Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Norský mladík Carlsen přehrál Ánanda a je novým šachovým mistrem světa

Dvaadvacetiletý Nor Magnus Carlsen se stal dvacátým šachovým mistrem světa v historii královské hry. V Čennaí porazil Inda Višvánáthána Ánanda 6,5:3,5.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T97o20m49á77š 53P55a21p39á65k 5839428965379

Sledovanost 130 000 000 lidí - to je slušný na šachovej zápas :-)

+2/0
22.11.2013 23:36

J52a26n 86U21l17r75i21c30h 9259876519404

To bude v součtu všech partií, ne? Takže to bylo možná jen 13 milionů. Z více než 6 milard. Ale i to je samozřejmě slušné.

0/0
22.11.2013 23:39
Foto

F41i94l36i97p 48J88a29r27a50b 1293847220247

To si nemyslím, ten zápas byl obrovským hitem hlavně v Indii a 100 miliónů je nějaká desetina její populace...takže to tak klidně může být, sledovanost jednoho zápasu. Na finále z Nagana se u nás dívalo asi 5 miliónů lidí.

0/0
23.11.2013 14:28

J97a12n 84U25l21r79i61c65h 9669606739614

Opravdu si nemyslím, že by šachy v Indii byly nějak zvlášť populární disciplínou. Takhle kriket, to ano. Ale šachy? Kdepak. Drtivá většina populace nezná ani pravidla. Kromě toho je to nesmírně chudá země. Kolik Indů má připojení na internet? 10%? Čili Indové určitě netvoří většinu těch, kdo duel sledovali.

0/0
25.11.2013 19:07
Foto

F90i62l71i85p 13J55a78r17a81b 1263577710497

http://www.chessdom.com/between-100-and-200-million-have-followed-the-match-anand-carlsen-on-tv-every-day/

0/0
25.11.2013 22:05

J45a65n 91U76l52r39i12c88h 9189326609984

Jo v televizi. To jsem nevěděl. Zajímavé. Tak to je docela možné. I když míra zájmu a pochopení byla u diváků asi značně diferencovaná.

0/0
25.11.2013 22:10

J49a62n 32U83l78r67i43c45h 9449756139254

Jinak právě probíhá velmi dramatická partie mezi programy Stockfish a Komodo. Bitva, která ukazuje jejich úžasnou herní kvalitu. http://tcec.chessdom.com/live.php

0/0
25.11.2013 22:13

J70a70n 22U12l95r65i35c61h 9489586299124

Stockfish vede o 3 pěšce a asi už vyhraje.

0/0
25.11.2013 22:15

J19a35n 64U71l64r38i40c62h 9329336799714

Tak omyl. Je to formálně rovné. Tři pěšci proti figuře. A velký boj.

0/0
25.11.2013 22:56
Foto

F10i48l48i80p 23J94a46r30a93b 1303647500437

A vy tu "úžasnou herní kvalitu" vnímáte ? Já teda ne...nepoznám rozdíl mezi partií nadprůměrných šachistů a totálních vesmírných arcimistrů.

0/0
25.11.2013 23:15

J45a62n 55U83l11r79i46c53h 9969296179124

Tak samozřejmě nejsem schopen posoudit, zda jsou počítače lepší než velmistři. Ale z průběhu partií je zcela jasné, že stroje hrají brilantně, a to jak kombinačně, tak i straegicky.

0/0
25.11.2013 23:25

J14a14n 80U53l78r45i98c70h 9729636249524

Velmi smutné je, že skutečný mistr světa v šachu se nejmenuje Magnus Carlsen, nýbrž Stockfish. Je to šachový program, mimochodem volně dostupný. Má ELO o více než 200 bodů vyšší než Carlsen. Kolik by s ním asi Nor uhrál bodů z deseti partií? Dva?

0/−5
22.11.2013 19:50
Foto

F39i25l27i63p 98J47a68r90a28b 1193197540387

To slyším prvně, že nějaký počítač má ELO ? ELO se přeci odvozuje podle výsledků na turnajích a pokud vím, tak počítače turnaje nehrají, nebo jo ?

0/0
22.11.2013 21:00

J82a84n 78U82l51r91i46c43h 9759416519664

U počítačů je to stejné. Lidé ovšem s počítači oficiálně prakticky nehrají. Počítače tedy hrají proti sobě. Mají své turnaje i mistrovství. Dříve tomu tak bylo proto, že výkonnost počítačů byla nízká. Dnes je tomu naopak. Žádný velmistr nemá zájem nechat se deklasovat od počítače. A není pochyb, že i špičkoví velmistři by dnes proti nejlepším programům neměli žádnou šanci. Bohužel.

+1/−2
22.11.2013 21:23

J84a93n 58U90l86r28i92c32h 9409656469794

Nejpeší programy současnosti: Stockfish, Comodo, Houdini, Rybka.

0/0
22.11.2013 21:31

J98a84n 15U10l97r92i59c75h 9969676109614

Nejlepší.

0/0
22.11.2013 21:31
Foto

F57i78l36i29p 47J20a87r57a42b 1683497550807

Podstatnou roli hraje i počítač, já vždycky znal jen ty jména kompů - Deep Blue, Fritz, pak snad i Deep Fritz. Ten software potřebuje odpovídající mašinu, aby mohl promýšlet ty milióny tahů za vteřinu. Na normálním kompu by ho tihle mistři vysekali.

A i jinak si myslím, že ten náskok kompů není tak velkej - sice v těch známých duelech byly lepší, než lidi (Kramnik či Kasparov), ale ne nijak jednoznačně. Podle mě je spíš zázrak, že s mašinou, která spočítá miliónkrát víc tahů, dokáže někdo vůbec hrát vyrovnaně. To nechápu ...

Třeba se Carlsen nechá vyhecovat, tyhle zápasy bývají dobře placené.

0/0
22.11.2013 22:28

J72a35n 85U78l88r90i13c85h 9939776509934

V posledních několika letech došlo k obrovskému vzestupu síly šachových programů. Průlomový byl asi program Rybka, jehož autorem je čechoameričan Vasik Rajlich. Pak ho následovaly další. Už zdaleka nepracují jen na principu síly ( hlubokého propočtu ). Dnešní špička umí už i strategii, elegantní finesy, koncovky všech typů. Ty programy jsou prostě úžasné. Navíc už nepotřebují speciální hardware. Hrají skvěle i na běžných kompech. Speciály se pro ně už ani nedělají. Není to třeba, protože běžné počítače, u kterých také probíhá progres rychlostí světla, úplně postačují. No a tyto programy zkrátka převyšují lidské hráče do té míry, že lidé prakticky nemají šanci. Nebo by ji měli za speciálních podmínek, např. že by stroj měl zásadně omezenou knihovnu zahájení. Proto také lidští hráči v podstatě zásadně odmítají proti počítačům hrát. Ukázalo by se totiž, že šachy jako takové už se úplně vymkly světu lidí a z hlediska úrovně hry nemá vůbec význam sledovat boje lidských hráčů. Počítače jsou lepší objektivně a většinou hrají i atraktivněji z hlediska diváka.

0/0
22.11.2013 22:43

J53a83n 10U44l83r66i32c46h 9799646669794

Jinak já bych si taky přál, aby Carlsen odehrál zápas proti programu typu Stockfish nebo Comodo. Ale evidentně by dopadl žalostně a přišel tak o veškerou prestiž. Proto by to nikdy neudělal.

0/0
22.11.2013 22:53
Foto

F81i44l82i32p 76J40a52r13a42b 1743217240707

http://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/

Podle tohohle žebříčku je nejlepší Houdini, a mám pocit, že toto jméno je dost frekventované i při analýze šachových partií, každou chvíli jsem tam viděl nějakého Houdiniho a nechápal jsem, co to má společeného s šachama:-) ELO mají brutální, Carlsen by byl asi na 30.místě.

0/0
23.11.2013 14:45

J83a93n 80U16l83r16i83c82h 9459476759134

Program Houdini v posledních asi dvou letech dominoval. Ale teď se ukázalo, že Stockfish a Comodo jsou ještě lepší.

0/0
24.11.2013 1:17
Foto

F89i20l32i69p 89J24a91r52a51b 1943657230727

Kde se to ukázalo ? Dle aktuálního žebříčku ELO, který jsem uvedl, je Houdini pořád nejlepší.

0/0
25.11.2013 10:24

J43a89n 44U74l81r39i22c26h 9499136609484

Právě probíhá šampionát šachových programů. Do superfinále se dostaly programy Stockfish ( 1. místo po základní části ) a Komodo ( 2. ). Houdini skončil s odstupem za nimi.     http://www.tcec-chess.net/engine_ratings.php

0/0
25.11.2013 19:11

J40a94n 81U31l42r15i40c91h 9229546699614

Mimochodem, pokud hrajete rekreačně šachy, kupte si někde za pár pětek nějaký moderní program. Já jsem si tak před třemi lety v trafice koupil známý Fritz. A zahrajte si s ním. Jste bez šance. Pár partií vás absolutně znechutí.

0/0
22.11.2013 21:28

J88a49n 32U69l28r14i69c31h 9479256489404

Prohrajete i v případě, že si nastavíte režim, ve kterém program sem tam zahraje úmyslně slabší tah.

0/0
22.11.2013 21:30
Foto

F11i53l32i31p 35J10a39r71a90b 1733187920587

Hrával jsem, proti Chessmasterovi a Fritzovi :-) Jednou jsem porazil Fritze (asi z 200 partií) a měl jsem z toho druhý Vánoce, ale je to tak 15 let zpátky. Ale doporučuju jednoznačně hrát to stejně, jako proti člověku, tj.dát si figurky na šachovnici a dělat všechny tahy i tam. Když totiž koukám do kompu, tak se nedokážu ani zdaleka tak koncentrovat.

+1/0
22.11.2013 22:21

J46a20n 12U53l67r12i80c11h 9939526229204

Blahopřeji. Tak to hrajete slušně. Já po pravdě nemám na hru proti moderním programům vůbec chuť. Hraju buď s lidmi nebo ( někdy pro zábavu a z nostalgie ) proti prehistorickým programům z osmdesátých let.

0/0
22.11.2013 22:45
Foto

F17i55l28i64p 44J98a98r92a38b 1973217790407

No, však ano, to byly taky dost "prehistorik" programy (i když lepší, než třeba legendární hra Battle Chess ;-D)...mně je úplně jasný, že bych se nechytal ani proti kdejakýmu 12ti letýmu klučinovi, co umí pár zahájení, natož proti nějakým vychytralým programům.

0/0
23.11.2013 14:24

J50a63n 95U53l95r89i84c58h 9259606119284

Battle Chess... Ano, vzpomínám si...;-D Velmi dobrý pro zvednutí vlastního sebevědomí.

0/0
25.11.2013 19:13

L65u24d53o86v88i42t 24B74a16l44a93z71e90c 3798795935479

Prepacte, ale placate nezmysly. Bolt je tisickrat pomalsi ako raketa, dokonca je pomalsi aj ako bicykel, cize len mechanicky stroj na ludsky pohon a aj tak nikto nepochybuje, ze je majster sveta a neroni krokodylie slzy nad tym aky je vlastne pomaly.

A neviem preco mudrujete o elo, ked neviete, co to je. Keby ste to vedel, tak by ste nekladol tu otazku, ale podival sa do tabuliek.

0/0
22.11.2013 23:05

J66a79n 49U13l14r16i37c15h 9149676639944

No,.... Pěkný příspěvek do diskuse. Ale myslím, že to přirovnání k Boltovi a raketě úplně nesedí. Rakety ani kola nezávodí po tartanu na trati 100 metrů. Šachy jsou disciplína, ve které stroj i člověk hrají stejnou hru podle stejných pravidel. Jinak uznávám, že Carlsen je momentálně nejsilnější lidský hráč. V tom smyslu je samozřejmě mistrem světa. Ale na rozdíl od minulosti není v dané disciplíně nejlepší. To je prostě fakt. Neútočím tím proti Carlsenovi, jen to ( se smutkem, protože jsem člověk a převaha počítačů mě netěší )konstatuji. Konečně, vím, kolik by měl Carlsen podle tabulek proti programu Stockfish uhrát ( asi ty dva body z deseti partií ). Ale tabulky a skutečnost se mohou lišit. Proto jsem položil tu otázku. A nebrete tu debatu tak vážně. :-)

0/0
22.11.2013 23:27

J56a54k98u97b 30K54r22e14j94č82í 3451723948684

Tak pocitace maji oproti lidem nekolik nefer vyhod, napriklad "znaji" vsechny zaznamenane partie v historii, takze nemuseji ztracet cas "premyslenim" v zahajeni, lide znaji jen partie ktere si zapamatuji... Jinak sachy jsou sport a snad v kazdem sportu oficialne soutezi jen lide s lidmi a nikoliv s pocitaci. To, ze az donedavna dokazali lide porazet v sachu i pocitace je spise poklona pro cloveka. (Asi nikoho by neprekvapilo kdyby treba v hokeji chytal neprekonatelne, pocitacem rizeny brankar.)

0/0
25.11.2013 1:17
Foto

F77i71l25i73p 11J52a28r77a75b 1573957220387

Ten gólman v hokeji je blbost, takhle daleko robotika zdaleka nedošla.

S těma partiema je to fakt, to je brutální výhoda. Ale to by taky šlo eliminovat tím, že by program měl na konkrétní zápas jen omezenou databanku. Ale stejně ta síla obrovského množství výpočtů plus kvalita nových programů...

0/0
25.11.2013 10:18

J19a49k29u35b 47K67r30e17j45č73í 3261783758834

no ja nerikam, ze dnes existuje, (ani po tom asi neni poptavka), ale jednou to mozne bude a mistrovstvi sveta v hokeji se pak dale bude konat jen mezi lidma.

0/0
26.11.2013 16:33

J21a12n 92U84l80r34i42c89h 9639146609494

1. Znalost zahájení je sice výhoda, ale špičkoví lidští velmistři v tomto směru nijak zásadně nezaostávají.

2. Programy by nyní už asi vyhrávaly i v případě, že by se jim knihovna zahájení zásadně omezila. Já osobně bych velmi rád viděl duel mezi lidským velmistrem a špičkovým programem, kde by počítač měl knihovnu nanejvýše do ... ( já nevím ) desátého ( ? ) tahu nebo ji měl úplně vypnutou.

3. Šachy jsou právě momentálně jediná tradiční sportovní disciplína, ve které mohou proti sobě nastoupit počítače a lidé za úplně stejných pravidel. Proto neexistuje žádné přiměřené srovnání s jinými sporty. Jinak samozřejmě všichni máme zájem vědět, kdo je nejsilnější člověk, i když už jsou počítače lepší. Síla počítačů ovšem podstatnou část kouzla boji o mistrovský titul odnímá. To je prostě fakt. A to jsem chtěl říci ve svém úvodním příspěvku do diskuse.

0/0
25.11.2013 19:21

J84a28k98u57b 85K69r21e15j91č78í 3571243258654

Ad 1-2) Spickovi velmistri sice v zahajeni zasadne nezaostavaji, ale sachove programy by zaostavali naopak velmi podstatne kdyby nesmeli pouzivat zadnou databanku. Takovy program by pak casto "vylezl" ze zahajeni v podstatne horsi pozici nez nyni, coz by jej pak casto odsoudilo jen k boji o vyrovnani... Kazdopadne je to znacne nefer, pocitac muze pouzivat databazi (zahajeni, koncovek) ktera se mu behem par vterin nahraje do pameti zatimco clovek tuto moznost nema.

Ad 3) Tak treba ve hre GO jsou dnes stale lide lepsi nez pocitace, i kdyz i to se behem let zmeni.

0/0
26.11.2013 16:26

P58e93t61r 91K48r88a88u49s 2346929943324

Vsetci sme vedeli, ze Magnus vyhraje a vsetci sme tajne dufali, ze Vishi zabojuje ako pravi indicky tiger. :)

Hlavne vcera to bola velka skoda, mohol sa hrat este jeden zapas. Ale aj tak gratulacia, ten chlapec je famozny.

Predpokladam, ze turnaj kandidatov vyhraje Kramnik. V sucasnej dobre asi jediny, kto moze Carlsenovi realne titul vziat.

Respect

+2/0
22.11.2013 15:54

J63a32n 74U14l87r79i50c28h 9689726309754

Carlsen byl velkým favoritem, ale takto jasné vítězství ( 3 jeho výhry, 7 remíz ) od něj čekal málokdo. Jinak je ten mládenec dost nadutý a arogantní. A nehraje nijak oslnivé šachy. Je to spíše mistr obrany, manévrování a koncovek. Nicméně komu čest, tomu čest. Hráč je to samozřejmě vynikající. A je osvěžující, když je mistrem světa Nor a ne třeba Rus.

+1/−1
22.11.2013 20:00

R61o21b86e96r35t 95K86u37b36í85č72e49k 6504738243213

By me osobne zajimalo, co mate proti rusum? Od davnoveku byly sachy v SSSR a zejmena v Rusku velmi popularni. Nejake Norsko bylo proti tomu domenou lyzaru. A zajdete si v lete v parku v Petrohrade, Moskve, Kieve nebo Dnetropetrovsku - ti lidi tam se zaujetim hraji sachy.

Ad naduty - to je pravda, pripomenulo mi to v dobe meho davnoveku, kdyz se mi na vikend podarilo dostat 4 hrace z nasi reprezentace do vinneho sklipka. Jeden z nich byl skutecne tak arogantni, ze se s ostatnimi ani nepozdravil. Pravda, byl tou dobou jednim z nasich nejlepsich.

0/0
24.11.2013 23:59
Foto

F25i90l33i75p 92J63a94r16a26b 1223377380557

No, já jsem taky rád, přeci jen, šachy byly doménou Rusů x desetiletí, pro mě je zajímavější nějaký "nový národ" v čele, ať už je to Norsko, Indie nebo třeba Japonsko.

0/0
25.11.2013 10:13

J51a45n 81U41l49r15i51c63h 9929626959664

Jednak je dominance Rusů v šachu strašná nuda. Kromě toho je mi Rusko, počínaje Říjnovou revolucí ( na rozdílod doby před ní ), opravdu odporné. Je symbolem barbarství - krutosti, brutality, absence jakéhokoli étosu.

0/0
25.11.2013 19:03

I19v59o 23M80a11r89h76o63u58l 7945917783657

Bravo R^

+1/0
22.11.2013 15:40







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze