Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nové zbraně biatlonistů: kyslíkové pokoje i „běhátko“

Na dveřích visí cedulka s označením Pokoj H5. Když je otevřete, rázem se ocitnete v nadmořské výšce odpovídající alpským vrcholům.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P66a12v85l90i52n56a 67H61a24m97p47l92o30v44a 7381448119612

VyborneR^ Temer shodne podminky s temi nejlepsimi.

+2/0
13.12.2016 17:44
Foto

M39i21l53a58n 88S98o22u39š18e48k 9736817711442

Možná je to právně v pořádku, kdo ví, asi ano. Zatím. Tak jako tak je to určitá forma dopingu v zájmu zvýšení výkonnosti sportovců. Má to tak skutečně být? Opravdu chce svět hledat nové a nové metody, které ještě nejsou mezi oficiálně zakázanými látkami a postupy, abychom byli o něco lepší, než jiní?

Dnes je to za velké peníze vybudovaný speciální pokoj. Může to být třeba i laserové ozařování krve zyvšující okysličování tělních buněk a tím i výkonnost organizmu? Také to zatím není zakázané i přes jasně prokázaně pozitivní účinky na výkonnost. Za pár let se asi vyskytnou další, nové, metody s jediným cílem: získat váhodu nad soupeři a lepší možnost prosadit se ve sportu. Získat medaili možná o stupeň vyšší...

Hurá, ošálili jsme všechny, našli jsme něco, co ještě nikdo nemá a ještě to není zakázané.... to si asi říkají naši sportovní činovníci.

Morálka? Ta jde v případě sportu stranou.

+2/−2
13.12.2016 17:27
Foto

M10i50l86a96n 96S59o47u61š45e54k 9526767741622

Petro Hodová, s čím konkrétně nesouhlasíte, že jste se uchýlila k mínusování všech, kteří mají jiný názor?

+1/0
13.12.2016 17:38

P25a74v53l51i22n38a 37H35a54m17p22l85o78v23a 7481288869422

Treba ji to pripada ok, myslim kyslikovy pokoj. Proste vyjadrila nesouhlas s vami, zrovna tak jako vy s kyslikovym pokojem. O co vam jde?

+2/0
13.12.2016 17:46

J36a13n 92P79a56v40e47l 8503232778746

Možná kvůli tomu, že jde o plané moralizování?

+1/0
13.12.2016 17:53

J97o15s22e33f 59Č23i42h93á32k 7681429170746

Kam se ten sport dostává?

0/−3
13.12.2016 17:03

P94e79t84r 20V80e34r22b26í67ř 8207501713690

Pobyt ve vysoké nadmořské výšce stejně jako EPO zvyšuje hemoglobin, tedy zahušťuje krev, tedy zvyšuje riziko embolie. Naprosto zásadní je, v jaké nadmořské výšce. Je obrovský rozdíl mezi třeba 6000 metry nad mořem a 2200 metrech nad mořem. U EPA zase záleží na dávce, výchozí hodnotě hemoglobinu, reakci krvetvorby. Ne každý reaguje stejně.

Co se týká tréninku ve vysoké nadmořské výšce, nejraději bych viděl omezení stejná pro všechny státy i v tomto směru v rámci fair play. Je to ale asi utopie. Otázka je, co s borci ze států s přirozeně vysokou madmořsou výškuo - to by ovšem v biatlonu řešit nemuseli, žádné takové tam nejsou.

0/−2
13.12.2016 16:29

P44e27t22r 13V70e25r59b59í55ř 8127101613280

* stejně tak i u pobytu ve vysoké nadmořské výšce záleží na výchovzí hladině hemoglobinu. Je rozdíl, jestli někdo začínu od 100, nebo 180.

Když EPEM zvýší závodník hemoglobin ze 150 na 155, má to z hlediska embolie úplně stejné riziko, jako když ho zvýší ze 150 na 155 pobytem v kyslíkovém stanu, nebo vysoké nadmořské výšce.

0/−1
13.12.2016 16:47

P98e15t34r 63V72e92r95b27í83ř 8767551373680

A mimochodem argument některých fanoušků, že Davidová bude ve větší pohodě v Novém Městě, než by byla v Pokljuce... Proč se vždycky píše, že jsou závodníci v domácím prostředí pod větším tlakem? Zrovna čeští biatlinosti jsou pěkný příklad, pokud se dobře pamatuji.

0/−2
13.12.2016 15:38

Z88d64e57n40e94k 71B61e89d77n25a81r 7297976277569

Koukám, že fyzika není Rybářova kámoška.

Jinak by mně zajímalo co je na kyslíkových pokojích kyslíkové? Jaká je uvnitř atmosféra? Chápu nižší tlak, ale čekal bych, že s ním souvisí i nižší množství kyslíku.

0/−1
13.12.2016 14:38

T24o49m77á83š 57B62l34á17h91a 9131462561751

Vůbec nechci nikoho z ničeho nařknout, jen mi v hlavě vyvstává otázka: když sportovci požívají EPO v prášku, tak je to jasný doping, a když si ho vytvoří v kyslíkovém pokoji, tak je to v pohodě a ještě se tím lze chlubit....?

Nějak se nám ten vrcholový sport vymknul z rukou, se mi zdá.... ale o víkendu samozřejmě budu fanditR^[>-]

+2/−2
13.12.2016 14:28

T51o60m50á66š 74M12a36x93a 5113250165377

Celej vtip je v tom, že dopingem tělu něco uměle dodáváte, kdežto kyslíkovými stany (pokoji, whatever) mu něco berete. Tohle se řešilo už u Neumannky, pokud si pamatuju :-)

+1/0
13.12.2016 14:56

P10e38t30r 88V51e44r73b75í48ř 8137441983700

Kyslíkovým stanem uměle tělu beru kyslík. Jestli je uměle pointa, tak si obojí může podat ruku.

+1/−2
13.12.2016 16:53

M78i16l63a56n 65Š37m57o24l84í48k 3277744252530

Ale nevymyká, jde jen o to, že sportovci trvale se připravující třeba v Anterselvě mají nepopiratelnou výhodu oproti zemím, kde vysokohorská střediska prostě nejsou. Kyslíkový pokoj je jen částečná náhražka vysokohorských podmínek.

+2/−1
13.12.2016 15:05

P95e89t61r 22V33e70r56b57í34ř 8137271493670

Sportovci ze země, kde nejsou vysokohorská střediska mohou jet do vysokohorského střediska trénovat a taky se to tak dělá. Pobyt ve vysokohorském prostředí je přirozený.

Krom toho Anterselva není 2200 metrů nad mořem a to je podstatný rozdíl.

0/−4
13.12.2016 15:52

P71e79t37r 47S26l50a94b94y95h71o47u45d 1872575220247

Ono se práv dnes razí teorie, že ideání je spát ve vysoké nadmořské výšce, ale trénovat v nízké nadmořské výšce. Trénink ve vysoké nadmořské výšce snad sám o sobě je snad spíš škodlivý.

+4/0
13.12.2016 15:57

P88e13t24r 36V89e77r84b85í89ř 8207371243310

Navíc Anterselva je tak nízko, že podle studií žádnou výhodu nedává.

0/−1
13.12.2016 16:30

R81a60d38e25k 68B84e44r57a10n10e33k 2298575984285

To je právě ta otázka co je doping - on totiž největší doping ve smyslu výhody proti ostatním, jsou prachy a tvářit se, že mají všichni stejné podmínky je minimálně naivní.

+2/0
13.12.2016 15:17

P24e75t45r 22V43e42r44b98í13ř 8227761923940

Souhlas, pobyty v hypoxickém prostředí bych zakázal. V důsledku to má stejný efekt jako EPO.

0/−4
13.12.2016 15:24

M51i57l16a23n 79Š73m23o20l18í30k 3287714772650

Pak musíš zakázat i pobyt ve vysokohorském prostředí. Docela by mě zajímalo, jak to chceš zařídit. Jinak srovnání s EPO je nesmysl. To, že něco dá stejný výsledek neznamená, že je to to samé. To bys musel zakázat třeba i trenink. Ty jsi hochu opravdu rozumu poněkud mdlého.

+3/−1
13.12.2016 15:36

P88e12t90r 17V42e78r66b70í23ř 8737241803870

Nepsal jsem, že je to samé, nicméně to ani není pointa.

Taková kategorická prohlášení v diskuzi si nechte od raději od cesty. Ze všeho nejvíc totiž svědčí o rozumu vašem.

P.S. to bys musel zakázat třeba i trénink - to je perla, svědčící o neobyčejné bystrosti ducha R^

+1/−3
13.12.2016 15:46

J47a61k35u12b 90P90r48a16c52n93ý 7209491835852

Souhlasim s panem Smolikem kdyz necemu nerozumite tak to neodsuzujte. EPO je zdravi skodlive a ma spoustu vedlejsich ucinku (napriklad zvysuje riziko embolie zhruba 100 krat). Pobyt v hypoxickem prostredi do vysky 4000 metru nema zadne vedlejsi ucinky a neni zdravi skodlive.

+2/−1
13.12.2016 16:16

P17e16t55r 27V49e64r75b54í95ř 8217151443240

EPO je tělu vlastní látka, pane Pracný, a jako taková není zdraví škodlivá - naopak, kdyby se vám v těle netvořilo EPO, rychle by se to na vašem zdraví projevilo - až smrtí. Dokonce je EPO užíváno jako látka léčebná, zachraňující život. Je to tedy relativní, vše záleží na množství a způsobu užití. Pobyt ve vysoké nadmořské výšce také zvyšuje riziko embolie.

Když něčemu nerozumíte, tak to neodsuzujte.

+1/−3
13.12.2016 16:24

J37a79k43u41b 97P97r84a75c58n81ý 7279361805392

https://www.drugs.com/ppa/epoetin-alfa-erythropoietin-epo.html

Seznam vedlejsich efektu podavani EPO.

+2/−1
13.12.2016 16:28

P59e46t18r 80V66e57r91b58í63ř 8677561733260

To jsou MOŽNÉ nežádoucí účinky.

+1/−2
13.12.2016 16:32

P21e91t64r 23V95e56r75b21í35ř 8187611213500

Více jsem o tom napsal výše.

Jak jste říkal - neodsuzujte něco, čemu nerozumíte.

0/−1
13.12.2016 16:33

P98e19t58r 33V37e89r68b35í26ř 8187871403470

Přesněji řečeno zvyšuje riziko embolie.

0/−1
13.12.2016 16:24

P86e31t78r 25V75e84r33b81í72ř 8837921673310

Hodit do jednoho pytle EPO s kyslíkovým stanem a trénink...

0/−4
13.12.2016 15:49

R79o14b28e34r37t 55K68a26l58o82u10s 5392401654145

Myslel jsem si, že když je v kyslíkovém pokoji nastavena nadmořská výška 2 000m, pak je to prostě 2 000m bez ohledu na to, jestli je tento pokoj v Pardubicích nebo Jablonci. Tak nevím, proč se k tomu ještě připočítává dalších 500m.

+10/0
13.12.2016 13:32

T90o94m82á76š 82B58l69á53h41a 9191422761871

To mi taky hlava nebere....

+1/0
13.12.2016 14:23

P67e35t34r 64S65l16a19b64y17h90o80u42d 1712315380487

Jestli tomu dobře rozumím. - Ona v kyslíkovém stanu vlastně žádná nadmořská výška nastavena není. Zatímco ve skutečné vyšší nadmořské výšce je stále stejný podíl kyslíku ve vzduchu a menší je "jen" atmosférický tlak, pro podobný pocit nedostatku kyslíku se v dnešních kyslíkových stanech při stejném tlaku jako má okolí snižuje právě procentuální podíl kyslíku. Jak jsem tedy dočetl pro výšku 2750 m se sníží podíl kyslíku z 21 % na 15 %. S 15 % kyslíku si tak vyrobíme srovnatelné podmínky přístupu kyslíku jako by byly v nadmořské výšce 2750 - ale to pouze tehdy pokud máme stan umístěný na hladině moře, kde je tlak vzduchu 1 atmosféra.. Pokud se nacházíme výše, kde je ale tlak vzduchu menší, pak snížení 21 % kyslíku na 15 % samozřejmě bude simulovat nadmořskou výšku zvýšenou právě o tu nadmořskou výšku místa, kde je stan umístěn. Tohle zdůvodnění mi příjde dost logické. Nechápu to nedorozumění.

+2/0
13.12.2016 15:44

V77í84t 44O29d28l89o76ž10i26l84í71k 8206593857247

Zdá se, že peníze v českém biatlonu nechybí. Proč je tedy takový problém přidat do týmu šestou závodnici? Už by se to mělo nějak vyřešit.

+4/−1
13.12.2016 12:20

J93i78ř80í 57L32i58e45t73a33v55e48c 8833139123449

A není lepší, aby se otrkala v IBUcupu, než aby se trápila na té nejvyšší světové úrovni? Mám pocit, že např. Charvátová, což je jinak vynikající biatlonistka má nějaký blok vůči štafetám. Prostě to párkrát pokazila a teď u sportu, který je hodně o hlavě dost kazí. Šoupněte někam holku, která jezdí v IBU velmi dobře a ona začne 80. místem. Já to za rozumné úplně nepovažuji.

+3/−3
13.12.2016 13:01

V20í36t 40O15d63l33o96ž56i68l76í58k 8336473807437

Myslím, že každý ambiciozní sportovec chce mířit co nejvýše a za každou takovouto šanci bude vděčný. Nějaká počáteční horší umístění jej dolů nesrazí, naopak, každá takováto zkušenost je dobrá. Naopak, motivace nejvíce upadá, když šance nepřichází.

Chcete snad říci, že by bylo lepší, kdyby Lucie zůstala v IBU cupu déle? To by bylo absurdní. Je výborná závodnice. Že jí nejdou štafety je prostě fakt, který nikdo neumí pořádně vysvětlit. Kdybychom ale od začátku obsadili všech 6 míst, možná už by se někdo našel, kdo by Lucku mohl případně nahradit, což by zpětně pomohlo i Lucce, protože by všechno neviselo jen na ní, jak je tomu nyní. Je alibistické tvrdit, že nikoho lepšího do štafety nemáme, a dlouhodobě držíme 6. místo prázdné.

Logistika by se určitě mohla vyřešit, kdyby se chtělo, rozdíl mezi 5 nebo 6 závodnicemi zase tak veliký nebude.

Další záhadou mi je, proč jich nemůže jet 6 alespoň u nás v Novém Městě? Nějaká byrokratická překážka?

+3/0
13.12.2016 13:51

P98e15t31r 76V85e62r90b72í15ř 8887411213210

To jsem se pobavil. Ok, když by byla chyba šoupnout so svěťáku holku co jezdí IBU dobře, tak z toho vyplývá, že vy byste ji do svěťáku šoupnul, až začně jezdit IBU cup špatně.

To je tedy velmi rozumné řešení ;-D

+1/−1
13.12.2016 14:26

L72u78k16á73š 97K81u73l45h78á53n31e89k 1969313212791

Myslím, že už to vysvětlovali v době, kdy se možnost dalšího závodníka otevírala. Čím je víc závodníků, tím je potřeba více lidí okolo včetně trenérů, aby mohli na příklad sledovat střelbu. A vzhledem k tomu, že v tuhle chvíli nemáme 6. závodnici na takové úrovni, aby se to vyplatilo, tak prostě jedou v 5. Jinak je určit i důvod toho, co psal pan Lietavec, ostatně to sami říkají i u M. Davidové, která je v IBU cupu průběžně 3. Chtějí jít postupnými kroky, ne hodit ji do svěťáku, aby se tam plácala po 50. místech. Myslím si, že přístup je to rozumný a dle mého je to jasný důkaz toho, že i když teď peníze mají, nedělají s nima blbosti.

+3/0
13.12.2016 13:11

T73o34m96á92š 89N56e43b62o36j25s80a 3280632352253

Za situace, kdy zcela evidentne nemame 4 do stafety, by se nam nejaka placajici se kolem 50 mista velmi hodila. Stacilo by se vyvarovat trestnych kolecek. To by byla potom skoro jistota medaile ve stafete. Takhle muzeme jen cekat na zazrak a mozna az za dva 3 roky odejde Koukalova a mozna i Vitkova litovat promarnene sance.

+3/−1
13.12.2016 13:38

N31a22t85á83l88i70e 84J34a64m16b97o29r61o98v85á 9880415795916

"aby se tam plácala po 50. místech"...tak pokud by se 19letá holčina plácala ve SP kolem 50. místa, tak by to podle mě byl super debut. Nebo si naivně myslíte, že trenéři počkají rok dva a to hned bude Davidova atakovat TOP10 nebo snad stupně vítězů? Čím dřív si debut odbije, tím líp. Je hezké srovnání mezi Laurou Dahlmeier a Ruskou Kaishevou. Obě vrstevnice. Obě medailistky z JMS. Ruska si do této doby zajela pouze jeden závod ve SP. A jelikož se nedostala do stíhačky, již nedostala od trenérů šanci. Nyní jezdí IBU cup. A kde je Dahlmeier? Už mistryní světa a momentální líderkou ve SP. A proč? Jelikož se ji trenéři nebáli dát do SP a do štafet. Pokud si pamatuji, jela štafetu i na MS 2013 v NMNM a bylo jí pouze 19 let. Dokonce si zajela závody i v Soči. A taky ze začátku zrovna nezářila, ale trenéři ji dávali šance a ona je využila. A nyní vypadá neporazitelně. Na Davidovou čeká letos JMS, kde by měla již naplno ukázat svůj potenciál. Z loňského MSJ má bronz z individuálu a to s velkým počtem chyb + získala stříbro ze štafety. Za mě je dobře, že se objeví ve SP již nyní. Čím dřív, tím lépe pro mladé závodnice. Braisaz má 20 let a nyní je 3. ve světovém poháru. A podle mě je Davidova na podobné úrovni talentu jako právě tato Francouzka. Obě výborné běžkyně a se střelbou se dá ještě dobře pracovat. Podle mě daleko větší talent, než Koukalová. A že by mladé závodnice ztratily motivaci kvůli špatným výsledkům ve SP? Vždyť ony sami snad nejlépe ví, co od sebe čekat a co ne.

+4/0
13.12.2016 13:58

N41a64t44á27l30i25e 45J53a46m82b11o54r80o53v37á 9980775205466

*odbyje :-P

0/0
13.12.2016 14:00

P31a19v87e98l 42C86h91a36l80u62p50a 2361486485711

nebo odbude :-)

0/0
13.12.2016 23:40

P92e60t86r 93V65e67r53b26í47ř 8517631603260

Davidovou ve svěťáku nezkoušet, je přece mladá, nevyzrálá, špatně střílí, na áčko nemá, jak říkal pan Štěpánek a paní Tesnerová. Vzít ji "až" do Nového Města. Přece v Novém Městě za áčko nepojede, ne? A hlavně! Hlavně ji tam vzít až ve chvíli, kdy to ofiko zveřejní biatlonový svaz.

A nedej bože, aby si člověk všímal, kdo s čím v diskuzi souhlasí, nebo nesouhlasí, takže si pak třeba může všimnout, že někdo si trochu poupravuje realitu. Takovej člověk je přece blbec a nemá cenu se s ním dohadovat. Znáte to ;-)

0/−3
13.12.2016 15:05

M74i34l98a17n 77C93o57u81f52a64l 8113407373

Například mohli talenty klidně prostřídat, myslím, že podívat se , kde je SP by se jim mohlo hodit!

0/0
13.12.2016 15:29

G87e63o89r95g 56K61o16m19b60e75r22e83c 9544771776911

to jsou ty pokoje hermeticky uzavrene? pokud jsem ve vysce 2700m.n.m tak tam je i nizsi tlak.

+1/0
13.12.2016 11:47

P50e57t77r 35S74l60a56b63y42h57o53u90d 1882495940847

Tlak se zkoušel snižovat dřív. A to byl právě technický prolbém. Dnes se k tomu porlbému navození nedostatku kyslíku přistupuje jinak. Nesnižuje se tlak, ale snižuje se procentní podíl kyslíku ve vzduchu. Ve skutečné vyšší nadmořské výšce je samozřejmě procentuální podíl kyslíku stejný jako na hladině moře.

0/0
13.12.2016 15:48

R37o78m88a36n 50S94o11u54č17e24k 1572865330339

"kyslíkový pokoj" znamená, že je tam kyslíku méně než v okolí?

trochu divný název

+1/−2
13.12.2016 11:05

A25l78e88š 12N17o33v14o62t36n17ý 9368636974171

Protože se tam upravuje množství kyslíku ve vzduchu...

+3/0
13.12.2016 11:46

Z24d29e21n80e36k 30B27e98d88n65a98r 7617756807679

Tak předpokládám, že se tam upravuje tlak.

0/0
13.12.2016 14:41

P46e98t76r 19S33l38a22b98y46h87o61u57d 1742525810107

Předpokládáte špastně. Tak se řešil problém dřív. Ne dnes.

+1/0
13.12.2016 15:49

P86e95t92r 39V87e13r76b59í12ř 8167261883330

Jo, název smysl nedává, skutečně je to paradox. Chápu, jak to myslíte.

0/−1
13.12.2016 14:56







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze