Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Froome čelil pochybnostem: Armstrong podváděl. Já nepodvádím. Tečka

Mělo to být setkání reportérů s mužem suverénně ovládajícím letošní Tour. Jenže debata s Chrisem Froomem se zvrhla. A tak mnohem více než lídr Tour hovořil Dave Brailsford, jeho šéf v týmu Sky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V85á47c35l52a33v 54S54v51o33b62o53d48a 3501439210920

njn jakou pověst si cyklisté udělali takovou ji mají, tak ať se nedivi těm otravným otázkám. Armstrong byl taky málem svatý a jak to dopadlo...

+1/0
16.7.2013 15:40

J98a77n 49Š25p67a33t33n77ý 2813132936295

ono to asi take trosku souvisi s inteligenci novinaru. na opravdu zajimava temata je treba trosku pripravy - nehlede na to, ze zrejme necetli knihu "zbytecne otazky v zurnalistice", kterou predpokladam cimmerman take vydal ....

+1/0
16.7.2013 16:08
Foto

D71u61š67a47n 54S52t88r58e38i10t 8956550265164

http://streit.blog.idnes.cz/c/352169/Pokrytectvi-sport-nici-silene-penize-ne-dopujici-sportovci.html

+3/−2
16.7.2013 14:09

D73a21v49i45d 73P34r95a41ž21á98k 6234842922816

Nesouhlasím.

+4/0
16.7.2013 14:50

I52v16o 80H70u85b16á95l80e73k 1938190494460

bez dopingu před, možná během nebo po závodu nelze tyhle výkony podat - je to naprosto vyloučené, sport se v tomto naprosto přizpůsobil společenské objednávce - chceme vidět hrdiny, agresivní jedince, bezohledné vítěze - jedině takoví jsou uznáváni společností, kde vládne moc peněz

+2/−2
16.7.2013 13:45

T65o75m92á14š 37B74r32a59b98e80c 2498916935156

Ale blbost - "bezohledné vítěze". Jaká společenská objednávka? V 80. letech se sypalo daleko brutálnějším způsobem napříč sporty.

+2/0
16.7.2013 14:12

M85i68c84h94a48l 71Z27e71l32e13n24ý 6814313955336

Svůj názor na čistotu Frooma jsem už napsal několikrát a párkrát jsem to od diskutujících schytal, takže se nechci rozepisovat. Ale přesto mi to nedá:

Nemá smysl porovnávat časy v různých letech. Roli může hrát taktika, materiál a počasí. Z toho nelze vyvodit nic. Lze něco vyvodit z Froomovi schopnosti vyvinout tak neuvěřitelnou frekvenci ve stoupání a udržet ji bez zakyselení tak dlouho, rozuměj o tolik déle, než jiní obdobně trénovaní jedinci.

+3/0
16.7.2013 12:46

P73a83v68e79l 30R68o66k87y49t24a 3130521890588

Není to tak dávno co se tady probíral motůrek schopnej přidat závodníkovi pár watů. A to by stačilo. Když sem viděl Frooma s jakou lehkostí do toho krpálu šlape. Nenapínali se mu vůbec lejtka atd. Skoro to vypadalo jako nějakej ten motůrek.

+1/−3
16.7.2013 12:52

M10i93c12h10a21l 56Z19e55l32e86n46ý 6314823545956

Já na něj právě koukal a přišlo mi, že žádná lýtka nevidím. Ale možná jen zkreslovala kamera :-)

+1/0
16.7.2013 12:56

P80a63v90e62l 78R78o22k82y13t54a 3900821250948

Když šlapal Armstrong do kopce byla na něm vidět každá šlacha. I v obličeji. U Frooma jsem neviděl vůbec žádný vyčerpání.

+1/−1
16.7.2013 12:58

T46r48i76s25t70a20n 56K15o36l97o19m85a51z10n24í83k 7490150755351

Vždyť se ke konci pěkně šklebil :-) A Armstrong byl z triatlonu celkově svalnatější.

+3/0
16.7.2013 13:05

M70o44j90m68í86r 13S18k21á86l15a 2740182416

To je další stupeň vývoje - T1000 ;-D

schválně si to hoď do googlu...

0/0
16.7.2013 13:07

D40a60v75i89d 26P56r55a85ž93á21k 6894482932396

A já viděl na něj vyčerpání už na rovince :-)

+1/0
16.7.2013 13:07

V17á17c77l83a55v 90V55o18ř42í39š65e37k 1656451481730

Taktika dvou jezdců stáje Saxo-Tinkof dle mého názoru byla provedena naprosto brilantně. Kreuziger je klasický tempař, neměl šanci zareagovat na nástup Frooma s Contadorem, ikdyž je v životní formě. Očekávalo se, že oba dva (Froom a Contador) budou točit na Mout Ventoux totální tmu - kdo z koho. Kreuziger vyčkával co se mezi Froomem a Contadorem stane. Je přeci jen muž s č.2 dánské stáje. Během toho stihl omrknout své přímé konkurenty, několikrát je přímo "sjížděl" očima. Mollemu, Ten Dama, Rodriguese, Fuglsanga, Perauda. A samozřejmě "šetřil", protože nebylo dobré sjíždět náskok jeho lídra Contadora. Až v momentě, kdy Contador do vysílačky pronesl něco v tom smyslu - nedám ho, vyštavilo mě to, Roman K. dostává pokyn jeď. Během několika set metrů sjede Contadora a dotáhne ho zase do cíle. Froom pak sice vytváří další náskok, ale paradoxně se vyždímal, když urval všechno co mu stálo v cestě. Až moc. Sledoval jsem jeho problémy, když lezl ze schůdků, kde mu předávali žlutý a puntíkatý dres. Sotva dokázal zvednout ruku k pozdravu, těžce našlapoval. Nechal se pobláznit a ten kopec prostě chtěl vyhrát. A stál ho spoustu sil, víc než bylo potřebné. A proto věřím, že v 18-té etapě bude po časovce tahat tentokrát Roman a Frooma zlomí. Otázkou je však o kolik. Moc bych si přál, kdyby "aspoň" sjel Mollemu, Contadora a zakončil Tour nejhůře 2 celkově. Už teď se jede bláznivé tempo. V neděli snad o hodinu rychleji než propočítali čas dojezdu. To vyhovuje Romanovi K. Přeji mu hodně štěstí, go Romane go!

+11/−1
16.7.2013 12:46

M94i47c43h95a35l 53Z67e96l54e92n84ý 6854753155826

V zásadě souhlasím, ale pozor - na Švýcarsku v horské časovce Mollema Kreuzigerovi dal tuším 20 vteřin. Ale to byl kratší závod a časovka měla jen jeden kopec, zatímco na TdF má kopce dva.

0/0
16.7.2013 12:52

V60á18c29l61a29v 40V96o41ř77í74š12e94k 1396511511610

Ano vím, ale věřím, že letošní Roman K. je už zas "jiný". Vyhrál etapu na Giru, vyhrál klasiku, několikrát se pokusil opravdu hrábnout na dno a zjistil, že jeho limit je zas o kus dál.

0/0
16.7.2013 12:59

J18i52ř96í 85S46v80o95b83o24d32a 3909177506

No jo,ale etapu na Giru vyhrál loni a ta časovka na Švýcarsku byla letos.

0/0
16.7.2013 13:21

R18o93m98a22n 76O46p95e67t 1141699975912

jo ten konec etapy o hodinu driv me prekvapil. sunul jsem se po vikendu k televizi abych se podival na vyvrcholeni teto etapy, a kdyz jsem to zapnul v domneni,,ze akurat zacinaji vyjizdet ten kopec, prave projel kreuziger cilem, a froome tam uz davno byl. trochu me prekvapili hosi

0/0
16.7.2013 13:27

P51e13t54r 82N90i58v54n57i17c48k15ý 3782314675387

Říkat: "já nepodvádím" je směšné. To přece říkají všichni (i podvodníci).

.

Sám Armstrong řekl, že bez dopingu se TdF nedá ani dojet, natož vyhrát.

+5/−1
16.7.2013 12:36

M26i21c21h20a46l 97M29i10l38l15e37r 9356802539682

kdyz citovat, nevynechavat.

Armstrong mluvil vyslovne o situaci "v jeho dobe".

0/0
16.7.2013 12:42

T66r49i52s12t54a31n 51K36o16l82o85m38a28z49n64í81k 7100640355591

Navíc neříkal nic o tom že by se nedala Tour dojet, ale že si nemyslí že by bez dopingu vyhrál sedmkrát v řadě.

+2/0
16.7.2013 12:59

R69a83d68e68k 86P24a76l72i39c32k91a 2154144147922

Sóhlas, když někdo vyhraje etapu tímto stylem, jsou takové pochyby nevyhnutelné a stejně jediná přípustná varianta je aby to cyklista i stáj vehementně popřeli (nic jiného se ani nečeká).

Kdyby froom řekl, ale jo asi jsem si teda něco vzal no, byl b y okamžitě prohlášen za blázna :-P

0/0
16.7.2013 13:01

M83a37r94t60i54n 40K82o91d69a80t 2257286452137

Tohle LA neřekl, ale pronesl to co píše pan Miller. Nelžete pane...

0/0
16.7.2013 13:07

J55i66ř50í 21L83i81e51t71a78v72e31c 8383459313119

Froome byl na Mt. Ventoux rychlejší než Armstrong v roce 2002. Zrovna tohle by mě o dopingu nepřesvědčovalo. Tady někdo lehce zaspal dobu. Podstatný rozdíl mezi dneškem a rokem 2002 je v materiálu. Mám pocit, že v roce 2002 se ještě nejezdilo na celokarbonových kolech - tam bych viděl podstatný rozdíl. Podle mého názoru umožňují ty dnešní kola a jejich vybavení lepší výkony - a asi i dost podstatně lepší.

0/0
16.7.2013 12:33
Foto

J88a12k11u33b 87S20o50b27o71t64k78a 6544658337656

Ne že bych chtěl přímo Frooma či kohokoli jiného osočovat, ale že by materiál poskytoval až tak velký rozdíl, že by Froome stavěl na hlavu nadopovaného Armstronga?

Armstrong 7x za sebou porazil všechny kolem sebe (také nadopované). Měl v týmu všechno prvotřídně zmáknuté a rozplánované. Objektivně se musí říci, že byl vyjiměčným cyklistou a perfekcionistou ve všem, včetně dopingu.

Takže si nejsem zdaleka tak jistý, jestli jen rozdíl materiálu by dokázal vytvořit takový rozdíl. Čímž nechci říci, že to není možné a že by Froome měl nějakou hopsinkovou šťávu.

+1/0
16.7.2013 12:43

P40a56v36e60l 54N50e49d43ě35l41a 5716540904721

v silniční cyklistice je povolena minimální váha kola. Teď netuším kolik to je, ale tipnul bych si, že se od roku 2002 nezměnila. Ale můžu se plést.

0/0
16.7.2013 12:43

J58i64ř38í 81L68i80e70t73a11v72e47c 8753229843879

Váha kola je opravdu stejná - 6,8kg, ale vlastnosti karbonu jsou opravdu jiné. Já jsem sice jenom hobík, ale přechodem na karbon jsem zrychlil průměrné rychlosti na stejných tratích zhruba o 5km/h.

0/0
16.7.2013 12:48

M28i50c94h44a27l 27Z80e87l12e94n68ý 6274563195606

Souhlasím. Karbon v první řadě nepruží, takže cyklista "nešlape pružinu", ale síla se lépe přenáší. Je to podobný princip, jako když si člověk zamkne vidlici na horském kole.

+1/0
16.7.2013 12:55

D38a54v22i44d 13P82r17a79ž64á60k 6274642432516

Ano, Froome byl na Mont Ventoux rychlejší než Armstrong. Jenže těch závodníků, kteří se pohybovali na(d) úrovni Armstrongova času, bylo v neděli více. Nelze porovnávat různé etapy v různých ročnících. Někdy se šlape již od začátku kopce, jindy se do toho šlápne až v posledních 5 km.

...

Včera večer jsem v klidu koukal na záznam nedělní etapy. V poslední části kopce, v té holé, foukal poměrně silný vítr a to převážně cyklistům do zad. Další argument ve prospěch Froomovy "čistoty". Nehledě na to, že v každém sportu vždycky někdo vyčnívá, protože někdo nejlepší být musí.

+3/−2
16.7.2013 12:24

P72a36v10e54l 97N18e24d90ě65l87a 5766890474801

tak za prvé, ten čas byl rekord, takže jaképak někdy se šlape líp? Za druhé nefoukalo jim dozad ale zleva. Jasně to bylo vidět na vlajkách ... :-/

+2/0
16.7.2013 12:41

T71r18i52s26t61a65n 68K64o67l42o29m37a11z85n60í92k 7530900805431

Ty poslední km na Ventoux jsou takový had...takže ty delší úseky foukalo zleva, ale zhruba třetina do zad.

A Armstrong jel naplno sám jen hodně krátký úsek, kdy dojel Pantaniho. Do té doby se vezl za skupinkou favoritů a pak dával Pantanimu dárek :-)

0/0
16.7.2013 13:04

P14a86v54e36l 90R31o82k48y17t40a 3710941400908

Kdo další se pohyboval na úrovni Armstronga?? POkud sem to pochopil dobře Froome zaje cca o minutu lepší čas. Z ostatních závodníků jedoucí na celkový umístění vyjíždějící z Froomovy skupiny to byl až Contador a Kreuziger. A ti měli o 1:40 horší čas. Takže pokud dobře počítám nikdo nebyl na úrovní Armstronga (až na Frooma)

+2/0
16.7.2013 12:42

T28r97i90s62t95a11n 31K45o35l23o93m14a63z33n20í32k 7830880445201

Quintana

0/0
16.7.2013 13:07

T89o50m34a13s 18N30a93v72r33a75t23i31l 8450479883585

Sky ma obrovsky rozpocet a take se dokazali poucit z mnoha chyb, co udelali tymy v drivejsi dobe. Ostatne, kdyby nepromluvil Landis a dalsi, tak spousta jezdcu jezdi jeste dal bez odhaleni. Vsechno je o nejakem vyvoji a technologiich, kde se hranice mezi tim, co je "legalni" (brano podle UCI a WADA) a "nelegalni" stira. Sky to dela chytre a bude trvat, nez se na ne prijde, ale kdo letosni Tour sleduje a videl Frooma a jeho data plus srovnani s daty Lance, tak musi pochopit, ze je neco spatne. Ano, vyziva, trenink, materialy jsou jedna vec, ale tohle.. Obrazek at si udela kazdy sam :-/

+6/−1
16.7.2013 12:16

R71a18d65e66k 48P98a33l30i26c68k46a 2924144957492

Jestli tvrdí že nepodvádí tak to je podstatný rozdíl :-/ (Armstrong tvrdil přesně to též)

I kdyby byl čist (čemuž moc nevěřím) tak podezření bude čelit minimálně několik dalších let.

No ano zajíždět zázračné etapy se moc nevyplácí.

+2/0
16.7.2013 12:03

M31i70c37h81a96l 14F27r39a29n86z 7103103861332

třebas je to doopravdy talent a trvdě maká :-)

chce se mi věřit mu, ale když vidím ty výkony, které podává(jí), tak nevím nevím... Nechám se překvapit :-)

0/−1
16.7.2013 12:06

T45o42m55á67š 52N82e83u65b23e93r 4314133413973

Pro pořádek, kdyby nebyl talent a tvrdě nemakal, tak není tam, kde je.

Při ležení na gauči bobule nikomu k výkonnosti nepomůžou.

Jde o to, jestli ty výkony jsou dosaženy JEN díky talentu a pracovitosti.

+3/0
16.7.2013 12:54

M22i80c72h12a94l 92F26r26a27n18z 7693703711182

ano, takto jsem to myslel

0/0
16.7.2013 13:18

T77o42m13á66š 77N62e72u85b62e36r 4894113283273

Tak to pak jo.

+1/0
16.7.2013 14:00







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze