Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Johnsrud-Sundby málem svlékl Northuga z dresu lídra. Jakš si polepšil

Martin Johnsrud-Sundby si v Itálii zavelel k útoku na trikot vedoucího muže Tour de Ski a už při první bitvě v Toblachu z něj málem svlékl svého krajana Pettera Northuga. Tomu z takřka 25vteřinového náskoku, s nímž vstupoval do 4. etapy seriálu, nyní takřka nic nezbylo. Přesněji 1,5 vteřiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M91a46r53t14i39n 38Č81a75r64n94e10c65k67ý 2575504959865

Tak Cologna asi poznal marnost svého počínání a čeká na další skupinu. Tou už je jen čtyřčlenná.

0/0
8.1.2015 12:45

J76a47n 64V95y44b31í91h70a46l 8866800909558

Sundby nepodal ruku Northugovi, to se vůbec nedivím, protože ten byl zasloužil tak leda prostředník - ani jednou nepotáhl.

Tak po dnešku už jistě chápeš, proč je TdS jak dělaná pro Northuga. Protože dokážet uviset a je rychlej v závěru a sprinter. Podívej se, kde je Cologna, který ho v obou intervalových závodech porazil.

Doufám, že vyhraje Bělov.

0/0
8.1.2015 13:30

M10a30r30t73i20n 15Č11a97r89n76e35c79k68ý 2445334939105

Já teda pořád doufám, že vyhraje Sundby, na kterého mám vsazeno, že Northuga zničí na sjezdovce.

0/0
8.1.2015 14:06

M77a36r96t61i79n 69Č83a27r56n25e61c42k91ý 2515104839185

ale Halfvarsson i Bělov budou silní soupeři.

0/0
8.1.2015 14:07

J94a78n 45V93y46b45í93h87a85l 8696390269758

10 km pro muže a 5 km pro ženy mi přijde strašně málo, strašně málo na to, že je to jediný intervalový start. Kratičký prolog rozdíly nenadělá, takže následná stíhačka se mění prakticky v masák, pak sprint, jediný interval nejkratší možný distanční závod, zrkrácený přejezd z Cortiny do Toblachu na 25 km (achjo), masák a závěrečná sjezdovka (aspoň tak, ale převýšení by mohlo být klidně větší - jezdí se amatérské závody na běžkách do mnohem větších kopců). Bonusy mají obrovský vliv na pořadí, což je IMHO špatně. Celkově je to poskládané příliš jednoduše a jednostranně . Šito na míru závodníkům, kteří dokážou v masáku uviset a jsou rychlí v závěru a ve spurtu.

Ten název Tour de Ski, který má upomínat na slavnou Tour de France, působí spíš jako parodie.

+2/0
7.1.2015 19:28

M86a68r76t45i18n 53Č93a93r29n59e45c55k62ý 2885484659975

Jak jsi přišel na to zkrácení?

0/0
7.1.2015 21:45

J35a34n 94V59y48b53í58h16a40l 8906120729938

Někde na internetu jsem to našel, už nevím.

0/0
7.1.2015 22:30

M98a54r11t80i38n 92Č64a56r42n56e89c24k74ý 2285984479825

Hmm, fakt že jo. Na stejném místě, kde ještě včera v 9 svítilo 35 km (Fis ski), je teď 25 km.

0/0
8.1.2015 8:15

M55a54r32t86i44n 14Č31a25r47n24e27c38k77ý 2625904309355

Jinak když se podívám - Angerer, Bauer, Cologna, Legkov, Sundby - jeden vedle druhého, co to uvisí a je rychlý v závěru.

0/−1
7.1.2015 21:47

J60a89n 54V81y60b55í10h50a92l 8776140459728

Pobavilo.

0/0
7.1.2015 22:35

M34a58r67t56i44n 56Č50a16r64n50e78c64k90ý 2775464279645

No ty jsi to tak napsal.

0/0
8.1.2015 8:15

M92a97r92t49i67n 18Č92a11r94n98e32c45k51ý 2365264799735

Josef Starý - prosím tě, zkus používat hlavu. Nebo nevíš, co je ironie?

0/0
8.1.2015 8:13

P89a68v69l30i27n44a 79H28a94m49p74l27o68v76a 7621338379832

Ja bych rekla, ze je to sito na miru mase divaku, ktere nebavi dlouhe, klasicke zavody. Za chvili se ti blbci nudi. A media reaguji. Musely se zatraktivnit zavody hlavne pro tyto konzumenty:-/

+3/0
7.1.2015 22:34

J15a51n 32V65y49b74í55h48a57l 8276690239238

Ona to nemusí tak úplně pravda, klasickému lyžování sledovanost klesá.

0/0
7.1.2015 22:36

J62a83n 26V87y77b56í43h75a63l 8236310729688

Aspoň myslím teda.

0/0
7.1.2015 22:36

P27a82v36l31i68n22a 23H52a20m38p50l33o28v94a 7741778869612

No prave, proto se to snazi takto zatraktivnit, aby to neznale, serialove lamy zaujalo:-/ Dost me to zlobi

+3/0
7.1.2015 22:51

K57a81r36e22l 42K52o88n83e75č93n17ý 9517373114926

To je právě ono. Těm, kteří lyžování sledují a mají ho rádi se ho snaží znechutit a nikoho jiného tímto pseudozatraktivněním stejně nepřitáhli...

+1/0
8.1.2015 8:50

J80a57n 71V22y35b58í57h10a70l 8516550749638

Nepochopila jsi mě. Klasickému lyžování klesla sledovanost v éře sprintů a masáků, která netrvá chvíli, už je tu x let. Když nedošlo ke zvýšení sledovanosti, tak můžeme odvodit, že nedošlo ani ke zatraktivnění a z toho můžeme odvodit, že ta masa diváků, která nepovažovala za atraktivní dlouhé intervalové závody, považuje sprinty a masové starty za ještě méně atraktivní.  Tak jsem to myslel.

0/0
8.1.2015 10:36

M59a61r67t96i76n 60Č72a89r42n15e49c82k41ý 2835454289445

V podstatě s tebou souhlasím, je bych drobně jinak viděl ten začátek. Běžeckému lyžování začala klesat sledovanost, proto došlo k zavedení masáků a sprintů. Místo zlepšení ale ta sledovanost dostala ještě větší trhliny. Ale řekl bych, že je to spojeno i s boomem biatlonu.

0/0
8.1.2015 11:31

J68a10n 49V40y46b47í12h65a60l 8136100819648

O tom, že na začátku byl pokles sledovanost jsem nepsal, protože že to bylo už řečeno xkrát i v této diskuzi, takže jsem to považoval za jasné. S tím biatlonem souhlasím.

0/0
8.1.2015 11:42

M69a86r76t34i34n 24Č35a20r73n76e37c12k48ý 2525314389925

Tak to jsem tě špatně pochopil, chápal jsem to tak, že ten pokles byl dán až nástup sprintů a masáků.

0/0
8.1.2015 12:02

M73a21r80t35i82n 54Č35a33r22n24e64c40k26ý 2575724189765

To je ais nejhorší, co se mohlo Colognovi stát. Bělov a Halfvarson se udrželi s Norama. To fakt nevím, jak bude Cologna sjíždět, když půl minuty před ním je klasik Poltoranin, na Harveyho bude muset čekat, Dyrhaug mu nepomůže, navíc vepředu se pojede. Jen jsem zvědavý, jestli to Norové zkusí od začátku, aby odpárali Halfvarsona. Z toho určitě budou mít větší repekt než z Bšlova, který (pokud se nepletu) ještě nikdy nejel sjezdovku nahoru.

0/0
7.1.2015 18:21

J44a62n 16V16y58b30í91h33a93l 8336210379978

Harvey Ruka SP C 14. Lillehammer SP F 5. A tak by se dalo pokračovat. Všechna svoje vítězství ve svěťáku dosáhl v bruslení. V žádném případě to není klasik specialista, jak naznačuješ.

Jak si mohl Sundby polepšit proti Northugovi, když ten byl včera před ním? Spletlo se ti to. Pochopitelně si polepšil proti ostatním - kteří byli za ním.

0/0
7.1.2015 19:11

M94a80r36t66i38n 87Č10a39r85n41e51c11k22ý 2105704789575

1) ta zkratka SP znamená sprint. 2) Nikde jsem nenapsal, že je Harvey specialista, to píšeš opakovaně ty. Ale Northug, Sundby nebo Halfvarsson jsou úplně někde jinde. 3) Protože se počítalo s tím, že Northug ve sprintu na Sundbyho získá podstatný časový rozdíl. Ne pár vteřin, které Sundby vymaže během 1-2 km v klasice o den později.

0/0
7.1.2015 21:42

J28a64n 92V71y17b68í32h85a24l 8906880129888

To vím, že zkratka SP znamená sprint. A co s tím?

Ok, ty jsi napsal, že Harvey je spíš klasik (v kontextu to vyznívalo tak, že se s ním nemá moc při etapě do Toblachu počítat). Prostě Harvey není lepší klasik a bodka. Je naprosto všestrann a je lepší ve sprintech volně a svá vítězství ve svěťáku taky dosáhl volně, což naznačuje, že by mohl být lepší bruslař.

ají dělat

Nechápu - v čem jsou úplně jinde Northug, Sundby nebo Halfvarsson?

Každopádně Harvey řekl, že Cermis nehodlá jet.

0/0
7.1.2015 22:30

J31a24n 95V23y28b83í14h58a28l 8846180469578

Získat podstatný časový rozdíl ve sprintu? Joo, ve sprintech jsou vlastně obvykle obří rozdíly. Tam to bývá o desítky vteřin, ne - li o minuty...

Ne.

0/0
7.1.2015 22:48

M30a64r15t46i30n 31Č54a45r14n56e43c36k86ý 2215134799235

A co třeba časové bonusy? Že za druhé místo dostal Northug bonus 56s a Sundby za třetí 52s? Nebo jak myslíš, že Cologna najednou chytil tu ztrátu? Harvey prostě na distancích nad 10 km je lepší klasik. Bruslař je solidní, ale ne na to, aby tahal za tempo a sjížděl Sundbyho. On je právě ten typ, který je schopný uviset všechno, ale podle mě není schopen sjíždět ztrátu. Obzvláště tedy jestli nepojdede sjezdovku, nemá pro něj žádný smysl se někam hnát a může pošetřit na masák, kde bude podle mě jedním z favoritů.

0/0
8.1.2015 8:47

J96a21n 36V95y20b36í15h97a80l 8856740989988

To je to, co říkám výše, že časové bonusy za sprinty a umístění dělají hodně, z čehož Northug rok co rok těží, aby pak naprosto propadl na sjezdovce - je to jemu šité na míru a přesto to nedokáže využít.

 "Harvey prostě na distancích nad 10 km je lepší klasik." - Před touto silou argumentů bych musel sklonit hlavu, ale není to prostě pravda, podívej se na jeho výsledky. Btw. jsi neříkal, že Harvey je lepší v klasice v závodech nad 10 km, ale že je prostě lepší klasik, trochu posouváš pointu.

Halfavarsson a Northug jsou top ve volné technice a mají ji lepší než Harvey, Sundby, tam bych to viděl tak nastejno, možná je Sundby o chloupek lepší. Harvey je prostě allrounder - umí všechno, ale techniku bruslení mí asi o něco lepší. Jestli může, nebo nemůže sjíždět ztrátu je zase o něčem jiném než o technice - a to o formě. Sundby, Halfvarsson i Northug  jsou v lepší formě.

0/0
8.1.2015 11:39

M78a84r34t58i48n 67Č80a77r69n66e56c53k26ý 2665614869415

Závody pod 10 km u mužů nepovažuju za lyžování. A podle tvých vyjádření se na to díváš stejně. Sundby je sice taky lepší klasik, ale i v bruslení už vyhrál několi svěťáků a oproti Harveymu je o dost lepší. No uvidíme už za pár minut, jak to bude;-)

0/0
8.1.2015 11:51

J72a10n 77V15y87b96í19h61a19l 8376100479488

"Závody pod 10 km u mužů nepovažuju za lyžování. A podle tvých vyjádření se na to díváš stejně." Dívám se na to podobně, jen je považuju za lyžování, které mě nebaví. Nicméně styl není za délce tratě jinak výrazně závislý, takže to trochu mícháš hrušky a jabka. A dál - Sundby je prostě lepší než Harvey a vyhrál víc svěťáků v obou stylech, ale co to má so dělat s Harveyho stylem? Zase hrušky a jabka.

Jestli je pro tebe měřítko kvality stylu to, v jakém vyhrál závody ve světovém poháru, tak pak nechápu, jak můžeš tvrdit, že je Harvey lepší klasik, než bruslař ;-)

0/0
8.1.2015 12:02

M45a78r45t14i76n 58Č11a38r72n44e98c45k36ý 2535784529925

Protože beru jen ty závody od 10 km výše, dva své vyhrané svěťáky má Harvey v prolozích plus 1 skiatlon a 1 sprint. V závodech s intervalovým startem má lepší výsledky jako klasik, bruslařské závody dokonce docela často vynechával. Ale je výborný kontaktní závodník, v obou stylech. Tady se prostě neshodeme;-)

0/0
8.1.2015 12:13

J68a52n 21V49y23b73í30h93a90l 8876240969388

Není to pravda. Třeba Kuusamo 2012 - 10 km F 17., následná stíhačka klasicky - propad na 23. místo, takže ten výsledek v samotné klasice byl ještě horší, než 23. Ve Vancouveru zajel ve stíhačce 30 km lepší čas na 15 km volně (což je přímé srovnání). Falun 2012 - na klasice masáku 18. + 1:04, následující den ve stíhačce volně 2. Kuusamo 11/2009 15 km F 34., 15 km C 62. ve dnech po sobě následujících. Mimo svěťák třeba Alpen cup 2008 - 10. místo 10 km klasicky i volně, volně nicméně o třetinu menší ztráta na vítěze. Nejlepší výsledek jak volně, tak klasicky v intervalovém závodě 5. místo.

Taky jsou výsledky, kdy je lepší v klasice, to nepopírám. Velmi vyrovnaný, ale díky vítězstvím ve volném stylu a výsledkům z tratí kratších než 10 km přece jen asi trochu lepší bruslař. Je potřeba dodat (tos trošku zastřel, abych tak řekl), že intervalových závodů se v klasice jezdí podstatně více, hlavně v poslední době, což má vliv.

0/0
8.1.2015 13:16

M40a79r39t31i31n 77Č17a22r89n13e85c13k98ý 2645774689605

Jezdí se jich více, navíc Harvey několik intervalových bruslení vynechal. Ale to je v podstatě jedno, protože Colognovi opravdu vůbec nepomohl a Dario má po jakýchkoli nadějích na celkovou výhru. Naopak naděje dua Halfvarsson/Bělov výrazně stouply.

0/0
8.1.2015 14:05

J52a39n 18V26y67b56í36h97a31l 8156240199858

Jedna věc je, jestli není, nebo je v bruslení lepší než v klasice a o to by se dva hádali, proto jsem psal možná. Nicméně to, že vyhrál svěťáka v bruslení, něco naznačuje. Ale že by byl spíš klasik, to fakt ne.

0/0
7.1.2015 19:14

J70a85n 40V44y14b29í16h14a32l 8116440809788

Bělov má potenciál být na Alpe Cermis hodně dobrý.

0/0
7.1.2015 19:34





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze