Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

VIDEO: Cyklistická unie ukázala nástroj proti mechanickému dopingu

Mezinárodní cyklistická unie UCI odhalila podrobnosti o technologii, kterou využívá k odhalení mechanického dopingu v cyklistice. V jejím sídle ve švýcarském Aigle předvedl novinářům názornou ukázku metody technický ředitel unie Mark Barfield. UCI už takhle letos prověřila dva a půl tisíce kol.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V51o84j53t76ě88c57h 19P13a13v67l97í41k 5244411494158

Magnetická reluktance (viz zprávy UCI), nikoli rezonance!

Tedy měření magnetického "odporu" kola, který ukáže, zda se v trubkách nacházejí feromagnetické materiály (jako železo, součást statoru motoru) či dokonce permanentní magnety (součást rotoru).

+2/0
5.5.2016 16:05

A61n56t48o25n16í22n 23S47e96b61e70r86a 7753488680969

Náhodou to je výborná věc. Manželka mi na kole nestíhá, tak jí to pořídím a pojedeme stejně rychle. ;-D

0/0
5.5.2016 11:33

V46l86a83d25i71s29l73a86v 27A83d90a87m37e78c 2705748511138

Dejte si lehčí převod ať točíte 100 otáček za minutu a bude manželka stíhat. ;-D

0/0
5.5.2016 11:38
Foto

R95o62m62a47n 57K88r24a66t11o50c87h22v66i25l 1837818688949

Tak 100 není tak moc....

0/0
5.5.2016 19:58

V66l61a86d76i65s60l87a37v 50A47d94a92m65e18c 2345378891788

Po 40 km už jo.:-)

0/0
6.5.2016 22:21

P82e79t85r 42M36a59r62e57č13e45k 1243951309748

Vrcholový sport je jedna velká špína . Bez ohledu na odvětví. Jaký to musí být pocit vyhrát Tour na elektrokole ? Nebo Světový pohár napuštěný Meldoniem . :-) Že těm týpkům není na zvracení ze sebe samých !?

+2/0
5.5.2016 10:39

T90o92m19á90š 25R68e21k24t51o63r 1338164417729

Tak oni si říkají, ostatní to mají určitě taky tak je to fér... A prachy nesmrdí že.

+1/0
5.5.2016 10:40

P60e19t38r 85F38r50a54n18c 9417181578518

Je to svinstvo. Jednou jsem se uz vracel patricne unaven z horaku a prede mnou postacka na kole. Rekl jsem si, tu jeste dam. A kdyz jsem ji uz skoro predjizdel, postacka pridala ampery a zmizela mi v dali. Bylo to znacne unfair.

+5/0
5.5.2016 10:24

T62o69m39á22š 45R56e37k14t77o96r 1958194847359

Co je na tom unfair, nikdo Vám nebrání si tam dát motorek taky...

0/0
5.5.2016 10:36

A55n75t47o23n81í27n 30S75e29b61e89r15a 7633218260499

Tak to už je lepší motorka. Na kole se jezdí kvůli něčemu jinému než přídavnému motorku.

0/0
5.5.2016 11:32

J40i49ř60í 12J32u63r85á47š85e36k 8197325860347

Z. Sverak: Tak to je pan Koudelka! Pane Koudelka, ja jsem tu hovoril o tom Cimrmanove vynalezu, ktery jste daval dohromady. Mohl byste divakum ve strucnosti rici, jak to chodi?

pan Koudelka mlci

Z. Sverak: Nemusite se poustet do zadnych podrobnosti, ciste ramcove.

pan Koudelka mlci

Z. Sverak: Ze Vas jeste prerusuji! Ja jsem si vsiml, ze tam je cela takova soustava vodicu, vzajemne propojenych a vyvazenych, a cele je to myslim fixovano ve strope, ze?

pan Koudelka:Tam zadny vodice nejsou.

+3/0
5.5.2016 10:07

O63n62d47ř25e68j 37Z87e65m88a94n 5600564158279

Tak jako lidé s určitou srdeční vadou jsou dobří proutkaři, jsme my absolutní sluchaři dobří krbaři.

Na vysvětlenou, rám těch kol by měl znít dutě. Když jde klepáním do zdi najít komín, tajné dveře či zazdenou místnost, u stromů odhalit dutiny a "vysokofrekvenčním klepáním" vyšetřovat vnitřní orgány, tak proč by to nemělo odhalit něco v tom rámu? ;-)

0/0
5.5.2016 11:58
Foto

V94o94j26t87ě53c74h 73P42a32v47l49í28k 5654251354568

Ultrazvuk neprojde přes první prázdný prostor, šíří se pouze pevnými materiály a kapalinami. Tedy ukáže, že trubka je dutá, ale ne jestli v ní něco je.

0/0
5.5.2016 16:08

V62l67a37d13i92s62l27a97v 31A30d87a83m43e42c 2175368471978

Zajímala by mě logistika. Třeba při Tour jede závodník 3 kopce. Odstartuje na OK kole, pak si vezme na první dva kopce motorové kolo a na 3. kopec a závěr si opět vezme OK kolo. To budou muset jezdit kolem závodníků s tabletem či termokamerou? To aby otestovali v depu všechny kola, i ty náhradní, dali na něj čip a pak zavřely do hlídaného prostoru, Na trase měli mýtné brány, kde se bude testovat jestli závodník jede na kole s čipem. Pěkné práce navíc.

0/0
5.5.2016 9:58

T93o20m61á76š 98R49e84k44t95o32r 1888214737299

Stačí každé kolo použité v závodě zkontrolovat a označit, uý takhle je snad kontrolují ne?

0/0
5.5.2016 10:38

V37l85a12d97i38s17l95a74v 17A42d53a20m67e46c 2935338531388

Tady jde o to, že závodník si v etapě dlouhé 150 km, vezme motorové kolo třeba jen na 50 km někde uprostřed. Všechny kola jsou stejná, kdo je od sebe pozná.

0/0
5.5.2016 10:51

J66i88r25i 85R71o27u71b15a23l 1818878966695

Mnoho diskutérů, kteří se popadají za břicho nad nesmysly v článku by se mělo zamyslet. Jistě, není to napsané úplně přesně, ale kdo jen trochu rozumí, odtuší. Adaptér, o kterém v článku mluví Mark Barfield, generuje strukturované magnetické pole (možná nějak orientované i snad i modulované - to aby se odstínily vlivy cizích polí) a senzor iPad-u pak měří jeho změny, způsobené feromagnetickými materiály elektrických motorků. Ano, tento způsob měření a vyhodnocení skutečně využívá principu magnetické rezonance. To, že většina posměváčků zná tento výraz pouze jako označení pro jednu z lékařských diagnostických metod, to je jejich chyba. Chytněte se za nos! ;-D

0/0
5.5.2016 9:51

T45o28m89á54š 36R46e42k29t15o54r 1828524247819

Uff jak jste přišel na ten nesmysl že snad využívá principů magnetické rezonance? MAximálně vyhodnotí změnu v magnetickém poli to jaksi není totéž...

0/0
5.5.2016 10:36

J74i94r56i 77R16o16u13b49a55l 1578318716305

No, a v tom je právě ten terminologický stereotyp. Využití principu magnetické rezonance v lékařství je (velmi zjednodušeně řečeno) založeno na generaci strukturovaného pole a následném meření intenzity indukovaného pole rotujících vodíkových jader . V případě zařízení UCI je to podobné. Generuje se strukturované pole s proměnlivou intenzitou a měří se velikost indukovaného napětí. Jen tentokrát změny v intezitě pole neodlišují různé orgány a tkáně, ale materiály. Ten základní princip magnetická rezonance - reakce látek/materiálů na proměnlivé a strukturované magnetické pole zůstává, Svým příspěvkem především narážím na ty reakce diskutujících, které reagují srovnáním se zařízením, které se obvykle nazývá podle použitého fyzikáního principu a domnívají se, že je to totéž.

A jen tak mimochodem, magnetická rezonance používaná ve zdravotnitví k disgnostice v podstatě nedělá v konečném důsledku, nic jiného, než že vyhodnocuje změny v magnetickém poli (to jen k vaši poslední poznámce). Vzhledem k magnetickým vlastnostem jader vodíku, musí být ta primární pole zatraceně veliká a vyhodnocovací a zobrazovací metody, musí být vzhledem k minimální velikosti a rozdílům indukovaného napětí výrazně citlivější a sofistikovanější.

0/0
5.5.2016 11:17

O19n40d46ř59e55j 26Z86e27m72a35n 5260884788699

A víte kolik je na to potřeba jednotek Tesla, aby to fungovalo?

Proč pacienti v tom zařízení nesmí mít nic kovového? Víte?

0/0
5.5.2016 11:42

J84i51r16i 50R89o24u49b64a98l 1208418426495

No vím, ale stejně nerozumím vaší otázce. Ostatně jsem to výše napsal. Ve zdravotnické diagnostice jsou hodnoty polí i frekvence vysoké. Je to kvůli tomu, co se vlastně detekuje - intenzita pole rotujícího jádra vodíku. V případě diagnostiky materiálové (neorganické) jsou potřebné hodnoty polí i frekvence někde úplně jinde.

0/0
5.5.2016 13:09

O47n72d97ř80e23j 88Z85e85m13a27n 5370204278969

Tak jste si teď odpověděl sám na ty zásadní rozdíly mezi pouhým detektorem kovů a magnetickou rezonancí.

Teď jen, aby jste si ty rozdíly uvědomil.

0/0
5.5.2016 14:12

T91o94m35á70š 35M10a64t22ě34j 9155928323612

Bože dobrý.... zamysli se nad tím, co sám říkáš.

V nemocničním MRI - se používají vysoké intenzity magnetického pole proto, že se snažíš "vyloudit" E-M "reakci" od látek, které mají velmi velmi velmi velmi velmi velmi velmi velmi (jistě pochopíš jak to pokračuje dál) slabé magnetické vlastnosti.

Kdyby se tam dostal něco magnetického nebo vodivého - tak ta obrovská intenzita magnetického pole v nemocničním MRI - způsobí pěknou paseku (naindukuje se proud, s tím je spojené zvýšení teploty, pohne se to fyzicky ke středu magnetu - a to, že je v cestě pacientovo tělo "to" moc zajímat nebude)..

A tady naopak hledáš něco co (z principu funkce) musí být vodivé / magnetické - takže si vystačíš s mnohem slabším magnetickým polem (které se ti bude také snáz generovat - a kalibrovat).

Navíc tady nepotřebuješ vyhodnocovat s submilimetrovou přesností... tady ti stačí odpověď na úrovni "ano / ne" ... místo rozlišovací schopnosti na setiny milimetru, si vystačíš v řádu centimetrů... takže nepotřebuješ ani sofistikovanou měřící soustavu.

0/0
5.5.2016 13:12

O87n76d90ř97e86j 57Z44e72m37a85n 5480234718519

Nerozumím, proč to píšete mě.

Tohle jste, něco v tomhle duchu jste měl napsat spíš panu Roubalovi...

0/0
5.5.2016 14:16

O59n67d53ř23e54j 64Z53e24m63a43n 5970164368569

Gratuluji ke znalosti principu detektoru kovů.

0/0
5.5.2016 11:23
Foto

V25o21j19t14ě32c89h 98P37a67v53l98í33k 5774831304538

I tak je to pořád jen špatný překlad. Jde o měření pomocí magnetické reluktance, v celém zařízení nic nerezonuje. Dokonce i UCI to vysvětluje víceméně správně.

(Ano, srovnávat to s nukleární či elektronovou magnetickou rezonancí nedává smysl vůbec.)

0/0
5.5.2016 16:10

V74l12a80d85i20s56l80a90v 38A88d62a80m50e44c 2825748481408

V dávných dobách když začali disková kola, jsem si říkal, že z kopce bych přes spojku natáhnul v tom disku velké hodinové péro a to pak využil do kopce. ;-D

+1/0
5.5.2016 9:50

T50o47m85á21š 54R27e52k35t89o69r 1928114897519

To by Vám ale cestou z kopce všichni ujeli a do kopce byste se tak max dotáhl zpět, respektive nedotáhl, bo to nefunguje beze strát...

0/−1
5.5.2016 10:39

V42l77a32d50i35s44l27a36v 57A37d63a86m16e34c 2885378121608

Z kopce v háku přes převod odevzdám trochu energie a pružinu natočím. A to využiji třeba poslední 3 km před cílem. Při cyklistickém závodě se nejede na stejnou energii jako třeba při běhu, tam jsou dost velké rozdíly a jsou místa kde se dá našetřit.

+1/0
5.5.2016 10:55

T47o66m38á12š 10K49u21c21h92a19ř 3667381588601

Jsem z článku nepochopil, jestli používají standardní zabudovaný senzor mag. pole ( v androidu si to můžete každý vyzkoušet, na gp je plno aplikací typu metal detector), což by teda bylo dost srandovní amatérské řešení, nebo jestli mají speciální senzor.

Ta infrakamera pro odhalení levnějších systémů přímo v průběhu závodu je dobrá, ale i to lze pochopitelně obejít (lesklý kovový povrch, tepelná izolace, aktivní chlazení..).

Vlastně by se na to mohli vyprdnout a udělat rovnou závody elektrokol, kde bude limitem jen hmotnost kola. :-) Akorát že amatéři to nezaplatí.

0/0
5.5.2016 8:45
Foto

M65i22r54o15s26l56a27v 20S76t63e40i61n31e27r 4240902870336

Ajpéd sice neznám, ale možná má i vestavěný kompas, já mám takový jako samostatný přístroj. V tomto přístroji je zabudovaný systém cívek na detekci zemského magnetického pole. Ocelové součástky jsou ovšem vždy zmagnetizované, i nářadí, takže zde je funkce dost problematická.

Navrhovaná pneumatická pomoc se obejde sice bez elektromagnetů, ale rozpínáním stlačeného plynu se snižuje jeho teplota, takže termovize detekuje silně ochlazené části kola.

Ale třeba v závěrečném spurtu by taková pneumatická pomoc mohla přinést výhru. Skryté ovládání je možné na dálku, takže na povrchu kola nelze najít nic viditelného.

0/0
5.5.2016 8:00

J40a89n 10M49o39t30ů83r23e83k 7960852661699

Tablet, do něj nahrajete software a máte tam magnetickou rezonanci..... jak prosté.... ;-D

+1/0
5.5.2016 7:44

P45e81t57r 69M59a16r78e60č48e29k 1843441209868

No pozor .. to je přece iTablet !! :-)

0/0
5.5.2016 10:36

M19a60r87t80i13n 19U26r98b38á75n51e38k 1574294591851

My jsme vyzkouseli 2500 kol. Media chteji jenom senzaci... zajimave ze media jich pri jedne kontrole objevila 5 a UCI z 2500 kol jednu.

+1/−1
5.5.2016 7:07

J81a37n 28K92u80b54í52č66e75k 3704121888291

je smutné, že se nějaký "sportovec" k těmto praktikám uchyluje...ubohost

+2/0
4.5.2016 21:38

P12e89t87r 51O49t79r14u66b96a 6566908272165

"použití termovize by zase zvýšilo počet motorek v závodě"

Zajímalo by mě, co ten člověk hulí. Zvýšení počtu motorek o 1 je nějaký problém? Ok, tak vyhoďte 3 které vozí nějaké "papaláše" a je to vyřešené.

+1/−3
4.5.2016 19:07

J33i38r20i 72R34u50s41n55o48k 4395912537213

Magneticka rezonance v tabletu :-) To mi opravdu staci. Dal jsem ani nepokracoval. Zas si nakej humanista hraje se slovy, kterym nerozumi.

+14/−2
4.5.2016 18:54

P47e58t97r 60V11e28r38b56í87ř 8947471713600

Mám prostě od pánbíčka tablet jako skříň, jako skříň... :-)

0/0
4.5.2016 21:06

V71l68a67d74i14m89i81r 17J29a11n34k29i32n 3720956754897

A co je natom to vtipne? (seriozna otazka, nie vysmech)

0/0
5.5.2016 7:20

Z52d39e52n88ě78k 85S38e50i68d94l 9797441729654

Magnetická rezonance, to je taková ta obrovská věc v nemocnici, umístěná v dokonale odstíněné místnosti, ve které se skenují pacienti a která ke svému provozu potřebuje skoro jeden vlastní jaderný blok z Temelína ;-D

https://cs.wikipedia.org/wiki/Magnetick%C3%A1_rezonance

Pokud ti mamlasi s UCI používají v souvislosti s těmi jejich tablety pojem magnetická rezonance, tak buď jsou to úplné trubky, nebo jenom chtějí použitím nabubřelých pojmů oblbovat veřejnost, nevím, co je horší...

+1/−1
5.5.2016 9:46

J51i15r59i 46R51o73u41b19a89l 1288908256845

Když už chcete někoho nazvat mamlasem, měl byste se také podívat na konec vlastní ruky, zda-li tam také jeden není.

+1/0
5.5.2016 9:57

T12o83m21á74š 97R14e98k26t61o42r 1208134727879

Na to abych mohl mluvit o magnetické rerzonanci potřebuji dvojí silné magnetické pole které budu ještě o vysoké frkvenci zapínat a pak vyhodnocovat vlastní frekvenci nějakého prvku díky rezonanci na to mi opravdu tablet nestačí...

0/0
5.5.2016 10:45

V39l40a33d39i12s69l64a82v 55A89d62a16m57e97c 2375548501148

Třeba jen opomněli, že k tomu tabletu připojí pořádný snímač s převodníkem na usb. Tablet Vám taky nahraje zvuk, ale budete li chtít zaznamenat kvalitní nahrávku připojíte externí mikrofon s vestavěným A/D převodníkem.

0/0
5.5.2016 11:01

J67i20r39i 45R68o78u27b12a62l 1628788266305

V článku se o tom zmiňují jen na jednom místě, ale je to tam: "Používáme test magnetickou rezonancí přes iPad s adaptérem." Z toho, co o tom vím slouží adaptér právě ke generaci pole (polí), vyhodnocení se snad provádí interním snímačem magnetického pole iPad-u (to jsem se nikde nedočetl, ale bylo by to logické - je dostatečně citlivý, pokud dokáže reagovat na magnetické pole země).

Na rozdíl od magnetické rezonance používané ve zdravotnictví intenzita generovaných polí ani frekvence nejsou nijak vysoké. Přeci jen se tady sleduje reakce materiálů, jejichž magnetické vlastnosti (na rozdíl od jader vodíku), jsou nesrovnatelné.

0/0
5.5.2016 11:29

V15l28a43d39i49s34l45a44v 35A32d95a36m22e47c 2535638941578

Já bych podle té věty rozhodně neurčoval jaké zařízení tam mají. V článku jde o myšlenku, že se chystají na kontroly. A že mají nějakou krabičku a SW pro iPad.

0/0
5.5.2016 11:37

V50l12a73d43i93m70i37r 76J69a60n84k48i58n 3630216594237

Tam je problem preco mi to nepride vtipne. Ja chapem magneticku rezonanciu ako fyzikalny jav, vy ako medicinsky pristroj.

0/0
5.5.2016 13:12

J80i21r62i 12R31o54u76b55a72l 1858818736305

No vidíte. A ono to jejich měření skutečně magnetickou rezonanci využívá!

+1/0
5.5.2016 9:58
Foto

P75e98t88r 29P83r55o92c37h57á82z53k10a 3752806332744

Jsem odpůrcem všech dopingů ve sportu, přesto mě napadla kacířská myšlenka. Proč používat motorek a baterii, která je navíc celkem snadno zjistitelná a proč nejít cestou pohonu na stlačený vzduch, nebo jiný plyn. Tam by nemusela být teoreticky žádná součástka kovová nad rámec standardně používaných a bylo by to docela těžko zjistitelné. Za tlakovou láhev by mohl sloužit rám kola, nebo by se mohla použít láhev na pití. Technicky by to nebyl tak velký problém a ve stoupání by to dodalo pár wattů....:-/

+1/0
4.5.2016 18:13

D19a24n24i58e44l 31P18a27n12e77k 6262901682730

ale opravdu jen pár. Navíc by to bylo velmi hlučné.

0/0
4.5.2016 18:19
Foto

P93e37t87r 50P75r39o55c30h15á38z15k22a 3152396392374

Ani elektromotor nedodá moc wattů. Počítám, že kolem 50 možná špičkově 100 po krátkou dobu. Hlučné to nemusí být vůbec. Jediný hluk by teoreticky vytvářel vyfukující vzduch a i to se dá docela snadno vyřešit.

+1/0
4.5.2016 18:29







Najdete na iDNES.cz