Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Království za kolo! Noční můra aneb zákulisí Froomova horského výběhu

Když jsem po středeční etapě psal, jakých dalších překvapení se ještě dočkáme od Chrise Frooma na letošní Tour, ani ve snu by mě nenapadlo, že odpověď bude následující: Muž ve žlutém trikotu poběží po silnici na Mont Ventoux bez kola! Jenže přesně to se najednou dělo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V54l68a82d36i61m96í80r 93V98á25c32h42a 9192763349729

Špatné rozhodnutí,teď po každém pádu budou rozhodovat,jestli je vyšší moc nebo ne?Prostě to k cyklistice patří aŤ je to Froom,nebo Kozubek.

+1/−3
16.7.2016 10:21

M36i98c69h54a36l 66M61i22l91l46e34r 9646532589592

premyslim, jestli vubec sledujes cyklistiku nebo jenom ctes titulky.8-o

Kdyz poradatele svym lajdactim (nepreneseni a neinstalovani barier), nedodrzovanim pravidel (motorky nedodrzovaly pozadovane odstupy) a nepozornosti (prejeti kola - mohla to byt misto kola treba i noha zavodnika predevcirem nebo nekdy priste!) poskodili zavodniky, je jejich povinnosti to napravit. A je dobre mit takovy precedens, na nejz je mozne se odvolat v budoucnu.

I kdyz se to treba nelibi tomu diskuterovi, ktery mi tady vcera tvrdil, ze cyklistika neni anglicke pravo a na precedens se nehraje;-)

+3/0
16.7.2016 14:34

M74i31l27o69s 89V31a30l92y 8276322757592

(I)

0/0
16.7.2016 3:01

M18i62l86o31s 12V36a13l91y 8916882987492

XXX PANE REDAKTORE S ADAMEM YATESEM JE VSE JEN POLOVINA PRAVDY.....

Foome nakonec dosahl vysledku, jako by se nic nestalo, teda o p e t. zluty trikot a v tom se ozvala Orica a chtela ROVNEZ ODSKODNENI V MINUTACH, jak v etape kdy na Adama spadla"nafukovacka" hlasajici, ze do cile je 1km. Jestli Yetes dostal casove ODSKODNENI, dnes jede ve zlute kosulce... ;-DR^

XXX

0/−1
16.7.2016 3:01

P86a17v70e43l 24H72r26a50b50a64l 9575200911162

Ten názor našeho rozhodčího je úžasný. Podle něho májí Tour rozhodnout diváci, kteří zatarasí cestu a jezdci nemohou projet. V tom případě by to chtělo dva autobusy fanoušků Vakoče, na dvě hodiny zatarasíme všem s vyjímkou Vakoče cestu a on bude mít žluťáka. Když to nebude v rovinaté etapě 3 km před cílem, tak je to podle pravidel. No to je ale hlava.

+2/−2
15.7.2016 19:20

K44a50r16e15l 52S31u60m17b53a58l 4141252329387

Ten rozhodčí působil např. vloni jako arbitr na TdF, je to jeden z nejlepších ve špičkové cyklistice. Při své praxi jsem se s ním setkal párkrát. Vynikající člověk a hlavně spravedlivý.

+1/0
15.7.2016 21:09

M49i65c67h85a32l 77M82i81l60l85e77r 9536162349192

ten rozhodci je JEDNIM ze skupiny mezinarodnich rozhodcich, kteri jsou povolavani pro sluzbu na Jury pri mezinarodnich zavodech.

Nas byv. prominentni a dlouhodoby reprezentant vysvetlil, ze pri kazdem takovem zavode ma obvykle sluzbu 6 rozhodcich z ruznych statu, z nichz jsou podle potreby a druhu incidentu povolani 3, aby vytyvorili Jury a rozhodli dany pripad.

Nazor ceskeho rozhodciho je v tomto pripade sice nazor odbornika, ale soucasne take jen nazorem jednotlivce. Je zrejme, ze jeho nemene kvalifikovani a vazeni kolegove, kteri byli primo na miste a meli k dispozici veskery material - tudiz byli v dane chvili lepe informovani nez on - to videli ze sve pozice jinak a rozhodli jinak.

Kdo vi, mozna kdyby byl mezi nimi on sam a mel kompletni mistni informace, take by to videl jinak, nez se ted vyjadril.

+3/0
16.7.2016 4:31

K52a15r76e39l 94S90u62m85b85a45l 4771872799637

Ano, ten systém rozhodčích na takových závodech znám. Je samozřejmé, že pokud by tam byl, musel by se podřídit většině. Pan Janout v TV podrobně popsal, jak takové tzv. dohadování probíhá. A taky souhlasím s jeho názorem, že kdyby šlo o bejzemenného závodníka, problém by se tímto způsobem neřešil[>-]

0/−2
16.7.2016 7:47

M21i39c98h49a86l 10M83i96l70l86e23r 9336612899292

Clenove mezinarodni sportovni Jury pri vyznamnych mezinarodnich soutezich se obvykle vybiraji tak, aby v konkretni skupine resici kauzu nebyl nekdo s totoznou statni prislusnosti jako sportovci, jejichz kauza se prave probira.

+2/0
16.7.2016 8:30

P36a97v24e35l 96H10r53a37b84a37l 9465860791802

Froome spadl kvůli zatarasení trati diváky a motorkou, druhá motorka mu přejela a zničila kolo s náš rozhodčí tvrdí, že to nemělo být nijak časově kompenzováno. Přitom pravidla umožňují rozhodnout, tak jak bylo rozhodnuto. Nezlobte se, ale nejlepší co ten rozhodčí mohl udělat, bylo že by mlčel.

+2/0
16.7.2016 9:31

K50a54r88e12l 28S49u56m77b14a28l 4331342559447

Totéž i pro tebe:-P

0/−1
16.7.2016 11:53

P88a26v71e39l 71N65e58d46ě62l62a 5816620674111

Tak hlavně měli organizátoři zajistit, aby jim diváci nelezli na trať. Pak je samozřejmě zarážející to množství motorek. Každopádně tohle nebyl žádný zásah zhora. Prostě měli obdržet čas, v jakém přijeli, ale holt je to politika.

+1/0
16.7.2016 0:54

M24i22c50h23a13l 25H30u42s33e30k 9434503720584

Takže Froome přiznal, že nezná pravidlo a chtěl běžet až do cíle nebo jak jeho slova o tom, že myslel, že je cíl blíže, a proto běžel, chápete vy?

0/0
15.7.2016 17:14

P93e94t11r 71T54y19č47k68a 6655162249242

Cílem mu stačilo projet s tím univerzálním kolem.

+3/0
15.7.2016 17:40

M32i13c90h36a29l 64H80u54s63e91k 9764203310394

Ale o tom se nebavím. Bavím se o jeho běhu a jeho tvrzení, že myslel, že cíl není daleko. Froome odhazuje zničené kolo a rozbíhá se.

„Myslel jsem, že cíl je blízko,“ řekne po etapě.

Plete se.

Zdroj:http://sport.idnes.cz/reportaz-12-etapa-tour-de-france-dm0-/cyklistika.aspx?c=A160714_213839_cyklistika_tof

0/0
15.7.2016 18:19

P23a56v92e50l 95N31e91d10ě52l67a 5616200184581

Těžko říct. Mohl běžet k cíli s tím, že počítal, že ho dojede jeho mechanický vůz nebo univerzál.

0/0
16.7.2016 0:55

P63a55v55e44l 97K88r92e26j51č96í 1101775681271

S0371. Zavodnik, ktery neprojede celou stanovenou trať zavodubude potrestan vyloučenim ze zavodu nebo zbaven pořadi.

0/0
16.7.2016 15:35

M93i11c27h89a50l 25M94i90l74l24e20r 9926312319602

Froome vedel, ze drive ci pozdeji ho dojede nekdo s nahradnim kolem. Nebude tedy probihat cilem pesky, ale projizdet na nahradnim kole, coz je plne v souladu s pravidly

Nepise se v nich, ze zavodnik nesmi udelat ani krok pesky protoze je naprosto logicke a v duchu pravidel, ze zavodnik pohybujici se pouze vlastni silou po svych, bez kola a bez asistence/ tazeni/ transportu od nekoho jineho, ma znacny rychlostni handicap oproti kolegum na kolech.

+1/0
16.7.2016 8:20

M32i73c19h56a32l 90M18i45l42l21e41r 9456952159942

dodatkem porovnani:

kdyby Froome mel kolo jakz takz pojizdne namisto uplne rozbite a nepotrebne, mohl na nej nasednout a pomalu jet dopredu, zatimco cekal na vymenu.

Byl by v tom pripade urazil vetsi vzdalenost i na rozbitem kole, nez urazil behem po svych. To potvrzuje, ze svym behem neziskal zadnou vyhodu na svych souperich.

Koneckoncu je spor o legalite jeho behu ciste akademicky, kdyz nahradou za uplny "stuff-up" poradatelu dostal upraveny cas.

Nutno znovu zduraznit, ze vinu za vsechno nesou jednoznacne poradatele.!!

+1/0
16.7.2016 8:43

P49a27v61l74i16n50a 49H70a68m92p62l71o79v41a 7341158679702

Posledni veta - na prvni misto davam divaky. Nelze sejmout zodpovednost za odporne chovani divaku z jejich beder a presunout je na poradatele. Ti jsou, dle meho, hned v zavesu za temito burany, ale nedavala bych je na prvni misto.

0/0
16.7.2016 8:50

M65i28c32h89a31l 46M36i85l65l83e78r 9186782979852

jenze kdyby poradatele byli postavili bariery v delce jak je zvykem na vsech etapach, tedy alespon posledni 2 km, namisto par set metru pri dojezdu na Mt. Ventoux, pak by meli podstatne lepsi kontrolu nad pristupem divaku k zavodnikum a nikdo by nebranil motorkam v prujezdu.

( Thomas De Gent rekl, ze vubec ani nevedel jak blizko ma k cili protoze podle barier odhadoval vzdalenost a byl prekvapen, kdyz najednou pred sebou videl cil. )

0/0
16.7.2016 9:19

P78a73v91l40i56n25a 20H81a13m50p63l68o28v37a 7141188159732

To nepopiram, zabrany maji byt posledni tri kilometry a poradatele to nestihli obstarat. Ale pro cyklisticke fanousky by melo byt hrozne to, ze se u nich predpoklada chovani buranu a proto musi byt za plotem. Je to o osobni odpovednosti kazdeho z nas:-)

0/0
16.7.2016 9:22

M73i40c85h72a58l 95M25i48l30l83e65r 9916592239642

jak uz bylo poukazano: fanouskove musi byt v horskych destinacich hodiny pred prijezdem zavodniku, nekteri kempuji i pres noc, nudi se a ruzni z nich si krati chvili chlastanim. Pak se zavodnici potykaji s bandou ozralu, kteri se chteji zviditelnit v televizi.

0/0
16.7.2016 9:36

M85a10r66t42i74n 20U55r54b45á29n49e67k 1764174571611

Jury rozhodla spravne. Froomuv pad byl zavinen 1) spatnou praci organizatoru, 2) motorkou, ktera mu po padu prejela kolo. Motorka musi drzet bezpecn odstup. Co kdyby jezdci misto kola prejela nohu? Jednoznacne spravne rozhodnuti. Bohuzel divaci zustanou dementy naveky, s tim se nic neudela, takze to musi zajistit poradatele. Pokud v horskych etapach neni 3 km ochranne pasmo pro cyklisty, kde se ztraty zpusobene padem nepocitaji, tak tam maji byt 3 km zabrany. Nebo at tam namaluji cary na kraji silnice za ktere nebudou smet divaci a kdo za nima bude, dostane tucnou pokutu, at si to priste rozmysli.

+10/−2
15.7.2016 15:32

I75v72a44n 14S67l98á16m24a 6946245171948

Rozhodla správně asi podle jejich regulí, ale ty jsou podle mě (fanouška převážně míčových sportů) špatně. To, že organizátoři negativně ovlivní závod je špatně, ale pak to nějak zpětně řešit je dle mého ještě horší. Ve fotbale, nebo hokeji se taky stane, že rozhodčí špatně posoudí xxx, nebo že se od něj odrazí míč etc. a ke sportu to tak nějak už patří. Nedovedu si představit, že by se po zápase řeklo "odpískal se špatně offside, u přímáku stáli blízko... Takže z 1:1 by rázem bylo 3:4.

+2/−4
15.7.2016 17:30

M35i26c21h89a49l 14M42i37l46l74e40r 9626282849502

micove sporty a silnicni cyklistiku nelze srovnavat. Hned ze zacatku - pokud fanouskove narusi prubeh zapasu, odnese to tym, jehoz fanouskove to zavinili a pokutu dostanou i poradatele.

+1/0
16.7.2016 4:35

P53a19v38e48l 41H72r32a88b28a25l 9185960851932

To je blbý příklad. Správný je, že diváci pět hráčů jednoho družstva nepustí po poločase z šatny na hřiště a rozhodčí bude tvrdit, že hrát se musí a výsledek platí.

+1/0
16.7.2016 9:37

P51e46t59r 12V60o29n28d17r58á27k 7719732297240

Rozhodčí NENÍ organizátor - tohle porovnání kulhá. Pokud organizátor nezvládne organizaci, bývá v tvém oblíbeném míčovém sportu potrestán. Třeba zrovna rozhodčím, který nepovolí odehrát zápas, nebo ho ukončí. Nebo nadřízeným orgánem, který zakáže vstup divákům na další zápasy či nařídí hrát jinde, případně rovnou kontumuje zápas ve prospěch hostů - a to se domácí hráči třeba vůbec neprovinili...

0/0
16.7.2016 17:38

O11n41d80ř85e81j 58H61á15j65e75k 4757324

Za ta vyjádření Yates zaslouží respekt ale Molema teda ne. Jsem mu fandil, ale to, co říkal, se mi nelíbí.

Podle mého názoru, kdyby Molemovi zničila pořadatelská motorka kolo, zachovala by se jury k němu stejně jako se zachovala ke žluťákovi.

+11/−5
15.7.2016 15:24

L13u37k91á74š 40V17l55k 2431939374806

Souhlas se všemi 3 body R^ :-)

0/0
15.7.2016 15:30

R59o67s65t31i45s59l20a75v 66P52e17l87i85k43a32n 3245372417467

Problém je, že kdyby v tom byl sám Molema, tak by to pravděpodobně přešli (můj názor, ale potvrdili to i na eurosportu)

+2/−1
15.7.2016 20:01

M80i82c36h37a25l 89M25i83l85l64e27r 9856292729602

zalezi na ktery Eurosport se divas - na ten s ceskymi komentatory?

0/0
16.7.2016 4:36

R30i28c25h36a25r55d 55B10u18š78e94k 6499156406187

pouha spekulace...

+1/0
16.7.2016 11:20

K91a28r11e57l 56S96u33m39b49a40l 4301742339207

Omyl. Kdyby nešlo o Frooma, obešlo by se to v klidu dle pravidel a neštěkl by po tom ani pes

+1/−2
15.7.2016 21:13

D49a66n 86K24o35s23t13e98l10n25a90k 3346828274576

Yates spadl v predchozi etape, kdyz preletel pres spadlou nafukovaci branu, kterou nejaky fanousek odpojil od kompresoru. Poradatele mu take vratili cas, ktery tim ztratil!!

+1/0
15.7.2016 21:44

P30a50v19e53l 77N72e98d83ě71l25a 5636960874741

Protože to byl flám růž - tedy ochranná zóna.

0/0
16.7.2016 0:58

F94r94a79n31t88i68š22e17k 34K79l26o14z 7922275851661

Ten rozhodčí Janout neví o čem mluví. Například před 3 lety byl hromadný pád na Tour 5km před cílem, mimo ochrannou zónu, přesto rozhodčí neutralizovali čas všem, co byli v tom pádu. Rozhodčí můžou ve zvláštních případech neutralizovat čas. Zvlášť když se jedná o situaci 1km před cílem. Kdyby například Quintanu někdo sejmul 10 metrů před cílem a ten kvůli tomu ztratil 10 minut, tak to taky neutralizují, i když Janout bude mluvit o tom, že je to ohýbání pravidel.

+7/−3
15.7.2016 14:55

R31o23b16e80r29t 89F20a31j55m47o49n 4818253983

Je to ohybani pravidel. Proste i to spatne bohuzel patri ke sportu ci zivotu...

+1/−3
15.7.2016 15:08

F71r26a24n33t15i30š20e13k 93K57l44o22z 7252395361721

Ohýbání pravidel to není, ty pravidla platí pro všechny stejně. Kdyby se to stalo někomu jinému, tak to nikdo nezpochybní, ale protože je to Froome, tak se to musí zpochybnit. To rozhodnutí je podle pravidel, takže logicky to nemůže být ohýbání. Ohýbání by bylo, pokud by se držel auta do cíle a nebyl by za to diskvalifikován.

+7/−2
15.7.2016 15:13

P78a80v97e15l 92N49e89d16ě55l14a 5846580744511

právěže to podle pravidel není ...

0/0
16.7.2016 0:59

M29i40c91h35a18l 10M89i68l21l65e55r 9276292579462

ty asi nechapes co znamena rozdil "litera pravidel" a "v duchu pravidel".

V nestandardnich situacich je nutne postupovat v duchu pravidel, ne otrocky podle litery pravidel, aby se zajistila spravedlnost. Tak to plati v cele rade dalsich sportu a o tom je prace rozhodcich v Jury.

0/0
16.7.2016 4:40

P73e80t94r 82V67o67n82d20r15á31k 7359182777100

V pravidlech není napsáno nic o možnosti posouzení situace a rozhodnutí jury?

+1/0
16.7.2016 17:44

M44a61r38t52i38n 14U29r89b31á35n82e19k 1684424581751

Jako byvaly hokejovy rozhodci jsem byl zkusenym kolegou ucen "Nepiskej podle pravidel, ale v duchu pravidel". Podle me naprosto dokonala myslenka.

+6/0
15.7.2016 15:34

M30i42c69h47a40l 14M63i90l82l60e56r 9816302859742

jj...tytez instrukce plati pro cleny Jury v atletice

0/0
16.7.2016 4:42

K80a90r21e30l 93S88u76m29b41a86l 4831592689107

Pan Janout ví o čem mluví. Je špičkový odborník, ty nejsi nikdo (v cyklistice)

+1/−1
15.7.2016 21:15

D57a98n 50K61o38s11t92e47l39n69a40k 3976478684776

Janout asi neni sportovec, ale politik. Slysel nekdy o zdravem rozumu nebo alespon o "Fair play"?8-o

+2/−1
15.7.2016 21:47

M56i47c68h44a60l 11M28i57l22l64e85r 9526222379602

Clenove Jury jsou take spickovi odbornici, nemene kvalifikovani a respektovani, pochazeji z ruznych statu. Vetsinou se pri vyberu clenu mezinarodni sportovni Jury prihlizi k tomu, aby v ni nebyl clovek stejne narodnosti jako ten, o njez v kauze jde.

Clenove Jury TDF resici tento pripad navic maji proti panu Janoutovi jedno velke plus: byli primo na miste a meli k dispozici veskerou potrebnou audio i video evidenci, vypovedi svedku. Pan Janout tam nebyl a jen videl z televize to, co videli obycejni divaci.

+2/0
16.7.2016 8:27

P55e54t93r 89S34l61a15b30y90h84o81u43d 1612515880947

Se docela dost přehlíží to, že Froomovi zničila kolo motorka pořadatelů, která mu přes kolo přejela a zlomila rám. Tohle je docela rozdíl, než kdyby se věci měli jen tak, že Froome do něčeho narazil.

Když vám pořadatelé zničí kolo, to by bylo opravdu divné, kdyby vám potom čas ztracený jeho výměnou nekompenzovali. To by byl přece hrozný precedens. - Nelíbí se mi, že vede soupeř a ne já. - Ok! - Zničím soupeři kolo. - To je přece pitomost, aby se takovéto situace neřešili. Od toho na závodě jsou rozhodčí, aby tyhle věci posuzovali.

Stejně jako řešili situaci kolem spadnuté brány, stejně jako se řeší situace kolem přejezdu vlaků. Problémy se mohou stát. Každý kdo má špetku rozumu přece pochopí, že je dobré se k problémům postavit čelem tak, aby se ze závodu nestala fraška. Já jsem divák a já chci vidět jak vyhrává v Tour de France ten nejlepší a ne ten komu pořadatelé nepřejedou kolo.

Jestli postoj pana rozhočího Janouta je pro cyklistiku v Česku typický, tak pak je asi opravdu jasno, jak mohla vzniknout ona blamáž kolem Martiny Sáblíkové.

Škoda že se pan redaktor Macek vůbec nezabýval tím problémem co se tu v diskuzi hodně řešil. - Jestli cyklista smí nebo ne absolvovat část tratě bez kola. - K tomu měl žádat vyjádření pana Janouta. Tohle by mě opravdu zajímalo. Vzhledem k následným souvislostem a řešením to myslím nakonec není podstatné, ale obecně by mne to opravdu zajímalo. Když jsem viděl Frooma běžet bez kola tak mne okamžitě napadlo "to přece nemůže". Ale neznám pravidla. Naopak cyklsité by měli. I když i z nedávné minulosti víme, že právě cyklisté neznají základní věci kolem svého sportu.

+12/0
15.7.2016 14:49
Foto

F51i17l51i83p 49J24a24r18a98b 1393507380957

Na vedlejší diskusi někdo psal, že běžet bez kola se může, dokonce asi libovolně dlouho. Nutné je pouze protnout na něm cílovou pásku.

+1/0
15.7.2016 14:52

P52e57t79r 19S77l23a85b13y56h44o25u51d 1272775580787

Já diskuze četl. Jsem nějak získal dojem, že to snad není jasně napsáno. A právě proto bych zde chtěl znát názor člověka co má z pozice funkce oficiální pravidla v malíčku.

0/0
15.7.2016 15:00







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze