Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Je zlato krasobruslařky Sotnikovové z olympiády v Soči pošpiněné?

Ani jedna na mistrovství světa krasobruslařů není, přesto se o nich v Saitamě tolik hovoří. Olympijská šampionka Adelina Sotnikovová je údajně po hrách v Soči "emocionálně i kondičně vyhořelá". A stříbrná Korejka Kim Ju-na už nechce mít se závodním ledem nic společného. Výsledek jejich souboje v Soči je však opět tématem dne.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M49o70j10m22í10r 77S79k55á18l39a 2230352376

No jo, Berlín 1936.........................jé, pardon, Soči 2014...:-P

+2/−1
27.3.2014 21:26

F48r55a20n20t50i70s81e96k 16K93o25v46a75r56i39k 2492668327726

nadherna fotka...nemuzu se vynadivat.R^

0/0
27.3.2014 19:51

M45a97r28t84i90n 84S67ý54k14o52r24a 1527748917167

Není, proč by mělo. Vždyť v krasobruslení se vždy nerozhodovalo jen na ledě ale i za rozhodcovským stolcem. Jako by to byla nějaká mimořádná událost 8-o

+2/0
27.3.2014 12:26

J12a42n 20V86a32s13e44k 9941439769831

zase konspirace ;-D

+1/−2
27.3.2014 12:24

R75i34c31h50a16r50d 17K49r89á38l 4308707280353

Už to tu bylo napsáno - když někdo téměř najisto počítá s titulem a pak ho získá někdo jiný, hned se hledají důvody. Ale vzpomeňme, co se na OH dělo. 2002 - rozhodčí doslova udělali vítězkou Sarah Hughes, ačkoliv vedoucí Slucká neudělala ve volné chybu a byla tři pozice před ní. Lysacek před čtyřmi roky měl evidentně technicky slabší jízdu, ale už mohl hrabat nedoložitelné elementy, stejně jako je dlouhodobě nadhodnocován Patrick Chan a Caroline Kostner. Umělecký projev je něco, co se skutečně změřit nedá, kdežto hodnota skoků, krokové pasáže, piruet ano. Ale pořád se dá kouzlit s body a některé konspirační teorie mluví i o manipulaci s počítačovými programy, které vybírají "náhodně" určité rozhodčí. Prostě jako všechny sporty, kde je rozhodčí - od skoků na lyžích počínaje přes fotbal, hokej a automobilové závody až ke gymnastice a krasobruslení. Vždy půjde o subjektivní hodnocení.

+8/0
27.3.2014 11:54

D81a25v76i54d 90P50r50a54ž68á53k 6964392792986

Ale vždyť se dá manipulovat i s tím bodovým hodnocením za skoky, piruety, atd. Neboť ke každému z těchto elementů přiřazují koeficient dle kvality provedení v rozmezí (-3,+3). Základní body za jednotlivé prvky jsou známy a volné jízdy kromě rozhodčích viděli i jiní lidé, kteří bodování rozumí. Takže i bez znalosti bodování jednotlivých rozhodčí dospěli k závěru, že zatímco Sobotniková dostala u téměř všech prvků + 3, tak Kim Ju-na měla max. koeficient +1.

...

Přitom takto kvalitní provedení těch jasně měřitelných prvků nikdy nepředvedla. Nehledě na to, že některé prvky (ten "lutz" neměly být vůbec uznány. A pokud se následně objímá s hlavní rozhodčí, není asi co řešit.

PS: Krasobruslení opravdu s novým systémem udělalo obrovský krok dopředu, ale tímto rozhodnutím všechno zazdili

+7/0
27.3.2014 14:39

R69i11c13h83a17r16d 18K43r33á62l 4468737450353

Napadla mě spojitost se španělskou ligou, kdy se hráči vítězného týmu objímají taky s rozhodčími. Jistě, je to nesrovnatelné, ale co dělal třeba takový dr. Dědič s Divínem, Nepelou či Maškovou? Já bych za tím nic nehledal. A ke skokům na OH, Yu-Na Kim měla jednoznačně jednodušší skokovou úroveň, jestli Sotnikova skáče "flutz", čímž vynikala třeba Michelle Kwan, to bych se musel podívat. Jinak ale právě ony body plus a mínus jsou oním elementem, s nimiž si sudí mohou dle vlastní úvahy hrát - je jim to přeci dovoleno.

+2/0
27.3.2014 14:45

M11o77j81m70í90r 61S50k87á66l50a 2510352436

A proto jezdím na koleR^

0/0
27.3.2014 21:27

V31l64a77d53i76m70í17r 78J88i34r46ů62š22e26k 4471911234

Ono je to asi tak: Když nevyhraje můj favorit, tak za to může vždy rozhodčí, protože nehodnotil / nepískal objektivně.:-)

+4/−1
27.3.2014 11:32

R17o27b14e24r52t 90B71a35l47a27b58á81n 9432613412

Tak se holky dejte na něco, co se dá změřit.

0/−1
27.3.2014 11:25

Z81d71e86n78ě54k 18S68t12r38n55a22d 1525440176789

Korejka asi cítí křivdu oprávněně, ale nikdo už nebude rozhodnutí rozhodčích měnit. Vytvořil by se tím precedent, kdy by se o vítězi každého závodu rozhodovalo celé měsíce, protest by střídal protiprotest, a nakonec by už nikdo ani pořádně nevěděl, jak se tenkrát jelo. Rozhodčí je zkrátka součástí závodu včetně jeho chybných rozhodnutí. Ve fotbale se také nekorigují výsledky podle toho, jestli penalta skutečně byla nebo ne.

PS

Jestli se rozhodčí při krasobruslení hodnotí jako u skoků na lyžích, budou na letním semináři jejich rozhodnutí rozebírat před videem a oni budou muset obhájit své hodnocení. Jestliže hodnotili chybně, podívají se příští rok maximálně tak do Horní Dolní.

0/0
27.3.2014 11:14

P45e12t94r 52N42o34v30o29t77n73y 3169282389532

Jako ve Formuli 1? :-)

0/0
27.3.2014 11:17
Foto

F58i96l54i72p 14J80a49r39a68b 1463147470247

Kim Yu-na snad ani žádné ukřivděné komentáře neměla, to spíš média kolem a některé osobnosti, jako zmiňovaná Wittová, to kritizovaly. Ale to je tak téměř vždy, tentokrát se to akorát ještě o něco přifouklo, protože šlo o "Putinovu olympiádu".

+3/0
27.3.2014 11:19

R75i67c40h47a36r27d 68K81r55á85l 4908297170603

A co říkáte na Salt Lake City 2002? A na opravdu bezprecedentní vítězství Sarah Hughes? Čtvrtá po krátkém programu, technicky slabší jízda než vedoucí Irina Slucká a přestože Ruska neudělala chybu, Američanka ji skvělým finišem předstihla. A to ani nepíšu o komedii ve sportovních dvojicích.

+3/0
27.3.2014 11:56

J52a18n 14Š48p89a40t58n79ý 2583662796405

to bylo strasne - jakou to ma ale souvislost s timto pripadem?

0/0
27.3.2014 12:32

R36i38c16h43a58r47d 93K19r54á60l 4478367790103

Řeší se tu, že domácí prostředí pomohlo ruské závodnici, tehdy domácí závodnici dopomohlo prostředí americké a ještě patos po 11. září.

+4/0
27.3.2014 14:34

J69a71n 12K21o63c53i95á29n 3952305630972

Že by kvalita a nestrannost rozhodčích?

0/0
27.3.2014 17:59
Foto

F23i17l65i94p 19J72a66r94a90b 1393747210377

Přiznám se, že si to nepamatuju. Američani vždycky vytáhli nějakou dětskou hrdinku, ať už to byla Lipinská nebo Hughesová, která jezdila dva roky a o který už pak nikdy nikdo neslyšel. Mně se tyhle typy nelíbí, ale nefandil jsem ani Slucký, takže jsem to tenkrát neřešil (a možná ani neviděl).

0/0
27.3.2014 12:52

R52i34c97h15a90r69d 77K67r89á70l 4868767470133

Tak jediná, která jim relativně dlouho "držela", byla Michelle Kwan, jinak Tara Lipinski, Sarah Hughes, Kimmie Meissner, to byly podobně jako Oksana Bajul typické "rychlokvašky". Snad jim to teď vyjde, dvojice Wagner / Gold vypadá opravdu dobře - po všech směrech.

0/0
27.3.2014 14:42
Foto

F36i44l16i42p 84J78a59r33a86b 1533587510747

Jo, Michelle jsem měl rád...a taky Nancy Kerrigan, to byla ženská !

0/0
27.3.2014 21:49

M68i84r19e39k 95Z89á82v21o28d97n23ý 7152597850398

Je to špatně (i když ten závod jsem neviděl). Ale bohužel to tak chodí. Když byly hry například v USA či Kanadě, dopadly tyto podované soutěže vždy ve prospěch domácích závodníků. Je to hnus, ale tak to chodí. Ať tedy změní systém těchto soutěží.

+4/0
27.3.2014 10:58

P33e46t77r 28N70o69v40o59t83n96y 3899422769282

Nejlepší je, když je rozhodčím idiot se vztahem na svaz. ;-D

+7/0
27.3.2014 10:50

Z47d53e56n48ě94k 18W82e80r40n90h85a63r91t 6177465912368

Všechny sporty, kde se touhle subjektivní formou boduje, jsou z principu "nefér". Objektivní můžou být jen věci, kde se něco měří, čas, vzdálenost a podobně. Ale hodnocení skupinky rozhodčích bude vždy zdrojem problémů.

+15/0
27.3.2014 10:42
Foto

F34i92l29i10p 49J74a40r79a15b 1383347350417

Neobjektivní je i fotbal a kolektivní sporty vůbec :-)

0/0
27.3.2014 10:50

Z15d57e15n91ě80k 53W66e65r64n76h56a52r15t 6867415172778

Záleží na tom, jak moc tam zasahuje rozhodčí. Ale zcela bezpochyby to může ovlivnit naprosto zásadně.

+2/0
27.3.2014 10:52

P32e23t90r 69T64y49č57k27a 6965782259682

U fotbalu je to ještě horší než u krasobruslení, protože je tam pouze jeden rozhodčí, který je absolutním pánem.

+1/0
27.3.2014 10:55

Z89d79e58n55ě98k 84W38e58r98n36h92a35r70t 6697255722578

No ale je taky proto mnohem víc vidět, takže by si teoreticky neměl dovolit tolik, než pět rozhodčích, kteří hodnotí několik kategorií podle zcela nejasných kritérií.... Ale jinak to je pravda, pochopitelně.

0/0
27.3.2014 10:59

P43e87t98r 72T36y15č20k43a 6705502189572

Fotbal by mohl být v pohodě kdyby bylo zavedeno video. Např. v tenise bylo taky hromada problémů. Po zavedení jestřábího oka prakticky žádné nejsou. Všem sportům zavedení videa pomohlo. Ostatně používá se i v krasobruslení kde rozhodčí po jízdě kontrolují provedení prvků zpomaleně.

+1/0
27.3.2014 11:11

P74e82p73a 50J96e73t96e96l 4964165119128

To je nesmysl. Ve fotbalu rozhodčí pouze kontroluje dodržování pravidel, kdežto u krasobruslení a podobných rozhodčí přímo hodnotí a určují pořadí, takže můžou zcela bezproblémově a beztrestně někomu nadržovat. Jistěže i ve fotbalu může rozhodčí ovlivnit zápas, ale jiným způsobem a potom je potrestán. Navíc to má daleko těžší - musí pobíhat po hřišti a odhalit, který pád je nafilmovaný, nemá k dispozici záznam atd.

+4/0
27.3.2014 11:25

P58e78t95r 30T65y98č93k33a 6835692639892

To nic nemění na tom, že ten zápas může snadno ovlivnit úmyslně.

+1/0
27.3.2014 11:53

P26a94v62l73a 48S21k38l44e30n10á33ř52o28v83á 7739944282

Může například písknout penaltu, která není, ale ve výsledku ten balón do brány musí kopnout hráč. Když to nepromění, tak se rozhodčí může ztrhat a houby z toho.

0/0
27.3.2014 15:09

P75e60t37r 86T95y24č57k19a 6895772719552

Tak ono u krasobruslení když to závodník pose... tak s tím rozhodčí taky nic neudělá.

0/0
27.3.2014 16:45

F83r72a14n29t83i34š11e21k 32K58o84c77o66u81r57e54k 4522129813354

A proto bych je vyřadil z OH.

0/0
27.3.2014 13:57

K98a15r18e19l 35N13o29v79á14č63e58k 5431665879456

By si měli Korejci i Vy ostatní vzpomenou, co se dělo na letní Olympiádě v Korei. Korejci do té doby nevyhráli nic, potom taky nic a na jejich Olympiádě samý úspěch. Nejostudnější a nejvíc probírané byly nespravedlivá rozhodnutí v boxu a pak tam, kde to rozhodčí můžou dobře ovlivnit. Tam to v souhrnu už nehorázně přehnali. Co je proti tomu jedno možná nespravedlivé prohozní prvního a druhého místa. Je jasné, že domácím se bude vždycky trochu "fandit". Uvidíme, co předvedou v Koreji na zimní Olympiádě.

+8/0
27.3.2014 10:29

P37e29t32r 43H58l71o83u94š26e74k 9596293235661

ještě bych to rozšířil na země odkud jsou sponzoři

0/0
27.3.2014 10:32

K13r65y87š95t45o56f 77H63l94a92v80á14č 9312169678102

V té Koreji je to zajímavé, tady tyhle věci s boxem jsem ani nezaregistroval, ale když si vzpomenu na tamní MS ve fotbale, co tam dělali rozhodčí s domácím týmem, to proti tomu je i naše kaprliga čistá jak lilie.

+1/0
27.3.2014 10:39

P51e21t77r 46H29l35o29u67š32e62k 9256203905431

sport ve kterém rozhodují rozhodčí a umělecký dojem nebude nikdy ve výsledcích objektivní. Minule ve Vancouveru byl ten samý problém u mužů.

+19/0
27.3.2014 10:29

K75r82y15š23t11o96f 69H47l30a41v66á72č 9332399628532

jj, hlavně ti rozhodčí mi dlouhodobě pijí krev ve všech sportech ;-D, od fotbalu a hokeje až k těm, kde jejich hodnocení rozhoduje absolutně - jako krasobruslení, nově teď ze ZOH i ty U-rampy různé a akrobatické disciplíny. Vždycky to pak ti rozhodčí ovlivní a mně to ten sportovní zážitek znechutí...

+1/0
27.3.2014 10:35

P50e76t36r 26H33l48o51u76š46e77k 9456293725821

jj Šárka Pančochová by mohla vyprávět

+3/0
27.3.2014 10:37

M41a67r72t60i27n 97U97l17e15h69l39a 4141904468

Putin v Soci predvedl kopii Hitlerovi olympiady v Berline :-/RvRvRv

+8/−6
27.3.2014 10:18

D78a56v11i89d 14P77r22a47ž82á74k 6204372412386

A taky mu zlato na 100 m vyfouknul nějaký černoch?

+1/0
27.3.2014 10:20

M75i32c60h50a73l 46M10i97l10l71e21r 9646542429702

ne, ale ziskat zlato v lednim hokeji muzu mu zabranili Finove, tedy soused s nimz se Rusove nemaji vzdy 100% radi a zlatou nakonec vyhrala Kanada, ktera je vedle USA pro Putina nejmene sympatickym tymem.:-P

+1/−1
27.3.2014 11:02

M65o86j29m56í14r 97S89k75á55l24a 2930702926

Pro Finy to muselo být hodně sladké vítězství nad agresorem...:-P

+1/0
27.3.2014 21:33

O84t96a50k88a65r 69D41e82y18l 2882399535455

Tlak na rozhodčí, ale i osobní antipatie - sympatie, ve sportu byly,jsou a budou. Ale v krasobruslení je to enormní. Opakovaně byl měněn systém rozhodování tak, aby hodnocení bylo více objektivní. Na minulých OH si stěžoval zase Pljuščenko, ale podstatně více si stěžují fotbaloví trenéři - viz např. Mourinho, Wenger......:)

0/0
27.3.2014 10:12

A79l55e38n77a 49N33o78s75k26o86v89á 7797363405859

no jo no, ve Vancouvru zase bylo zvlastni, ze vyhral Lysacek, a ne Pljuscenko, ktery mel technikcy narocnejsi jizdu....vzdycky je v tom nejaky zakulisni cachr, mam ten dojem....

+5/−1
27.3.2014 10:12

P55e15t35r 79T75y16č23k12a 6315312979842

Lysáček vyhrál správně. Tehdy bylo hodnocení trochu jiné.

+4/−2
27.3.2014 10:14

O11t87a56k97a89r 13D68e27y43l 2462769745705

Ano Lysacek vyhrál správně, protože šéf rozhodčích dal pokyn ostatním, že musí více hodnotit projev, než technickou úroveň.

+7/−2
27.3.2014 10:19

P90e27t67r 20T59y19č39k39a 6545362139622

Upřímně ta Pljuščenkova jízda tam nebyla nic moc.

+3/−3
27.3.2014 10:25

P59e77t39r66a 53V17e55r51n47e76r86o68v88á 6105760674222

Přesně tak. Kdyby tehdy jel jako na Evropě, tak by to měl v kapse. Ale na Olympiádě mu to opravdu nevyšlo a po zásluze byl druhý.

+3/0
27.3.2014 11:05

V52l19a38s59t18i83m88i54l 91D70u22d67í55k 3563612535443

Je to jako ve fotbale,minimálně 10% navíc pro domácí!

0/0
27.3.2014 10:08







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze