Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Je zlato krasobruslařky Sotnikovové z olympiády v Soči pošpiněné?

Ani jedna na mistrovství světa krasobruslařů není, přesto se o nich v Saitamě tolik hovoří. Olympijská šampionka Adelina Sotnikovová je údajně po hrách v Soči "emocionálně i kondičně vyhořelá". A stříbrná Korejka Kim Ju-na už nechce mít se závodním ledem nic společného. Výsledek jejich souboje v Soči je však opět tématem dne.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M36o74j63m56í48r 23S84k46á64l31a 2320812396

No jo, Berlín 1936.........................jé, pardon, Soči 2014...:-P

+2/−1
27.3.2014 21:26

F13r36a18n66t94i21s96e27k 77K90o36v19a40r89i90k 2392788967816

nadherna fotka...nemuzu se vynadivat.R^

0/0
27.3.2014 19:51

M81a38r54t11i87n 88S83ý60k90o34r39a 1317228447847

Není, proč by mělo. Vždyť v krasobruslení se vždy nerozhodovalo jen na ledě ale i za rozhodcovským stolcem. Jako by to byla nějaká mimořádná událost 8-o

+2/0
27.3.2014 12:26

J91a83n 86V76a17s51e95k 9491459839341

zase konspirace ;-D

+1/−2
27.3.2014 12:24

R76i51c41h12a17r20d 29K44r92á54l 4518457820373

Už to tu bylo napsáno - když někdo téměř najisto počítá s titulem a pak ho získá někdo jiný, hned se hledají důvody. Ale vzpomeňme, co se na OH dělo. 2002 - rozhodčí doslova udělali vítězkou Sarah Hughes, ačkoliv vedoucí Slucká neudělala ve volné chybu a byla tři pozice před ní. Lysacek před čtyřmi roky měl evidentně technicky slabší jízdu, ale už mohl hrabat nedoložitelné elementy, stejně jako je dlouhodobě nadhodnocován Patrick Chan a Caroline Kostner. Umělecký projev je něco, co se skutečně změřit nedá, kdežto hodnota skoků, krokové pasáže, piruet ano. Ale pořád se dá kouzlit s body a některé konspirační teorie mluví i o manipulaci s počítačovými programy, které vybírají "náhodně" určité rozhodčí. Prostě jako všechny sporty, kde je rozhodčí - od skoků na lyžích počínaje přes fotbal, hokej a automobilové závody až ke gymnastice a krasobruslení. Vždy půjde o subjektivní hodnocení.

+8/0
27.3.2014 11:54

D72a97v61i41d 85P17r49a42ž33á48k 6944882422226

Ale vždyť se dá manipulovat i s tím bodovým hodnocením za skoky, piruety, atd. Neboť ke každému z těchto elementů přiřazují koeficient dle kvality provedení v rozmezí (-3,+3). Základní body za jednotlivé prvky jsou známy a volné jízdy kromě rozhodčích viděli i jiní lidé, kteří bodování rozumí. Takže i bez znalosti bodování jednotlivých rozhodčí dospěli k závěru, že zatímco Sobotniková dostala u téměř všech prvků + 3, tak Kim Ju-na měla max. koeficient +1.

...

Přitom takto kvalitní provedení těch jasně měřitelných prvků nikdy nepředvedla. Nehledě na to, že některé prvky (ten "lutz" neměly být vůbec uznány. A pokud se následně objímá s hlavní rozhodčí, není asi co řešit.

PS: Krasobruslení opravdu s novým systémem udělalo obrovský krok dopředu, ale tímto rozhodnutím všechno zazdili

+7/0
27.3.2014 14:39

R57i15c86h23a98r79d 78K64r26á96l 4788867850383

Napadla mě spojitost se španělskou ligou, kdy se hráči vítězného týmu objímají taky s rozhodčími. Jistě, je to nesrovnatelné, ale co dělal třeba takový dr. Dědič s Divínem, Nepelou či Maškovou? Já bych za tím nic nehledal. A ke skokům na OH, Yu-Na Kim měla jednoznačně jednodušší skokovou úroveň, jestli Sotnikova skáče "flutz", čímž vynikala třeba Michelle Kwan, to bych se musel podívat. Jinak ale právě ony body plus a mínus jsou oním elementem, s nimiž si sudí mohou dle vlastní úvahy hrát - je jim to přeci dovoleno.

+2/0
27.3.2014 14:45

M17o21j92m31í54r 90S10k11á63l26a 2960872446

A proto jezdím na koleR^

0/0
27.3.2014 21:27

V43l38a82d96i30m95í30r 63J24i89r35ů47š14e49k 4861681534

Ono je to asi tak: Když nevyhraje můj favorit, tak za to může vždy rozhodčí, protože nehodnotil / nepískal objektivně.:-)

+4/−1
27.3.2014 11:32

R30o91b84e93r50t 33B47a41l72a45b34á22n 9702573392

Tak se holky dejte na něco, co se dá změřit.

0/−1
27.3.2014 11:25

Z12d59e81n44ě62k 82S88t61r47n34a67d 1345340776349

Korejka asi cítí křivdu oprávněně, ale nikdo už nebude rozhodnutí rozhodčích měnit. Vytvořil by se tím precedent, kdy by se o vítězi každého závodu rozhodovalo celé měsíce, protest by střídal protiprotest, a nakonec by už nikdo ani pořádně nevěděl, jak se tenkrát jelo. Rozhodčí je zkrátka součástí závodu včetně jeho chybných rozhodnutí. Ve fotbale se také nekorigují výsledky podle toho, jestli penalta skutečně byla nebo ne.

PS

Jestli se rozhodčí při krasobruslení hodnotí jako u skoků na lyžích, budou na letním semináři jejich rozhodnutí rozebírat před videem a oni budou muset obhájit své hodnocení. Jestliže hodnotili chybně, podívají se příští rok maximálně tak do Horní Dolní.

0/0
27.3.2014 11:14

P98e24t16r 22N91o58v56o71t96n14y 3699352729662

Jako ve Formuli 1? :-)

0/0
27.3.2014 11:17
Foto

F27i13l41i55p 72J63a25r86a48b 1443857950677

Kim Yu-na snad ani žádné ukřivděné komentáře neměla, to spíš média kolem a některé osobnosti, jako zmiňovaná Wittová, to kritizovaly. Ale to je tak téměř vždy, tentokrát se to akorát ještě o něco přifouklo, protože šlo o "Putinovu olympiádu".

+3/0
27.3.2014 11:19

R17i69c51h18a40r28d 79K86r76á50l 4738527690753

A co říkáte na Salt Lake City 2002? A na opravdu bezprecedentní vítězství Sarah Hughes? Čtvrtá po krátkém programu, technicky slabší jízda než vedoucí Irina Slucká a přestože Ruska neudělala chybu, Američanka ji skvělým finišem předstihla. A to ani nepíšu o komedii ve sportovních dvojicích.

+3/0
27.3.2014 11:56

J85a24n 26Š58p50a43t87n82ý 2193792846885

to bylo strasne - jakou to ma ale souvislost s timto pripadem?

0/0
27.3.2014 12:32

R91i38c41h17a46r70d 82K28r38á90l 4208367290613

Řeší se tu, že domácí prostředí pomohlo ruské závodnici, tehdy domácí závodnici dopomohlo prostředí americké a ještě patos po 11. září.

+4/0
27.3.2014 14:34

J29a96n 50K27o26c38i24á22n 3812975640342

Že by kvalita a nestrannost rozhodčích?

0/0
27.3.2014 17:59
Foto

F15i20l77i25p 41J20a11r92a56b 1953677480587

Přiznám se, že si to nepamatuju. Američani vždycky vytáhli nějakou dětskou hrdinku, ať už to byla Lipinská nebo Hughesová, která jezdila dva roky a o který už pak nikdy nikdo neslyšel. Mně se tyhle typy nelíbí, ale nefandil jsem ani Slucký, takže jsem to tenkrát neřešil (a možná ani neviděl).

0/0
27.3.2014 12:52

R62i25c49h24a66r27d 75K41r34á14l 4738697370803

Tak jediná, která jim relativně dlouho "držela", byla Michelle Kwan, jinak Tara Lipinski, Sarah Hughes, Kimmie Meissner, to byly podobně jako Oksana Bajul typické "rychlokvašky". Snad jim to teď vyjde, dvojice Wagner / Gold vypadá opravdu dobře - po všech směrech.

0/0
27.3.2014 14:42
Foto

F29i63l85i27p 62J90a14r60a81b 1353807940527

Jo, Michelle jsem měl rád...a taky Nancy Kerrigan, to byla ženská !

0/0
27.3.2014 21:49

M87i69r97e13k 56Z35á59v98o62d82n87ý 7762347940968

Je to špatně (i když ten závod jsem neviděl). Ale bohužel to tak chodí. Když byly hry například v USA či Kanadě, dopadly tyto podované soutěže vždy ve prospěch domácích závodníků. Je to hnus, ale tak to chodí. Ať tedy změní systém těchto soutěží.

+4/0
27.3.2014 10:58

P33e89t23r 38N23o56v19o87t95n24y 3429662639202

Nejlepší je, když je rozhodčím idiot se vztahem na svaz. ;-D

+7/0
27.3.2014 10:50

Z37d79e25n62ě70k 49W80e35r51n90h80a60r56t 6347665622368

Všechny sporty, kde se touhle subjektivní formou boduje, jsou z principu "nefér". Objektivní můžou být jen věci, kde se něco měří, čas, vzdálenost a podobně. Ale hodnocení skupinky rozhodčích bude vždy zdrojem problémů.

+15/0
27.3.2014 10:42
Foto

F49i62l89i13p 71J46a83r79a20b 1313157870757

Neobjektivní je i fotbal a kolektivní sporty vůbec :-)

0/0
27.3.2014 10:50

Z75d19e96n37ě22k 11W62e34r42n23h46a76r65t 6567755862178

Záleží na tom, jak moc tam zasahuje rozhodčí. Ale zcela bezpochyby to může ovlivnit naprosto zásadně.

+2/0
27.3.2014 10:52

P56e97t92r 51T94y81č82k98a 6165732379852

U fotbalu je to ještě horší než u krasobruslení, protože je tam pouze jeden rozhodčí, který je absolutním pánem.

+1/0
27.3.2014 10:55

Z93d39e83n96ě38k 88W28e35r23n21h30a84r70t 6917855132958

No ale je taky proto mnohem víc vidět, takže by si teoreticky neměl dovolit tolik, než pět rozhodčích, kteří hodnotí několik kategorií podle zcela nejasných kritérií.... Ale jinak to je pravda, pochopitelně.

0/0
27.3.2014 10:59

P25e48t90r 37T24y48č32k87a 6695122819202

Fotbal by mohl být v pohodě kdyby bylo zavedeno video. Např. v tenise bylo taky hromada problémů. Po zavedení jestřábího oka prakticky žádné nejsou. Všem sportům zavedení videa pomohlo. Ostatně používá se i v krasobruslení kde rozhodčí po jízdě kontrolují provedení prvků zpomaleně.

+1/0
27.3.2014 11:11

P43e82p27a 65J94e53t94e20l 4624535369898

To je nesmysl. Ve fotbalu rozhodčí pouze kontroluje dodržování pravidel, kdežto u krasobruslení a podobných rozhodčí přímo hodnotí a určují pořadí, takže můžou zcela bezproblémově a beztrestně někomu nadržovat. Jistěže i ve fotbalu může rozhodčí ovlivnit zápas, ale jiným způsobem a potom je potrestán. Navíc to má daleko těžší - musí pobíhat po hřišti a odhalit, který pád je nafilmovaný, nemá k dispozici záznam atd.

+4/0
27.3.2014 11:25

P25e24t69r 93T96y36č56k90a 6555842669512

To nic nemění na tom, že ten zápas může snadno ovlivnit úmyslně.

+1/0
27.3.2014 11:53

P48a26v90l56a 73S62k55l71e61n40á69ř26o19v32á 7269654952

Může například písknout penaltu, která není, ale ve výsledku ten balón do brány musí kopnout hráč. Když to nepromění, tak se rozhodčí může ztrhat a houby z toho.

0/0
27.3.2014 15:09

P87e80t54r 53T93y10č66k56a 6765132129602

Tak ono u krasobruslení když to závodník pose... tak s tím rozhodčí taky nic neudělá.

0/0
27.3.2014 16:45

F43r92a51n35t53i12š49e81k 42K78o92c37o26u67r97e57k 4732169253814

A proto bych je vyřadil z OH.

0/0
27.3.2014 13:57

K13a95r54e28l 20N74o45v23á40č23e79k 5211295279586

By si měli Korejci i Vy ostatní vzpomenou, co se dělo na letní Olympiádě v Korei. Korejci do té doby nevyhráli nic, potom taky nic a na jejich Olympiádě samý úspěch. Nejostudnější a nejvíc probírané byly nespravedlivá rozhodnutí v boxu a pak tam, kde to rozhodčí můžou dobře ovlivnit. Tam to v souhrnu už nehorázně přehnali. Co je proti tomu jedno možná nespravedlivé prohozní prvního a druhého místa. Je jasné, že domácím se bude vždycky trochu "fandit". Uvidíme, co předvedou v Koreji na zimní Olympiádě.

+8/0
27.3.2014 10:29

P90e86t82r 39H38l88o49u38š88e33k 9806473785281

ještě bych to rozšířil na země odkud jsou sponzoři

0/0
27.3.2014 10:32

K59r31y83š91t85o96f 79H20l22a73v90á29č 9632829878162

V té Koreji je to zajímavé, tady tyhle věci s boxem jsem ani nezaregistroval, ale když si vzpomenu na tamní MS ve fotbale, co tam dělali rozhodčí s domácím týmem, to proti tomu je i naše kaprliga čistá jak lilie.

+1/0
27.3.2014 10:39

P53e85t38r 19H17l45o27u90š11e64k 9276353645591

sport ve kterém rozhodují rozhodčí a umělecký dojem nebude nikdy ve výsledcích objektivní. Minule ve Vancouveru byl ten samý problém u mužů.

+19/0
27.3.2014 10:29

K52r60y31š54t25o98f 10H16l52a66v70á32č 9102519328442

jj, hlavně ti rozhodčí mi dlouhodobě pijí krev ve všech sportech ;-D, od fotbalu a hokeje až k těm, kde jejich hodnocení rozhoduje absolutně - jako krasobruslení, nově teď ze ZOH i ty U-rampy různé a akrobatické disciplíny. Vždycky to pak ti rozhodčí ovlivní a mně to ten sportovní zážitek znechutí...

+1/0
27.3.2014 10:35

P63e98t78r 25H45l30o86u27š97e42k 9956293425421

jj Šárka Pančochová by mohla vyprávět

+3/0
27.3.2014 10:37

M46a58r65t95i73n 90U22l20e25h26l82a 4531444168

Putin v Soci predvedl kopii Hitlerovi olympiady v Berline :-/RvRvRv

+8/−6
27.3.2014 10:18

D74a53v45i47d 75P64r44a40ž18á66k 6274562402876

A taky mu zlato na 100 m vyfouknul nějaký černoch?

+1/0
27.3.2014 10:20

M21i78c50h44a20l 78M75i58l21l83e34r 9496892289912

ne, ale ziskat zlato v lednim hokeji muzu mu zabranili Finove, tedy soused s nimz se Rusove nemaji vzdy 100% radi a zlatou nakonec vyhrala Kanada, ktera je vedle USA pro Putina nejmene sympatickym tymem.:-P

+1/−1
27.3.2014 11:02

M14o70j98m81í20r 61S62k12á86l62a 2240852156

Pro Finy to muselo být hodně sladké vítězství nad agresorem...:-P

+1/0
27.3.2014 21:33

O69t53a27k33a55r 12D41e49y67l 2702699195665

Tlak na rozhodčí, ale i osobní antipatie - sympatie, ve sportu byly,jsou a budou. Ale v krasobruslení je to enormní. Opakovaně byl měněn systém rozhodování tak, aby hodnocení bylo více objektivní. Na minulých OH si stěžoval zase Pljuščenko, ale podstatně více si stěžují fotbaloví trenéři - viz např. Mourinho, Wenger......:)

0/0
27.3.2014 10:12

A83l35e53n43a 15N65o62s29k56o13v25á 7687773725359

no jo no, ve Vancouvru zase bylo zvlastni, ze vyhral Lysacek, a ne Pljuscenko, ktery mel technikcy narocnejsi jizdu....vzdycky je v tom nejaky zakulisni cachr, mam ten dojem....

+5/−1
27.3.2014 10:12

P73e79t90r 91T54y29č55k78a 6445662779302

Lysáček vyhrál správně. Tehdy bylo hodnocení trochu jiné.

+4/−2
27.3.2014 10:14

O19t34a30k45a54r 47D15e94y98l 2812409595985

Ano Lysacek vyhrál správně, protože šéf rozhodčích dal pokyn ostatním, že musí více hodnotit projev, než technickou úroveň.

+7/−2
27.3.2014 10:19

P27e37t95r 27T53y52č64k19a 6865292229902

Upřímně ta Pljuščenkova jízda tam nebyla nic moc.

+3/−3
27.3.2014 10:25

P35e52t87r62a 25V28e23r68n20e24r23o60v13á 6425370284732

Přesně tak. Kdyby tehdy jel jako na Evropě, tak by to měl v kapse. Ale na Olympiádě mu to opravdu nevyšlo a po zásluze byl druhý.

+3/0
27.3.2014 11:05

V18l45a83s72t48i11m64i45l 91D24u54d86í94k 3663462665293

Je to jako ve fotbale,minimálně 10% navíc pro domácí!

0/0
27.3.2014 10:08







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze