Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Krize klasických lyžařů. Pomůže odborník ze Skandinávie, nebo i biatlon?

Bylo to nejhorší světové mistrovství klasických lyžařů v české historii. Ve finském Lahti skončili reprezentanti v individuálních závodech nejlépe na 14. místě a ani výhled do dalších sezon není vůbec optimistický. „Skokani, sdruženáři ani my běžci rozhodně nemůžeme být spokojeni,“ říká svazový šéf úseku běžeckých disciplín Lukáš Sacher.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P86e84t85r 82O27r69d57á22ň 1521335481357

Jediná možnost je ta jak to udělal biatlon... Odejít z českého svazu lyžování, osamostatnit se a získat manažera jako je pan Hamza u biatlonu...

0/0
8.3.2017 15:00

L52i34b32o62r 81P15o82r45d40a 8577962804668

Přesně!! Není to o žádným supertrenérovi!! Vyhozený, prošustrovaný prachy!! Ty je potřeba investovat do dětí. Základna mladých je tragiky úzká.

0/0
8.3.2017 8:32

J63i67ř20í 46T31a90b51á25š10e74k 5690110531189

Čím to, že většina našich skutečně úspěšných sportovců netrénovala pod dohledem svazových činovníků, ale zcela individuálně ?

Takhle zdálky to vypadá, že všichni ti trenéři a šértrenéři a další náčelníci ten náš ubohý sportík jen dusí. Většina jejich svěřenců stále jen sbírá zkušenosti, i když už jsou za zenitem.

Bylo by zajímavé srovnání, na kolik peněz vyjde daňového poplatníka jedna medajle z OH či MS - v Riu např. Maďaři 8 zlatých - my 1 ..? Copak ti paprikáši mají nějak zvlášť propracovanou vrcholovou sportovní přípravu ?

0/0
7.3.2017 16:11

T62o55m18á72š 14N27o52v54o65t65n97ý 6975497789789

Maďaři se tradičně soustřeďují na sporty, kde se dá získat nejvíc medailí. Třeba i jedním člověkem.

0/0
7.3.2017 16:38

R78a39d87o14m26í62r 11J47a74h31n 6420954190522

Vzpomínáte, jak se tu nadávalo na Koukala a spol, že jsou až devátí? Nebo až pátí ve štafetě?

+1/0
7.3.2017 15:12

J59a61n 61V37o96j30t89ě32c83h 3916634247187

můžu se optat, neviděl jsem mezi jmény sl.Novákovou, psalo se o velkém příslibu a minulý rok nezajížděla špatné výsledky

0/0
7.3.2017 12:49

O12n54d47ř33e50j 71H46o30l44ý 9810950368549

nějaké zdravotní problémy

+1/0
7.3.2017 12:51

O60n17d42ř50e71j 30H42o12l16ý 9130460698529

zase spousta keců, budou analýzy, budou vyhodnocovat, provedou nějaké akce, na kterých se napakuje pár vyvolených... a lyžování půjde dál do kytek...

RvRvRv

Žádný šéftrenér to lyžování nezachrání, když není základna! Loni na přeboru Jizerské župy měli 25 děti v jednom ročníku. Což sice není špatné, ale dříve jezdilo více dětí v rámci jednoho okresu! V malých klubech nejsou podmínky, materiál, kvalitní trenéři... v zimě nejsou závody... některé župy existují prakticky jen o jednom klubu... jiné jsou nesmyslně rozloženy mezi Beskydy a Jeseníky, konkrétně Moravskoslezská a kluby na část závodů na druhé kopce ani nepřejíždí... max. podpora se poskytla nyní vybraným střediskům, ale těch sedm center to lyžování nezachrání... a vnitřní fungování těch svazů je klasická politika, to jest boj o koryta a vlastní prospěch na úkor jiných...

Jasně, sem tam někdo vyskočí, ale na nějaký výrazný posun to nikdy s tímto přístupem nebude. A kdo věří v lepší zítřky, ten je jen nenapravitelný slepý snílek.

+1/0
7.3.2017 11:56

O58n87d56ř55e94j 50H12o53l98ý 9920360978909

a to jsou na tom v Jizerské luxusně, protože mají kategorie rozděleny na ročníky... taková Moravskoslezská má problém dát v kategoriích do 2009 nebo 2007-2008 více než pět dětí....

A u starších ročníků to je spíše horší než lepší...

8-o

0/0
7.3.2017 12:06

T33o72m31á24š 79N64o10v51o68t82n88ý 6425307429809

Čili cesta není, poslední zhasne ...

+1/0
7.3.2017 12:24

O16n95d50ř11e62j 97H23o58l73ý 9880850558349

cesta je, ale je potřeba začít od těch nejmenších klubů, donutit ke komunikaci všechny zodpovědné, zajistit dostatek materiálů pro malé kluby a dostatek závodů, rozjet pravidelné semináře pro trenéry v malých klubech, zaplatit těm klubům kvalifikaci dobrovolníků atd.

Jen takový bonbónek - nějaký nadšenec udělal závody na kolečkových lyžích, domluvil si celou naši špičku, udělal dvojzávod a... svaz ve stejném termínu udělal Mistrovství a dal to befelem, naschvál... asi takto funguje prostředí v lyžování. O křivárnách, jen některých, jsem psal v diskuzi níže.

0/0
7.3.2017 12:34

T10o61m24á15š 52N80o96v68o80t91n32ý 6815687109899

Kolik je vás vlastně registrovaných členů?

Já jsem teda primárně orienťák, o registrované lyžování se jen tak malinko otírám, pár kamarádů tam mám, ale po pravdě, nijak zvlášť mi to prostředí neimponuje.

0/0
7.3.2017 12:44

O14n66d22ř74e17j 30H47o13l51ý 9350440918209

to netuším, možná je něco na stránkách svazu... ale není to žádná sláva, zatím to vidím jen jako rodič dětí, kdy jedno ze dvou to dělá jen pro zábavu, protože se věnuje jinému sportu... a i přes to bez tréninku jezdí v dětech bednu... a to druhé to dělá z donucení... :-)

Jen pro zajímavost, výsledkovka přeboru MS kraje, počty závodníků velmi zkresluje účast Jeseníku, který spadá do Olomoucké župy. Více se závodníků sešlo i na tzv. párkových závodech za mého mládí, kterých se povětšinou účastnily jen kluby z nejbližšího okolí.

BTW: v které župě běháte? Děti jsem do orienťáku taktéž přitáhl

0/0
7.3.2017 12:58

T24o56m34á93š 18N75o51v16o68t82n88ý 6485457229359

Po orienťácku Hanácká oblast, takže Olomoucký kraj.

Možná ještě budu mít za půl hoďky čas na nějaké dojmy z různých svazů.

0/0
7.3.2017 15:04

O14n28d28ř93e96j 33H53o17l76ý 9200470148629

jj, znám (vyrůstal jsme tom dnešním kraji), ostatně tam s děckama jezdím, byť spadáme pod Moravskoslezskou oblast. Loni jsem dal Plumlov, Sobotín a Zlaté Hory. Letos už dostanou oba pokouřit častěji, snad se ten starší neztratí. A asi to budu muset zkusit i já sám...

;-D

0/0
7.3.2017 15:08

T58o71m79á18š 87N85o54v33o66t38n72ý 6925587829459

Tak to jsme v podstatě sousedi a na orienťáku se potkáme.

Samozřejmě lidi jsou různí a všude jsou borci i blbci. Ale trochu se možná dá generalizovat.

Pro mě je jednička orienťák, dělám i do volejbalu a příležitostně i leccos jiného (teď jsem byl třeba na Piastech).

Svého času jsem potřeboval krátce po sobě pročíst kompletní pravidla, soutěžní řád atd. volejbalu i OB. Dojem z dokumentů OB - manuál pro to, aby lidem co nejlépe fungovalo něco, co je baví. Dojem z dokumentů volejbalu - sazebník pokut.

Ale hlavně, volejbal (i díky tomu, že je na něj spousta lidí navázáno jako na zdroj peněz) je strašně zahleděný do minulosti a jakoby to byla potapějící se loď, na které se ještě tančí. A z lyžování mám někdy docela podobný pocit.

+1/0
7.3.2017 16:17

O82n32d35ř71e18j 21H98o33l16ý 9500940868699

pěkně popsáno R^

Tak se třeba potkáme, děcka běhají za Bruntál, ale spoustu známých mám v Šumperku, něco Prostějov a dost Vsetín či Ostrava.

0/0
7.3.2017 16:51

O49n57d82ř69e71j 87H57o96l13ý 9800600588669

srovnávat s orienťákem je nemožné, co se týče počtů...

0/0
7.3.2017 12:59

M11i46c88h55a11l 47B49e18n33e53š 6849758942506

Ono je docela těžké někoho vychovávat, když není v zimě sníh. Kolik je v Česku areálů s uměle zasněžovanými běžkařskými tratěmi??? Kolik dní v roce lze u nás trénovat na sněhu? Byť jsme země stavěná pro klasické lyžování, dnes jsou podmínky výhodnější pro sjezdaře, kteří ale i přes podstatně širší mládežnickou základnu dosahuji snad ještě horších výsledků.

0/0
7.3.2017 22:46

D59u47š72a67n 91D98i84t83r19i55c13h 3308706353489

A co proto děláte vy?

0/0
8.3.2017 21:58

V79í50t74ě23z50s20l61a43v 60T48o56m46e61k 2268139963933

Klasické lyžování stratilo úplně svou atraktivitu.

Skoky na lzžích - často vyhráva ne ten, kdo skočí nejdál, ale kdo získá více bodu za vítr.

Běh na lyžích - hromadné starty - strašná nuda. Sprinty jsou sice zajímavější, ale mne se nelíbí. Intervalové závody jsou spravedlivější. I jako diváka na trati mne hromadné starty nemohou moc zajímat, projede balík a pak musím čekat na další kolo, zatímco při inter. závodech shruba co půl minuty kolem mne někdo projede. Potom se nemůžeme divit, že venezuelan, který stojí skoro poprvé na sněhu, má daleko větší úspěch, než ostatní.

Samostatnou kapitolou je televize u nás. Skoky se téměř nevysílají, běh už vůbec. Dávají jen laufy, které jsou strašná nuda a o jejich úrovní třeba vypovídají výsledky Smutné - v laufech vyhráva, na MS není ani v první třicítce.

Dost mne třeba zarazilo, jak může být konat Vaasův běh v době konání MS v klas. lyžování.

+1/0
7.3.2017 11:32

P75e47t97r 58D39r23a67p58a81l 3275368433515

no, ony jsou laufy už dnes další disciplínou, takže je až na pár výjimek běhají specialisté a s klasikou se nijak nekryjí...je to jako srovnávat cyklokros s MTB

+3/0
7.3.2017 11:39

M79a76r24i69á52n 12J20o61s54e40f96í13k 1223281447628

To je ale divné, že takový Bolt, když umí běhat, nevyhrává běh na sto metrů i na tři kilometry.....

0/0
7.3.2017 12:02

P32a67v16e57l 19R54o32k36y88t50a 3370161630678

Tak já nevim, ale víc jak 1,5mil. domácností má kabelovou TV a v základní nabídce z 99% figuruje Eurosport, kerej vysílá kompletní skladbu zimních sportů.

+1/0
7.3.2017 12:04

H92o34n10z18a 68M79á31z90a 5720101860414

Co dělali bafunáři s trenéry za posledních 10 let. Kulový s přehazovačkou, hnal bych je bičem až na Sibiř!Rv Lebedili si na úspěších Jandy, Rydvala, Neumanové, Bauera či Koukala a o další mládež se vůbec nestarali, fuj!RvRv

+1/−1
7.3.2017 10:55

P31e17t10r 54V26e93r32b95í58ř 8587301853420

Chjo... Neříkám, že všechno dělali nejlíp, jak to jde, ale o mládež se nějakým způsobem starali, nějaké kvalitní závodníky vychovali a další nadějní jsou v mládežnických kategoriích.

Rydval...to jako vážně? Váš příspěvek ve mě vzbuzuje dojem, že o tom moc nevíte, ae nadáváte, což je populární.

0/0
7.3.2017 10:59

T35o53m86á79š 12N74o13v96o85t46n71ý 6135137599649

Kdo je Rydval?

+1/0
7.3.2017 11:21

M40a41r93t15i69n 76Č32a25r35n44e33c42k82ý 2675194439145

Řekl bych, že mělo jít o Rygla.

0/0
7.3.2017 11:25

T24o75m42á35š 43N21o70v35o82t44n44ý 6695387519239

Jo, jasně. Díky.

0/0
7.3.2017 11:27

P44e67t65r 27V64e25r25b65í12ř 8387611443780

Petrásek nadával při Vasalopettu na svaz celej přenos? To je teda zajímavý. Vždyť on byl u toho svazu od roku 2000 až do roku 2015 ;-) takže jestli si myslí, že je něco špatně s českým běžkováním, měl by si sypat popel na hlavu taky on sám - on byl toho svazu součást, vybíral, trénoval reprezentaty včetně Lukáše Bauera v dobách jeho největší slávy do r. 2011 (to pan Drápal napsal dole špatně).

Co se biatlonu týká, tak naši nejlepší biatlonisti Šlesingr, Moravec, Vítková nebo Soukalová nejsou práce Hamzy, ti tam byli už před ním, ty vychoval už někdo jiný. Tím nechci říct, že Hamta to dělá špatně, jenom trochu vnést vhled do věcí, protože mi přijde hrozné, že pan Drápal napíše dole příspěvek plný nesmyslů, lidi plusují ty nesmysly jak o život, protože to na někoho asi chtějí hodit, nebo co...nevím.

+2/0
7.3.2017 10:12

P41e30t39r 75V13e67r87b37í26ř 8387951293330

S panem Hamzou to ještě rozvedu -on zatím čerpá z práce předchůdců. Na výsledky jeho práce budeme muset počkat, zatím nevychovaly biatlonistům žádné výjimečné talenty. V tomhle ohledu je na tom úplně stejně, jako běžkaři. Budoucnost ukáže.

0/0
7.3.2017 10:21

P78e86t41r 86D54r96a92p19a97l 3255128903785

nepodařilo se mi to dohledat, ale Hamza je u biatlonu minimálně 12 let, tedy od doby, kdy byly Soukalová, Vítková a jejich kolegyně ještě žákyně. Hamza si nikdy nepřisvojoval výchovu závodníků, na to tam byli jiní. Ale spolu s p. Fiřtíkem začali dělat biatlon profesionálně. I ten Petrásek prohlásil, že české lyžování potřebuje svého Hamzu

0/0
7.3.2017 10:32

P88e98t20r 39V96e81r75b91í92ř 8627151673660

"kdo poslouchal Petráska při Vasalopedu...ten nadával na svaz celej přenos" reagoval jsem na tohle

"A zatímco v biatlonu měli před 10 roky pánové Fiřtík a Hamza nějakou vizi a šli za ní, tak u klasiků si mysleli, že se ti nástupci Naumanové, Bauera, Jandy tak nějak urodí sami od sebe" na tohle

"tak u klasiků si mysleli, že se ti nástupci Naumanové, Bauera, Jandy tak nějak urodí sami od sebe" na tohle

"Vždyť i v dobách největší slávy Neumanové a Bauera tito trénovali sami mimo reprezentaci, protože by je to nikam dál neposunovalo." na tohle

"když měla Nývltová nejlepší sezonu v kariéře, tak ji nechali sběhnout k atletice" a na tohle, protože to bylo poněkud tendenčně napsáno.

Snad už je vám jasné, proč jsem to napsal tak, jak jsem to napsal. Přečtěte si to, co jste napsal prve a to, co jste napsal teď,; je v tom rozdíl. Já jsem netvrdil, že Hamza dělá špatnou práci a že by ho lyžování neužilo. Mícháte hrušky a jablka.

P.S. v čele biatlonu je Hamza od r. 2013, jak dlouho tam byl předtím to nevím.

0/0
7.3.2017 10:50

P70e62t85r 27D38r69a96p40a45l 3385338253825

takže co vlastně rozporujete: Máme nastupce Bauera a Neumanové...nemáme. Trénovali Bauer a Neumanová sami...trenovali. Skončila Nývltová s lyžováním...skončila. Hamza je sice předsedou svazu od 2013, ale předtím dělal marketingového managera

0/0
7.3.2017 11:05

O63n51d68ř43e14j 36H83o33l78ý 9880260868419

ale to bylo i za Petráska, takže co ten pán kritizuje? I sebe? :-)

BTW: mimo repre trénovala jen trojice Koukal, Neumannová a Bauer (ten zase až tolik ne, jako ti dva prvně jmenovaní). Ostatní byli všichni buď na Dukle nebo v SKP Jablonec.

0/0
7.3.2017 12:10

P23a53v41e84l 33R36o28k87y36t40a 3330791850418

Hamza shání peníze (což je to nejdůležitější) a tvoří profesionální podmínky biatlonu už 12 let. To jakou má na papíře napsanou pozici je víceméně nedůležitá věc. Viz úspěchy tenisu a honění EGA pana Kaderky, kerej na tom má pramalou zásluhu a tenisovýho Hamzu dělá Černošek.

+2/0
7.3.2017 11:13

T93o47m52á69š 85N24o23v28o34t32n59ý 6575777829429

Sorry, ale trošku jste tady namíchal jabka s hruškama s tím Hamzou.

0/0
7.3.2017 11:30

P91a72v68e40l 95M55a52r98e59k 6143956959946

Neskutečné výsledky přišli až s Hamzou. Určitě nelze říct, že na tom nemá svůj podíl. Aby sportovci dokázali být ve špičce, musí pracovat neustále a nelze vycházet pouze z minulosti.

0/0
7.3.2017 10:36

P37e20t44r 63V27e94r89b85í35ř 8287401713280

Tak to jsem popírat nechtěl, že na tom nemá Hamza svůj podíl, nějaký určitě ano. Vrchol přišel až s Hamzou, resp. s Gábinou, nicméně Michal Šlesingr měl skvělé výsledky vždy a Ondra Moravec v junirských katergoriích taky. A jsou to závodníci, kteří nevzešli z jeho systému.

Závodníci musí neustále pracovat, aby se udrželi vfe špičce, ale k tomu mohou klidně používat know-how, které měli už z minulosti. Z minulosti vycházet rozhodně lze, pokud jsou ty tréninkové metody dobré a nepřekonané - proč ne.

0/0
7.3.2017 10:40

P93e29t18r 35P75o58s44p54í44š66i64l 5491885842501

Hamza je manažer ne trenér. Ten si systém zavedl Ondra Rybář.

+2/0
7.3.2017 10:44

P47e92t65r 89V28e27r89b23í86ř 8957391823920

No vždyť říkám, že to Hamza nezavedl.

0/0
7.3.2017 10:54

P56e65t53r 38P67o77s60p33í90š33i38l 5471605502921

Hamza je původem biatlonista, pro ty co to nevědí. Zpopularizování biatlonu a zvětšení mladežnické základny přišlo až s ním. To není Gabina vyhrála světový pohár tak půjdu dělat biatlon. Ty děti k tomu sportu musí někdo přitáhnout a to se povedlo až týmu kolem Hamzy.

0/0
7.3.2017 10:42

P53e79t23r 37V19e48r47b41í62ř 8497531103140

Medailové úspěchy, které přitáhly lidi k biatlonu, ty byly před Gábinou a biatlon se tu dělal vždy, už před panem Hamzou. Vytrháváte věci z kontextu.

" To není Gabina vyhrála světový pohár tak půjdu dělat biatlon." právěže tak to je, ale je to jen část pravdy. Není to jen o Gábině a taky jsem netvrdil, že je to jen o Gábině.

0/0
7.3.2017 10:53

P15e30t39r 45D74r51a97p77a22l 3355808213335

ty medailové úspěchy byly jednou za 10 let

0/0
7.3.2017 11:07

M26a56r68t37i51n 66C76a96j68t17h81a11m73l 3531188346900

Protoze proste cinovnici. Staraji se o svuj brich. Vzpomente jak skoky na lyzich zurocily uspech Jakuba Jandy. Uz na nej seda prach. Jen Jane Ahonen si na nej jeste vzpomene. Pripomina ho jeho ucast v SP, vzdy kdyz skace. A kolik jemu je a jak se vede jemu. Jakobysme mluvili o praveku. V biathlonu je jen Koukalova samostatna jednotka a Moravec kdyz zavodi pro Rosu. Trochu smutne.

0/0
7.3.2017 10:55

O87n23d77ř56e27j 69H93o91l71ý 9190520258409

tak Petrásek jen využil šance a vezl se na vlně Bauera. Takto to je v lyžování neustále, ne Liberec a Jablonec, pak další jako Vrchlabí a Jílemnice, potom Krušné či Šumava a až pak Morava. A pak se "šance" chopil někdo jiný a tomu odstavenému se to nelíbí a když může, ventiluje osobní spory před média. A tak stále dokola. I to byl jeden z důvodů, proč v NMNM začali preferovat biatlon...

pouze politika, vlastní prospěch, nezájem o nic jiného... nenominace závodníka na reprezentační akci, protože údajně neznají zodpovědní adresu klubu atd., to jsou historky staré více než 20 let. A poslední velká takováto akce byl nominační závod na štafetu mužů při ZOH2014 ... o výběru pořadatelského místa pro MS je ztráta času mluvit např....

Rv

0/0
7.3.2017 12:03

J53i42n26d84ř31i89c71h 35V97á85g33n16e46r 9231576446111

Skandinávské trenéry nepotřebujeme, máme dost svých dobrých. Co bych zaplatil, to jsou několik let nepřekonatelní norští sportovní lékaři.

+2/−2
7.3.2017 10:04

H96a88n52a 31U47l67r43y76c98h86o74v44á 9790573338818

Když nejsou lidi, ani sebelepší "doktor" nepomůže.

0/0
7.3.2017 10:48

P38e62t49r 83V88e32r28b61í64ř 8897361533500

Hromadné starty, sprinty a sprinty dvojic sice byly zavedeny jednak kvůli zatraktivnění a druhak kvůli zkrácení vysílacího času...ale co se zatraktivnění týká, minuly se účinkem.

+2/0
7.3.2017 10:00

M80i56c46h57a69l 22B63a71š19t15a 6744820185324

Zrušte to. Pokud se nezačne od mladejch, nenalejou se do nich megaprostředky, včetně sportovních škol, tak ... tak stejně není nic jisté. Jak chcete motivovat internetovou generaci se hýbat a z nich pak vybrat nejlepší ? Prosím, biatlon a běh jako základ. Skoky ? Zbytečný mrhání prostředky, anebo jo, ale bude to těžký.

+1/−2
7.3.2017 9:30







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze