Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

VIDEO: Cyklistická unie ukázala nástroj proti mechanickému dopingu

Mezinárodní cyklistická unie UCI odhalila podrobnosti o technologii, kterou využívá k odhalení mechanického dopingu v cyklistice. V jejím sídle ve švýcarském Aigle předvedl novinářům názornou ukázku metody technický ředitel unie Mark Barfield. UCI už takhle letos prověřila dva a půl tisíce kol.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V82o91j94t31ě37c72h 37P28a71v63l19í78k 5224111184298

Magnetická reluktance (viz zprávy UCI), nikoli rezonance!

Tedy měření magnetického "odporu" kola, který ukáže, zda se v trubkách nacházejí feromagnetické materiály (jako železo, součást statoru motoru) či dokonce permanentní magnety (součást rotoru).

+2/0
5.5.2016 16:05

A57n10t34o85n36í31n 17S27e62b60e33r75a 7443428850379

Náhodou to je výborná věc. Manželka mi na kole nestíhá, tak jí to pořídím a pojedeme stejně rychle. ;-D

0/0
5.5.2016 11:33

V42l29a30d57i98s14l21a24v 30A75d49a83m69e31c 2315498331408

Dejte si lehčí převod ať točíte 100 otáček za minutu a bude manželka stíhat. ;-D

0/0
5.5.2016 11:38
Foto

R36o13m84a24n 62K60r84a76t67o75c49h61v83i38l 1777808458929

Tak 100 není tak moc....

0/0
5.5.2016 19:58

V79l60a29d53i87s20l65a60v 81A33d57a40m38e82c 2515138151818

Po 40 km už jo.:-)

0/0
6.5.2016 22:21

P52e28t65r 69M72a32r45e45č73e68k 1913211159878

Vrcholový sport je jedna velká špína . Bez ohledu na odvětví. Jaký to musí být pocit vyhrát Tour na elektrokole ? Nebo Světový pohár napuštěný Meldoniem . :-) Že těm týpkům není na zvracení ze sebe samých !?

+2/0
5.5.2016 10:39

T84o38m68á71š 20R82e24k73t57o12r 1788614297369

Tak oni si říkají, ostatní to mají určitě taky tak je to fér... A prachy nesmrdí že.

+1/0
5.5.2016 10:40

P47e65t19r 79F33r94a38n27c 9367201878968

Je to svinstvo. Jednou jsem se uz vracel patricne unaven z horaku a prede mnou postacka na kole. Rekl jsem si, tu jeste dam. A kdyz jsem ji uz skoro predjizdel, postacka pridala ampery a zmizela mi v dali. Bylo to znacne unfair.

+5/0
5.5.2016 10:24

T17o52m45á95š 68R70e27k68t55o98r 1248794927329

Co je na tom unfair, nikdo Vám nebrání si tam dát motorek taky...

0/0
5.5.2016 10:36

A67n77t69o63n90í21n 13S18e96b18e59r21a 7863208580669

Tak to už je lepší motorka. Na kole se jezdí kvůli něčemu jinému než přídavnému motorku.

0/0
5.5.2016 11:32

J12i58ř83í 22J74u71r38á60š42e18k 8437595800477

Z. Sverak: Tak to je pan Koudelka! Pane Koudelka, ja jsem tu hovoril o tom Cimrmanove vynalezu, ktery jste daval dohromady. Mohl byste divakum ve strucnosti rici, jak to chodi?

pan Koudelka mlci

Z. Sverak: Nemusite se poustet do zadnych podrobnosti, ciste ramcove.

pan Koudelka mlci

Z. Sverak: Ze Vas jeste prerusuji! Ja jsem si vsiml, ze tam je cela takova soustava vodicu, vzajemne propojenych a vyvazenych, a cele je to myslim fixovano ve strope, ze?

pan Koudelka:Tam zadny vodice nejsou.

+3/0
5.5.2016 10:07

O51n38d85ř10e37j 59Z57e71m29a76n 5930974548369

Tak jako lidé s určitou srdeční vadou jsou dobří proutkaři, jsme my absolutní sluchaři dobří krbaři.

Na vysvětlenou, rám těch kol by měl znít dutě. Když jde klepáním do zdi najít komín, tajné dveře či zazdenou místnost, u stromů odhalit dutiny a "vysokofrekvenčním klepáním" vyšetřovat vnitřní orgány, tak proč by to nemělo odhalit něco v tom rámu? ;-)

0/0
5.5.2016 11:58
Foto

V46o56j82t16ě20c87h 95P64a94v79l56í94k 5494181314828

Ultrazvuk neprojde přes první prázdný prostor, šíří se pouze pevnými materiály a kapalinami. Tedy ukáže, že trubka je dutá, ale ne jestli v ní něco je.

0/0
5.5.2016 16:08

V76l52a37d58i66s30l34a86v 82A98d19a40m39e17c 2285768261118

Zajímala by mě logistika. Třeba při Tour jede závodník 3 kopce. Odstartuje na OK kole, pak si vezme na první dva kopce motorové kolo a na 3. kopec a závěr si opět vezme OK kolo. To budou muset jezdit kolem závodníků s tabletem či termokamerou? To aby otestovali v depu všechny kola, i ty náhradní, dali na něj čip a pak zavřely do hlídaného prostoru, Na trase měli mýtné brány, kde se bude testovat jestli závodník jede na kole s čipem. Pěkné práce navíc.

0/0
5.5.2016 9:58

T24o84m34á37š 49R91e51k85t43o16r 1538414207499

Stačí každé kolo použité v závodě zkontrolovat a označit, uý takhle je snad kontrolují ne?

0/0
5.5.2016 10:38

V49l46a98d50i70s95l69a26v 31A95d33a20m78e64c 2355878611798

Tady jde o to, že závodník si v etapě dlouhé 150 km, vezme motorové kolo třeba jen na 50 km někde uprostřed. Všechny kola jsou stejná, kdo je od sebe pozná.

0/0
5.5.2016 10:51

J78i47r92i 45R57o48u13b44a17l 1798868286425

Mnoho diskutérů, kteří se popadají za břicho nad nesmysly v článku by se mělo zamyslet. Jistě, není to napsané úplně přesně, ale kdo jen trochu rozumí, odtuší. Adaptér, o kterém v článku mluví Mark Barfield, generuje strukturované magnetické pole (možná nějak orientované i snad i modulované - to aby se odstínily vlivy cizích polí) a senzor iPad-u pak měří jeho změny, způsobené feromagnetickými materiály elektrických motorků. Ano, tento způsob měření a vyhodnocení skutečně využívá principu magnetické rezonance. To, že většina posměváčků zná tento výraz pouze jako označení pro jednu z lékařských diagnostických metod, to je jejich chyba. Chytněte se za nos! ;-D

0/0
5.5.2016 9:51

T50o87m69á90š 92R17e76k15t30o40r 1978634387149

Uff jak jste přišel na ten nesmysl že snad využívá principů magnetické rezonance? MAximálně vyhodnotí změnu v magnetickém poli to jaksi není totéž...

0/0
5.5.2016 10:36

J38i23r85i 60R54o54u72b61a72l 1558148876595

No, a v tom je právě ten terminologický stereotyp. Využití principu magnetické rezonance v lékařství je (velmi zjednodušeně řečeno) založeno na generaci strukturovaného pole a následném meření intenzity indukovaného pole rotujících vodíkových jader . V případě zařízení UCI je to podobné. Generuje se strukturované pole s proměnlivou intenzitou a měří se velikost indukovaného napětí. Jen tentokrát změny v intezitě pole neodlišují různé orgány a tkáně, ale materiály. Ten základní princip magnetická rezonance - reakce látek/materiálů na proměnlivé a strukturované magnetické pole zůstává, Svým příspěvkem především narážím na ty reakce diskutujících, které reagují srovnáním se zařízením, které se obvykle nazývá podle použitého fyzikáního principu a domnívají se, že je to totéž.

A jen tak mimochodem, magnetická rezonance používaná ve zdravotnitví k disgnostice v podstatě nedělá v konečném důsledku, nic jiného, než že vyhodnocuje změny v magnetickém poli (to jen k vaši poslední poznámce). Vzhledem k magnetickým vlastnostem jader vodíku, musí být ta primární pole zatraceně veliká a vyhodnocovací a zobrazovací metody, musí být vzhledem k minimální velikosti a rozdílům indukovaného napětí výrazně citlivější a sofistikovanější.

0/0
5.5.2016 11:17

O47n36d88ř89e39j 13Z62e81m32a18n 5730424808839

A víte kolik je na to potřeba jednotek Tesla, aby to fungovalo?

Proč pacienti v tom zařízení nesmí mít nic kovového? Víte?

0/0
5.5.2016 11:42

J73i58r16i 94R81o28u44b74a30l 1308298416735

No vím, ale stejně nerozumím vaší otázce. Ostatně jsem to výše napsal. Ve zdravotnické diagnostice jsou hodnoty polí i frekvence vysoké. Je to kvůli tomu, co se vlastně detekuje - intenzita pole rotujícího jádra vodíku. V případě diagnostiky materiálové (neorganické) jsou potřebné hodnoty polí i frekvence někde úplně jinde.

0/0
5.5.2016 13:09

O69n88d25ř24e85j 14Z56e39m78a41n 5500674598759

Tak jste si teď odpověděl sám na ty zásadní rozdíly mezi pouhým detektorem kovů a magnetickou rezonancí.

Teď jen, aby jste si ty rozdíly uvědomil.

0/0
5.5.2016 14:12

T31o16m14á22š 27M73a70t98ě12j 9655598323692

Bože dobrý.... zamysli se nad tím, co sám říkáš.

V nemocničním MRI - se používají vysoké intenzity magnetického pole proto, že se snažíš "vyloudit" E-M "reakci" od látek, které mají velmi velmi velmi velmi velmi velmi velmi velmi (jistě pochopíš jak to pokračuje dál) slabé magnetické vlastnosti.

Kdyby se tam dostal něco magnetického nebo vodivého - tak ta obrovská intenzita magnetického pole v nemocničním MRI - způsobí pěknou paseku (naindukuje se proud, s tím je spojené zvýšení teploty, pohne se to fyzicky ke středu magnetu - a to, že je v cestě pacientovo tělo "to" moc zajímat nebude)..

A tady naopak hledáš něco co (z principu funkce) musí být vodivé / magnetické - takže si vystačíš s mnohem slabším magnetickým polem (které se ti bude také snáz generovat - a kalibrovat).

Navíc tady nepotřebuješ vyhodnocovat s submilimetrovou přesností... tady ti stačí odpověď na úrovni "ano / ne" ... místo rozlišovací schopnosti na setiny milimetru, si vystačíš v řádu centimetrů... takže nepotřebuješ ani sofistikovanou měřící soustavu.

0/0
5.5.2016 13:12

O25n71d15ř67e70j 96Z39e92m91a16n 5930864388339

Nerozumím, proč to píšete mě.

Tohle jste, něco v tomhle duchu jste měl napsat spíš panu Roubalovi...

0/0
5.5.2016 14:16

O53n94d27ř65e36j 31Z51e22m68a25n 5170114668129

Gratuluji ke znalosti principu detektoru kovů.

0/0
5.5.2016 11:23
Foto

V69o85j59t63ě63c43h 41P66a73v72l79í70k 5304821384988

I tak je to pořád jen špatný překlad. Jde o měření pomocí magnetické reluktance, v celém zařízení nic nerezonuje. Dokonce i UCI to vysvětluje víceméně správně.

(Ano, srovnávat to s nukleární či elektronovou magnetickou rezonancí nedává smysl vůbec.)

0/0
5.5.2016 16:10

V20l34a88d49i26s13l84a98v 32A10d28a12m13e88c 2595688401368

V dávných dobách když začali disková kola, jsem si říkal, že z kopce bych přes spojku natáhnul v tom disku velké hodinové péro a to pak využil do kopce. ;-D

+1/0
5.5.2016 9:50

T32o16m56á39š 33R93e91k85t31o54r 1858654117689

To by Vám ale cestou z kopce všichni ujeli a do kopce byste se tak max dotáhl zpět, respektive nedotáhl, bo to nefunguje beze strát...

0/−1
5.5.2016 10:39

V82l68a15d82i22s26l85a65v 11A59d41a62m25e38c 2635838221208

Z kopce v háku přes převod odevzdám trochu energie a pružinu natočím. A to využiji třeba poslední 3 km před cílem. Při cyklistickém závodě se nejede na stejnou energii jako třeba při běhu, tam jsou dost velké rozdíly a jsou místa kde se dá našetřit.

+1/0
5.5.2016 10:55

T39o92m60á32š 51K79u10c93h57a39ř 3817391228651

Jsem z článku nepochopil, jestli používají standardní zabudovaný senzor mag. pole ( v androidu si to můžete každý vyzkoušet, na gp je plno aplikací typu metal detector), což by teda bylo dost srandovní amatérské řešení, nebo jestli mají speciální senzor.

Ta infrakamera pro odhalení levnějších systémů přímo v průběhu závodu je dobrá, ale i to lze pochopitelně obejít (lesklý kovový povrch, tepelná izolace, aktivní chlazení..).

Vlastně by se na to mohli vyprdnout a udělat rovnou závody elektrokol, kde bude limitem jen hmotnost kola. :-) Akorát že amatéři to nezaplatí.

0/0
5.5.2016 8:45
Foto

M98i59r28o43s83l76a55v 23S49t65e15i96n97e69r 6788624323465

Ajpéd sice neznám, ale možná má i vestavěný kompas, já mám takový jako samostatný přístroj. V tomto přístroji je zabudovaný systém cívek na detekci zemského magnetického pole. Ocelové součástky jsou ovšem vždy zmagnetizované, i nářadí, takže zde je funkce dost problematická.

Navrhovaná pneumatická pomoc se obejde sice bez elektromagnetů, ale rozpínáním stlačeného plynu se snižuje jeho teplota, takže termovize detekuje silně ochlazené části kola.

Ale třeba v závěrečném spurtu by taková pneumatická pomoc mohla přinést výhru. Skryté ovládání je možné na dálku, takže na povrchu kola nelze najít nic viditelného.

0/0
5.5.2016 8:00

J41a75n 35M17o17t60ů27r34e81k 7280682561839

Tablet, do něj nahrajete software a máte tam magnetickou rezonanci..... jak prosté.... ;-D

+1/0
5.5.2016 7:44

P70e46t74r 63M65a20r29e98č45e63k 1263521939278

No pozor .. to je přece iTablet !! :-)

0/0
5.5.2016 10:36

M54a81r39t24i93n 16U45r97b46á39n90e51k 1674264581931

My jsme vyzkouseli 2500 kol. Media chteji jenom senzaci... zajimave ze media jich pri jedne kontrole objevila 5 a UCI z 2500 kol jednu.

+1/−1
5.5.2016 7:07

J37a54n 92K81u43b59í32č16e23k 3524131468951

je smutné, že se nějaký "sportovec" k těmto praktikám uchyluje...ubohost

+2/0
4.5.2016 21:38

P21e19t63r 23O43t72r52u51b13a 6736498472725

"použití termovize by zase zvýšilo počet motorek v závodě"

Zajímalo by mě, co ten člověk hulí. Zvýšení počtu motorek o 1 je nějaký problém? Ok, tak vyhoďte 3 které vozí nějaké "papaláše" a je to vyřešené.

+1/−3
4.5.2016 19:07

J10i45r71i 24R52u13s50n50o36k 4715592227823

Magneticka rezonance v tabletu :-) To mi opravdu staci. Dal jsem ani nepokracoval. Zas si nakej humanista hraje se slovy, kterym nerozumi.

+14/−2
4.5.2016 18:54

P93e58t33r 11V51e13r97b11í35ř 8307371383340

Mám prostě od pánbíčka tablet jako skříň, jako skříň... :-)

0/0
4.5.2016 21:06

V52l15a52d34i79m53i43r 70J59a86n44k98i10n 3100956544837

A co je natom to vtipne? (seriozna otazka, nie vysmech)

0/0
5.5.2016 7:20

Z47d14e10n59ě77k 93S28e11i32d45l 9497701739244

Magnetická rezonance, to je taková ta obrovská věc v nemocnici, umístěná v dokonale odstíněné místnosti, ve které se skenují pacienti a která ke svému provozu potřebuje skoro jeden vlastní jaderný blok z Temelína ;-D

https://cs.wikipedia.org/wiki/Magnetick%C3%A1_rezonance

Pokud ti mamlasi s UCI používají v souvislosti s těmi jejich tablety pojem magnetická rezonance, tak buď jsou to úplné trubky, nebo jenom chtějí použitím nabubřelých pojmů oblbovat veřejnost, nevím, co je horší...

+1/−1
5.5.2016 9:46

J44i84r28i 59R44o97u11b90a15l 1788218446715

Když už chcete někoho nazvat mamlasem, měl byste se také podívat na konec vlastní ruky, zda-li tam také jeden není.

+1/0
5.5.2016 9:57

T87o12m50á13š 11R56e50k82t32o37r 1738734217339

Na to abych mohl mluvit o magnetické rerzonanci potřebuji dvojí silné magnetické pole které budu ještě o vysoké frkvenci zapínat a pak vyhodnocovat vlastní frekvenci nějakého prvku díky rezonanci na to mi opravdu tablet nestačí...

0/0
5.5.2016 10:45

V32l57a17d92i10s85l71a10v 23A81d49a61m55e82c 2555978311488

Třeba jen opomněli, že k tomu tabletu připojí pořádný snímač s převodníkem na usb. Tablet Vám taky nahraje zvuk, ale budete li chtít zaznamenat kvalitní nahrávku připojíte externí mikrofon s vestavěným A/D převodníkem.

0/0
5.5.2016 11:01

J43i31r39i 98R80o42u48b23a32l 1418218576535

V článku se o tom zmiňují jen na jednom místě, ale je to tam: "Používáme test magnetickou rezonancí přes iPad s adaptérem." Z toho, co o tom vím slouží adaptér právě ke generaci pole (polí), vyhodnocení se snad provádí interním snímačem magnetického pole iPad-u (to jsem se nikde nedočetl, ale bylo by to logické - je dostatečně citlivý, pokud dokáže reagovat na magnetické pole země).

Na rozdíl od magnetické rezonance používané ve zdravotnictví intenzita generovaných polí ani frekvence nejsou nijak vysoké. Přeci jen se tady sleduje reakce materiálů, jejichž magnetické vlastnosti (na rozdíl od jader vodíku), jsou nesrovnatelné.

0/0
5.5.2016 11:29

V84l32a74d78i43s97l84a20v 58A98d87a87m68e63c 2485118671368

Já bych podle té věty rozhodně neurčoval jaké zařízení tam mají. V článku jde o myšlenku, že se chystají na kontroly. A že mají nějakou krabičku a SW pro iPad.

0/0
5.5.2016 11:37

V34l16a34d40i89m92i32r 75J73a54n86k62i39n 3880656374637

Tam je problem preco mi to nepride vtipne. Ja chapem magneticku rezonanciu ako fyzikalny jav, vy ako medicinsky pristroj.

0/0
5.5.2016 13:12

J39i80r13i 22R98o46u37b84a31l 1518218226785

No vidíte. A ono to jejich měření skutečně magnetickou rezonanci využívá!

+1/0
5.5.2016 9:58
Foto

P98e22t63r 15P85r51o29c54h42á80z55k67a 3332406332944

Jsem odpůrcem všech dopingů ve sportu, přesto mě napadla kacířská myšlenka. Proč používat motorek a baterii, která je navíc celkem snadno zjistitelná a proč nejít cestou pohonu na stlačený vzduch, nebo jiný plyn. Tam by nemusela být teoreticky žádná součástka kovová nad rámec standardně používaných a bylo by to docela těžko zjistitelné. Za tlakovou láhev by mohl sloužit rám kola, nebo by se mohla použít láhev na pití. Technicky by to nebyl tak velký problém a ve stoupání by to dodalo pár wattů....:-/

+1/0
4.5.2016 18:13

D69a97n32i40e98l 19P30a64n24e34k 6682951552670

ale opravdu jen pár. Navíc by to bylo velmi hlučné.

0/0
4.5.2016 18:19
Foto

P51e21t62r 94P54r74o98c34h12á23z18k18a 3952986562544

Ani elektromotor nedodá moc wattů. Počítám, že kolem 50 možná špičkově 100 po krátkou dobu. Hlučné to nemusí být vůbec. Jediný hluk by teoreticky vytvářel vyfukující vzduch a i to se dá docela snadno vyřešit.

+1/0
4.5.2016 18:29







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze