Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Království za kolo! Noční můra aneb zákulisí Froomova horského výběhu

Když jsem po středeční etapě psal, jakých dalších překvapení se ještě dočkáme od Chrise Frooma na letošní Tour, ani ve snu by mě nenapadlo, že odpověď bude následující: Muž ve žlutém trikotu poběží po silnici na Mont Ventoux bez kola! Jenže přesně to se najednou dělo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V38l57a88d74i72m18í94r 96V67á30c91h86a 9472753359239

Špatné rozhodnutí,teď po každém pádu budou rozhodovat,jestli je vyšší moc nebo ne?Prostě to k cyklistice patří aŤ je to Froom,nebo Kozubek.

+1/−3
16.7.2016 10:21

M44i87c34h17a12l 69M67i31l58l74e72r 9486392699982

premyslim, jestli vubec sledujes cyklistiku nebo jenom ctes titulky.8-o

Kdyz poradatele svym lajdactim (nepreneseni a neinstalovani barier), nedodrzovanim pravidel (motorky nedodrzovaly pozadovane odstupy) a nepozornosti (prejeti kola - mohla to byt misto kola treba i noha zavodnika predevcirem nebo nekdy priste!) poskodili zavodniky, je jejich povinnosti to napravit. A je dobre mit takovy precedens, na nejz je mozne se odvolat v budoucnu.

I kdyz se to treba nelibi tomu diskuterovi, ktery mi tady vcera tvrdil, ze cyklistika neni anglicke pravo a na precedens se nehraje;-)

+3/0
16.7.2016 14:34

M92i28l94o30s 70V93a65l29y 8716292437352

(I)

0/0
16.7.2016 3:01

M19i38l93o91s 92V90a26l30y 8946132907452

XXX PANE REDAKTORE S ADAMEM YATESEM JE VSE JEN POLOVINA PRAVDY.....

Foome nakonec dosahl vysledku, jako by se nic nestalo, teda o p e t. zluty trikot a v tom se ozvala Orica a chtela ROVNEZ ODSKODNENI V MINUTACH, jak v etape kdy na Adama spadla"nafukovacka" hlasajici, ze do cile je 1km. Jestli Yetes dostal casove ODSKODNENI, dnes jede ve zlute kosulce... ;-DR^

XXX

0/−1
16.7.2016 3:01

P67a89v67e26l 96H45r55a66b96a30l 9985670511542

Ten názor našeho rozhodčího je úžasný. Podle něho májí Tour rozhodnout diváci, kteří zatarasí cestu a jezdci nemohou projet. V tom případě by to chtělo dva autobusy fanoušků Vakoče, na dvě hodiny zatarasíme všem s vyjímkou Vakoče cestu a on bude mít žluťáka. Když to nebude v rovinaté etapě 3 km před cílem, tak je to podle pravidel. No to je ale hlava.

+2/−2
15.7.2016 19:20

K29a77r68e62l 86S67u44m57b91a64l 4821782579227

Ten rozhodčí působil např. vloni jako arbitr na TdF, je to jeden z nejlepších ve špičkové cyklistice. Při své praxi jsem se s ním setkal párkrát. Vynikající člověk a hlavně spravedlivý.

+1/0
15.7.2016 21:09

M48i13c88h36a59l 61M80i35l49l31e35r 9736752379882

ten rozhodci je JEDNIM ze skupiny mezinarodnich rozhodcich, kteri jsou povolavani pro sluzbu na Jury pri mezinarodnich zavodech.

Nas byv. prominentni a dlouhodoby reprezentant vysvetlil, ze pri kazdem takovem zavode ma obvykle sluzbu 6 rozhodcich z ruznych statu, z nichz jsou podle potreby a druhu incidentu povolani 3, aby vytyvorili Jury a rozhodli dany pripad.

Nazor ceskeho rozhodciho je v tomto pripade sice nazor odbornika, ale soucasne take jen nazorem jednotlivce. Je zrejme, ze jeho nemene kvalifikovani a vazeni kolegove, kteri byli primo na miste a meli k dispozici veskery material - tudiz byli v dane chvili lepe informovani nez on - to videli ze sve pozice jinak a rozhodli jinak.

Kdo vi, mozna kdyby byl mezi nimi on sam a mel kompletni mistni informace, take by to videl jinak, nez se ted vyjadril.

+3/0
16.7.2016 4:31

K39a35r49e47l 36S96u51m36b50a14l 4761332429757

Ano, ten systém rozhodčích na takových závodech znám. Je samozřejmé, že pokud by tam byl, musel by se podřídit většině. Pan Janout v TV podrobně popsal, jak takové tzv. dohadování probíhá. A taky souhlasím s jeho názorem, že kdyby šlo o bejzemenného závodníka, problém by se tímto způsobem neřešil[>-]

0/−2
16.7.2016 7:47

M61i24c65h97a54l 58M26i20l40l91e91r 9816932389462

Clenove mezinarodni sportovni Jury pri vyznamnych mezinarodnich soutezich se obvykle vybiraji tak, aby v konkretni skupine resici kauzu nebyl nekdo s totoznou statni prislusnosti jako sportovci, jejichz kauza se prave probira.

+2/0
16.7.2016 8:30

P36a23v90e17l 68H62r38a42b40a30l 9255950761482

Froome spadl kvůli zatarasení trati diváky a motorkou, druhá motorka mu přejela a zničila kolo s náš rozhodčí tvrdí, že to nemělo být nijak časově kompenzováno. Přitom pravidla umožňují rozhodnout, tak jak bylo rozhodnuto. Nezlobte se, ale nejlepší co ten rozhodčí mohl udělat, bylo že by mlčel.

+2/0
16.7.2016 9:31

K32a81r38e48l 58S87u16m69b74a31l 4781712299947

Totéž i pro tebe:-P

0/−1
16.7.2016 11:53

P57a55v53e13l 23N89e24d89ě85l26a 5736230324811

Tak hlavně měli organizátoři zajistit, aby jim diváci nelezli na trať. Pak je samozřejmě zarážející to množství motorek. Každopádně tohle nebyl žádný zásah zhora. Prostě měli obdržet čas, v jakém přijeli, ale holt je to politika.

+1/0
16.7.2016 0:54

M35i76c39h61a49l 71H18u19s63e43k 9444493400664

Takže Froome přiznal, že nezná pravidlo a chtěl běžet až do cíle nebo jak jeho slova o tom, že myslel, že je cíl blíže, a proto běžel, chápete vy?

0/0
15.7.2016 17:14

P47e68t37r 95T42y43č83k84a 6755212829862

Cílem mu stačilo projet s tím univerzálním kolem.

+3/0
15.7.2016 17:40

M33i41c95h22a73l 45H64u34s43e97k 9914273310564

Ale o tom se nebavím. Bavím se o jeho běhu a jeho tvrzení, že myslel, že cíl není daleko. Froome odhazuje zničené kolo a rozbíhá se.

„Myslel jsem, že cíl je blízko,“ řekne po etapě.

Plete se.

Zdroj:http://sport.idnes.cz/reportaz-12-etapa-tour-de-france-dm0-/cyklistika.aspx?c=A160714_213839_cyklistika_tof

0/0
15.7.2016 18:19

P85a48v91e20l 68N72e59d57ě52l26a 5876760794881

Těžko říct. Mohl běžet k cíli s tím, že počítal, že ho dojede jeho mechanický vůz nebo univerzál.

0/0
16.7.2016 0:55

P96a49v10e27l 77K62r47e76j23č50í 1681975841151

S0371. Zavodnik, ktery neprojede celou stanovenou trať zavodubude potrestan vyloučenim ze zavodu nebo zbaven pořadi.

0/0
16.7.2016 15:35

M32i48c76h20a74l 84M56i45l92l65e52r 9196372759872

Froome vedel, ze drive ci pozdeji ho dojede nekdo s nahradnim kolem. Nebude tedy probihat cilem pesky, ale projizdet na nahradnim kole, coz je plne v souladu s pravidly

Nepise se v nich, ze zavodnik nesmi udelat ani krok pesky protoze je naprosto logicke a v duchu pravidel, ze zavodnik pohybujici se pouze vlastni silou po svych, bez kola a bez asistence/ tazeni/ transportu od nekoho jineho, ma znacny rychlostni handicap oproti kolegum na kolech.

+1/0
16.7.2016 8:20

M79i33c96h65a74l 37M93i97l73l48e68r 9196192359502

dodatkem porovnani:

kdyby Froome mel kolo jakz takz pojizdne namisto uplne rozbite a nepotrebne, mohl na nej nasednout a pomalu jet dopredu, zatimco cekal na vymenu.

Byl by v tom pripade urazil vetsi vzdalenost i na rozbitem kole, nez urazil behem po svych. To potvrzuje, ze svym behem neziskal zadnou vyhodu na svych souperich.

Koneckoncu je spor o legalite jeho behu ciste akademicky, kdyz nahradou za uplny "stuff-up" poradatelu dostal upraveny cas.

Nutno znovu zduraznit, ze vinu za vsechno nesou jednoznacne poradatele.!!

+1/0
16.7.2016 8:43

P50a69v87l53i35n13a 48H77a12m93p42l60o56v43a 7741688359712

Posledni veta - na prvni misto davam divaky. Nelze sejmout zodpovednost za odporne chovani divaku z jejich beder a presunout je na poradatele. Ti jsou, dle meho, hned v zavesu za temito burany, ale nedavala bych je na prvni misto.

0/0
16.7.2016 8:50

M87i42c27h71a42l 19M76i37l50l13e71r 9156752469202

jenze kdyby poradatele byli postavili bariery v delce jak je zvykem na vsech etapach, tedy alespon posledni 2 km, namisto par set metru pri dojezdu na Mt. Ventoux, pak by meli podstatne lepsi kontrolu nad pristupem divaku k zavodnikum a nikdo by nebranil motorkam v prujezdu.

( Thomas De Gent rekl, ze vubec ani nevedel jak blizko ma k cili protoze podle barier odhadoval vzdalenost a byl prekvapen, kdyz najednou pred sebou videl cil. )

0/0
16.7.2016 9:19

P52a25v81l30i82n50a 84H40a55m93p70l42o76v47a 7631988789432

To nepopiram, zabrany maji byt posledni tri kilometry a poradatele to nestihli obstarat. Ale pro cyklisticke fanousky by melo byt hrozne to, ze se u nich predpoklada chovani buranu a proto musi byt za plotem. Je to o osobni odpovednosti kazdeho z nas:-)

0/0
16.7.2016 9:22

M47i31c91h33a78l 37M77i75l96l61e45r 9156952289942

jak uz bylo poukazano: fanouskove musi byt v horskych destinacich hodiny pred prijezdem zavodniku, nekteri kempuji i pres noc, nudi se a ruzni z nich si krati chvili chlastanim. Pak se zavodnici potykaji s bandou ozralu, kteri se chteji zviditelnit v televizi.

0/0
16.7.2016 9:36

M49a14r28t91i47n 51U31r12b12á70n76e70k 1764104891861

Jury rozhodla spravne. Froomuv pad byl zavinen 1) spatnou praci organizatoru, 2) motorkou, ktera mu po padu prejela kolo. Motorka musi drzet bezpecn odstup. Co kdyby jezdci misto kola prejela nohu? Jednoznacne spravne rozhodnuti. Bohuzel divaci zustanou dementy naveky, s tim se nic neudela, takze to musi zajistit poradatele. Pokud v horskych etapach neni 3 km ochranne pasmo pro cyklisty, kde se ztraty zpusobene padem nepocitaji, tak tam maji byt 3 km zabrany. Nebo at tam namaluji cary na kraji silnice za ktere nebudou smet divaci a kdo za nima bude, dostane tucnou pokutu, at si to priste rozmysli.

+10/−2
15.7.2016 15:32

I13v91a71n 38S25l28á28m46a 6546525161528

Rozhodla správně asi podle jejich regulí, ale ty jsou podle mě (fanouška převážně míčových sportů) špatně. To, že organizátoři negativně ovlivní závod je špatně, ale pak to nějak zpětně řešit je dle mého ještě horší. Ve fotbale, nebo hokeji se taky stane, že rozhodčí špatně posoudí xxx, nebo že se od něj odrazí míč etc. a ke sportu to tak nějak už patří. Nedovedu si představit, že by se po zápase řeklo "odpískal se špatně offside, u přímáku stáli blízko... Takže z 1:1 by rázem bylo 3:4.

+2/−4
15.7.2016 17:30

M32i93c49h97a52l 46M36i43l44l16e40r 9906262289882

micove sporty a silnicni cyklistiku nelze srovnavat. Hned ze zacatku - pokud fanouskove narusi prubeh zapasu, odnese to tym, jehoz fanouskove to zavinili a pokutu dostanou i poradatele.

+1/0
16.7.2016 4:35

P61a11v65e11l 75H17r74a41b23a33l 9895790311842

To je blbý příklad. Správný je, že diváci pět hráčů jednoho družstva nepustí po poločase z šatny na hřiště a rozhodčí bude tvrdit, že hrát se musí a výsledek platí.

+1/0
16.7.2016 9:37

P81e47t94r 44V77o78n18d31r78á28k 7399732557520

Rozhodčí NENÍ organizátor - tohle porovnání kulhá. Pokud organizátor nezvládne organizaci, bývá v tvém oblíbeném míčovém sportu potrestán. Třeba zrovna rozhodčím, který nepovolí odehrát zápas, nebo ho ukončí. Nebo nadřízeným orgánem, který zakáže vstup divákům na další zápasy či nařídí hrát jinde, případně rovnou kontumuje zápas ve prospěch hostů - a to se domácí hráči třeba vůbec neprovinili...

0/0
16.7.2016 17:38

O96n60d80ř21e95j 39H66á44j87e50k 4407444

Za ta vyjádření Yates zaslouží respekt ale Molema teda ne. Jsem mu fandil, ale to, co říkal, se mi nelíbí.

Podle mého názoru, kdyby Molemovi zničila pořadatelská motorka kolo, zachovala by se jury k němu stejně jako se zachovala ke žluťákovi.

+11/−5
15.7.2016 15:24

L57u62k36á73š 62V66l15k 2581619674456

Souhlas se všemi 3 body R^ :-)

0/0
15.7.2016 15:30

R55o47s49t80i40s32l47a71v 12P60e31l43i61k52a77n 3825912277477

Problém je, že kdyby v tom byl sám Molema, tak by to pravděpodobně přešli (můj názor, ale potvrdili to i na eurosportu)

+2/−1
15.7.2016 20:01

M58i54c13h42a31l 54M93i14l64l71e67r 9966892389252

zalezi na ktery Eurosport se divas - na ten s ceskymi komentatory?

0/0
16.7.2016 4:36

R34i73c56h57a36r22d 50B78u38š83e35k 6289746316847

pouha spekulace...

+1/0
16.7.2016 11:20

K82a23r40e24l 19S90u51m14b27a35l 4451272819107

Omyl. Kdyby nešlo o Frooma, obešlo by se to v klidu dle pravidel a neštěkl by po tom ani pes

+1/−2
15.7.2016 21:13

D43a63n 41K15o45s27t14e36l43n90a34k 3176758744586

Yates spadl v predchozi etape, kdyz preletel pres spadlou nafukovaci branu, kterou nejaky fanousek odpojil od kompresoru. Poradatele mu take vratili cas, ktery tim ztratil!!

+1/0
15.7.2016 21:44

P36a29v82e79l 87N54e66d74ě29l34a 5816680384321

Protože to byl flám růž - tedy ochranná zóna.

0/0
16.7.2016 0:58

F89r93a68n77t94i30š93e23k 38K13l80o56z 7792485881111

Ten rozhodčí Janout neví o čem mluví. Například před 3 lety byl hromadný pád na Tour 5km před cílem, mimo ochrannou zónu, přesto rozhodčí neutralizovali čas všem, co byli v tom pádu. Rozhodčí můžou ve zvláštních případech neutralizovat čas. Zvlášť když se jedná o situaci 1km před cílem. Kdyby například Quintanu někdo sejmul 10 metrů před cílem a ten kvůli tomu ztratil 10 minut, tak to taky neutralizují, i když Janout bude mluvit o tom, že je to ohýbání pravidel.

+7/−3
15.7.2016 14:55

R76o55b32e97r26t 44F11a21j88m95o65n 4848213453

Je to ohybani pravidel. Proste i to spatne bohuzel patri ke sportu ci zivotu...

+1/−3
15.7.2016 15:08

F44r97a21n11t40i47š96e78k 38K11l23o89z 7792985411741

Ohýbání pravidel to není, ty pravidla platí pro všechny stejně. Kdyby se to stalo někomu jinému, tak to nikdo nezpochybní, ale protože je to Froome, tak se to musí zpochybnit. To rozhodnutí je podle pravidel, takže logicky to nemůže být ohýbání. Ohýbání by bylo, pokud by se držel auta do cíle a nebyl by za to diskvalifikován.

+7/−2
15.7.2016 15:13

P27a85v27e19l 15N23e15d33ě72l59a 5666660154331

právěže to podle pravidel není ...

0/0
16.7.2016 0:59

M37i37c27h67a45l 57M67i47l58l62e27r 9966262319832

ty asi nechapes co znamena rozdil "litera pravidel" a "v duchu pravidel".

V nestandardnich situacich je nutne postupovat v duchu pravidel, ne otrocky podle litery pravidel, aby se zajistila spravedlnost. Tak to plati v cele rade dalsich sportu a o tom je prace rozhodcich v Jury.

0/0
16.7.2016 4:40

P36e63t12r 79V24o78n79d66r12á39k 7319912867370

V pravidlech není napsáno nic o možnosti posouzení situace a rozhodnutí jury?

+1/0
16.7.2016 17:44

M80a79r39t73i15n 72U85r72b22á62n82e16k 1794364631901

Jako byvaly hokejovy rozhodci jsem byl zkusenym kolegou ucen "Nepiskej podle pravidel, ale v duchu pravidel". Podle me naprosto dokonala myslenka.

+6/0
15.7.2016 15:34

M17i95c83h48a46l 94M64i86l90l53e57r 9696252379232

jj...tytez instrukce plati pro cleny Jury v atletice

0/0
16.7.2016 4:42

K64a80r19e77l 81S87u33m21b57a97l 4621512489957

Pan Janout ví o čem mluví. Je špičkový odborník, ty nejsi nikdo (v cyklistice)

+1/−1
15.7.2016 21:15

D18a98n 52K12o21s32t35e18l47n89a84k 3256528814606

Janout asi neni sportovec, ale politik. Slysel nekdy o zdravem rozumu nebo alespon o "Fair play"?8-o

+2/−1
15.7.2016 21:47

M24i25c57h84a49l 28M34i69l58l80e12r 9836832359502

Clenove Jury jsou take spickovi odbornici, nemene kvalifikovani a respektovani, pochazeji z ruznych statu. Vetsinou se pri vyberu clenu mezinarodni sportovni Jury prihlizi k tomu, aby v ni nebyl clovek stejne narodnosti jako ten, o njez v kauze jde.

Clenove Jury TDF resici tento pripad navic maji proti panu Janoutovi jedno velke plus: byli primo na miste a meli k dispozici veskerou potrebnou audio i video evidenci, vypovedi svedku. Pan Janout tam nebyl a jen videl z televize to, co videli obycejni divaci.

+2/0
16.7.2016 8:27

P82e53t25r 90S82l54a15b67y14h15o87u56d 1422285910667

Se docela dost přehlíží to, že Froomovi zničila kolo motorka pořadatelů, která mu přes kolo přejela a zlomila rám. Tohle je docela rozdíl, než kdyby se věci měli jen tak, že Froome do něčeho narazil.

Když vám pořadatelé zničí kolo, to by bylo opravdu divné, kdyby vám potom čas ztracený jeho výměnou nekompenzovali. To by byl přece hrozný precedens. - Nelíbí se mi, že vede soupeř a ne já. - Ok! - Zničím soupeři kolo. - To je přece pitomost, aby se takovéto situace neřešili. Od toho na závodě jsou rozhodčí, aby tyhle věci posuzovali.

Stejně jako řešili situaci kolem spadnuté brány, stejně jako se řeší situace kolem přejezdu vlaků. Problémy se mohou stát. Každý kdo má špetku rozumu přece pochopí, že je dobré se k problémům postavit čelem tak, aby se ze závodu nestala fraška. Já jsem divák a já chci vidět jak vyhrává v Tour de France ten nejlepší a ne ten komu pořadatelé nepřejedou kolo.

Jestli postoj pana rozhočího Janouta je pro cyklistiku v Česku typický, tak pak je asi opravdu jasno, jak mohla vzniknout ona blamáž kolem Martiny Sáblíkové.

Škoda že se pan redaktor Macek vůbec nezabýval tím problémem co se tu v diskuzi hodně řešil. - Jestli cyklista smí nebo ne absolvovat část tratě bez kola. - K tomu měl žádat vyjádření pana Janouta. Tohle by mě opravdu zajímalo. Vzhledem k následným souvislostem a řešením to myslím nakonec není podstatné, ale obecně by mne to opravdu zajímalo. Když jsem viděl Frooma běžet bez kola tak mne okamžitě napadlo "to přece nemůže". Ale neznám pravidla. Naopak cyklsité by měli. I když i z nedávné minulosti víme, že právě cyklisté neznají základní věci kolem svého sportu.

+12/0
15.7.2016 14:49
Foto

F45i50l60i43p 82J15a65r98a77b 1823387920307

Na vedlejší diskusi někdo psal, že běžet bez kola se může, dokonce asi libovolně dlouho. Nutné je pouze protnout na něm cílovou pásku.

+1/0
15.7.2016 14:52

P18e47t51r 81S96l16a40b10y60h98o15u19d 1572535790607

Já diskuze četl. Jsem nějak získal dojem, že to snad není jasně napsáno. A právě proto bych zde chtěl znát názor člověka co má z pozice funkce oficiální pravidla v malíčku.

0/0
15.7.2016 15:00





Najdete na iDNES.cz