Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kauza výjimky? Jen mnoho povyku pro nic. Hackeři objevili objevené

„Je to jen plácnutí do vody,“ říká Jan Chlumský, šéf exekutivy českého Antidopingového výboru, o akci hackerů, kteří se na základě ukradených dokumentů o terapeutických výjimkách snaží dokládat doping některých předních sportovců.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P60a34v74l75i78n34a 76H92a59m22p10l76o49v80a 7711678489332

Jsou to cca tri roky, co jsem zde na cyklisticke diskuzi psala o zneuzivani diagnozy astma v ruznych odvetvi sportu. Je to proste tak. Spousta sportovcu jsou diagnostikovani astmatici. Jedna se o nejrozsirenejsi diagnozu mezi sportovci. Jak jiz nize pise diskuter, severni zeme zacinaji zneuzivani antiastmatik prosetrovat. Je to doslova mor sportu. Nenazvala bych to povykem pro nic a doufam, ze se v tom jiz zacne neco delat. Napr. prehodnocenim a prezkoumanim lekarskych zprav a vysledku, na zaklade kterych jsou povoleny vyjimky.

+1/−1
16.9.2016 20:09

J73i34ř23í 27L77i19e65t71a87v81e56c 8133879613419

Nemáte pravdu paní Hamplová. Většina těch výjimek na léky na astma je poměrně starého data. Právě u astmatu to došlo tak daleko, že nikdo nechce omezovat sportovce, kteří touto v populaci obrovsky rozšířenou nemocí trpí, tudíž už dnes žádné výjimky prakticky nepotřebují. Prostě léky na astma, které třeba kdysi byly na seznamu dopingových látek a byly použitelné pouze s lékařskou zprávou už tam nejsou a je možné je beztrestně používat.

+1/0
16.9.2016 22:23

M19i26c45h74a71l 33M83i54l51l98e97r 9916602199102

ano, presne takR^

pred par lety byl Ventolin a nekolik podobnych leku na asthma (aplikace pouze inhalacni metodou) odebran z listiny leku WADA, pro nez se muselo drive zadat o povoleni TUE.

Ventolin a latky z jeho kategorie se smi uzivat dnes bez naprosto bez jakehokoliv oficialniho povoleni, kymkoliv ....protoze bylo prokazano, ze pri dodrzovani farmaceuticky predepsane terapeuticke davky, Ucinek neni natolik silny, aby fungoval jako doping !!

Tato fakta nejsou beznym diskuterum znama. Bezny diskuter slysi "anti-astmatika" a jeho mysleni si to prevede s cervenym praporkem = doping! aniz by rozumel oc se vubec jedna.

Podminkou u techto anti-astmatik pri sportovani je ale dodrzovani jejich terapeuticke davky, aby se neprekrocila. Laicky receno, aby se nebrala vyssi davka, nez ma doporuceny radovy pacient.

Dale musi byt dodrzovana inhalacni metoda, nesmi byt tablety nebo injekce. !U anti-astmatik se nemeri jaka davka byla telu dana, ale kolik z inhalace si telo odebralo, protoze spotreba zalezi na momentalnim zdravotnim stavu jednotlivce, namaze jakou podsoupil, dokonce i prostredi a pocasi v dobe aplikace. Stanovuje se to az podle obsahu latky v moci.

0/0
18.9.2016 6:44

M75i80c29h18a32l 46M83i82l24l19e13r 9906512309892

Pavlino, prosim seznam se s novymi pravidly.

Ruzna antiasthmatika nejsou dnes uz vubec na zakazane listine a smi se brat volne, bez nutnosti zadat o povoleni.

Akorat si u nich musi sportovec hlidat, aby neprekrocil doporucenou terapeutickou davku. Detailneji viz dole.

0/0
18.9.2016 6:47

M70i59c68h67a32l 45M95i94l24l48e29r 9826232299852

detailneji nahore. Neuvedomil jsem si, ze se to otiskne pod mym delsim prispevkem

0/0
18.9.2016 6:57

P57a55v70l21i11n37a 93H65a25m56p35l11o35v71a 7801818629632

Ok, Miso, ale jak pises vyse, jsem pouze bezny diskuter, kteremu se rozblika kontrolka. To mi ale nezakazuje nesouhlasit s ruznymi ulitbami ohledne antiastmatik. Dle meho je to proste mor ve svete sportu. A doufam, ze ulitba bude pouze docasna.

+1/0
18.9.2016 19:07

M79a48r38t33i38n 72L13a80n65g79á88š48e32k 3641961655629

Jde tedy o odvetu za tažení WADA proti ruskému dopingu?

„Nepochybuji o tom,“ říká Jan Chlumský z Antidopingového výboru ČR.

proč se ho ptáte na něco co nemůže vědět? takto je z něho jen ubohý hlupák za ty kecy

0/−4
16.9.2016 18:40

M41i78c50h92a94l 15M44i22l41l31e19r 9346232429852

hlupak neni pan Chlumsky, ani redaktor. Hlupak je ten, kdo pres dobre vysvetleni v clanku a vyjadreni pana Chlumskeho nechce pochopit oc v kauze jde.

+2/0
16.9.2016 19:59

T64o12m74á89š 61B29r81a67b40e44c 2568156265916

;-DR^

0/0
16.9.2016 23:18

H91a38n44a 72U39l12r41y69c68h74o13v26á 9910173638788

Já bych ráda připoměla, že v těch materiálech jsou obsažena místa pobytu sportovců kvůli dopingovým kontrolám.

A Stěpanovová se někde ukrývá před svými soukmenovci. To by pro ně mohla být podstatná informace a to ostatní je jen mlha okolo.

+4/0
16.9.2016 14:18

R67i33c93h34a45r57d 73T45r46e79f73i48l 4151455899870

Copak, někdo šlápl na kuří oko kolem dopingu a hned se jedna trefená husa ozvala co?

+1/0
16.9.2016 13:50

J52i29ř12í 85L45i93e20t11a25v94e37c 8703739683229

Tohle fakt kuří oko není. Prostě bublina.

+2/0
16.9.2016 15:09

I28v88o 71S21c62h80l79ä44g28e92l 9970929657632

Škoda, že "hackeři" nehackli ruské ministerstvo sportu. Já vím, to se nesmí...;-D

+4/−3
16.9.2016 13:43

I35v33o 78S85c60h95l88ä30g27e83l 9560329777382

Nebo snad smí, Richarde?:-P;-D

+1/0
16.9.2016 13:55

P18e86t98r 75O33n61d84r75á92č82e19k 7170179111197

poTrefená husa se ozvala mínusem :-)

+1/−1
16.9.2016 14:53

P86a52v38e56l 74P90o26ř50í19z77e78k 9909107146259

Tak jsem trochu na pochybách o ADHD. Kdo někdy pracoval s dětmi s tímto syndromem tak ví jak je těžké, aby se soustředili na výkon či soustředili svou pozornost na danný úkon. Zvláště je to těžké ve sportu a ve škole v TV. Asi si z nás někdo dělá legraci či šoufky, že pane Chlumský. Kdo chce psa bít hůl si vždycky najde. Buď má v těle zakázanou látku a dopuje bez vyjímky, nebo nemá. A jinak po 4 respektivě 8 letech něco řešit a mezitím dotyčného nelapit do svých tenat (WADA) na MS, ME či Diamantové lize je jen k smíchu. Nebo je to dobrý kšeft pracovat pro WADA.

+1/−4
16.9.2016 12:49

J88a83n 51Š71p57a28t26n73ý 2403792876415

problém je, ze ten vas pes se bije uspesne sam. zadna hul není potřeba. ostatne jako vždy ..... rusaci jsou proste takovi profesionalni chudacci ustrkovany

+4/−2
16.9.2016 12:54

P50a69v78e52l 94P79o42ř73í54z10e56k 9859227666769

Nikde jsem o ruských sportovcích nepsal. Kromě nich nestartovalo vícero národností. Bohužel WADA a její pomocníci i u nás omlouvají svoji neschopnost. Poslouchal jsem rozhovor v rádiu s p. Chlumským a připadal si jako Alenka v říši divů. Vzorek se odebírá při přímém pohledu na ústí močové trubice...atd jak se pracuje se vzorkem..atd...A potom zjišťujeme, že konkrétně v Soči vzorky mění pomocí jakési hadičky ze zdi atd.... Nepřipadá Vám to padlé na hlavu. Před OH nikoho nechytí, po OH nikoho nechytí a najednou je tu aféra před OH. Snad mám na tyto pochybnosti právo. A co se týče ADHD ať se ozve někdo kdo s těmi dětmi pracoval, jak je to jednoduché.......aby se soustředily v danný moment atd. A to já považuji za doping bez ohledu na vyjímky WADA.

+1/−2
16.9.2016 13:04

P31e96t42r 60O79n59d14r97á66č45e59k 7810919231217

Jaké hadičky? 8-o;-D

Padlé na hlavu je to, že je toho někdo vůbec schopen, aby měl "nejúspěšnější" tým na hrách :-)

+3/0
16.9.2016 13:58

P58e68t42r 50V55e71r65b81í98ř 8577361593250

Koňské dávky kortikoidů, které bral Wiggins právě v době, kdy se přetransformoval na GC závodníka...

Retroaktivní udělování TUE...

Hackeři sice objevily objevené, ale opakování matkou moudrosti, ne? Skoro jako by se někdy snažil udělat z velblouda komára...

+1/−6
16.9.2016 12:27

J41i97ř39í 14L79i96e29t41a79v10e37c 8373529123429

O těch koňských dávkách kortikoidů jste se dozvěděl kde? Já bych si to taky rád přečetl.

+2/0
16.9.2016 15:10

P92e22t86r 29V61e95r40b24í45ř 8657931213480

Z těch TUE, které hackeři zveřejnili.

0/−1
16.9.2016 16:27

P97e83t34r 30V44e71r10b37í40ř 8797841723810

To by mě fakt zajímalo, za co jsou ty mínusy. Rv Mínus umí dát každej, ale proč, to umí napsat málokdo. Protože málokdo ví, proč vlastně to mínus dal, že...

0/−2
16.9.2016 16:26

T41o58m41á14š 96B53r38a72b69e21c 2388736635836

Tak tedy prosím znovu za jiné, ty koňské dávky? :-P

+1/0
16.9.2016 23:22

M27i61c72h19a68l 57M31i56l55l78e91r 9646522749122

jsi farmaceut, ze umis stanovit co je konska davka?

0/0
18.9.2016 6:49

P22e37t23r 47V30e47r98b19í47ř 8227641473780

MInule jsem to psal pozdě, tak si ještě jednou přisadím - Když už se tady řeší asthma, tak Norové - běžkaři teď řeší velký skandál - celkem mě překvapuje, že se o tom v českých médiích nepíše. Norsky nebo švédsky si to každý nepřečte. Odstartoval to skandál a trest za doping Nora Sundbyho (nejlepší běžkař posledních let). A teď se odkrývají další a další věci... Například Norové dávají léky na asthma i běžkařům, kteří asthmatem netrpí...!!! Minimálně o Sundbym se ví, že užíval léky na asthma v obrovských (nepovolených) megadávkách. Byla ustanovena komise k vyšdetření, co se to v Norsku vlastně po léta děje...Měla by být nezávislá, ale všechna jména jsou skandinávská, tak lze jedině doufat.

0/−2
16.9.2016 12:16

M85i55c59h65a59l 54M47i63l30l21e36r 9516342849782

napsal Jan Vybihal

+1/0
16.9.2016 19:53

J48i49ř54í 77S36t60e41h96l90í52k 4260848176241

Mimo téma článku, spíše k diskuzi.

Někdo by se měl konečně zamyslet nad logikou, jestli člověk, který musí! být dlouhodobě nebo trvale! léčen léky podporující srdce, plíce a oběh může vrcholově provozovat fyzický sport? Na jedné straně rovnice je chyba. Léčba vážných onemocnění těchto systémů totiž začíná úpravou režimu právě fyzických aktivit.

+1/−4
16.9.2016 12:06

M60a54r30t78i44n 11V94a22l42o20s14e21k 7803114117712

Tak např. Jiří Šlégr jednou popisoval jak dostal astmatický záchvat a jediné co ho zachránilo byla dýchání studeného vzduchu z ledničky.

A mezi hokejkama těch skutečných astmatiků je celkem dost. (a přímo u hokeje se to neprojeví)

Záhrobská-Strachová po operaci nádoru na mozku, ale měla menší hladinu růstového hormonu, takže injekčně to doplňuje.

+2/0
16.9.2016 13:43

J22i44ř67í 60S69t91e43h37l86í46k 4870648176491

V Šlégrově případě šlo o akutní záchvat a možná jen jediný nebo zcela ojedinělý. Profylaxe antiastmatiky u něj asi zbytečná. V případě lehkých alergií lze vystačit s antialergiky, které nemají dopinkový potenciál. Pokud však "sportovec" vyžaduje trvalou profylaxi např. kortikoidy, nejspíš je natolik nemocný, že by neměl vrcholový sport vykonávat. Anebo je to jinak, jak tomu ve většině případů je.

V případě Strachové šlo nejspíš o substituční léčbu k fyziologickým hladinám hormonů, které byly po operaci nádoru subnormální, nízké. Principálně stejný případ, s opačným znaménkem, je případ Castera Semena. Ten má hladiny vysoké, léčbu by měl podstoupit ke snížení do normálního rozmezí a přiblížit se biologickému zdraví. Ale on nechce. Těží ze své anomálie.

+1/−2
16.9.2016 14:23

M73i46c33h12a75l 90M56i16l33l89e65r 9156382499662

X"V případě lehkých alergií lze vystačit s antialergiky, které nemají dopinkový potenciál. Pokud však "sportovec" vyžaduje trvalou profylaxi např. kortikoidy, nejspíš je natolik nemocný, že by neměl vrcholový sport vykonávat. Anebo je to jinak, jak tomu ve většině případů je. "

-

A ty jsi kdo/jaka kapacita v lekarskem svete a konkretne ve sportovni mediciine, ze se muzes PAUSALNE vyjadrovat o jednotlivych sportovcich, ktere jsi NIKDY neznal po strance osobni ani jako pacienty, ze si vystaci s anti-histaminy nebo ze by nemeli provozovat vrcholovy sport???

Je take videt, ze nemas ani poneti o detailech historie pripadu Caster Semenyi, pouze teoretizujes na zaklade nedostatecnych znalosti.

0/0
18.9.2016 6:56

J55i59ř40í 34S77t18e57h34l47í31k 4270268426411

Pleteš páté přes deváté. Nicméně, budu reagovat, a to opravdu upřímně. Smyslem diskusí jako jsou zde je, sdílení informací, veřejně dostupných s vlastními zkušenostmi a názory. Více méně zábava čtenářů, někdy i poučení. Nikdo nezná detailně kauzy jednotlivých sportovců než oni samotní, jejich blízcí, trenéři a osobní lékaři. Pochopitelně, nikdo z nich se nebude do veřejných diskusí zapojovat. Tedy bez čtenářů by tyto diskuse neexistovaly.

Ve svém příspěvku k jednotlivým sportovcům používám termíny "možná", "nejspíš", podmiňovací způsob v názorech a úvahách. Tuto slovesnost považuji pro diskusi na této platformě za dostatečně korektní, aby můj názor byl sdílen jako můj názor, ne jako dogma. V tebou uvozovkované citaci ze mě vyjadřuji na hranici medicíny základní princip v přístupu ke zmíněným onemocněním, aby byl srozumitelný i poučeným laikům. Ano, zde zobecňuji, záměrně.

Aby diskuse fungovaly, žádný ze čtenářů diskutérů by si neměl v nich osobovat právo arbitra, soudce ani neomylného.

0/0
18.9.2016 9:25

M55i46c87h72a67l 72M80i18l14l19e53r 9656882549122

promin ale pate pres devate pletes ty, kdyz delas rozhodnuti, ze nekdo nepotreboval anti-asthmatika a mel radsi brat anti-histaminy pouze na zaklade osobnich antipatii, bez znalosti celkove situace v obalsti anti-asthmatik. Ted jen otacis, abys to zametl pod koberec.

Nota bene: tve usudky jsou zalozene na neznalosti, ze moha anti-astmatika se oficialne neradi mezi doping, pokud jsou aplikovana inhalacne a ve farmaceuticky predepsane therapeuticke davce. Toto rozhodnuti bylo ucineno na zaklade poznatku ziskanych lety praktickych zkusenosti a zkoumanim mnoha pripadu ve svete.

0/0
18.9.2016 11:41

J54i40ř52í 75S81t37e16h63l85í97k 4910498976121

Tedy ještě jednou, pokud pečlivě přečteš a správně pochopíš můj příspěvek, najdeš ve větě o Šlégrovi slovo "asi" (od Šlégra nebo jeho lékaře vyjádření nezískáme), souvětí je více obecnou úvahou. V dalších dvou větách sděluji v obecné rovině stručně to, co zná medik 4. ročníku lékařské fakulty. Slovíčko "nejspíš" dává prostor pro nejmenované individuální případy. O nikom nebo o Šlégrovi nerozhoduji.

Úsudek, že "moha"? antiastmatika se oficiálně neřadí mezi doping, jsem nenabídl. Ano, tvrdím, že antialergika ke zvládnutí lehkých alergií nemají dopinkový potenciál.

Otáčet ani zametat pod koberec já nedělám, a Ty to nemusíš. Je psáno.

0/0
18.9.2016 12:08

J83i59ř57í 25S59t86e12h92l47í65k 4680588506491

Michale Millere, klidně mě dávej minusy. Přesto věřím, že když se tvůj sportovec nezdravě zadýchává, sípe nebo dechově selhává při tréninku, určitě mu ve spolupráci s lékařem omezíš dávky nebo jej vyřadíš z tréninku nebo i z vrcholového sportu zcela, jedná-li se o závažné onemocnění než aby přes profylaktickou léčbu (v případě astmatu nejčastěji kortikoidy) nebo jinou medicínskou intervenci pokračoval ve sportovní přípravě. Bylo by to nejen neetické, ale i proti elementárnímu rozumu.

0/−1
16.9.2016 21:00

M85i68c88h63a54l 79M17i78l51l43e14r 9346912599882

minus mas za pausalizovani a nedostatek znalosti

0/0
18.9.2016 8:55

J79i27ř73í 77S33t54e61h38l15í12k 4520198166741

Michale Millere, přátelská rada. Rozdávej svoje minusy v duchu myšlenkové a slovní logiky příspěvku diskutéra. Dal jsi mě opět minus. Nemám tedy věřit, že "vedeš péči o své sportovce eticky a s používáním elementárního rozumu?"

Dovoluji si však domýšlet, že přiděluješ minusy hlavně podle svých osobních antipatií k diskutérovi.

0/0
18.9.2016 11:14

J82i27ř40í 87D29o93l96e44ž47a69l 4908336422268

Pokud jsem gymnasta a beru léky na zklidnění a zvýšení pozornosti, tak to se na mě nezlobte, to je normální doping. Ta americká slečna dostala od WADA normální povolenku s razítkem na doping.

+1/−12
16.9.2016 11:34

V52á89c67l36a22v 22K29o90p89ř34i95v86a 1574630865211

Jestliže mám nějakou diagnózu a ten lék mě vrací k normálu, tedy nezvyšuje výkonnost nad normál, ale kompenzuje handicap, tak asi ne;-)

+8/0
16.9.2016 11:37

M44a72r42t94i33n 12J26i14n97d61r53a 6411572829543

Jj, přesně takto, jak to píšete, to i je. Je samozřejmě nesmysl, že by někdo získal povolení používat testosteron, aby mu zvyšoval hladinu v těle na 10násobek normálu... maximálně tak, aby se to normálu dorovnalo. :)

+1/0
16.9.2016 11:40

J90i38ř19í 47D46o74l39e95ž85a82l 4918926442118

a v případě, že vaše tělo bude produkovat nadměrné množství testosteronu přirozenou cestou, tak co?

0/0
16.9.2016 11:43

M71a39r20t33i12n 95J58i37n19d23r36a 6841682749673

Vy jste asi Směrnici pro kontrolu a postih dopingu ve sportu nikdy nečetl, což? :))

+1/0
16.9.2016 11:54

P80e70t18r 45O43n67d77r19á26č22e80k 7480869581127

Tak zatím nic, Caster už zase běhá se ženami :-)

0/0
16.9.2016 11:54

H40a67n25a 42U67l51r30y39c61h33o26v80á 9250813628778

Jenže ona měla původně přikázáno užívat léky na snížení hranice testosteronu na běžnou hladinu. Jenže jakási Indka/Ind napadla toto pravidlo u Mezinárodní sportovní arbitráže a ta ho zrušila. Takže už zase mohou hoši běhat s dívkama.

+1/−1
16.9.2016 14:30

P98e71t25r 24O74n56d59r75á32č61e22k 7970529631197

Já vím, proto píšu už zase a že se s tím zatím nic nedělá, i když ten tlak na srovnání hladiny testosteronu podle mě bude pokračovat, protože ta výhoda je zjevná.

+2/0
16.9.2016 15:44

M10i34c77h54a21l 51M10i32l47l50e19r 9836282619522

ano, Seb Coe rekl, ze se IAAF odvolava.

Arbitrace CAS jim dala cas do konce 2017 k dodani dukazu (kvatitativnich), ze nadmerny prirozeny testosteron u zen zvysuje vykonnost natolik, ze jim dava neferove vyhody.

Nahly vzestup vykonnosti u Semenyi od doby, kdy vloni prestala brat leky na snizen hladiny testosteronu dava dukaz, ale IAAF bude potrebovat vic pripadu na predlozeni.

+1/0
16.9.2016 19:57

M94a56r48t22i19n 32V71a82l55o80s91e91k 7803544527772

no to zjistili kapitánovi Eintrachtu Frankfurt - doporučili mu kompletní prohlídku lékařem - výsledek byl nádor

Celkem časté je problém s vyšším množství červených krvinek - nemusí to být nutně o dopingu, ale zakáží ti ze zdravotních důvodů startovat na 14 dnů (Ve většině případů byli později chycení za doping, ale i u čistých sportovců bylo několik)

0/0
16.9.2016 13:50

J75i52ř33í 91D13o69l70e20ž76a75l 4338736152908

a v případě fingované choroby vás zvýhodňuje proti ostatním.

+1/−3
16.9.2016 11:41

P38e96t33r 37K14o73r85b42e40l 9466267780962

Tak to už jenom plácáte z vody, abyste měl jakoby pravdu.

+5/0
16.9.2016 11:44

M62a28r70t55i78n 69L74a65n59g35á57š81e33k 3461711455849

je ale překvapivé, kolik profesionálních sportovců trpí astmatem

+1/0
16.9.2016 18:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze