripravene na jeji dokonceni. To neni doping?

Podobne jako Basso byl nachytan Spanel Valverde, ackoliv Spanele udelali prrrr, kdyz se pri vysetrovani ukazala jmena spanelskych sportovcu. Ullrich a Basso to odnesli, protoze byli cizinci. Snad asi proto se do toho pozdeji vlozili Italove, kterym se po par letech podarilo spojit balicek krve patrici Valverdemu s jeho DNA. Kdyz je "pokus o podvod" v takovem stadiu, ze zavodnik si nechal vzit, upravit a skladovat krev, pak uz se nejedna o pouhy pokus, ale zacatek podvodu.

Trestu se vyhnul Frank Schleck, jehoz platba dr. Fuentesovi byla nalezena v uctech, ale nic vic na nej nenasli.

0/0
28.1.2015 5:26

M86i45c54h33a87l 64M69i44l36l55e18r 9796842639442

oprava padu: na krevni doping se specializujici gynekolog.

0/0
28.1.2015 5:41

F42r54a59n69t24i25š17e64k 70D90r21b37o16h72l79a28v 6525547807741

Korupce. Doping. Úplatky. To jsou podle kouče londýnského Arsenalu Arséna Wengera stále častěji synonyma pro fotbal. Trenérský veterán se nebál na tiskové konferenci před zápasem svých svěřenců v Premier League pojmenovat nemoci současného fotbalu. Sám totiž jejich příznaky dobře zná z minulosti."Je pro mě těžké uvěřit, že na mistrovství světa je nějakých 740 hráčů, ale dopingové kontroly nikdy nepřinesou ani jeden pozitivní nález," naznačil Wenger statistickou nepravděpodobnost výsledků boje se zakázanými látkami. 

"Dopingová kontrola v evropských pohárech spočívá jen v odebrání vzorku moči, krev hráčům neberou. Já sám jsem zastáncem krevních testů. Už několikrát jsem UEFA urgoval ke změně," řekl o nedostatečné snaze vymýtit doping ve fotbale. "Doufám, že v Anglii se nic takového neděje. Ale jistý si být nemohu."Testování krve Wenger připomněl kvůli kauze Eufemiana Fuentese, španělského lékaře podezřelého z napomáhání k dopingu cyklistům i dalším sportovcům. Ten po téměř sedm let trvající policejní akci s krycím názvem "Operace Puerto" stanul na konci ledna před soudem v Madridu.

"Jenže je vůbec nezajímá, kdo dopoval. Nalezli vzorky krve, ale neřeší, čí jsou. To se musí změnit, vyšetřování musí jít víc do hloubky," prohlásil Wenger. Soud s dopingovým doktorem je omezen na jeho aktivity v cyklistice, přitom sám Fuentes se přiznal k působení i v jiných sportech, například právě ve fotbale.

+1/0
27.1.2015 13:47

M76a48r78t65i61n 64K29r41u10t40ý 1888181289355

Nejde porovnávat LA a ostatní. On dotáhl doping daleko nejdál, aktivně k němu vedl své kolegy a měl na něj také nejvíc peněz. Díky tomu vystoupal nejvýš a dostal zákonitě nejvíc za uši, což je v pořádku: za exemplární vinu exemplární trest.

Osobně si myslím, že nebýt jeho návratu, nebyl by hon na něj tak zběsilý. On ale nezná míru.

+3/0
27.1.2015 11:45

M45i37c87h49a89l 61M24i57l81l55e41r 9286892509772

dlouhe pocteni: chronologicky seznam dopingovych pripadu v cyklistice

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_doping_cases_in_cycling

0/0
27.1.2015 10:30

M66i16c55h28a14l 19M97i16l60l32e21r 9836502949962

a obdobne totez v lehke atletice

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_doping_cases_in_athletics

0/0
27.1.2015 10:31

M13i74c52h14a84l 71M34i21l23l23e49r 9226612139232

pro Petra Kovare, ktery napsal "Pro mne je dulezita informace, ze Armstrong vyhral 7x TdF v dobe, kdy cely peloton zobal ve velkem a nikdy ho u toho nechytili. Ja totiz nejsem priznivcem nahlych vzpomenuti si, ze "pan XY pred 6 lety v 8:34 rekl, ze zeme je placata". Nebo vy si pamatujete barvu auta, ktere vas loni 6.5. rano predjizdelo cestou do prace? A pokud nekdo rika, ze "videl Armstronga neco si brat", tak keca. Moderni vytrvalostni doping opravdu nejsou "bobule" a "injekce"..."

1) nemusis mi vysvetlovat o dopingu. Vsadil bych se, ze o nem vim vic, nez ty, treba z trenerskeho skoleni, z praxe dopingovych testu atletu atd.

2)patril jsem k Armstrongovym fanouskum, ale NIKDY jsem netvrdil, ze Armstrong nedopoval. V odpovedi na tehdejsi divoke obvinovani z dopingu od tech, kdo to delali emocialne, jako senzacni JPP nebo ciste z nenavisti, jsem vzdy poukazal, ze dokud nebudou dukazy, proste nelze obvinovat. Ctenari si to mohou dohledat ve starych diskuzich, sahajicich do 2006. Ty dukazy byly uverejneny v 2012.

3) tvrdosijne dnes zastavat "nikdy ho nechytili " uz je NEPODSTATNE, irelevantni i ponekud nelogicke, protoze nejenze existuji naprosto spolehlive vypovedi ocitych svedku pod prisahou (z nichz nekteri dopovali s nim, tak asi dobre vedi co kdy delali), ale predevsim proto, ze se Armstrong mezitim sam PRIZNAL.

Doporucuji transkrip jeho interview, Oprah vs Lance Armstrong z ledna 2013. Pomuze umet anglicky, ale jsem presvedcen, ze lze najit cesky preklad.

http://www.bbc.com/sport/0/cycling/21065539

Stezejni veta a dalsi inkriminacni otazky a odpovedi jsou obsazeny v uvodnim odstavci The brutal facts - Brutalni fakta: Oprah Winfrey: Did you ever take banned substances to enhance your cycling performance?

Lance Armstrong: "Yes."

Dost dobre nechapu jak nekdo po tomhle jeste muze verit v Armstrongovu nevinu.

+3/0
27.1.2015 10:06

F69r39a77n45t64i28š36e29k 10D71r35b17o20h85l88a33v 6715907127591

Lance přivedl do cyklistiky nejvíce odborníků na techniku, vybudoval nadaci na pomoc postiženým rakovinou a tam opravdu šly na pomoc desítky milonů dolarů. Ze značek TREK, GIRO, NIKE, OAKLEY udělal modlu a přinesl jim miliardy, oni do něj teď kopou taky a při tom by těch zisků bez něj nikdy nedosáhli. Neobhajuji ho jako dopujícího sportovce, ale udělal mimo svůj sport více dobrého, něž toho zlého ve sportu. Který jiný nadopovaný sportovec má takový účet vůči společnosti? Je vůl v tom, že se vrátil a nevěděl, kdy má přestat, nikdy by po něm už nešli.

+1/−1
27.1.2015 13:16

M30i59c52h96a36l 53M37i44l55l53e24r 9406382719722

myslim, ze malokdo bude nesouhlasit s tim, ze jeho nadace Livestrong udelala mnoho dobreho a ze v tomto smeru udelal vic, nez mnohe jine sportovni hvezdy. Ja osobne to ocenuji.

Potiz ale je v tom, ze byl postaven jako vzor cisteho, uspesneho sportovce, ktery prekonal rakovinu, kdyz za cast sveho uspechu vdecil systematickemu dopingu. Tudiz do jeho nesporne dobreho odkazu je zamichana lez a podvod. Jak je od sebe oddelit?

Samozrejme, ze musime brat v uvahu, ze v te dobe mnozi kolem Armstronga take dopovali a je docela mozne, ze mezi dopery byl vykonnostne skutecnym kralem. Tvrdit to s jistotou ale take nemuzeme, protoze nikdo nevi pod jakym dopingovym rezimem kdo presne byl a jaky podil z jeho vysledku byla skutecna vykonnost a talent, jaky doping.

 Skoda je, ze jsme nemeli moznost je videt jak by si vedli bez dopingu.

0/0
28.1.2015 2:56

P32e47t91r 25K46o17v27á64ř 2819706899514

ja nerekl, ze Armstrong je nevinny (a rozhovor s Oprah jsem shodou okolnosti videl live). Jen jsem napsal, ze v dobe, kdy dopovali vsichni - paradoxne to totiz melo za dusledek "levelled field", LA byl nejlepsi. "Nikdy ho nechytili" bylo mysleno tak, ze ho potrestali teprve pote, co se sam priznal, do te doby meli tak akorat prazdne ruce a kupu podezreni.

 

A vase adorace CE jako jedineho cisteho je snuska JPP a spekulaci. Samozrejme to neznamena, ze Evans je/byl dalsi z rady "sypacu", ale vzhledem k tomu, ze KDOKOLI, kdo v silnicni cyklistice neco znamenal, byl usvedcen driv ci pozdeji z dopingu, mam sve pochybnosti...

0/0
28.1.2015 9:58

V90l45a93d49i86m98í93r 78H13a41v74r66á28n58e30k 7276926620247

je otázka zda TDF a podobné závody lze úspěšně jet bez dopingu, rád bych tomu věřil, ale výkony přesvědčují o opaku !!

0/0
27.1.2015 9:24

T93o69m35á46š 12B45i97č 2614133364410

Co konkrétně u profíků rozporujete? 11 měsíců v roce pravidelného, přiměřeného a systematického tréninku? Tělesnou hmotnost na hranici podvýživy? % tělesného tuku kolem 1 %?  Od juniorských let nájezd km v řádu statisíců? Schopnost dostat se na hranici svých možností? Nebo kousek za ni? Jestli si myslíte, že kterýkoliv z těch základních bodů vám snadno a rychle nahradí doping, tak o cyklistice víte velmi velmi málo. Je potom pochopitelném že opakujete stádovitý názor "bez dopingu to nejde".

+5/0
27.1.2015 11:25

J56a75n 80V15y12b27í17h79a55l 8346740189708

Souhlasím, akorát to "dostat se za hranici svých možností", to fakt nejde ;-)

0/0
27.1.2015 14:07

T20o63m81á13š 32K50r78á70l 3308408947439

par dni zpet jsem prepinal tv a narazil jsem na porad kde " pouhym " ochlazenim lidskeho tela byli schopni zvednout vykon sportovce v radu desitek procent. sportovec strcil ruku do trosku vetsi rukavice na par minut a bylo hotovo.

chapu, ze v dobach lance a drive to asi byl spis divoky "chemicky" zapad, ale brzo prijde doba kdy bude opravdu tezke rict co je a co neni " doping " pokud uz ta doba tady davno neni. nikdy jsem nebyl fanda armstronga a spis pral souperum, ale bez tvrde driny by nevyhral

0/0
27.1.2015 8:58

P73e95t14r 88K60o22v97á68ř 2919516719844

princip dopingu ve vytrvaleckem sportu (beh na lyzich, triatlon, cyklistika, atd...) je v tom, ze ze zrychluje regenerace a to umoznuje vice a casteji trenovat...

V cyklistice je vrazedna kombinace tezke kontroly a dostatku penez, aby bylo zajimave podvadet...

0/0
27.1.2015 9:03

M30i69c58h95a81l 35M31i93l77l96e68r 9586632319812

"princip dopingu ve vytrvaleckem sportu ...je v tom, ze ze zrychluje regenerace a to umoznuje vice a casteji trenovat..."

Ucinek dopingu treba u atletu -sprinteru, vrhacu, skokanu........nebo uplne jinde, treba u vzperacu, je uplne stejny.

Vyssi treninkove naklady a vyssi frekvence treninku, vedouci ke zlepseni vysledku, jsou podmineny rychlejsi regeneraci. V atletice i vzpirani se k tomu ucelu nejcasteji pouzivaji anabolika.

Ve vytrvaleckych sportech je dulezity okyslicovaci system a tomu se pomaha manipulacemi krevniho systemu pomoci ruznych prostredku a metod, napr. EPO a krevni transfuzi.

0/0
27.1.2015 10:17

J92a67n 55V75y98b61í54h83a92l 8396220859258

Vypadá to, že spolu s Petrem souhlasíte.

0/0
27.1.2015 14:09

D84a78v39i89d 10Z96a89j14d11á13k 8875322290571

Spis by me zajimalo,kdo tenkrat nezobal.To by ty zluty trikoty pro viteze museli dat nekomu z tech,co jedou v aute a kola maji na strese.Ano,dopoval.Ale na TdF jsem tenkrat koukal hlavne kvuli nemu.

+2/0
27.1.2015 8:27

K11a58r88e41l 52V42o35h96n69o14u62t 4498229880357

To, jak se Armstrong choval, je neomluvitelné. Ale v jeho situaci kriminálníka pochopitelné.

Méně pochopitelné ale je, jak odlišně k jeho případu přistoupila UCI. Řada, nejspíš valná většina cyklistů, co se kdy na TdF umístila na bedně, dopovala. Včetně těch největších hvězd. Nikdo jejich vítězství přitom zpětně nezpochybňuje - jen ta Armstrongova.

+1/0
27.1.2015 7:57

J71a35n 50V45y16b20í46h81a18l 8496560779428

To je pěkná blbost...Armstrong rozhodně není sám, kdo přišel o výsledek na Tour kvůli dopingu, včetně největších hvězd - Landise, Rasmussena, Ullricha - to za prvé, za druhé UCIArmstrongův doping dlouho kryla a všechno smetla ze stolu, až když si to vzala USADA, Armstrong se přiznal.

0/0
27.1.2015 14:17

K34a47r18e22l 84V19o94h41n24o69u60t 4558959310877

S takovým zpožděním?

Armstrong se přiznal kvůli tomu, že mu hrozila basa. Kdyby nebyl Američan, asi by to vyšumělo. Takže ano, USADA ho dostala, nikoli UCI. Ale UCI se k tomu vehementně hlásí. A nehlásí se k jiným, taktéž legendám, přestože ti měli i podle svých slov k dopingu také vřelý vztah.

Ona ani USADA není bez viny. Trvalo to hodně dlouho, než Američani byli ochotni připustit, že Američan podvádí. Není to jen UCI, která má máslo na hlavě.

0/0
28.1.2015 11:40

J90o94s63e91f 72Z32d95r50á63h13a92l 2920560641898

LIVESTRONG...:-D

+2/0
27.1.2015 6:41

J89a19r87e58k 40W75o13l23f 5110379660

Legenda a pro mě vždycky zůstane Top 1 cyklista! R^

+7/−5
27.1.2015 6:35

Z35d87e41n85ě38k 40K64a42d77l65e90c 2143582652540

Domnívat se že Eddy Merckx nedopoval je velice, ale velice naivní.............

+2/−1
27.1.2015 6:32

J90a81n 39V82y21b20í55h39a90l 8886900159448

Tak ono se dokonce ví, že Eddy dopoval.

0/0
27.1.2015 14:29

M15i87c80h62a63l 15M95i17l18l77e73r 9616382249852

re- VACLAV KOVAR (viz dole) 26/1 v 21:58 a 22:13

1)o Evansove "skakani z okna", aby se vyhnul dopingove kontrole, je nesmysl prevzaty od nekoho, kdo nevi jak kontrola funguje.!!

Takova letacka, pokud ma sportovce na testovacim seznamu, se nespokoji s tim, ze ho nezastihne na udane adrese, ale zanecha vyzvu dostavit se k testu do 24hodin, jinak nasleduje oficialni zaznam proti nemu. Po 3 nezastihnutich behem urceneho terminu sportovec dostane automatickou 2 letou zastavu zavodni cinnosti, stejne jako kdyby byl nachytan na doping.

 2) re " "Cadel Evans doping" - hoď to do googlu, najde ti to toho Ferrariho"

Evansuv kontakt s dr. Ferrarim nikdy nebyl zadne tajemstvi. Jednalo se o JEDEN kontakt pred zacatkem Evansovy silnicni kariery a byl v dobe, kdy dr. Ferrari byl dosud zcela legitimni specialista na sportovni fyziologii. Existuje o tom Evansovo mistoprisezne prohlaseni soucasne s podanou dokumentaci a vysledky fyziologickych testu, ktere dr. Ferari tehdy provedl.

(pozn. Na rozdil treba od pozdejsich- znacne nerozvaznych- opakovanych navstev Kreuzigera u Ferrariho v 2006-2007, ktere mimochodem Kreuziger potvrdil az nekdy v 2013. Jeho konzultacni navstevy se dely v dobe, kdy uz byl Ferrari 4 roky na zakazane listine italskych sportovcu. Na zakazanou listinu ho dal italsky olympijsky vybor prave kvuli jeho zapojeni do dopingu. Kreuziger tvrdi, ze v 2006/7 nevedel, ze dr. Ferrari byl v Italii na zakazane listine.) 

-

Kdyz Evans neziskal medaili v horskych kolech na OH v Sydney 2000, rozhodl se prejit naplno na silnici, ale predtim chtel zjistit zda mu to za to stoji (2x predtim vyhral Svetovy pohar v horskych kolech), zda ma dostatecne fyziologicke poredpoklady uspet v eyapacich jako jezdec GC kategorie.

Jeho tehdejsi poradce Tony Rominger doporucil testy u jednoho z tehdy svetove neproslulejsich a nejrespektovanejsich lekaru-fyziologu sve doby, dr. Ferrariho.

pokr.

+1/0
27.1.2015 6:09

M34i97c15h38a92l 84M84i31l83l27e26r 9566792589502

Mene informovani lide znaji dr. Ferrariho pouze jako nechvalne prosluleho specialistu na doping, metody a zabraneni detekci, ale nevedi, ze nez se zacal plne specializovat pouze na doping, coz mu podstatne vic vynaselo, byl skutecne vrcholovym a respektovanym specialistou na sportovni fyziologii. Ma na svem kontu radu vedeckych objevu, ktere se dodnes pouzivaji v legitimni sportovni medicine a fyziologii.

Rominger Evanse privedl na fyziologicke testy a Ferrari ho prohanel po Dolomitech zatimco bral mereni, nez podal verdikt, ze Evans ma prepoklady na cyklistu GC kategorie. Tim Evansuv kontakt s dr. Ferrarim skoncil.

Presel na silnici do tymu Saeco v 2001.

O rok pozdeji uz byl v jinem tymu, kde se jeho trenerem a soucasne mentorem stal Aldo Sassi, znamy svym nekompromisnim pristupem proti dopingu a u nej Evans zustal az do Sassiho smrti v prosinci 2010.

Pri te prilezitosti je nejspis nuntne dodat, ze v letech 2003-2004 byl Evans v tymu Telekom / T-mobile, kam ho vzali s potencialem vychovat z nej Ullrichova nastupce. Je zajimave, ze za ty dva roky Evans nedostal ani jednu prilezitost jet v zadnem vyznamnejsim etapovem zavode a bylo receno, ze proste "ruzni clenove tymu ho na etapacich nechteji".

Pozn na okraj. V 2006 byl na doping nachytan v souvislosti s Operaci Puerto a spanelskym dr. Fuentesem Ullrich a dalsi cykliste a tym T-mobile se doslova zacal rozpadat, kdyz byli vyhozeni za podporu dopingu i dva tymovi lekari.

Samozrejme, ze se naskytne otazka proc asi vedeni tymu Evanse nenominovalo na zadne vyznamne zavody v 2003/4? Bylo to treba protoze byl trenovan a veden Aldem Sassim a prevzal jeho etiku?

-

Rad bych Vaclavu Kovarovi doporucil hlubsi studium pripadu a nepodlehani levnym senzacim typu JPP.

+1/0
27.1.2015 6:26

M95i47c34h29a37l 89M83i37l49l53e68r 9466812139642

PS. Evans odesel z T-mobile na konci 2004 a presel do belgicke staje Lotto (Silence Lotto, Predictor Lotto atd), a v 2005 dostal prvni prilezitost jet TDF, kde skoncil v GC na 8.miste. Umisteni pred nim byli v poradi

Armstrong - Basso - Ullrich - Mancebo - Vinokurov - Leipheimer - Rassmussen.

Za nim na 9. miste Landis.

Sama jmena  dopingovych hrisniku. Ackoliv Mancebo nebyl usvedcen z dopingu, jeho jmeno se ukazalo na seznamu pri Operaci Puerto a byl stazen z tymu pro TDF 2006 tesne pred zavodem. Za sve neusvedeceni muze dekovat spanelske vlade, ktera se rozhodla dal nepronasledovat sportovce na seznamu klientu dr. Fuentese "pro nedostatek dukazu a pochybnou moznost usvedceni".:-/Rv

Prave tohle asi mel na mysli Greg LeMond, kdy pred par dny v Adelaide pri TDU prohlasil, ze Evans je jednou z prominentnich obeti dopingove ery, protoze zavodil v dobe kdy se kolem tolik dopovalo, coz ho nejspis stalo radu vyssich umisteni.

http://www.sbs.com.au/cyclingcentral/news/57808/LeMond-Doping-era-denied-Evans-his-best-years

+2/−1
27.1.2015 6:47

K31a82r95e68l 14V91o83h61n22o58u29t 4658969450477

Docela bych se divil, kdyby ses za Australana nebil do roztrhání těla.

0/0
27.1.2015 7:54

M58i25c58h67a80l 36M36i18l85l95e50r 9696642849332

mne je uplne jedno, cemu se divis nebo ne

0/−1
27.1.2015 8:22

P47e12t27r 28K94o42v59á20ř 2539586229844

JPP (za jedna pani si dosadte jmeno libovolneho pristizeneho cyklistickeho podvodnika) a Vase (ci novinarske) spekulace.

Pro mne je dulezita informace, ze Armstrong vyhral 7x TdF v dobe, kdy cely peloton zobal ve velkem a nikdy ho u toho nechytili. Ja totiz nejsem priznivcem nahlych vzpomenuti si, ze "pan XY pred 6 lety v 8:34 rekl, ze zeme je placata". Nebo vy si pamatujete barvu auta, ktere vas loni 6.5. rano predjizdelo cestou do prace? A pokud nekdo rika, ze "videl Armstronga neco si brat", tak keca. Moderni vytrvalostni doping opravdu nejsou "bobule" a "injekce"...

+2/−2
27.1.2015 8:46

M22i69r17o33s85l91a12v 94V52a87r24t31o38v93n74i19k 7726634313

chytili ho pri tom minimalne 2 krat!

+2/−1
27.1.2015 9:08

M76i88c21h27a47l 78M49i14l97l15e15r 9186682519242

8-o8-o8-o je videt, ze ti to bud dostatecne nezapaluje anebo neznas, pripadne ve svem zaslepenem fanouskovstvi vypovedi tech, kdo Armstronga videli dopovat protoze dopovali soucasne s nim. Hincappie a spol. Nebo kdo Armstronga slyseli doping priznat.

-

 A jen tak mimochodem, tohle vlakno je o Evansovi jako odpoved na tvrzeni tveho jmenovce.

0/0
27.1.2015 9:19

M47i78c71h64a77l 62M89i79l59l86e95r 9896112679492

a ve tvem pro-Armstrongovskem zapaleni ti uplne uniklo, ze moje JPP se VUBEC netykalo Armstrongova pripadu, ale tvrzeni Vaclava Kovare o Evansovi, dole. Trochu pozorneji cist a chapat text by pomohlo.;-)

0/0
27.1.2015 9:38

P46a89v36e93l 17N32e58d89ě84l16a 5526960954471

Čtu tady ty komentáře místních obdivovatelů Armstronga a nestačím se divit. Pánové, není chybou se v někom splést. Ale je hloupost se v tom postoji udržovat, i když to už dávno není pravda.

Ono je strašně jednoduché najednou "procitnout" a říkat pravdu, když Vám už nic jiného nezbývá. A Armstrongovi už opravdu nic jiného nezbývá.

Jasně, v dobách kdy závodil, bralo daleko víc cyklistů a LA není jediným potrestaným cyklistou té doby. To tu občas jakoby zapadne a mluví se pouze o Armstrongovi jako o jediném potrestaném a chudáčkovi, který to celé odnesl.

Armstrong moc dobře věděl, co dělá a hlavně proč to dělá. Jeho motivací nebylo držet krok s ostatními, jak je tu často a mylně předhazováno, ale bral pro to, aby byl lepší než oni. Doping, který měl k dispozici on, to nebyla jedna stříkačka do žíly před závodem, to byla celá chemická laboratoř a tým lidí kolem něj, kteří se o něj "starali". Navíc Armstrong sám určoval, kdo a kdy doping dostane a to s jediným cílem, aby on vyhrál TdF. Takže na rovinaté etapy dostávali doping tahouni a v těch horských zase vrchaři.

Úvahám co by kdyby (i kdyby brali všichni, stejně by vyhrál ...) a slovům o jeho nadaci (dal naději miliónům lidí ...) se musím smát. Samozřejmě, že dal naději mnoha lidem. Ale dal ji úplně stejně jako všichni ti, kteří se z rakoviny dostali. Akorát ti ostaní holt nebrali doping a nevyhráli TdF po tom, co překonali rakovinu. Tak se o nich nepíše. A druhá věc, která mi na té celé jeho rakovině vadí asi nejvíc je, že si velmi pravděpodobně přivodil tu rakovinu varlat sám nadměrným používáním steroidů.

Když už chcete adorovat Lance Armstronga, tak to aspoň dejte do souvislostí a hodnoťte ho v širším pohledu na věc, vy machři.

Jo a BTW jsem cyklista - silničář a vím, jak cyklistika bolí.

+9/−9
27.1.2015 2:34

K82a15r62e85l 79V36o40h11n98o53u65t 4868189600397

Ono to má dvě roviny. Jedna lidská - je to prostě křivák. A druhá profesionálně sportovní, a zdůrazňuju _profesionálně_. Pokud chtěl vyhrávat, tak v závodech, kde brali nejspíš všichni, co jeli na bednu, dopovat musel. Bohužel se nejezdí za čest, ale za prachy.

Doufejme, že se to podaří vymýtit. Ale stoletá tradice dopinku je hodně silná železná košile. Bohužel.

Rakovinu varlat si steroidy nejspíš nepřivodil. Už jenom proto, že steroidy šlo v té době docela dobře testovat. Navíc steroidy nejsou pro cyklisty nijak extra výhodné, pro vrchaře už prakticky vůbec. Jsou sice popsány případy, kdy se steroidy považují za příčinu vzniku nějakého nádoru, hlavně jater, ale ta příčinná souvislost nejspíš nebude vůbec jednoduchá, jestli vůbec nějaká je (pokud na toto téma existuje nějaká studie, rád si ji přečtu).

+1/−1
27.1.2015 8:07

P51e87t48r 45K57o67v25á81ř 2749436909874

velky otaznik podle mne je, jestli v letech 99-05 mel moznost se otevrene priznat. V te dobe byl pro mnoho lidi/firem ta prislovecna slepice snasejici zlata vejce. Takove obvykle neni umozneno spachat sebevrazdu...

A pokrytecka UCI by se mela vzpamatovat - neverim tomu, ze nevedeli, co se deje, jen se jim snaha sveta "porazit Armstronga" naramne hodila k popularizaci cyklistiky. Byl to prave LA, kdo udelal ze sportu, ktery "zajima par nadsencu" sport, jehoz hlavni udalost sleduje cely svet a tedy pritahuje sponzory...

+3/0
27.1.2015 8:59

M88i85r57o34s64l92a42v 76V80a42r13t30o40v19n45i89k 7826374303

vasa posledna veta je dovolim si povedat trochu odvazna.

+1/0
27.1.2015 9:12

K24a97r59e43l 27V14o60h47n78o66u33t 4878529870487

"Byl to prave LA, kdo udelal ze sportu, ktery "zajima par nadsencu" sport, jehoz hlavni udalost sleduje cely svet a tedy pritahuje sponzory..."

- No to ne.

0/0
27.1.2015 9:26

P51a24v50e28l 10N92e75d83ě58l18a 5846270154481

vygooglujte si, co všechno bral v době, kdy dělal triathlon. To přiznal v nějakém TV rozhovoru. Nebyly to jenom steroidy, ale co všechno přesně bral, už z hlavy nevím.

Příčinná souvislost mezi tím, co bral, a mezi rakovinou varlat může existovat. To potvrdilo několik lékařských kapacit. Hlavně v tak mladém věku, jako byl on.

0/0
27.1.2015 9:26

K32a34r97e46l 22V76o89h38n52o39u29t 4138559630197

Je vcelku jedno, co bral nebo nebral jako triatlonista. Steroidy jsou a byly dost dobře zjistitelné. A vytrvalcům mohou pomoci jen při regeneraci, ale to jen omezeně - jsou lepší metody. Steroidy přinášejí řadu vedlejších účinků, které s vytrvalci a zde navíc vrchaři nejdou dohromady. Chlap na steroidech to prostě neobjede.

Naštěstí se příčinnost stanovuje studiemi s dost pevnou metodologií, nikoli dotazy lékařským kapacitám.

0/0
27.1.2015 10:15

T57r54i60s41t91a66n 30K49o63l36o37m47a24z11n34í42k 7860550985561

Snůška blábolů.

0/0
27.1.2015 9:59
Foto

T42o34m50á39š 20J58á22r71a20i 7977966479222

vsichni v pelotonu fungovali stejne, tomu verim.

+2/0
26.1.2015 23:37

R73o11m62a33n 84K23r80a11t84o43c19h84v38í75l 6376277966424

Když jsem před lety říkal, "šmejd Armstrong dopuje"  nikdo mi nevěřil, každej, "je to čestnej sportovec" a takový kydy.

+1/−4
26.1.2015 22:55

F57r55a17n76t32i14š31e30k 42D54r57b38o65h39l89a35v 6495987707181

Koukáš na fotbal? Jsi si jistý, že hrajou fér? Kolik už bylo odhalení, že byl zápas prodán a že se v tom vezla celá liga? Kdyby se sám nepřiznal, byla by to jen doměnka, nikdy ho na vzorcích krve a moči nechytli.

+2/0
26.1.2015 22:59

M11i42c27h54a57l 90M40i53l81l82e83r 9536232649492

prohlaseni spolehlivych svedku pod prisahou se pred soudem prijimaji jako dukaz.

I kde se obzalovany sam neprizna, justice prijima vypovedi svedku jako naprosto legalni dukazy a na zaklade jich je take legalni obzalovaneho odsoudit. To plati ve vsech zapadne-demokratickych statech.

Proti Armstrongovi svedcilo pod prisahou alespon 12 lidi, ze ho videli brat doping, nebo ze ho osobne slyseli brani dopingu priznat (Betty a Frankie Andreu).

V tom neni zadny rozdil od normalniho soudniho procesu, takze i kdyby se Armstrong nepriznal, vypovedi ocitych svedku jsou v justici demokratickeho statu dostatecne silnym dukazem pro jeho odsouzeni.

0/0
27.1.2015 4:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze