Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Je zlato krasobruslařky Sotnikovové z olympiády v Soči pošpiněné?

Ani jedna na mistrovství světa krasobruslařů není, přesto se o nich v Saitamě tolik hovoří. Olympijská šampionka Adelina Sotnikovová je údajně po hrách v Soči "emocionálně i kondičně vyhořelá". A stříbrná Korejka Kim Ju-na už nechce mít se závodním ledem nic společného. Výsledek jejich souboje v Soči je však opět tématem dne.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M75o69j34m50í48r 84S23k44á50l83a 2830912376

No jo, Berlín 1936.........................jé, pardon, Soči 2014...:-P

+2/−1
27.3.2014 21:26

F91r91a41n63t56i27s96e78k 89K52o13v65a20r52i60k 2802868737976

nadherna fotka...nemuzu se vynadivat.R^

0/0
27.3.2014 19:51

M88a66r64t17i61n 15S93ý92k55o44r55a 1197608487487

Není, proč by mělo. Vždyť v krasobruslení se vždy nerozhodovalo jen na ledě ale i za rozhodcovským stolcem. Jako by to byla nějaká mimořádná událost 8-o

+2/0
27.3.2014 12:26

J13a84n 14V94a87s96e32k 9901959789811

zase konspirace ;-D

+1/−2
27.3.2014 12:24

R81i74c69h83a68r95d 19K93r47á34l 4368337110513

Už to tu bylo napsáno - když někdo téměř najisto počítá s titulem a pak ho získá někdo jiný, hned se hledají důvody. Ale vzpomeňme, co se na OH dělo. 2002 - rozhodčí doslova udělali vítězkou Sarah Hughes, ačkoliv vedoucí Slucká neudělala ve volné chybu a byla tři pozice před ní. Lysacek před čtyřmi roky měl evidentně technicky slabší jízdu, ale už mohl hrabat nedoložitelné elementy, stejně jako je dlouhodobě nadhodnocován Patrick Chan a Caroline Kostner. Umělecký projev je něco, co se skutečně změřit nedá, kdežto hodnota skoků, krokové pasáže, piruet ano. Ale pořád se dá kouzlit s body a některé konspirační teorie mluví i o manipulaci s počítačovými programy, které vybírají "náhodně" určité rozhodčí. Prostě jako všechny sporty, kde je rozhodčí - od skoků na lyžích počínaje přes fotbal, hokej a automobilové závody až ke gymnastice a krasobruslení. Vždy půjde o subjektivní hodnocení.

+8/0
27.3.2014 11:54

D32a14v33i54d 96P92r15a71ž13á56k 6944822782196

Ale vždyť se dá manipulovat i s tím bodovým hodnocením za skoky, piruety, atd. Neboť ke každému z těchto elementů přiřazují koeficient dle kvality provedení v rozmezí (-3,+3). Základní body za jednotlivé prvky jsou známy a volné jízdy kromě rozhodčích viděli i jiní lidé, kteří bodování rozumí. Takže i bez znalosti bodování jednotlivých rozhodčí dospěli k závěru, že zatímco Sobotniková dostala u téměř všech prvků + 3, tak Kim Ju-na měla max. koeficient +1.

...

Přitom takto kvalitní provedení těch jasně měřitelných prvků nikdy nepředvedla. Nehledě na to, že některé prvky (ten "lutz" neměly být vůbec uznány. A pokud se následně objímá s hlavní rozhodčí, není asi co řešit.

PS: Krasobruslení opravdu s novým systémem udělalo obrovský krok dopředu, ale tímto rozhodnutím všechno zazdili

+7/0
27.3.2014 14:39

R91i44c72h21a82r33d 56K20r80á74l 4708497630393

Napadla mě spojitost se španělskou ligou, kdy se hráči vítězného týmu objímají taky s rozhodčími. Jistě, je to nesrovnatelné, ale co dělal třeba takový dr. Dědič s Divínem, Nepelou či Maškovou? Já bych za tím nic nehledal. A ke skokům na OH, Yu-Na Kim měla jednoznačně jednodušší skokovou úroveň, jestli Sotnikova skáče "flutz", čímž vynikala třeba Michelle Kwan, to bych se musel podívat. Jinak ale právě ony body plus a mínus jsou oním elementem, s nimiž si sudí mohou dle vlastní úvahy hrát - je jim to přeci dovoleno.

+2/0
27.3.2014 14:45

M53o65j60m76í70r 85S54k98á86l72a 2330832536

A proto jezdím na koleR^

0/0
27.3.2014 21:27

V75l13a65d36i72m23í39r 84J55i89r62ů22š28e28k 4751931514

Ono je to asi tak: Když nevyhraje můj favorit, tak za to může vždy rozhodčí, protože nehodnotil / nepískal objektivně.:-)

+4/−1
27.3.2014 11:32

R79o35b53e51r42t 59B90a44l15a18b32á46n 9442853472

Tak se holky dejte na něco, co se dá změřit.

0/−1
27.3.2014 11:25

Z58d48e12n43ě76k 18S43t75r49n98a68d 1195690236579

Korejka asi cítí křivdu oprávněně, ale nikdo už nebude rozhodnutí rozhodčích měnit. Vytvořil by se tím precedent, kdy by se o vítězi každého závodu rozhodovalo celé měsíce, protest by střídal protiprotest, a nakonec by už nikdo ani pořádně nevěděl, jak se tenkrát jelo. Rozhodčí je zkrátka součástí závodu včetně jeho chybných rozhodnutí. Ve fotbale se také nekorigují výsledky podle toho, jestli penalta skutečně byla nebo ne.

PS

Jestli se rozhodčí při krasobruslení hodnotí jako u skoků na lyžích, budou na letním semináři jejich rozhodnutí rozebírat před videem a oni budou muset obhájit své hodnocení. Jestliže hodnotili chybně, podívají se příští rok maximálně tak do Horní Dolní.

0/0
27.3.2014 11:14

P67e36t32r 91N30o52v58o10t34n70y 3169452389182

Jako ve Formuli 1? :-)

0/0
27.3.2014 11:17
Foto

F31i61l19i54p 76J74a68r78a73b 1603737710907

Kim Yu-na snad ani žádné ukřivděné komentáře neměla, to spíš média kolem a některé osobnosti, jako zmiňovaná Wittová, to kritizovaly. Ale to je tak téměř vždy, tentokrát se to akorát ještě o něco přifouklo, protože šlo o "Putinovu olympiádu".

+3/0
27.3.2014 11:19

R76i12c42h89a80r73d 90K59r64á19l 4218937260153

A co říkáte na Salt Lake City 2002? A na opravdu bezprecedentní vítězství Sarah Hughes? Čtvrtá po krátkém programu, technicky slabší jízda než vedoucí Irina Slucká a přestože Ruska neudělala chybu, Američanka ji skvělým finišem předstihla. A to ani nepíšu o komedii ve sportovních dvojicích.

+3/0
27.3.2014 11:56

J56a58n 41Š55p80a66t32n32ý 2373252636635

to bylo strasne - jakou to ma ale souvislost s timto pripadem?

0/0
27.3.2014 12:32

R27i70c96h98a43r82d 57K62r89á70l 4518677690923

Řeší se tu, že domácí prostředí pomohlo ruské závodnici, tehdy domácí závodnici dopomohlo prostředí americké a ještě patos po 11. září.

+4/0
27.3.2014 14:34

J38a70n 65K83o80c58i53á76n 3652615610612

Že by kvalita a nestrannost rozhodčích?

0/0
27.3.2014 17:59
Foto

F69i34l32i78p 85J78a84r43a82b 1233157180107

Přiznám se, že si to nepamatuju. Američani vždycky vytáhli nějakou dětskou hrdinku, ať už to byla Lipinská nebo Hughesová, která jezdila dva roky a o který už pak nikdy nikdo neslyšel. Mně se tyhle typy nelíbí, ale nefandil jsem ani Slucký, takže jsem to tenkrát neřešil (a možná ani neviděl).

0/0
27.3.2014 12:52

R80i63c35h44a66r87d 89K87r20á73l 4938607710413

Tak jediná, která jim relativně dlouho "držela", byla Michelle Kwan, jinak Tara Lipinski, Sarah Hughes, Kimmie Meissner, to byly podobně jako Oksana Bajul typické "rychlokvašky". Snad jim to teď vyjde, dvojice Wagner / Gold vypadá opravdu dobře - po všech směrech.

0/0
27.3.2014 14:42
Foto

F82i15l72i93p 41J46a80r30a86b 1383667910647

Jo, Michelle jsem měl rád...a taky Nancy Kerrigan, to byla ženská !

0/0
27.3.2014 21:49

M87i83r58e55k 57Z59á74v79o76d89n51ý 7302937730708

Je to špatně (i když ten závod jsem neviděl). Ale bohužel to tak chodí. Když byly hry například v USA či Kanadě, dopadly tyto podované soutěže vždy ve prospěch domácích závodníků. Je to hnus, ale tak to chodí. Ať tedy změní systém těchto soutěží.

+4/0
27.3.2014 10:58

P81e24t58r 84N35o16v52o60t77n49y 3219762639102

Nejlepší je, když je rozhodčím idiot se vztahem na svaz. ;-D

+7/0
27.3.2014 10:50

Z43d47e16n98ě94k 35W98e35r24n48h13a22r66t 6137375822528

Všechny sporty, kde se touhle subjektivní formou boduje, jsou z principu "nefér". Objektivní můžou být jen věci, kde se něco měří, čas, vzdálenost a podobně. Ale hodnocení skupinky rozhodčích bude vždy zdrojem problémů.

+15/0
27.3.2014 10:42
Foto

F20i51l16i58p 15J24a18r17a38b 1813407970767

Neobjektivní je i fotbal a kolektivní sporty vůbec :-)

0/0
27.3.2014 10:50

Z17d48e97n26ě76k 56W13e23r94n77h45a81r87t 6437465322938

Záleží na tom, jak moc tam zasahuje rozhodčí. Ale zcela bezpochyby to může ovlivnit naprosto zásadně.

+2/0
27.3.2014 10:52

P85e56t50r 65T67y65č21k92a 6835422919902

U fotbalu je to ještě horší než u krasobruslení, protože je tam pouze jeden rozhodčí, který je absolutním pánem.

+1/0
27.3.2014 10:55

Z87d95e27n93ě25k 70W94e72r68n86h60a36r49t 6967565372238

No ale je taky proto mnohem víc vidět, takže by si teoreticky neměl dovolit tolik, než pět rozhodčích, kteří hodnotí několik kategorií podle zcela nejasných kritérií.... Ale jinak to je pravda, pochopitelně.

0/0
27.3.2014 10:59

P32e35t73r 69T16y86č54k50a 6365512799412

Fotbal by mohl být v pohodě kdyby bylo zavedeno video. Např. v tenise bylo taky hromada problémů. Po zavedení jestřábího oka prakticky žádné nejsou. Všem sportům zavedení videa pomohlo. Ostatně používá se i v krasobruslení kde rozhodčí po jízdě kontrolují provedení prvků zpomaleně.

+1/0
27.3.2014 11:11

P15e82p71a 70J31e13t89e48l 4634925289748

To je nesmysl. Ve fotbalu rozhodčí pouze kontroluje dodržování pravidel, kdežto u krasobruslení a podobných rozhodčí přímo hodnotí a určují pořadí, takže můžou zcela bezproblémově a beztrestně někomu nadržovat. Jistěže i ve fotbalu může rozhodčí ovlivnit zápas, ale jiným způsobem a potom je potrestán. Navíc to má daleko těžší - musí pobíhat po hřišti a odhalit, který pád je nafilmovaný, nemá k dispozici záznam atd.

+4/0
27.3.2014 11:25

P37e30t26r 69T89y38č28k68a 6635642709192

To nic nemění na tom, že ten zápas může snadno ovlivnit úmyslně.

+1/0
27.3.2014 11:53

P66a26v27l88a 39S49k73l44e52n91á36ř80o76v64á 7779744532

Může například písknout penaltu, která není, ale ve výsledku ten balón do brány musí kopnout hráč. Když to nepromění, tak se rozhodčí může ztrhat a houby z toho.

0/0
27.3.2014 15:09

P85e71t59r 33T53y53č40k83a 6375892879222

Tak ono u krasobruslení když to závodník pose... tak s tím rozhodčí taky nic neudělá.

0/0
27.3.2014 16:45

F73r49a92n20t27i95š50e34k 70K32o20c73o21u92r97e40k 4402639393594

A proto bych je vyřadil z OH.

0/0
27.3.2014 13:57

K62a27r20e66l 74N24o43v87á11č64e94k 5371475919336

By si měli Korejci i Vy ostatní vzpomenou, co se dělo na letní Olympiádě v Korei. Korejci do té doby nevyhráli nic, potom taky nic a na jejich Olympiádě samý úspěch. Nejostudnější a nejvíc probírané byly nespravedlivá rozhodnutí v boxu a pak tam, kde to rozhodčí můžou dobře ovlivnit. Tam to v souhrnu už nehorázně přehnali. Co je proti tomu jedno možná nespravedlivé prohozní prvního a druhého místa. Je jasné, že domácím se bude vždycky trochu "fandit". Uvidíme, co předvedou v Koreji na zimní Olympiádě.

+8/0
27.3.2014 10:29

P47e21t79r 40H10l14o19u39š25e48k 9486593425591

ještě bych to rozšířil na země odkud jsou sponzoři

0/0
27.3.2014 10:32

K35r57y62š21t31o81f 52H51l81a16v45á68č 9672259458732

V té Koreji je to zajímavé, tady tyhle věci s boxem jsem ani nezaregistroval, ale když si vzpomenu na tamní MS ve fotbale, co tam dělali rozhodčí s domácím týmem, to proti tomu je i naše kaprliga čistá jak lilie.

+1/0
27.3.2014 10:39

P11e74t92r 28H83l97o59u57š17e79k 9506363745831

sport ve kterém rozhodují rozhodčí a umělecký dojem nebude nikdy ve výsledcích objektivní. Minule ve Vancouveru byl ten samý problém u mužů.

+19/0
27.3.2014 10:29

K55r50y32š51t40o21f 43H69l35a88v96á87č 9572329128932

jj, hlavně ti rozhodčí mi dlouhodobě pijí krev ve všech sportech ;-D, od fotbalu a hokeje až k těm, kde jejich hodnocení rozhoduje absolutně - jako krasobruslení, nově teď ze ZOH i ty U-rampy různé a akrobatické disciplíny. Vždycky to pak ti rozhodčí ovlivní a mně to ten sportovní zážitek znechutí...

+1/0
27.3.2014 10:35

P55e80t33r 24H67l58o66u59š77e51k 9586133625241

jj Šárka Pančochová by mohla vyprávět

+3/0
27.3.2014 10:37

M11a12r25t16i32n 89U28l45e72h14l61a 4661144668

Putin v Soci predvedl kopii Hitlerovi olympiady v Berline :-/RvRvRv

+8/−6
27.3.2014 10:18

D38a85v20i11d 35P14r85a93ž54á51k 6694862912656

A taky mu zlato na 100 m vyfouknul nějaký černoch?

+1/0
27.3.2014 10:20

M91i61c69h83a66l 72M74i94l85l42e25r 9796132379452

ne, ale ziskat zlato v lednim hokeji muzu mu zabranili Finove, tedy soused s nimz se Rusove nemaji vzdy 100% radi a zlatou nakonec vyhrala Kanada, ktera je vedle USA pro Putina nejmene sympatickym tymem.:-P

+1/−1
27.3.2014 11:02

M59o19j16m90í61r 92S49k64á48l11a 2370192256

Pro Finy to muselo být hodně sladké vítězství nad agresorem...:-P

+1/0
27.3.2014 21:33

O17t69a64k62a13r 35D78e80y52l 2912829465935

Tlak na rozhodčí, ale i osobní antipatie - sympatie, ve sportu byly,jsou a budou. Ale v krasobruslení je to enormní. Opakovaně byl měněn systém rozhodování tak, aby hodnocení bylo více objektivní. Na minulých OH si stěžoval zase Pljuščenko, ale podstatně více si stěžují fotbaloví trenéři - viz např. Mourinho, Wenger......:)

0/0
27.3.2014 10:12

A62l89e34n68a 20N34o81s66k19o90v59á 7797103145989

no jo no, ve Vancouvru zase bylo zvlastni, ze vyhral Lysacek, a ne Pljuscenko, ktery mel technikcy narocnejsi jizdu....vzdycky je v tom nejaky zakulisni cachr, mam ten dojem....

+5/−1
27.3.2014 10:12

P22e14t45r 65T44y65č79k77a 6715592269102

Lysáček vyhrál správně. Tehdy bylo hodnocení trochu jiné.

+4/−2
27.3.2014 10:14

O11t65a78k66a24r 17D24e97y85l 2732239415265

Ano Lysacek vyhrál správně, protože šéf rozhodčích dal pokyn ostatním, že musí více hodnotit projev, než technickou úroveň.

+7/−2
27.3.2014 10:19

P83e42t49r 60T73y12č32k35a 6745812399862

Upřímně ta Pljuščenkova jízda tam nebyla nic moc.

+3/−3
27.3.2014 10:25

P47e80t58r96a 20V55e96r60n17e81r64o52v21á 6925650914882

Přesně tak. Kdyby tehdy jel jako na Evropě, tak by to měl v kapse. Ale na Olympiádě mu to opravdu nevyšlo a po zásluze byl druhý.

+3/0
27.3.2014 11:05

V10l36a39s31t33i27m81i47l 37D20u84d23í76k 3753902965373

Je to jako ve fotbale,minimálně 10% navíc pro domácí!

0/0
27.3.2014 10:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze