Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Johnsrud-Sundby málem svlékl Northuga z dresu lídra. Jakš si polepšil

Martin Johnsrud-Sundby si v Itálii zavelel k útoku na trikot vedoucího muže Tour de Ski a už při první bitvě v Toblachu z něj málem svlékl svého krajana Pettera Northuga. Tomu z takřka 25vteřinového náskoku, s nímž vstupoval do 4. etapy seriálu, nyní takřka nic nezbylo. Přesněji 1,5 vteřiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M26a35r81t22i57n 95Č83a85r31n67e19c95k36ý 2625794219905

Tak Cologna asi poznal marnost svého počínání a čeká na další skupinu. Tou už je jen čtyřčlenná.

0/0
8.1.2015 12:45

J32a89n 18V98y61b11í52h91a90l 8246500939568

Sundby nepodal ruku Northugovi, to se vůbec nedivím, protože ten byl zasloužil tak leda prostředník - ani jednou nepotáhl.

Tak po dnešku už jistě chápeš, proč je TdS jak dělaná pro Northuga. Protože dokážet uviset a je rychlej v závěru a sprinter. Podívej se, kde je Cologna, který ho v obou intervalových závodech porazil.

Doufám, že vyhraje Bělov.

0/0
8.1.2015 13:30

M31a31r35t22i67n 68Č49a63r41n10e54c98k63ý 2115284429825

Já teda pořád doufám, že vyhraje Sundby, na kterého mám vsazeno, že Northuga zničí na sjezdovce.

0/0
8.1.2015 14:06

M94a94r42t96i75n 12Č12a56r63n34e38c30k65ý 2815424919745

ale Halfvarsson i Bělov budou silní soupeři.

0/0
8.1.2015 14:07

J45a87n 70V23y93b21í71h37a90l 8886630989978

10 km pro muže a 5 km pro ženy mi přijde strašně málo, strašně málo na to, že je to jediný intervalový start. Kratičký prolog rozdíly nenadělá, takže následná stíhačka se mění prakticky v masák, pak sprint, jediný interval nejkratší možný distanční závod, zrkrácený přejezd z Cortiny do Toblachu na 25 km (achjo), masák a závěrečná sjezdovka (aspoň tak, ale převýšení by mohlo být klidně větší - jezdí se amatérské závody na běžkách do mnohem větších kopců). Bonusy mají obrovský vliv na pořadí, což je IMHO špatně. Celkově je to poskládané příliš jednoduše a jednostranně . Šito na míru závodníkům, kteří dokážou v masáku uviset a jsou rychlí v závěru a ve spurtu.

Ten název Tour de Ski, který má upomínat na slavnou Tour de France, působí spíš jako parodie.

+2/0
7.1.2015 19:28

M98a34r58t18i28n 55Č60a59r55n28e32c65k13ý 2445214429745

Jak jsi přišel na to zkrácení?

0/0
7.1.2015 21:45

J28a21n 17V87y65b40í71h69a10l 8836700699838

Někde na internetu jsem to našel, už nevím.

0/0
7.1.2015 22:30

M23a47r57t65i35n 14Č71a57r62n86e40c25k89ý 2685474579905

Hmm, fakt že jo. Na stejném místě, kde ještě včera v 9 svítilo 35 km (Fis ski), je teď 25 km.

0/0
8.1.2015 8:15

M75a59r94t26i70n 52Č90a19r42n92e86c47k28ý 2705894889705

Jinak když se podívám - Angerer, Bauer, Cologna, Legkov, Sundby - jeden vedle druhého, co to uvisí a je rychlý v závěru.

0/−1
7.1.2015 21:47

J15a84n 17V47y18b16í70h27a64l 8336760729748

Pobavilo.

0/0
7.1.2015 22:35

M71a33r22t19i17n 20Č73a67r52n94e65c55k91ý 2205834199445

No ty jsi to tak napsal.

0/0
8.1.2015 8:15

M25a50r35t28i63n 61Č49a52r67n52e34c97k15ý 2285244459675

Josef Starý - prosím tě, zkus používat hlavu. Nebo nevíš, co je ironie?

0/0
8.1.2015 8:13

P31a63v35l18i62n78a 25H13a61m89p51l90o26v95a 7851178299172

Ja bych rekla, ze je to sito na miru mase divaku, ktere nebavi dlouhe, klasicke zavody. Za chvili se ti blbci nudi. A media reaguji. Musely se zatraktivnit zavody hlavne pro tyto konzumenty:-/

+3/0
7.1.2015 22:34

J35a47n 55V17y70b71í65h49a66l 8496680469758

Ona to nemusí tak úplně pravda, klasickému lyžování sledovanost klesá.

0/0
7.1.2015 22:36

J50a20n 33V88y30b83í35h62a70l 8196250119718

Aspoň myslím teda.

0/0
7.1.2015 22:36

P97a60v50l56i47n90a 84H20a88m97p21l23o91v63a 7521238219742

No prave, proto se to snazi takto zatraktivnit, aby to neznale, serialove lamy zaujalo:-/ Dost me to zlobi

+3/0
7.1.2015 22:51

K44a25r23e10l 80K91o16n65e33č93n54ý 9637373404166

To je právě ono. Těm, kteří lyžování sledují a mají ho rádi se ho snaží znechutit a nikoho jiného tímto pseudozatraktivněním stejně nepřitáhli...

+1/0
8.1.2015 8:50

J98a73n 14V98y20b12í76h60a65l 8616210229748

Nepochopila jsi mě. Klasickému lyžování klesla sledovanost v éře sprintů a masáků, která netrvá chvíli, už je tu x let. Když nedošlo ke zvýšení sledovanosti, tak můžeme odvodit, že nedošlo ani ke zatraktivnění a z toho můžeme odvodit, že ta masa diváků, která nepovažovala za atraktivní dlouhé intervalové závody, považuje sprinty a masové starty za ještě méně atraktivní.  Tak jsem to myslel.

0/0
8.1.2015 10:36

M37a29r82t49i59n 44Č80a85r58n96e79c57k50ý 2805674909645

V podstatě s tebou souhlasím, je bych drobně jinak viděl ten začátek. Běžeckému lyžování začala klesat sledovanost, proto došlo k zavedení masáků a sprintů. Místo zlepšení ale ta sledovanost dostala ještě větší trhliny. Ale řekl bych, že je to spojeno i s boomem biatlonu.

0/0
8.1.2015 11:31

J34a69n 80V17y92b88í47h23a11l 8726660639578

O tom, že na začátku byl pokles sledovanost jsem nepsal, protože že to bylo už řečeno xkrát i v této diskuzi, takže jsem to považoval za jasné. S tím biatlonem souhlasím.

0/0
8.1.2015 11:42

M48a68r79t40i37n 13Č20a15r14n92e59c30k50ý 2755344509685

Tak to jsem tě špatně pochopil, chápal jsem to tak, že ten pokles byl dán až nástup sprintů a masáků.

0/0
8.1.2015 12:02

M31a19r69t10i36n 51Č41a67r44n39e45c35k57ý 2705234319105

To je ais nejhorší, co se mohlo Colognovi stát. Bělov a Halfvarson se udrželi s Norama. To fakt nevím, jak bude Cologna sjíždět, když půl minuty před ním je klasik Poltoranin, na Harveyho bude muset čekat, Dyrhaug mu nepomůže, navíc vepředu se pojede. Jen jsem zvědavý, jestli to Norové zkusí od začátku, aby odpárali Halfvarsona. Z toho určitě budou mít větší repekt než z Bšlova, který (pokud se nepletu) ještě nikdy nejel sjezdovku nahoru.

0/0
7.1.2015 18:21

J57a20n 77V19y52b63í79h58a29l 8756300869528

Harvey Ruka SP C 14. Lillehammer SP F 5. A tak by se dalo pokračovat. Všechna svoje vítězství ve svěťáku dosáhl v bruslení. V žádném případě to není klasik specialista, jak naznačuješ.

Jak si mohl Sundby polepšit proti Northugovi, když ten byl včera před ním? Spletlo se ti to. Pochopitelně si polepšil proti ostatním - kteří byli za ním.

0/0
7.1.2015 19:11

M23a22r72t41i51n 56Č93a56r22n26e47c72k92ý 2725744799555

1) ta zkratka SP znamená sprint. 2) Nikde jsem nenapsal, že je Harvey specialista, to píšeš opakovaně ty. Ale Northug, Sundby nebo Halfvarsson jsou úplně někde jinde. 3) Protože se počítalo s tím, že Northug ve sprintu na Sundbyho získá podstatný časový rozdíl. Ne pár vteřin, které Sundby vymaže během 1-2 km v klasice o den později.

0/0
7.1.2015 21:42

J31a45n 97V49y28b24í71h59a77l 8546880509168

To vím, že zkratka SP znamená sprint. A co s tím?

Ok, ty jsi napsal, že Harvey je spíš klasik (v kontextu to vyznívalo tak, že se s ním nemá moc při etapě do Toblachu počítat). Prostě Harvey není lepší klasik a bodka. Je naprosto všestrann a je lepší ve sprintech volně a svá vítězství ve svěťáku taky dosáhl volně, což naznačuje, že by mohl být lepší bruslař.

ají dělat

Nechápu - v čem jsou úplně jinde Northug, Sundby nebo Halfvarsson?

Každopádně Harvey řekl, že Cermis nehodlá jet.

0/0
7.1.2015 22:30

J75a20n 79V91y26b32í61h26a29l 8666360539458

Získat podstatný časový rozdíl ve sprintu? Joo, ve sprintech jsou vlastně obvykle obří rozdíly. Tam to bývá o desítky vteřin, ne - li o minuty...

Ne.

0/0
7.1.2015 22:48

M92a40r46t59i89n 14Č78a73r53n84e87c12k93ý 2975104819725

A co třeba časové bonusy? Že za druhé místo dostal Northug bonus 56s a Sundby za třetí 52s? Nebo jak myslíš, že Cologna najednou chytil tu ztrátu? Harvey prostě na distancích nad 10 km je lepší klasik. Bruslař je solidní, ale ne na to, aby tahal za tempo a sjížděl Sundbyho. On je právě ten typ, který je schopný uviset všechno, ale podle mě není schopen sjíždět ztrátu. Obzvláště tedy jestli nepojdede sjezdovku, nemá pro něj žádný smysl se někam hnát a může pošetřit na masák, kde bude podle mě jedním z favoritů.

0/0
8.1.2015 8:47

J12a15n 15V15y50b36í91h10a56l 8526270399128

To je to, co říkám výše, že časové bonusy za sprinty a umístění dělají hodně, z čehož Northug rok co rok těží, aby pak naprosto propadl na sjezdovce - je to jemu šité na míru a přesto to nedokáže využít.

 "Harvey prostě na distancích nad 10 km je lepší klasik." - Před touto silou argumentů bych musel sklonit hlavu, ale není to prostě pravda, podívej se na jeho výsledky. Btw. jsi neříkal, že Harvey je lepší v klasice v závodech nad 10 km, ale že je prostě lepší klasik, trochu posouváš pointu.

Halfavarsson a Northug jsou top ve volné technice a mají ji lepší než Harvey, Sundby, tam bych to viděl tak nastejno, možná je Sundby o chloupek lepší. Harvey je prostě allrounder - umí všechno, ale techniku bruslení mí asi o něco lepší. Jestli může, nebo nemůže sjíždět ztrátu je zase o něčem jiném než o technice - a to o formě. Sundby, Halfvarsson i Northug  jsou v lepší formě.

0/0
8.1.2015 11:39

M78a70r95t81i30n 41Č22a28r63n83e71c42k31ý 2355914889315

Závody pod 10 km u mužů nepovažuju za lyžování. A podle tvých vyjádření se na to díváš stejně. Sundby je sice taky lepší klasik, ale i v bruslení už vyhrál několi svěťáků a oproti Harveymu je o dost lepší. No uvidíme už za pár minut, jak to bude;-)

0/0
8.1.2015 11:51

J34a60n 44V56y63b31í47h40a52l 8136540589438

"Závody pod 10 km u mužů nepovažuju za lyžování. A podle tvých vyjádření se na to díváš stejně." Dívám se na to podobně, jen je považuju za lyžování, které mě nebaví. Nicméně styl není za délce tratě jinak výrazně závislý, takže to trochu mícháš hrušky a jabka. A dál - Sundby je prostě lepší než Harvey a vyhrál víc svěťáků v obou stylech, ale co to má so dělat s Harveyho stylem? Zase hrušky a jabka.

Jestli je pro tebe měřítko kvality stylu to, v jakém vyhrál závody ve světovém poháru, tak pak nechápu, jak můžeš tvrdit, že je Harvey lepší klasik, než bruslař ;-)

0/0
8.1.2015 12:02

M61a60r43t51i16n 27Č16a21r76n68e68c54k47ý 2305424719285

Protože beru jen ty závody od 10 km výše, dva své vyhrané svěťáky má Harvey v prolozích plus 1 skiatlon a 1 sprint. V závodech s intervalovým startem má lepší výsledky jako klasik, bruslařské závody dokonce docela často vynechával. Ale je výborný kontaktní závodník, v obou stylech. Tady se prostě neshodeme;-)

0/0
8.1.2015 12:13

J11a10n 21V34y28b65í93h54a24l 8496570519778

Není to pravda. Třeba Kuusamo 2012 - 10 km F 17., následná stíhačka klasicky - propad na 23. místo, takže ten výsledek v samotné klasice byl ještě horší, než 23. Ve Vancouveru zajel ve stíhačce 30 km lepší čas na 15 km volně (což je přímé srovnání). Falun 2012 - na klasice masáku 18. + 1:04, následující den ve stíhačce volně 2. Kuusamo 11/2009 15 km F 34., 15 km C 62. ve dnech po sobě následujících. Mimo svěťák třeba Alpen cup 2008 - 10. místo 10 km klasicky i volně, volně nicméně o třetinu menší ztráta na vítěze. Nejlepší výsledek jak volně, tak klasicky v intervalovém závodě 5. místo.

Taky jsou výsledky, kdy je lepší v klasice, to nepopírám. Velmi vyrovnaný, ale díky vítězstvím ve volném stylu a výsledkům z tratí kratších než 10 km přece jen asi trochu lepší bruslař. Je potřeba dodat (tos trošku zastřel, abych tak řekl), že intervalových závodů se v klasice jezdí podstatně více, hlavně v poslední době, což má vliv.

0/0
8.1.2015 13:16

M38a67r68t29i32n 21Č98a79r29n73e81c19k56ý 2915754119265

Jezdí se jich více, navíc Harvey několik intervalových bruslení vynechal. Ale to je v podstatě jedno, protože Colognovi opravdu vůbec nepomohl a Dario má po jakýchkoli nadějích na celkovou výhru. Naopak naděje dua Halfvarsson/Bělov výrazně stouply.

0/0
8.1.2015 14:05

J11a14n 68V33y11b53í47h19a42l 8936480959908

Jedna věc je, jestli není, nebo je v bruslení lepší než v klasice a o to by se dva hádali, proto jsem psal možná. Nicméně to, že vyhrál svěťáka v bruslení, něco naznačuje. Ale že by byl spíš klasik, to fakt ne.

0/0
7.1.2015 19:14

J77a58n 69V98y40b10í85h27a96l 8316720489818

Bělov má potenciál být na Alpe Cermis hodně dobrý.

0/0
7.1.2015 19:34







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze