Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Nové zbraně biatlonistů: hypoxické pokoje i „běhátko“

Na dveřích visí cedulka s označením Pokoj H5. Když je otevřete, rázem se ocitnete v nadmořské výšce odpovídající alpským vrcholům.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P83a29v13l93i74n16a 11H61a98m18p37l96o22v57a 7981758209862

VyborneR^ Temer shodne podminky s temi nejlepsimi.

+2/0
13.12.2016 17:44
Foto

M41i89l60a71n 34S20o30u55š20e18k 9526347181982

Možná je to právně v pořádku, kdo ví, asi ano. Zatím. Tak jako tak je to určitá forma dopingu v zájmu zvýšení výkonnosti sportovců. Má to tak skutečně být? Opravdu chce svět hledat nové a nové metody, které ještě nejsou mezi oficiálně zakázanými látkami a postupy, abychom byli o něco lepší, než jiní?

Dnes je to za velké peníze vybudovaný speciální pokoj. Může to být třeba i laserové ozařování krve zyvšující okysličování tělních buněk a tím i výkonnost organizmu? Také to zatím není zakázané i přes jasně prokázaně pozitivní účinky na výkonnost. Za pár let se asi vyskytnou další, nové, metody s jediným cílem: získat váhodu nad soupeři a lepší možnost prosadit se ve sportu. Získat medaili možná o stupeň vyšší...

Hurá, ošálili jsme všechny, našli jsme něco, co ještě nikdo nemá a ještě to není zakázané.... to si asi říkají naši sportovní činovníci.

Morálka? Ta jde v případě sportu stranou.

+2/−2
13.12.2016 17:27
Foto

M50i39l78a91n 18S44o64u61š89e36k 9206337641602

Petro Hodová, s čím konkrétně nesouhlasíte, že jste se uchýlila k mínusování všech, kteří mají jiný názor?

+1/0
13.12.2016 17:38

P21a24v38l91i80n13a 28H17a81m21p94l91o73v29a 7951928189732

Treba ji to pripada ok, myslim kyslikovy pokoj. Proste vyjadrila nesouhlas s vami, zrovna tak jako vy s kyslikovym pokojem. O co vam jde?

+2/0
13.12.2016 17:46

J98a38n 55P82a78v17e67l 8743312788986

Možná kvůli tomu, že jde o plané moralizování?

+1/0
13.12.2016 17:53

J33o61s10e54f 69Č43i95h78á60k 7531149790436

Kam se ten sport dostává?

0/−3
13.12.2016 17:03

P56e66t95r 26V70e45r65b95í28ř 8457331363140

Pobyt ve vysoké nadmořské výšce stejně jako EPO zvyšuje hemoglobin, tedy zahušťuje krev, tedy zvyšuje riziko embolie. Naprosto zásadní je, v jaké nadmořské výšce. Je obrovský rozdíl mezi třeba 6000 metry nad mořem a 2200 metrech nad mořem. U EPA zase záleží na dávce, výchozí hodnotě hemoglobinu, reakci krvetvorby. Ne každý reaguje stejně.

Co se týká tréninku ve vysoké nadmořské výšce, nejraději bych viděl omezení stejná pro všechny státy i v tomto směru v rámci fair play. Je to ale asi utopie. Otázka je, co s borci ze států s přirozeně vysokou madmořsou výškuo - to by ovšem v biatlonu řešit nemuseli, žádné takové tam nejsou.

0/−2
13.12.2016 16:29

P38e44t31r 34V16e80r48b17í57ř 8587931473140

* stejně tak i u pobytu ve vysoké nadmořské výšce záleží na výchovzí hladině hemoglobinu. Je rozdíl, jestli někdo začínu od 100, nebo 180.

Když EPEM zvýší závodník hemoglobin ze 150 na 155, má to z hlediska embolie úplně stejné riziko, jako když ho zvýší ze 150 na 155 pobytem v kyslíkovém stanu, nebo vysoké nadmořské výšce.

0/−1
13.12.2016 16:47

P85e10t24r 57V30e93r57b22í35ř 8217201503140

A mimochodem argument některých fanoušků, že Davidová bude ve větší pohodě v Novém Městě, než by byla v Pokljuce... Proč se vždycky píše, že jsou závodníci v domácím prostředí pod větším tlakem? Zrovna čeští biatlinosti jsou pěkný příklad, pokud se dobře pamatuji.

0/−2
13.12.2016 15:38

Z85d23e13n15e25k 75B27e64d14n60a57r 7367466337409

Koukám, že fyzika není Rybářova kámoška.

Jinak by mně zajímalo co je na kyslíkových pokojích kyslíkové? Jaká je uvnitř atmosféra? Chápu nižší tlak, ale čekal bych, že s ním souvisí i nižší množství kyslíku.

0/−1
13.12.2016 14:38

T36o98m18á12š 78B65l59á65h81a 9691242381781

Vůbec nechci nikoho z ničeho nařknout, jen mi v hlavě vyvstává otázka: když sportovci požívají EPO v prášku, tak je to jasný doping, a když si ho vytvoří v kyslíkovém pokoji, tak je to v pohodě a ještě se tím lze chlubit....?

Nějak se nám ten vrcholový sport vymknul z rukou, se mi zdá.... ale o víkendu samozřejmě budu fanditR^[>-]

+2/−2
13.12.2016 14:28

T90o13m32á20š 82M12a94x35a 5133510435287

Celej vtip je v tom, že dopingem tělu něco uměle dodáváte, kdežto kyslíkovými stany (pokoji, whatever) mu něco berete. Tohle se řešilo už u Neumannky, pokud si pamatuju :-)

+1/0
13.12.2016 14:56

P29e48t80r 48V65e31r83b70í27ř 8857361133180

Kyslíkovým stanem uměle tělu beru kyslík. Jestli je uměle pointa, tak si obojí může podat ruku.

+1/−2
13.12.2016 16:53

M71i47l36a56n 30Š44m10o46l48í73k 3117374472520

Ale nevymyká, jde jen o to, že sportovci trvale se připravující třeba v Anterselvě mají nepopiratelnou výhodu oproti zemím, kde vysokohorská střediska prostě nejsou. Kyslíkový pokoj je jen částečná náhražka vysokohorských podmínek.

+2/−1
13.12.2016 15:05

P44e38t14r 32V56e74r82b58í27ř 8777261253480

Sportovci ze země, kde nejsou vysokohorská střediska mohou jet do vysokohorského střediska trénovat a taky se to tak dělá. Pobyt ve vysokohorském prostředí je přirozený.

Krom toho Anterselva není 2200 metrů nad mořem a to je podstatný rozdíl.

0/−4
13.12.2016 15:52

P40e67t60r 15S76l29a11b20y64h68o78u81d 1172425800797

Ono se práv dnes razí teorie, že ideání je spát ve vysoké nadmořské výšce, ale trénovat v nízké nadmořské výšce. Trénink ve vysoké nadmořské výšce snad sám o sobě je snad spíš škodlivý.

+4/0
13.12.2016 15:57

P74e78t21r 28V77e49r42b22í62ř 8787381343220

Navíc Anterselva je tak nízko, že podle studií žádnou výhodu nedává.

0/−1
13.12.2016 16:30

R29a57d39e14k 95B69e78r86a67n34e17k 2458415784695

To je právě ta otázka co je doping - on totiž největší doping ve smyslu výhody proti ostatním, jsou prachy a tvářit se, že mají všichni stejné podmínky je minimálně naivní.

+2/0
13.12.2016 15:17

P35e49t49r 41V11e78r52b97í15ř 8967701903350

Souhlas, pobyty v hypoxickém prostředí bych zakázal. V důsledku to má stejný efekt jako EPO.

0/−4
13.12.2016 15:24

M48i51l96a89n 76Š96m45o20l48í76k 3207714122910

Pak musíš zakázat i pobyt ve vysokohorském prostředí. Docela by mě zajímalo, jak to chceš zařídit. Jinak srovnání s EPO je nesmysl. To, že něco dá stejný výsledek neznamená, že je to to samé. To bys musel zakázat třeba i trenink. Ty jsi hochu opravdu rozumu poněkud mdlého.

+3/−1
13.12.2016 15:36

P16e54t13r 82V45e69r72b85í23ř 8397951323430

Nepsal jsem, že je to samé, nicméně to ani není pointa.

Taková kategorická prohlášení v diskuzi si nechte od raději od cesty. Ze všeho nejvíc totiž svědčí o rozumu vašem.

P.S. to bys musel zakázat třeba i trénink - to je perla, svědčící o neobyčejné bystrosti ducha R^

+1/−3
13.12.2016 15:46

J75a58k34u17b 34P78r52a48c25n37ý 7279671445432

Souhlasim s panem Smolikem kdyz necemu nerozumite tak to neodsuzujte. EPO je zdravi skodlive a ma spoustu vedlejsich ucinku (napriklad zvysuje riziko embolie zhruba 100 krat). Pobyt v hypoxickem prostredi do vysky 4000 metru nema zadne vedlejsi ucinky a neni zdravi skodlive.

+2/−1
13.12.2016 16:16

P58e86t71r 38V69e98r85b45í53ř 8117241353300

EPO je tělu vlastní látka, pane Pracný, a jako taková není zdraví škodlivá - naopak, kdyby se vám v těle netvořilo EPO, rychle by se to na vašem zdraví projevilo - až smrtí. Dokonce je EPO užíváno jako látka léčebná, zachraňující život. Je to tedy relativní, vše záleží na množství a způsobu užití. Pobyt ve vysoké nadmořské výšce také zvyšuje riziko embolie.

Když něčemu nerozumíte, tak to neodsuzujte.

+1/−3
13.12.2016 16:24

J61a62k38u66b 93P53r63a68c60n24ý 7699851925582

https://www.drugs.com/ppa/epoetin-alfa-erythropoietin-epo.html

Seznam vedlejsich efektu podavani EPO.

+2/−1
13.12.2016 16:28

P53e90t27r 85V24e11r36b23í98ř 8507111363330

To jsou MOŽNÉ nežádoucí účinky.

+1/−2
13.12.2016 16:32

P56e40t15r 32V91e98r57b90í84ř 8857691323240

Více jsem o tom napsal výše.

Jak jste říkal - neodsuzujte něco, čemu nerozumíte.

0/−1
13.12.2016 16:33

P79e74t96r 71V12e51r76b49í42ř 8547351253100

Přesněji řečeno zvyšuje riziko embolie.

0/−1
13.12.2016 16:24

P33e93t47r 62V87e65r67b29í16ř 8387551913760

Hodit do jednoho pytle EPO s kyslíkovým stanem a trénink...

0/−4
13.12.2016 15:49

R85o44b67e67r14t 57K62a98l30o61u26s 5362481584585

Myslel jsem si, že když je v kyslíkovém pokoji nastavena nadmořská výška 2 000m, pak je to prostě 2 000m bez ohledu na to, jestli je tento pokoj v Pardubicích nebo Jablonci. Tak nevím, proč se k tomu ještě připočítává dalších 500m.

+10/0
13.12.2016 13:32

T82o24m84á78š 16B91l74á63h52a 9311962131641

To mi taky hlava nebere....

+1/0
13.12.2016 14:23

P93e72t46r 51S79l34a65b41y81h73o50u77d 1622105120427

Jestli tomu dobře rozumím. - Ona v kyslíkovém stanu vlastně žádná nadmořská výška nastavena není. Zatímco ve skutečné vyšší nadmořské výšce je stále stejný podíl kyslíku ve vzduchu a menší je "jen" atmosférický tlak, pro podobný pocit nedostatku kyslíku se v dnešních kyslíkových stanech při stejném tlaku jako má okolí snižuje právě procentuální podíl kyslíku. Jak jsem tedy dočetl pro výšku 2750 m se sníží podíl kyslíku z 21 % na 15 %. S 15 % kyslíku si tak vyrobíme srovnatelné podmínky přístupu kyslíku jako by byly v nadmořské výšce 2750 - ale to pouze tehdy pokud máme stan umístěný na hladině moře, kde je tlak vzduchu 1 atmosféra.. Pokud se nacházíme výše, kde je ale tlak vzduchu menší, pak snížení 21 % kyslíku na 15 % samozřejmě bude simulovat nadmořskou výšku zvýšenou právě o tu nadmořskou výšku místa, kde je stan umístěn. Tohle zdůvodnění mi příjde dost logické. Nechápu to nedorozumění.

+2/0
13.12.2016 15:44

V31í36t 49O17d18l45o91ž52i75l84í84k 8206803257457

Zdá se, že peníze v českém biatlonu nechybí. Proč je tedy takový problém přidat do týmu šestou závodnici? Už by se to mělo nějak vyřešit.

+4/−1
13.12.2016 12:20

J16i53ř96í 14L56i24e74t56a24v92e27c 8113499443119

A není lepší, aby se otrkala v IBUcupu, než aby se trápila na té nejvyšší světové úrovni? Mám pocit, že např. Charvátová, což je jinak vynikající biatlonistka má nějaký blok vůči štafetám. Prostě to párkrát pokazila a teď u sportu, který je hodně o hlavě dost kazí. Šoupněte někam holku, která jezdí v IBU velmi dobře a ona začne 80. místem. Já to za rozumné úplně nepovažuji.

+3/−3
13.12.2016 13:01

V53í90t 72O31d30l94o57ž94i56l57í80k 8926743937487

Myslím, že každý ambiciozní sportovec chce mířit co nejvýše a za každou takovouto šanci bude vděčný. Nějaká počáteční horší umístění jej dolů nesrazí, naopak, každá takováto zkušenost je dobrá. Naopak, motivace nejvíce upadá, když šance nepřichází.

Chcete snad říci, že by bylo lepší, kdyby Lucie zůstala v IBU cupu déle? To by bylo absurdní. Je výborná závodnice. Že jí nejdou štafety je prostě fakt, který nikdo neumí pořádně vysvětlit. Kdybychom ale od začátku obsadili všech 6 míst, možná už by se někdo našel, kdo by Lucku mohl případně nahradit, což by zpětně pomohlo i Lucce, protože by všechno neviselo jen na ní, jak je tomu nyní. Je alibistické tvrdit, že nikoho lepšího do štafety nemáme, a dlouhodobě držíme 6. místo prázdné.

Logistika by se určitě mohla vyřešit, kdyby se chtělo, rozdíl mezi 5 nebo 6 závodnicemi zase tak veliký nebude.

Další záhadou mi je, proč jich nemůže jet 6 alespoň u nás v Novém Městě? Nějaká byrokratická překážka?

+3/0
13.12.2016 13:51

P54e60t65r 38V43e33r64b95í55ř 8277551793350

To jsem se pobavil. Ok, když by byla chyba šoupnout so svěťáku holku co jezdí IBU dobře, tak z toho vyplývá, že vy byste ji do svěťáku šoupnul, až začně jezdit IBU cup špatně.

To je tedy velmi rozumné řešení ;-D

+1/−1
13.12.2016 14:26

L24u89k44á52š 17K73u41l92h47á58n93e49k 1589583502551

Myslím, že už to vysvětlovali v době, kdy se možnost dalšího závodníka otevírala. Čím je víc závodníků, tím je potřeba více lidí okolo včetně trenérů, aby mohli na příklad sledovat střelbu. A vzhledem k tomu, že v tuhle chvíli nemáme 6. závodnici na takové úrovni, aby se to vyplatilo, tak prostě jedou v 5. Jinak je určit i důvod toho, co psal pan Lietavec, ostatně to sami říkají i u M. Davidové, která je v IBU cupu průběžně 3. Chtějí jít postupnými kroky, ne hodit ji do svěťáku, aby se tam plácala po 50. místech. Myslím si, že přístup je to rozumný a dle mého je to jasný důkaz toho, že i když teď peníze mají, nedělají s nima blbosti.

+3/0
13.12.2016 13:11

T75o31m98á61š 74N47e66b44o20j11s77a 3880942272133

Za situace, kdy zcela evidentne nemame 4 do stafety, by se nam nejaka placajici se kolem 50 mista velmi hodila. Stacilo by se vyvarovat trestnych kolecek. To by byla potom skoro jistota medaile ve stafete. Takhle muzeme jen cekat na zazrak a mozna az za dva 3 roky odejde Koukalova a mozna i Vitkova litovat promarnene sance.

+3/−1
13.12.2016 13:38
Foto

N73a25t32á80l65i23e 38J84a10m62b54o16r11o71v87á 9840745245496

"aby se tam plácala po 50. místech"...tak pokud by se 19letá holčina plácala ve SP kolem 50. místa, tak by to podle mě byl super debut. Nebo si naivně myslíte, že trenéři počkají rok dva a to hned bude Davidova atakovat TOP10 nebo snad stupně vítězů? Čím dřív si debut odbije, tím líp. Je hezké srovnání mezi Laurou Dahlmeier a Ruskou Kaishevou. Obě vrstevnice. Obě medailistky z JMS. Ruska si do této doby zajela pouze jeden závod ve SP. A jelikož se nedostala do stíhačky, již nedostala od trenérů šanci. Nyní jezdí IBU cup. A kde je Dahlmeier? Už mistryní světa a momentální líderkou ve SP. A proč? Jelikož se ji trenéři nebáli dát do SP a do štafet. Pokud si pamatuji, jela štafetu i na MS 2013 v NMNM a bylo jí pouze 19 let. Dokonce si zajela závody i v Soči. A taky ze začátku zrovna nezářila, ale trenéři ji dávali šance a ona je využila. A nyní vypadá neporazitelně. Na Davidovou čeká letos JMS, kde by měla již naplno ukázat svůj potenciál. Z loňského MSJ má bronz z individuálu a to s velkým počtem chyb + získala stříbro ze štafety. Za mě je dobře, že se objeví ve SP již nyní. Čím dřív, tím lépe pro mladé závodnice. Braisaz má 20 let a nyní je 3. ve světovém poháru. A podle mě je Davidova na podobné úrovni talentu jako právě tato Francouzka. Obě výborné běžkyně a se střelbou se dá ještě dobře pracovat. Podle mě daleko větší talent, než Koukalová. A že by mladé závodnice ztratily motivaci kvůli špatným výsledkům ve SP? Vždyť ony sami snad nejlépe ví, co od sebe čekat a co ne.

+4/0
13.12.2016 13:58
Foto

N78a95t56á27l59i75e 33J98a41m16b95o52r97o30v54á 9290345355766

*odbyje :-P

0/0
13.12.2016 14:00

P83a42v46e45l 97C98h30a41l64u72p32a 2251126735551

nebo odbude :-)

0/0
13.12.2016 23:40

P47e17t27r 97V72e14r42b24í96ř 8787131193550

Davidovou ve svěťáku nezkoušet, je přece mladá, nevyzrálá, špatně střílí, na áčko nemá, jak říkal pan Štěpánek a paní Tesnerová. Vzít ji "až" do Nového Města. Přece v Novém Městě za áčko nepojede, ne? A hlavně! Hlavně ji tam vzít až ve chvíli, kdy to ofiko zveřejní biatlonový svaz.

A nedej bože, aby si člověk všímal, kdo s čím v diskuzi souhlasí, nebo nesouhlasí, takže si pak třeba může všimnout, že někdo si trochu poupravuje realitu. Takovej člověk je přece blbec a nemá cenu se s ním dohadovat. Znáte to ;-)

0/−3
13.12.2016 15:05

M85i55l51a62n 58C96o40u16f41a59l 8573277393

Například mohli talenty klidně prostřídat, myslím, že podívat se , kde je SP by se jim mohlo hodit!

0/0
13.12.2016 15:29

G67e36o18r89g 93K77o52m82b47e12r36e62c 9724501286491

to jsou ty pokoje hermeticky uzavrene? pokud jsem ve vysce 2700m.n.m tak tam je i nizsi tlak.

+1/0
13.12.2016 11:47

P66e94t88r 73S55l19a30b68y66h15o43u48d 1152575690797

Tlak se zkoušel snižovat dřív. A to byl právě technický prolbém. Dnes se k tomu porlbému navození nedostatku kyslíku přistupuje jinak. Nesnižuje se tlak, ale snižuje se procentní podíl kyslíku ve vzduchu. Ve skutečné vyšší nadmořské výšce je samozřejmě procentuální podíl kyslíku stejný jako na hladině moře.

0/0
13.12.2016 15:48

R42o68m73a86n 87S87o19u41č13e13k 1182495360959

"kyslíkový pokoj" znamená, že je tam kyslíku méně než v okolí?

trochu divný název

+1/−2
13.12.2016 11:05

A33l88e87š 90N92o62v38o65t88n58ý 9158486334871

Protože se tam upravuje množství kyslíku ve vzduchu...

+3/0
13.12.2016 11:46

Z43d14e76n89e41k 55B29e13d76n40a61r 7777846577699

Tak předpokládám, že se tam upravuje tlak.

0/0
13.12.2016 14:41

P51e10t80r 41S69l80a54b59y23h63o17u51d 1762795240817

Předpokládáte špastně. Tak se řešil problém dřív. Ne dnes.

+1/0
13.12.2016 15:49

P48e63t31r 96V98e35r28b17í80ř 8757291213570

Jo, název smysl nedává, skutečně je to paradox. Chápu, jak to myslíte.

0/−1
13.12.2016 14:56







Najdete na iDNES.cz