Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Gatlin a Landis, američtí obvinění

Justin Gatlin a Floyd Landis. Nejprve dva opěvovaní, teď dvě hvězdy na lavici obžalovaných. Tolik toho mají společného. Oba jsou Američané. Oběma gratuloval George Bush. "Národ je na vás hrdý," říkal jim. Oba čelí obvinění z pozitivních testů na testosteron.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

svarak z krabicoveho vina

wimbledon - mas recht
wimbledon: Mas 100% pravdu. Krasny priklad toho, kam to vede, kdyz se sportovec proste NEMUZE prosadit bez dopingu, najdeme v dnesni kulturistice. Jak profesionalni, tak "amaterske". Rada ceskych junioru (17-18 let) sama v ruznych diskusich priznava, ze sypou, protoze jim proste nic jineho nezbyva. Rada aktivnich i byvalych zavodniku uvadim ze na jiz na pouhe republikove urovni neni nikdo, kdo by se prosadil bez dopingu (velice dlouhy seznam potrestanych kulturistu chycenych pri dopingu jejich tvrzeni dokazuje). Co se tyce dusledku uzivani rustoveho hormonu, doporucuji se zajemcum seznamit s tzv. palumboismem (kulturiste Dave Palumbo, Greg Kovacs). Zdravotni dopady dlouhodobeho zneuzivani GH jsou otresne a nevratne. Opravdu chceme, aby kazdy sportovec, ktery chce uspet (jiz na pouhe narodni urovni), musel dopovat? Poslete sve deti v takovem svete do sportovniho oddilu?
0/0
1.8.2006 10:24

wimbledon6

Re: wimbledon - mas recht
Svarak - ano, to co pises je bohuzel realita. Dekuji za Tvoji podporu a reakci. Ja osobne se pohybuji nejvice ve svete tenisu a lyzovani, kde to jeste s dopingem neni tak strasne markantni (ale horsi - hlavne u zen, nez si lide mysli) jako v kulturistice.., a je to dost smutne, kdyz za tebeou na jedne strane prijde otec 12-ti leteho kluka (pouze biologicky mladsi, jinak s dobrou rustovou perspektivou) a pta se na moznosti, kde ziskat ten HGH (rustovy hormon) a jeho jedinou otazkou je v podstate ne jestli ano ci ne, ale odkud a casove kdy...a na druhe strane se zase rodice 13-ti lete hracky rozhodnou jeji sport moc vyrazne nepodporovat, protoze "bez dopingu prece stejne nema sanci a na zadny pad nechceme, aby si tim svinstvem zkazila zdravi"...to jsou ty nasledne reality, ktere pan Dr. Pollert pri svych nazorech bohuzel zapomina...
0/0
1.8.2006 13:14

Majklos23

?
to wimbledon : souhlasím s tvými příspěvky a myslím si že je škoda že jsou tvoje názory ukryty tady v obyčejný diskusi. To co píše pan Pollert je pěkná blbost. Kdyby to řekl nějaký týpek u piva tak bych nad ním mávl rukou. Ale že je tohle názor sportovce a navíc doktora ????
0/0
31.7.2006 22:48

wimbledon6

Re: ?
Dekuji Majklos. To vis, moje nazory na ferovost a uprimnost ve vsech oblastech sportu nejsou prilis popularni.., proto jsem se musel dokonce odstehovat do zahranici..., ani tady to neni idealni, ale alespon o dost lepsi..
0/0
1.8.2006 0:42

wimbledon6

Re: ?
Dekuji Majklos. To vis, moje nazory na ferovost a uprimnost ve vsech oblastech sportu nejsou prilis popularni.., proto jsem se musel dokonce odstehovat do zahranici..., ani tady to neni idealni, ale alespon o dost lepsi..
0/0
1.8.2006 13:00

captain cook

proti dopingu se musi bojovat
Mot10 a wimbledon6 - souhlasim. A zvlast pro to, jaky by melo zruseni dopingovych kontrol a vubec zruseni zakazu dopingu vliv na sportujici mladez. Wimbledon to dobre popsal. Vedlo by to k nesmirnemu rozsireni baze uzivately dopingu s nasledky primo katastrofalnimi pro celou mladou generaci! Blizky pribuzny je mlady spickovy sportovec. Kdyz si pomyslim, ze kdyby se skutecnost mela podle nazoru dr. Polerta, zaddny mlady atlet by prakticky nemel na vybranou a pokud by chtel delat spicku, musel by sypat od dorosteneckych let a se vsemi nasledky v budoucnosti! Z takove predstavy se mi dela zle.
Nevim jak v Cesku, ale tady by se lekar, ktery by se takhle souhlasne vyjadril k dopingu, musel jit zodpovidat pred narodni lekarskou komoru.
0/0
31.7.2006 22:29

captain cook

Re: proti dopingu se musi bojovat
Oprava: .........uzivatelu dopingu....zadny
0/0
31.7.2006 22:31

wimbledon6

Re: proti dopingu se musi bojovat
Captain Cook - Diky za podporu. Zalezi v jakem sportu je zmineny mlady muz cinny, ale v mnoha sportech (zejmena cyklistika, atletika, kulturistika, kontaktni bojove sporty) je dneska "cisty" postup nas spicku skoro nemozny, bohuzel.. Tady v alpske zemi kde ziji by lekar, co by souhlasil otevrene s dopingem taky mel potize..., ale i zde se najdou takovi "lekari", co doping sportovcum davaji...
0/0
1.8.2006 13:36

wimbledon6

Re: proti dopingu se musi bojovat
Captain Cook - Diky za podporu. Zalezi v jakem sportu je zmineny mlady muz cinny, ale v mnoha sportech (zejmena cyklistika, atletika, kulturistika, kontaktni bojove sporty) je dneska "cisty" postup nas spicku skoro nemozny, bohuzel.. Tady v alpske zemi kde ziji by lekar, co by souhlasil otevrene s dopingem taky mel potize..., ale i zde se najdou takovi "lekari", co doping sportovcum davaji...
0/0
2.8.2006 8:46

captain cook

Re: Re: proti dopingu se musi bojovat
Jako atlet vi, ze nema moznost prorazit na spicku proti tem co dopuji. Jeho nazor je "ja ukazu co je ve mne a co dokazi sam o sobe treninkem a bez chemicke pomoci" . Vi, ze jeho kolegove jsou take cisti a s temi se meri. Jde mu hlavne o to, aby se presvedcil ceho je sam schopen doshnout.
0/0
2.8.2006 12:47

wimbledon6

Re: Re: Re: proti dopingu se musi bojovat
To je asi ten nejlepsi mozny pristup v dane situaci. Drzim mu palce!
0/0
2.8.2006 14:44

RampaMcKvak1

Diktátor
Poslyš, wimbledone, to mi připomíná ty nejhorší diktátory!!! A očipovat by jsi nás nechtěl??
Pollert má právo na svůj názor a já mám právo s ním souhlasit.
0/0
31.7.2006 20:32

wimbledon6

Re: Diktátor
Rampo, nevim jake ty mas spojeni se sportem, ale ja se v nem denne pohybuji na profesionalni urovni a dusledky dopingu znam.. a to ze dneska treba v USA uz jsou na dopingu tisice junioru, aby se dostali na college..a dalsi tisice, ze jich berou HGH. Moji snahou je chranit spolecnost a dat kazdemu poctivemu jednotlivci sanci na uspech umerny jeho vynalozene treninkove drine. ..a mimochodem v diktaturach jako napriklad Cine (nebo v byvalem socialistickem bloku) je/byl doping davan primo statnimi organisacemi.... Mnou navrzenych opatreni se zadny poctivy sportovec obavat nemusi...., ale mas pravdu, pri svobode osobniho mineni se mnou souhlasit nemusis.., ale pokud mas mobilni telefon, tak jsi vlastne ocipovan a stale pod kontrolou..
0/0
31.7.2006 22:03

wimbledon6

Jake by byly nasledky - 5
5/ Vyrazeni techto sportovcu z uhrad zivotnich pojistoven v pripade postizeni, ktere maji jakekoliv spojeni s uzivanim dopingu - vedlejsi nasledky dopingu jsou dostatecne zname. 6/ Okamzite zruseni vsech sponsorskych smluv a zakaz jakekoliv cinnosti v oblasti sportu (jak pasivni tak aktivni) minimalne na 5 let. 7/ Posouzeni dopingu jako trestny cin s odpovidajicim trestnim stihanim.
Tyto navrhy presentovane zde ve zkratce pochopitelne neresi vse a je potreba je hloubeji propracovat, ale jejich kombinace by mela vest k markantnimu omezeni tohoto dopingoveho zla. Uplne 100% ferovost a cistota jednani neni bohuzel mozna nikde (bohuzel ani v politice), meli bychom ale mit za povinnost se teto co nejvice priblizit.
 
0/0
31.7.2006 13:35

wimbledon6

Jake by byly nasledky - 4
Udivuje me, ze Dr. Pollert jako lekar, ktery slozil "lekarskou prisahu" tyto ohromne konsekvence neuvedomuje.
Je bohuzel smutnou realituou pohanenou svetem sportovniho businessu, ze ve mnoha sportovnich odvetvich, ac navenek proti dopingu bojuji, neni boj proti tomuto zlu uprimny a dusledny. Je jasne, ze vzdy nejaci "nadopovani hrisnici" projdou siti i tech nejlepsich kontrol, ale pri uprimne snaze doping zamezit je mozne toto zlo vyrazne omezit. Z meho hlediska nutne kroky jsou zejmena nasledujici: 1/ Zvedeni dopinkove kontroly bez ohlaseni (doma, v treninkovem obdobi) u vsech sportu bez vyjimky. 2/ Dopinkove testy z krve (ne pouze z moci) s vytvorenim DNA profilu nalezenych substanci, kde to je mozne. 3/ Rigorosni potrestani lekaru, distribuujicich doping ve forme odebrani lekarskeho diplomu a odebrani povoleni k vykonu povolani. 4/ Vyrazeni sportovcu, kteri pouzivaji doping z  zdravotniho systemu placeneho nemocenskymi pojistovnami - posun do pozice samoplatcu.
0/0
31.7.2006 13:31

wimbledon6

Jake by byly nasledky - 3
4/ Cim vice by se vrcholovy "nadopovany" sport posunul mimo schopnosti normalniho obcana, tim se da ocekavat vetsi presun sirokych vrstev populace pouze k televiznimu sportu a mensi vlastni sportovni aktivite, coz by prineslo dalsi negativni dusledky pro zdravi a zdatnost sirokych vrstev populace (toto se dnes jiz deje ve velke mire zejmena v USA, kde cim dale tim vice lidi omezuje sve sportovi aktivity na sledovani souboju nadopovanych novodobych gladiatoru v TV ci ve stadionu a spojuje tuto "sportovni aktivitu" s nadmernym konzumem fast food a piva, coz je jeden z faktoru, ktery vede k stoupajicimu % adiposity v USA).  5/ Dalsim dusledkem masoveho rozsireni dopingu by byly vyrazne zvysene naklady na zdravotni a socialni zabezpeceni lidi postizenych nasledky pouzivani dopingu a ohromny narust soudnich pripadu, jejichz evokace ze strany postizenych proti lekarum (distributorum dopingu) a vyrobcum se da jasne ocekavat (stejne jako kuraci soudi tabakovy prumysl). Udivuje me,
0/0
31.7.2006 13:30

wimbledon6

Jake by byly nasledky - 2
Uvolnenim dopingu by doslo mimo jine zejmena k nasledujicim situacim: 1/ V podstate vsichni vrcholovi sportovci by byli donuceni uzivat urcitou formu dopingu, bez dopingu by ve vetsine sportovnich odvetvi a zejmena u zen nebyla sance na uspech a karieru prinasejici urcite financni ohodnoceni mnohalete namahave treninkove prace. 2/ Jiz juniori a mladez (je smutnou realitou, ze cely sportovni svet skoro nevidi a nechce videt masove zneuzivani rustoveho hormonu (HGH) mladymi sportovci zejmena v USA a v Cine) s cili ve sportovni sfere by byli nuceni vstoupit velmi vcas na cestu dopingu - tim by se doping rozsiril na statisice obyvatel nasi planety s odpovidajicimi dusledky na zdravi spolecnosti a ovlivneni naseho lidskeho genetickeho poolu. 3/ Jako reflexe se da ocekavat tez daleko vyssi pouzivani dopingu u amaterskych (masovych) sportovcu (ne ze by se tam dnes nekde nepouzival..) s podobnymi konsekvencemi.  4/ Cim vice by se vrcholovy "nadopovany" sport posunul mimo schopno
0/0
31.7.2006 13:29

wimbledon6

Jake by byla nasledky
Nazor pana Dr.Pollerta je sice velmi odvazny a na prvni pohled zajimavy, ale pisatel si, stejne jako ostatni lide s podobnym nazorem, asi prilis neuvedomil dusleky, ke kterym by povoleni dopingu vedlo. Sam jsem se sice jiz opakovane ve svete setkal s nazory lidi z businessoveho sveta, kteri prohlasili, ze doping by mel byt povolen, jelikoz businessmani podle jejich nazoru take berou podle potreby drogy (zde jsou minena zejmena psychofarmaka) a tim se to same musi povolit i lidem, kteri maji za business jejich sportovni vykon. Tez nositele techto nazoru si bohuzel nejsou vedomi sirokych a velmi hlubokych konsekvenci, ktere by s uvolneni dopingu ve vrcholovem sportu nastaly v dalsich oblastech a ovlivnili celou lidskou spolecnost.
Je bohuzel smutnou realitou, ze doping je pouzivan urcite daleko vice sportovci, nez kteri jsou na zaver pristizeni. Jeho zakaz ale tvori urcitou barieru pred jeste hromadnejsim rozsirenim. Uvolnenim dopingu by dosl
0/0
31.7.2006 13:24

Majklos23

?
A veškeré sportování se tedy přesune do laboratoří kde se bude zkoumat jaké nové svinsvto poskytnout klientovi aby vyhrával
0/0
31.7.2006 11:14

Kazimír Nelida

pollert
sice zajímavý názor, ale že pollert prodal své madaile taky o něčem svědčí .. peníze ? sláva ? popularita ? čas ukáže ... a ne bo taky ne ... různé praparáty berou všichni a rozlišit nějakou pomyslnou hranici je asi prakticky nemožné ..
0/0
31.7.2006 9:21

Rith

Moje řeč
Zajímavý pohled na věc....
Je na tom kus pravdy - stejně každý už teď bere kdovíco a podvádí sebe i fanoušky.  Sport je komerční záležitost, bohužel.... Ať se to nekontroluje a bude klid. Ať všichni berou na své riziko a zodpovědnost, co chtějí. Pollert byl vždycky jiný než ostatní sportovci, zůstal docela normální, bere věci reálně s nadhledem. Souhlas s jeho názorem - dneska totiž není jiná cesta. Těžko ale říct, kam až to může dojít...??? 
0/0
31.7.2006 9:03

Mot10

Re: Moje řeč
Polertuv nazor je naprosto scestny! Kdyby se doping prestal kontrolovat, tak by vitezili jen ti co by neco brali. A kdo by jim chtel konkurovat, tak by proste musel zacit zobat taky, jinak by nemel sanci. Vlastne by se timto nutili mladi zavodnici k tomu, aby zacali dopovali. Proti dopingu se musi bojovat, ikdyz je to boj s vetrnymi mlyny.
0/0
31.7.2006 11:07

wimbledon6

Re: Re: Moje řeč
Mot 10 - Mas absolutni pravdu!! Bohuzel se teto realite blizime....
0/0
1.8.2006 13:21

wildge

Je to reseni...
Na druhou stranu, jsem zvedavy jak by dopadla prvni zaloba na osobniho lekare kvuli poskozenemu zdravi po brani dopinku.
0/0
31.7.2006 9:02

Kazimír Nelida

Re: Je to reseni...
no a proto taky všichni doktoři blahé paměti odmítali podávat různé preparáty J. Kratochvílové a šlehala si to sama ... a rekordy platí dodnes a nikdo na ně nemá ...
0/0
31.7.2006 9:23

tomas_s

?
Hmm, zajímavé názory, ale každej asi nechce dopovat, že? A malej kluk by pak měl těžko na výběr...
0/0
31.7.2006 8:53

wimbledon6

Re: ?
Thomas - Ano presne o to jde!!! Musime mladez a poctive sportovce chranit!!
0/0
1.8.2006 13:24

lifelovero

Taky souhlas
Kontrolovat sportovce je ztracenej hon jak vystřiženej z Červený královny. Sportovci a jejich týmy budou vždycky o krok dál v tom, jak doping zamaskovat, aby kontrolou prošli... akorát do sebe kvůli tom budou rvát větši svinstva.
To že se to u těch dvou provalilo podle mě spíš souvisí s tím, že už se ty jejich tělesný schránky (tj. chemický laboratoře) chovají občas nepředvídatelně.
V takový cyklistice a sprintu bych se nedivil zjištění, že tam zobe 90-100% borců... což je částečně způsobeno i tím, že na seznamu zakázaných látek jsou i celkem běžný věci, který zase tolik člověku neublíží...
0/0
31.7.2006 8:33

imagi

Souhlasím
Nekontrolovat. Stejně už hltaj spoustu povolených sajrajtů, co třeba byly dřív zakázané. Pro normálního člověka je to už dávno odtržené, tak ať si dělají, co chtěj.
0/0
31.7.2006 8:22

captain cook

Re: Souhlasím
Jakych povolenych sajrajtu, ktere byly driv zakazane? Prosim, mohl bys uvest priklad? Co se tyce seznamu drog pouzivanych k dopingu ve spotu, ten seznam se naopak rozsiruje, ne zmensuje.
0/0
1.8.2006 21:19







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze