Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Cyklistika jako individuální sport? To je samozřejmě nesmysl

Proč ti cyklisté chodí do úniků, když je nakonec ostatní stejně dojedou? Proč někteří zpomalují a „vystupují si“ v půli kopce jen proto, aby pošetřili síly na další den? Proč celou etapu diktuje tempo jeden tým, aby v jejím závěru prohrál s těmi, co se za ním vezou?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M33a91g31d89a13l92e39n43a 38H82r42o15n92o27v92s17k75á 3310252644339

Tomáš Macek může tvrdit, co chce. Cyklistika je sport výsostně individuální, jen je v současnosti zmrvená penězmi a těmi, kteří je poskytují a chtějí mít své hvězdy, jimž se podřizují ostatní najatí cyklističtí žoldáci.

+1/−1
19.7.2017 22:31

L43u51b35o54š 34B80a71ž88a53n65t 4683867753723

Individualni je to sport jen v tom smyslu, ze si to vsichni cykliste odslapou sami a v cele poradi jsou nakonec ti nejlepe individualne vybaveni cykliste.Ale jinak je to zcela jasne tymovy sport, diky tymum je cyklistika atraktivnejsi sport (v tymech mate leadry, vrchare, sprintery, pomocniky), tudiz se v prubehu etap neco deje (uniky, souboje o premie, strategie). Nedokazu si predtavit jak byste chtela uskutecnit zavod jen zcela jednotlivcu - to snad jen formu casovky, ale to uz by byl uplne jiny sport.

0/0
24.7.2017 22:00

M25i92c30h50a41l 91K81r93e43j79č45a 5978976406953

Kdyz uz bylo napsano A, chybi i B. Tedy, ze "nosici vody" a spol jsou nejsnaze nahraditelni. Takze se mohou radovat z vitezstvi a mezitim uz se pocita, ze jim neobnovi smlouvu ... Mane jsem si vzpomnel a Frantu Rabone. O kterem jsme tak dlouho slychali jak je to ceneny delnik tymu a nosic vody, az ho nakonec nikdo nechtel a musel ukoncit karieru.

+1/0
18.7.2017 23:03

M40i53c88h46a90l 81K65r75e65j31č31a 5508896726233

Tim nechci snizovat FR, naopak. Byl to skvely cyklista.

0/0
18.7.2017 23:06

J55i38ř30í 12J98u85ř34i89c32a 2818393981

Výborně, takže cyklistika je podle toho článku sport, který se dělá kvůli prachům. Tož díky za vysvětlení.

0/0
18.7.2017 21:17

O70l89i56n 35K50a75d58l98e75c 3329946931178

:-)))

0/0
18.7.2017 21:35

O49l36i97n 29K90a12d18l79e87c 3519246951978

Výborně napsáno. Je legrační, když to část publika odmítá pochopit, protože tady platí to cimrmanovské "...to je všechno co s tím můžete."

Závody - jakékoli - nejsou věcí názoru, ale pochopení: kdo umí věci, jak doopravdy jsou, nejlépe využít, vyhrává. Tolik závodníci (což jsou v tomto smyslu všichni od jezdce po maséra). Diváci chápat nemusí, mohou lpět na svých omylech, ježto neprohrávají. Avšak pozorování stále znovu potvrzuje, že diváci chápající mají větší radost!

+1/−1
18.7.2017 19:43

J53i70ř49í 30S16t16e91h20l74í29k 4390808556911

To máte stejné jako závody F1. Oficiálně závod pilotů jednotlivců, ale pilot často není zdaleka tou klíčovou postavou. Vývojáři, konstruktéři, mechanici, stratégové závodu.. bez nich by pilot nic nedokázal, resp. na jeho místě by mohl sedět téměř kdokoliv. Hvězdou však bude vždycky pilot.

+2/0
18.7.2017 14:43

L89u96k90á60š 44H23a61r71t86m14a98n30n 7734592203293

nevěřím, že by měl třeba Barichello tolik výher jako Schumi, kdyby byl leader...vyhrál by určitě pár závodů, ale hvězdou je pilot jen tehdy, když je nej...většina lidí za ním je snadno vyměnitelných...a ve stájích je podobně hafo lidí v pozadí, o kterých se nemluví...

0/0
18.7.2017 15:32

O74l59i37n 95K14a18d78l68e25c 3129826411308

On by Barrichello především bez Schumachera neměl tak dominantní vůz.

+1/0
18.7.2017 19:36

M95a27g73d97a21l21e88n37a 17H11r43o35n65o66v50s98k42á 3560802904109

Jenomže ti ostatní nejsou piloti, a to je zásadní rozdíl, nemyslíte?

0/0
19.7.2017 22:37

J68o12s83e50f 83K20a37r74f57í60k 7802415746690

Cyklistika je opravdu teamový sport, viz krásná studie ;-)

.

https://www.facebook.com/EurosportES/videos/vb.327619334052774/645852625562775/?type=2&theater

+4/0
18.7.2017 14:06

M40i10r18o61s69l82a22v 72M25o11s 3391477668789

Možná je to nesmysl, ale me to diky taktizovani stájí tim padem vubec nebaví sledovat. Nema to naboj.

+2/0
18.7.2017 13:51

R36o68m31a90n 41O60p93e43t 1321249115832

me to naopak baví víc. soutěž jednotlivců by mě nebavila

+3/0
18.7.2017 14:13

P24e78t55r 29D11r59a95p36a50l 3905798853965

řekl bych, že to má náboj o to větší, to taktizování, kdy jedna stáj chce a druhá nechce, občas se dvě spojí proti třetí atd

+1/0
18.7.2017 14:45

P78e36t52r 10A53t13m26e41l 5108159361690

TdF je závodem jednotlivců, kteří mají podporu asistentů. Tečka a nazdar. :-P

Pokud je to třeba definovat (není ;-D), pak k definici týmového sportu to má dál než k definici sportu individuálního.

+1/0
18.7.2017 13:42

P49e80t80r 36B17r84e17j77c55h13a 6652529240

Si říkám, že třeba Tony Martin je na Tour a podobných podnicích jako časovkář úplně zahrabanej. Týmová časovka je maximálně jedna, časovky jednotivců max. dvě. Pět stokilometrových, což by mu sedělo, mu nenaplánujou. Tyhle závody jsou určené pro komáry a kolibříky s dobrým týmem, který je za větrem doveze "pod kopec" a potom je vypustí. Osobně se mě nelíbí, že je to programově určené pro jednu skupinu / jeden typ jezdců, ale holt to tak je. Jak to rovnoměrněji naplánovat i pro jiné jezdce, nevím.

Sice už bylo mnohokrát řečeno, že letošní tour je navržena tak, aby byla útočnější, ale na průběhu a výsledcích etap to není vidět.

0/0
18.7.2017 13:32

M51o43j20m25í87r 56V81r33t22o14c17h 2920883292962

Tak třeba letošní vítěz Gira není žádný komár ani kolibřík. To nebyl žádný z největších vítězů GT.

+1/0
18.7.2017 13:35

R69o82m18a52n 84O79p30e78t 1691299655832

ale tohle je třítýdenní etapák, toje uplně něco jinýho než klasiky, jednodenní závody, čtyřetapový závody, kterých je celá řada a jsou respektované stejně jako TdF i když se o nich nepíše na idnes. a ty tony martin vyhrává

+1/0
18.7.2017 13:41

L11u39k93á22š 82H38a58r20t91m11a52n52n 7324132573443

jako respektovány jsou i jiné závody, ale top3 jsou jasné...je to stejný grandslam jako v tenise...ano Key Biscane je super, Tokio je super, Berlín...ale vyhrát grandslam je prostě nejvíc ;)

0/0
18.7.2017 15:38

R72o86m46a86n 86O47p93e47t 1591799725922

a to máš stejný jako v tenise na antuce některý tenista nikdy nevyhraje french open, největší z grandslamů, protože prostě hraje rychlý povrchy a dlouhý výměny na antuce nejsou jeho silná stránka, ale to neznamená že na french open nepojede..

0/0
18.7.2017 15:55

R71o72m90a59n 14O54p52e38t 1981319785432

třeba pete sampras, jeden z nejlepších tenistů historie, a french open nikdy nevyhrál. tak tony martin nikdy nevyhraje TdF. a co jako?

0/0
18.7.2017 15:57

J77a36k95u26b 39Z84e49m37a44n

Tento clanek je zoufalym pokusem omluvit dosavadni bidne vykony Kreuzigera na Tour. A nejvic se mi libi pasaz, ze loajalita se ceni. Tak to vzhledem k lonske sezony Romana asi take neni uplne tak pravda.

0/−9
18.7.2017 13:07

N57o90r32b41e77r46t 16Š91t43ú41r 7191440855477

Tos tam vyčetl? Pane jo.

+1/0
18.7.2017 13:26

P10e50t48r 97V79o73l57á23k 6929520682595

Až bude Roman úplně na dně, neušlápne to ani z kopce, pak se bude moct ucházet o pozici trávníkáře v Bohemce.

+1/0
18.7.2017 13:28

J90a30k63u61b 20Z51e38m45a80n

Nejaka spojitost fotbalu s tematem clanku?

0/0
18.7.2017 13:37

P49e59t81r 66V47o59l94á66k 6229430572395

Řešení budoucnosti cyklisty Romana v případě jeho totálního životního propadu.

0/0
18.7.2017 13:40

J35a54k76u41b 15Z75e79m31a63n

No a pak az budete mit nouzi, tak ho od nas za dvacet melounu koupite.

0/0
18.7.2017 13:45

T47o63n80í85k 25K52u40t32t88m80a98n15n 6963508682

Pane Zemane, vaše schopnost ve všem vidět cokoliv o Kreuzigerovi je fascinující, až to připomíná trochu psychickou poruchu, díky které se fixujete na nesmysly a ještě větší nesmysly vymýšlíte.

+1/0
18.7.2017 17:27

P80a59v29l77a 90K11v59a94p39i34l45o53v31á 7559438714177

Mě ta týmová režie vadí. Cyklistika není kolektivní sport. Je to nesrovnatelné s hokejem nebo fotbalem. Zlatá medaile je v hokeji či fotbale atd. stejná pro všechny. Dokonce se třeba v hokeji dá říct, že stejnou hodnotu má medaile i třetího brankáře, který za celý turnaj neoblékne betony. V cyklistice je titul jen jednoho a to prostě není spravedlivý. A ty sice odborné a pravdivé kecy v článku na tom nic nezmění.

+10/−2
18.7.2017 13:04

R80o42m85a77n 94O51p94e29t 1711769405432

tak jasně že je to individuální sport, ale když máte dobrý tým, mužete toho jednotlivce posunout výrazně dál a omezit výpadky toho jednotlivce. a ve fotbale taky. zlatou medajli neuděláte bez individualit, a ty individuality dostanete dál když jim dáte kvalitní spoluhráče. i výběr do hokejového nebo fotbalového týmu dělá treenér hlavně podle individuálních schopností

+2/0
18.7.2017 13:17

P51a41v83l85a 94K81v85a97p87i30l14o51v33á 7569508704307

Vůbec nechápete. A možná vlastně potvrzujete co jsem napsala. Zatímco ve fotbale či hokeji platí předevsmím jeden za všechny a ta jména těch individualit nejsou tak důležitá a důležitý je tým. V cyklistice je to naopak - všichni za jednoho. Jméno vítěze (lídra) všude, ale ti ostatní jsou bezejmení. Řukejte si, co chcete, je to zvrácený.

+3/−1
18.7.2017 13:23

R83o88m27a73n 27O71p21e72t 1721399635982

nesouhlasím a zejména u toho hokeje to platí ještě víc než u fotbalu. vy si to asi u TV neuvědomujete, ale točí se tam pětky a často můžete všechny důležité okamžiky zápasu prosedět na střídačce. zápas za vás udělají ty individuality, které se prosadí. vy to berete jako že hraje furt ten jeden tým, a vnímáte tu hru kontinuálně ale hráči to vnímají jinak. často dostanete gól když nejste vůbec na hřišti a nemáte to jak ovlivnit

+1/0
18.7.2017 13:27

R15o23m69a25n 53O96p49e58t 1581499695452

chci říct z tohoto pohledu na mě třítýdenní etapák působí jako daleko týmovější sport než hokej

+1/0
18.7.2017 13:38

P83a85v76l89a 61K31v54a79p74i45l82o59v66á 7259788304217

Vy vo voze já vo koze... Jak to na vás působil je fuk. Každej z toho týmu je mistr, když vyhrajou... a všechna jména jsou uvedena v ročenkách, v médiích atd. Právě proto že ani nemusíte být na ledě a jste mistr. V cyklistice znáte jen jméno vítěze.

+1/−1
18.7.2017 13:48

R23o65m28a86n 91O73p60e88t 1971369175902

a vy si pamatujete kdo hrál ve čtvrtý lajně u všech titulů z hokeje, který získal Patera s Procházkou a obvykle s nějakým třetím kolegou, ať už to byl kdokoliv? :)

+1/0
18.7.2017 14:01

R22o79m24a52n 42O86p50e80t 1581519275582

kdo hrál čtvrtou lajnu v 96 ve vídni, kdo hrál čtvrtou lajnu v 1999, kdo hrál čtvrtou lajnu a nedal jedinej gól v roce 2001 při zlatém hattriku? já jen vím, že ve finále dal gól moravec v prodoužení, po nahrávce Patery.

+1/0
18.7.2017 14:03

P87a62v32e63l 12K98o73s76t37k45a 3914307824

jestli chcete pochopit, o čem je řeč, tak se zkuste podívat, kdo vyhrál Ligu mistrů Ronaldo nebo Real Madrid? Kdo byl mistrem světa v , Procházka nebo Česko? A kdo vyhrál TdF, Froome nebo Sky? Kdo vyhrál olympiádu, Špotáková nebo Česko? Již chápete rozdíl mezi kolektivním a individuálním sportem? To, že se z cyklistiky v zájmu peněz stal prakticky kolektivní sport sice pan Macek dobře popsal,ale to neznamená, že to je v pořádku a že každý komu se to nelíbí je hlupák a neznalec cyklistiky.

+1/−1
19.7.2017 2:25

J53o19s35e87f 91P35o23n62č67a 1931313393264

Máš v hlavě hokej troubo.

0/0
28.7.2017 7:00

P74e96t70r 69D94r16a39p33a69l 3205578883335

bože...každý sport je jiný a má jinou historii, vývoj a "kulturu"...co je v jednom normální, bylo by v jiném podivné. zbytečné se nad tím pozastavovat

+1/0
18.7.2017 13:49

J59o78s55e29f 58P40o98n33e60r62t 9888330372648

Nemáte pravdu, v etapové cyklistice je titul všech členů týmu

+1/−3
18.7.2017 13:21

P90a92v41l91a 47K31v34a75p15i67l49o85v90á 7589838974777

Jo a kde jsou ta jména uvedena?

+3/−1
18.7.2017 14:10

M97a67r74t43i17n 47V44o89c40e91l 7294210184471

S trochou nadsázky: Jména hloupejch na všech sloupech.

0/0
19.7.2017 11:02

M41o40j25m45í90r 76V72r35t64o56c54h 2210153432672

Víte co ? Věnujte se dráhové cyklistice . Ta vás uspokojí.

0/0
18.7.2017 13:25

D80a25v34i82d 63N30o57v92o56t53n57y 3500604546127

Cyklististe zavody jsou velice komplexni zelezitost. Obzvlat trietapaky. Nedelej si nic z toho, ze to nechapes.

0/−1
18.7.2017 17:16
Foto

M22i67l66a35n 18S69o54u66š16e35k 9516427201302

Ten systém na TdF je takový, jaký je. K němu se došlo historickým vývojem. A že to byla cesta víceméně správná nasvědčuje obrovský zájem o TdF z pohledu diváků, včetně těch televizních. To následně znamená příliv velkých peněz od sponzorů všeho druhu. A to prostě rozhoduje. kde nejsou diváci, nejsou ani peníze. Pokud by TdF změnila svůj systém tak, že by rapidně ubývali diváci, naprosto jistě by se systém opět měnil. Dnes se TdF dostala na tuto úroveň a podle mne tu atraktivitu může změnit jedině nějaká změna systému, která diváky nebude vadit.

Maličkost: znám spoustu lidí, kteří se v TV na TdF dívají v podstatě jen kvůli těm doplňkovým záběrům na krajinu, stavby, památky, zajímavosti kolem tratě TdF. Pak už je zajímají jen kolize a kdo vyhraje etapu. pokud by tihle lidé coby diváci odpadli, měla by TdF dost velký problém divácký a tedy posléze i finanční.

0/0
18.7.2017 12:59
Foto

M32i11l13a76n 18S25o66u46š56e86k 9886487821712

...která diváky nebude bavit (ne vadit).

0/0
18.7.2017 13:01

J87i50r26i 27G33a52z88d86a 8854953734234

spatne je, ze z tech monstroznich penez za TV prava, nevidi staje prakticky nic.....

0/0
18.7.2017 13:01

P23a18v98l40a 31K20v37a70p55i49l80o42v45á 7869658644807

Jak můžete vědět, že kdyby došlo zásahem vlastníků Tour k omezení týmové spolupráce, že by to snížilo atraktivitu pro diváky? Třeba by to bylo naopak lepší. S těmi diváky, kteří na to koukají z velké části kvůli záběrům Francie máte pravdu. Ale zrovna ty by to neovlivnilo vůbec.

Já myslím, že dřív nebo později se s omezením týmové režie setkáme. V F1 byla dříve taky zcela běžná a dnes je zakázaná. A F1 jde dokonce systémem omezení finančních výdajů pro týmy, aby se srovnaly podmínky pro chudší a bohatší týmy. I v té cyklistice k tomu dojde.

+2/−2
18.7.2017 13:10

J77o86s35e97f 66P26o89n17e28r89t 9318430452148

to by byl potom Závod Míru a to byla nuda

+2/0
18.7.2017 13:22







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze