Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Jako by tenistky nechtěly být světovou jedničkou. Proč?

O tom tématu se vůbec nebavíme. Negativně ovlivňuje naši práci, zamořuje ji jako jed. Kdybychom se na něj zaměřili, špatně by se nám dělalo. Co tak strašlivě zhoubného, nekalého a hanebného měl na mysli tenisový trenér David Kotyza, když mluvil o své svěřenkyni Karolíně Plíškové? Doping? Sázky na vlastní zápasy? Nějaké jiné podfuky?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J16a28n 79V44a47r21g59u65l85i73č 7191533327173

Ta situace není nic mimořádného - dobře se však o tom píše -, jelikož výkonnost tenistek se vyrovnává a každá má oblíbený jiný povrch a třeba i turnaj. A tak se to tam nahoře střídá..Nic proti tomu, je to tak zajímavější..

0/0
21.6.2017 9:52

P29e34t58r 52Č62e67r28v43e37n10ý 3346679817759

Další moc hezký článek o ničem:-/

0/0
20.6.2017 23:17

M17a88r75t94i51n 87Č54a33r40n30e42c76k77ý 2155784239255

Tak mě ještě napadlo podívat se na to Elo pro chlapy. To je teprve legrace. Nole první, Nadal 4. Wawrinka 9. za Raoničem;-D

0/0
20.6.2017 14:34

P11e39t61r 53K38ř23í55ž 5488773850721

Myslíte, že za tento článek dostal autor zaplaceno ?

+4/0
20.6.2017 12:50

Z89d78e20n79ě38k 83M57o95r96á24v12e44k 5627948938373

Bohužel ano.

+1/0
20.6.2017 12:58

M19a84r88t22i64n 24Č84a32r38n29e32c78k75ý 2305554729115

Systém s bonusovými body za výhry nad silnějšími hráči už tu byl. A rychle se z něj mazalo pryč, protože to byl jeden velký chaos.

+5/0
20.6.2017 12:23

R81a42d60k20o 62M48a93j57e81r25č11í98k 4934988586447

Deset dopoledne a máme tu adepta na nejblbější název článku. A obsah to moc nevylepšuje. Nemluvě o tom, že autor dělá to stejné, co v podstatě kritizuje...

+15/0
20.6.2017 11:26

J84a45n 62L88e72v17ý 7758931861516

Žebříček je možná tradiční, ale na objektivnosti by se u něj určitě dalo ještě zapracovat. Rating by byl lepší, takhle je důležité, jen na jakém turnaji se kdo dostane do jakého kola a už je jedno, jestli je to po skreči, přes nějakou divokou kartu z 1000. místa, nebo přes světovou jedničku. Žebříček málo zohledňuje reálnou sílu hráček.

+4/−7
20.6.2017 10:25

O18n60d78ř29e76j 67N39o42v79á61k 9437274569469

žádný žebříček nemůže být 100% objektivní ... možná nejvíce pravdě je ELO žebříček šachistů ... ale vždy ten žebříček nutně musí reagovat s nějakým zpožděním .... třebas než se v žebříčku FIFA projevil úpadek našich čutálistů, tak to taky trvalo ....

A le je pravda, že žebříček tenistů nutně zkreslují body z turnaje nejlepších 10 ... teď si nevybavím, jak se to jmenuje ... takové to modrá skupina, červená skupina .... tam si nejlepší destíka rozdává mezi sebou další body navíc ....

+6/0
20.6.2017 10:31

H94a64n82a 97U82l33r43y30c73h44o90v83á 9920833388738

Turnaj mistrů? Tam jich hraje nejlepších 8 + 2 náhradníci.

+2/0
20.6.2017 10:45

J66a66n 32L20e39v42ý 7778611481426

Elo reaguje v podstatě okamžitě, jediný problémem k řešení by bylo zohlednění faktoru času u hráček po zranění / dopingu, ale i k tomu jsou pro Elo nástroje.

+1/0
20.6.2017 11:17

J68a60n 29L95e10v67ý 7878251921176

Teda nebyl by to jediný problém, samozřejmě, ale za mě asi největší.

0/0
20.6.2017 11:22

M34a76r20t63i17n 87Č86a43r38n91e74c54k14ý 2165944769945

A jak bys chtěl naroubovat Elo na tenis? "Na Elo je třeba pohlížet jako na odhad relativní síly hráče. Např. pokud se spolu utkají 2 hráči s Elo 1200 a po nějaké době, kdy oba trénovali a u obou došlo k podobně velkému zlepšení, se utkají znovu, rating Elo tento absolutní nárůst výkonnosti obou hráčů není schopen zachytit. Další omezení se týká regionální podmíněnosti - když je hodnocení založeno na hře mezi stále stejnými hráči (šachový oddíl, návštěvníci jednoho šachového serveru, ...), ztrácí svou vypovídací hodnotu. Je velmi důležité, aby hráči navštěvovali různé soutěže, kde mohou hrát s mnoha různými soupeři. Pokud výkonnost hráče zůstává konstantní, jeho Elo má tendenci v čase klesat. Jev je způsoben tím, že schopnosti jeho soupeřů se v průměru časem zlepšují, čímž se zvyšuje šance, že jej porazí a jeho Elo tedy klesne, přestože si hráč může zachovávat svou výkonnost. U šachů jsou pak specifické některé další jevy - např. bílý je zvýhodněný oproti černému, ale systém Elo zvýhodnění začínajícího nebere v potaz."

1) Tenisti si běžně berou pauzy na trénink a doplnění sil.

2) Elo nezvládá ani černá, bílá, jak by zohledňovalo změny povrchů? Především přechod antuka/tráva by v tom nadělal neskutečný bordel.

3) Jednu dobu antukové turnaje běžně končily finálovým zápasem Nadal-Federer s výhrou Nadala. Podle Elo by Federer po všech těch porážkách na tom byl možná hůře než člověk, kterého sám porazil v semifinále.

4) Podle Elo by nemusel být světovou jedničkou ani člověk, který vyhraje ty největší turnaje, ale třeba 15 malých.

5) A koeficient rozvoje už vůbec netuším, jak by se u tenisu určoval.

Všechno má svoje, Elo je samozřejmě pro šachy 1000x lepší než systém žebříčku ATP, ale na tenis to podle mě vůbec nejde naroubovat.

+2/−1
20.6.2017 12:09

J45a16n 61L85e30v59ý 7508631821116

1. Dva měsíce pauzy nehrají roli. Dva roky ano, ale o tom píšu výše - dá se to nějak pokrátit. Přečti si zbytek diskuse.

2. Současný systém změny povrchů také nezvládá, takže no a co. Přečti si zbytek diskuze.

3. To sotva. Semifinalista má čistý odečet, Fedex by byl čistě za ta dvě kola taky v záporu, ale menším. V dlouhém měřítku by se spíš platilo za prohry s outsidery, spíše než za prohry se stejně postavenými titány.

4. To se v normálním žebříčku stává taky a podle mě je to tak v pořádku. Žebříček má především optimálně zohledňovat skutečnou sílu hráček, protože jeho primární funkce je další nasazování. Když se Vinci tuhle náhodou povedlo US Open, tak jí to dlouho drželo v žebříčku pěkně nahoře, i když na to potom vůbec neměla. Podle mě je úspěch na grandslamu oddělená věc od žebříčku a měla by se vůči němu relativizovat, protože to prostě pořád je max 7 zápasů. Z hlediska posuzování síly hráčky je jedno, že byly zrovna na grandslamu.

5. To by asi nebyl problém vychytat, viz odkaz níže.

Podle mě by to naroubovat šlo a bylo by to férovější. Hlavním problémem je si tu možnost pořádně připustit, na žebříček jsou všichni zvyklí.

+1/0
20.6.2017 12:47

M76a43r33t94i76n 89Č30a48r88n55e67c13k51ý 2555434339565

1) Dvě měsíce pauzy hrají sakra roli, když v kalendáři jsou prakticky běžně 2 měsíce, kde se hrají vysoce bodované turnaje ne GS. Například Federer přes naprosto skvělý úvod roku už letos prakticky má šanci se stát světovou jedničkou, jen když se Nadal zraní. Jinak je Rogerova ztráta příliš veliká. Podle Ela by na tom byli prakticky stejně. Jestli by na tom Roger nebyl lépe.

2) Současný systém to skoro nezvládá, ale i proto je kalendář dělaný tak, jak je, proto je určeno, ze kterých a kolika turnajů se budou brát body. Proto ti nejlepší berou body ze 47 GS - každé jiný povrch, 9 turnajů ATP 1000 (3 antuka, 4 americké betony - 2 na přelomu zimy a jara, 2 v létě, 1 asijský beton, 1 evropská hala) a 4 menších turnajů + případně ATP finals. To aspoň trošku obsahuje rozmanitost povrchů.

3) 20. hráč světa porazí 89., 69., 49., 29. a 7., pak dostane kartáč od Federera. Roger porazí 99., 79., 59., 39. a 8. a dostane sadu od Nadala. Podle Elo na tom bude 20. hráč světa lépe než Federer.

4) Tohle se už nestává poté, co WTA v roce 2013 změnila bodování. Nejlepší má být ten, který poraáží ty nejlepší na největších turnajích. Ne jak kdysi Lendl objel za rok 40 turnajů a žebříček se kvůli němu měnil. A grandlsamy prostě historicky jsou a měly by být nějakým vyvrcholením sezóny, proto jsou řazeny bodově úplně jinam než malé turnaje a výhra nad Federerem v 1.kole ve Winston-Salemu vážně nemůže být za stejné body jako ve finále Wimbledonu.

0/0
20.6.2017 13:59

J67a24n 55L23e11v33ý 7728511191416

Už mě to docela unavuje, ale budiž.

1. Záleží tedy roli na co a v jakém systému. V současném systému je pár měsíců pauzy nevýhodných, ano. Na druhou stranu, pokud to tenisu prospěje, proč by si tu pauzu nedali - a proč pak ale při hraných turnajích nezohlednit skutečnou sílu spíš podle ela, než je dát níž než reálně jsou, což přesně udělá současný žebříček? Kvalifikaci na TM by stačilo podmínit dostatečným počtem odehraných zápasů / turnajů.

2. Budiž, ale povinný kalendář by mohl při ratingu být úplně stejný. Opět žádná reálná výhoda současného systému.

3. Motáš to. Motáš pořadí a Elo, stejně jako ti nesedí počet zápasů, stejně jako motáš to, co porovnáváš - jestli jde o konečné pořadí, přírůst ela, nebo o co vlastně. Pokud Isner po cestě do semi vyhraje nad pěti top10-40, tam rupne s Fedexem, který měl před tím samé top80-100, a ve finále prohraje Fedex s Nadalem, tak se skutečně může stát, že v tom jednom turnaji získá víc Elo bodů Isner, protože měl prostě těžší soupeře. Celkově ale bude pořád mít Isner nižší Elo, než Fedex. Jakmile by ho měl přibližně stejné, tak bude proti Fedexovi samozřejmě ztrácet. A o to právě jde. V dlouhém měřítku ale bude mít víc bodů vždy ten, kdo je lepší, a podstatně se sníží role náhody (tj. toho, že někdo chytne v prvním kole DelPotra tak jako Djoker na olympiádě)-

4. Prosím, tak také lze výsledky na GS pro Elo ovážit a počítat je s větší váhou, než jiné turnaje. "Nejlepší má být ten, který poraáží ty nejlepší na největších turnajích" - nesouhlasím. Nejlepší (aspoň pro účely nasazování) má být ten, kdo nejpravidelněji pořáží ostatní silné soupeře. Když je to jako Djokovič v roce 2015, není moc co řešit. Když je to jako letos... Tak by to podle mě Elo posoudilo lépe.

+1/0
20.6.2017 15:35

J30a14n 27M69i10l34e85r

tak s těma šachama se moc zrovna netrefil...já je hrál přes 50let a vím,jak se čachruje s výsledkama

+1/0
20.6.2017 13:46

P20e10t15r 95H96l64i83n66k15a 1308366425

Žebříček je dle mého konstruován naprosto dokonale. Já si tedy dokážu představit jen stěží nějaký objektivnější. Kdyby se zohledňovaly faktory které zmiňujete, tak by se z toho stal velmi složitý paskvil, u kterého by se navíc jen stěží dalo konstatovat, že je více objektivní než ten současný.

+2/−2
20.6.2017 10:32

O63n16d51ř96e12j 82N49o36v87á75k 9197604529679

zas tak bych ho nezatracoval .... on navrhuje to, co právě zohledňuje ELO systém šachistů - je rozdíl, jestli porazíte hráče silného nebo slabého ...... dostane více bodíků do ratingu, pokud porazíte hráče silnějšího .... tím se - částečně - eliminuje náhoda ...

+1/0
20.6.2017 10:36

P57e98t44r 71H85l67i77n64k45a 1438286595

A jak určit takové hranice? Do 50 místa je hráč silný, ale pokud je v žebříčku 51, tak už je slabší a za méně bodů? A co třeba na turnajích kategorie Futures? Za výhru v 1. kole nad hráčem nad 1000. místo získáte do žebříčku 1 bod a pokud má žebříček pod 1000. místo získáte 1,5 bodu? Uznejte sám, že to opět vede pouze k nekonečným dohadů a komplikovanosti. Plus, jak zohlednit mladé supertalenty, kteří výkonnostně jsou již na tom dobře, ale musí se teprve prokousávat žebříčkem?

0/0
20.6.2017 10:47

O69n58d71ř55e95j 13N45o19v54á35k 9777164249859

Stejně, jako to mají šachisti ... třebas nějakým koeficientem, který bude zohledňovat postavení hráče v žebříčku .... abyste dostal více bodů, když porazíte světovou jedničku, než když porazíte 150. hráče žebříčku .....

třebas základní body za postup v turnají + nějaké bodíky zohledňující postavení hráče, kterého porazil .... to není zas tak těžké vymyslet .....

Nebudou žádné dohady - bude dopředu zřejmé, že ten, kdo se prokouše těžkým pavoukem, na tom bude lépe než ten, kdo bude mít lehčí polovinu pavouka ...

Na druhou stranu - i dnes se mluví o tom, že je nespravedlivé, když někdo má ve své polovině pavouka silné hráče jenom pro to, že oni vynechali jeden dva turnaje

A talenti by na tom byli stejně jako dnes .... pro ně by se nic nezměnilo ... možná by na tom byli lépe než dnes, protože takový talent by snadnějí a rychleji získal body do ratingu ....

0/0
20.6.2017 10:57

P60e97t97r 43H90l53i52n39k16a 1848316425

Jenomže šachovnice je všude stejná. V tenise panují všude rozdílné podmínky. Museli by se zohledňovat rovněž povrchy, protože je něco jiného porazit Nadala na antuce nebo na trávě. Tohle by bylo možná aplikovatelné na grandslamech, ale kdo by si dal práci tohle vše zohledňovat i na menších turnajích či dokonce na challengerech a futurech?

+3/−1
20.6.2017 11:05

P43e67t63r 98H69l18i78n52k22a 1898646415

Další otázkou by bylo, pokud se nějaký kvalitní hráč zraní a rozhodne se zápas dohrát. Potom by to pro toho slabšího představovalo spoustu bodů prakticky zadarmo. Tím chci jen říci, že nelze srovnávat šachy a tenis. V tenise je daleko více faktorů, které by se musely vzít v úvahu. Bylo by to extrémně složité je všechny zohlednit a jak říkám, dle mého by to ani přes to nebylo přesnější vyjádření aktuálních sil.

+1/0
20.6.2017 11:09

O78n16d24ř43e22j 32N30o38v57á98k 9177794659119

1. To nebývá až zas tak často ....

2. Stejně tak to nezohledňuje i dnešní systém.

3. Naopak - silnější hráč by měl v rukách to, zda slabší dostane více bodíků či nikoliv (skreč / dohraje) - a že by šel do rizika a zraněný hrál a prohrál? To už je věc jeho rozhodnutí ...

+2/0
20.6.2017 11:12

P52e73t17r 40H51l85i34n62k68a 1768546555

Aha. takže pokud hráč bude prohrávat 3-6 3-5 a zápas se rozhodne z různých důvodů vzdát, tak ten jeho protihráč nedostane ty body navíc?

0/0
20.6.2017 11:16

O64n69d37ř71e73j 69N43o66v64á83k 9397184269839

Takhle se nemůže tenista chovat ani dnes ..... znovu - dáváte otázky, které ale neřeší ani současný systém ....

+1/0
20.6.2017 11:20

P63e92t83r 44H60l82i42n68k65a 1148446815

Současný systém je naopak řeší. Postup do dalšího kola jakýmkoliv způsobem má stejnou bodovou hodnotu. Je tudíž nepodstatné, zda-li hráč zápas vzdá nebo nevzdá. V případě Ela by to však bylo podstatné, pokud chcete rozdělovat rozdílné body za postupy do stejného kola. Pokud mi to o třídu lepší hráč vzdá a nebo dohraje zraněný, tak přeci získám spoustu bodů relativně zadarmo, nebo se pletu?

+1/−1
20.6.2017 11:23

J48a77n 16L25e46v46ý 7878661661606

Ano, máte pravdu, u Ela by si slabší hráč přišel na relativně více bodů zadarmo, než si přijde dnes. Možné řešení z pohledu Elo je body za takový zápas vůbec neudělovat, nebo se smířit se zkreslením - i tak bude menší, protože takových zápasů je kolik, 1 z 50? Když bude Elo v ostatních 49 lepší, tak je za mě prostě lepší.

0/0
20.6.2017 11:29

J10i85ř35í 46K46v98ě45š 1673446972231

Neřeší.

0/0
20.6.2017 12:01

O67n32d41ř77e34j 26N71o23v95á13k 9327364919319

Proč?

V šachu zas máte bílé a černé figury .....

0/0
20.6.2017 11:10

P64e59t48r 46H91l30i58n26k13a 1918976185

Takže je dle Vašeho hodnotově stejné, pokud Nadala někdo porazí na French Open, a nebo ho vystřílí servisman na Wimbledonu po vítězství ve 3 tiebreacích?

0/0
20.6.2017 11:14

O23n46d42ř32e96j 69N45o67v79á55k 9747464229309

Víte, to je to samé, jako když má někdo v šachu oblíbenou určitou variantu zahájení třebas s bílými - a vy zrovna proti němu máte černé ... takže v tomto smyslu máte smůlu ....

Stejně tak jako u šachistů těžko zohledníte to, že někomu dělá dobře nízký a někomu vysoký atmosférický tlak ..... někdo má rád dřevěnou sedačku a někdo polstrovanou ....

Když je někdo dobrý hráč - tak je celkem jedno, na jakém hraje povrchu .... je prostě dobrý na každém / většině .... a jestli je někdo specialista na jeden typ, tak prostě toto bude zohledněno v celkových výsledcích .... pak prostě Nadal nebude tak vysoko v žebříčku

Mimochodem - jak tyhle Vaše otázky řeší současný systém? Nijak .....

+1/0
20.6.2017 11:19

J26a53n 70L56e77v58ý 7438251801486

Současný žebříček rozdíl povrchů také nezohledňuje :-). S Elo by to zohlednit šlo, ačkoliv když někdo sehraje za sezónu na trávě 1 zápas, tak by to asi nedávalo moc smysl.

Aplikovatelnost je jednoduchá, naprogramovat službu, která schroupe historická data a přepočítá to klidně za celou historii tenisu během půl hodinky, je otázka pár týdnů, možná i dnů. Pár lidí už si tu práci i dalo, Elo pro tenis je například dostupné na http://tennisabstract.com/reports/wta_elo_ratings.html.

+1/0
20.6.2017 11:15

M96a30r52t77i64n 50Č28a48r79n25e12c34k79ý 2725164619895

Super. Tady jednoznačně vidíš, jak je ten Elo žebříček pro tenis naprosto k ničemu, když na světové jedničce je hráčka, která držela raketu naposledy v lednu a hrála asi 10 turnajů za rok a půl, na dvojce ženská, která nehrála více jak rok a i předtím měla výsledky dost o ničem a věčně byla zraněná, na trojce ženská, která nehrála rok a čtvrt kvůli dopingu a poslední grandslam vyhrála v květnu 2014.

0/−2
20.6.2017 12:30

M33a50r19t84i11n 34Č70a13r15n55e55c23k48ý 2745974649935

Za co mínus? Za fakta?

0/0
20.6.2017 12:35

J35a76n 27L67e13v39ý 7368351661966

Mínus proto, že nesouhlasím s interpretací "fakt", vyjádření mi může chvíli trvat.

Jelikož je Serena na mateřské, není pro praktické účely problém jí z žebříčku vynechat. Idem Vika, idem Máša.

"ženská, která držela raketu naposledy v lednu a hrála asi 10 turnajů za rok a půl" - Serenu v té době na n°1 či 2 držel při pár turnajích ročně i normální žebříček, takže tahle výtka je vůči Elo irelevantní. Je nějaká pochybnost, že kdyby hrála těch turnajů 15, tak by jedničkou nebyla?

Skutečný problém nastává u návratu hráček po delší době. Což už jsi napadal výše a já zmiňoval ještě výše - dá se to očistit nějakým časovým odečtem, který u výpočtu v tom odkazu chybí.

+1/0
20.6.2017 12:55

M28a90r72t97i50n 25Č68a19r73n70e63c95k95ý 2805744589945

A když se jedna z těch tří vrátí, automaticky se stane světovou jedničkou? Serena nebyla světová jednička od září 2016 do ledna 2017, kdy se na 1. flek vrátila jako vítězka AO. Její dubnový návrat na první místo na 3 týdny byla anomálie, která už se nebude opakovat. Elo ji bude držet na čele navždy, dokud ji někdo rozhodnutím "komise" nevyškrtne. Kdyby odehrála 15 turnajů za rok, jednička bude, protože je nejlepší. A ostatní mohou hrát turnajů, kolik chtějí, protože se jich do žebříčku počítá maximálně 16.

Azarenka nevyhrála GS 4,5 roku, Elo z ní dělá světovou trojku, možná dokonce jedničku. Šarapka 3 roky. Jiné výsledky taky neměly, Azarenka má za posledních 14 odehraných GS maximum čtvrtfinále. Tak jak se vlastně tak vysoko dostaly? Časový odečet? Jak?

0/0
20.6.2017 13:39

J71a34n 40L49e13v69ý 7858471381446

Všechno se to vrací k otázce toho odečtu. Možností jak ho případně definovat je spousta, smyslem by bylo předejít přesně těmto problémům. Vymyslet tento odečet by nebylo nijak náročné.

Ostatní tvoje rozepisované argumenty se tímto samy vyvrací, i když i bez toho jsou sporné.

Serena jako n°1 anomálie? Když letos vyhrála GS a i za její loňské výsledky by byla vděčná kterákoli hráčka kromě Angie, která letos hraje tužku? Nenech se vysmát ;-D ;-D

Že se to nebude opakovat s jistotou říct nemůžeš, křišťálovou kouli nemáš.

0/0
20.6.2017 13:57

M32a30r21t82i58n 44Č36a52r21n41e56c15k96ý 2795654339925

Ano, anomálie. Ne ta lednová jednička, ale ten návrat v dubnu, kdy už skoro tři měsíce nehrála.

0/0
20.6.2017 14:11

J80a46n 91L53e43v63ý 7118351571246

...pořád měla v tu chvíli v kapse 2GS + 1 fináleGS +1 semiGS za poslední rok... Když jí neodhlásili z žebříčku, tak jí holt neodhlásili. Klidně se to ještě může stát znovu.

0/0
20.6.2017 15:39

M86a60r21t80i45n 87Č62a87r14n61e68c37k62ý 2275474669365

Viktoria Azarenka poslední turnaj květen 2016, vyřazena v 1.kole. Poslední titul na GS v lednu 2013! Finále na US open téhož roku! Od té doby nepřelezla čtvrtfinále! Tak co dělá na druhém fleku? Co dělá třeba před Halepkou?

0/0
20.6.2017 12:40

J60i82ř79í 76K55v18ě57š 1963396752761

Nemuselo by se zohledňovat nic navíc oproti stávajícímu stavu.

0/0
20.6.2017 12:00

J28a57n 18L78e38v89ý 7548951931266

Všechny tyto otázky Elo rating řeší, pokud o něm nic nevíte, pak pro vás bude zákonitě "příliš komplikovaný" vždy.

Ano, teoreticky je Elo náročnější na výpočet než současný systém, na druhou stranu, kdo se z toho kvanta lidí, které žebříček zajímá, skutečně zajímá o samotný postup výpočtu a aktivně jej řeší? Většinu lidí zajímá jen výsledek - bodové ohodnocení, které si přečtou někde v tabulce.

"u kterého by se navíc jen stěží dalo konstatovat, že je více objektivní než ten současný." - právě naopak, i když má svoje omezení, tak se Elo zakládá na skutečných statistických základech, ne pouze na číslech, které si někdo vycucal z prstu na základě určité zkušenosti. Proto by Elo bylo mnohem objektivnější.

0/0
20.6.2017 10:59

J44a76n 70L14e35v77ý 7218181391366

Pro přesnější odpověď na vámi položené otázky:

Elo počítá přírůstek či úbytek bodů na základě rozdílu bodů hráčů před zápasem, neřeší umístění na žebříčku. Tudíž ta hranice je přesně stanovená a pro každý zápas jiná, stejně jako je jedno, jestli jde o Futures nebo finále grandslamu.

Mladí supertalenti se díky Elo nahoru prokoušou rychleji, protože díky nízkému ratingu budou za stejné výhry získávat více bodů, než již zavedení hráči. Naopak, to současný systém je zdržuje.

+1/0
20.6.2017 11:08

P95e96t73r 74H73l43i54n41k52a 1628836155

Dobře, v tom máte nejspíš pravdu. Podstatu Ela jsem nikdy moc nezkoumal. Avšak bych poprosil o reakci na další otázky o vlákno výše.

+1/0
20.6.2017 11:12

J21i84ř68í 56F52o88g97e72l 2710501716202

Chápu, že je vedro. Ale porovnávat šachy a tenis je opravdu hodně mimo. a to včetně hodnocení.

Stačí si uvědomit jen dnešní situaci. Může těhotná šachistka hrát na vrcholové úrovni takřka do porodu? Může i tenistka? A stejné je to při návratu.

Je to prostě zcestné porovnávání.

0/0
20.6.2017 12:05

J25a16n 19L71e30v39ý 7468871101496

Souhlasím, že to není stejné. Nemyslím si ale, že by to bylo zcestné či mimo.

Těhotná tenistka hrát do do porodu nebude, takže si to také momentálně žebříčkově "vyžere", načež bude muset buď dostat chráněný ranking, nebo se prokousávat odspoda. U Elo takové úpravy nebudou nutné, možná až na časové očištění. Když se bude po porodu rozjíždět pomaleji, tak to Elo velmi rychle zreflektuje.

+1/0
20.6.2017 13:02

J80i31ř83í 42F15o93g45e22l 2530401426382

Zcestné to je, poněvadž v šachu vlastně neexistují věkové hranice, což je v tenisu nemyslitelné.

0/−1
20.6.2017 13:49

J64i84ř45í 77K34v31ě19š 1663636542341

Samozřejmě existují a kupodivu s tím Elo umí pracovat.

0/0
21.6.2017 17:38

J62i58ř66í 34K82v21ě22š 1263946152711

Tak to ani náhodou není. Kdyby byl, nepotřeboval by tolik berliček například v podobě různých povinných turnajů.

+1/0
20.6.2017 11:59





Najdete na iDNES.cz