Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Muž s protézou skáče proti všem. Doletí až do olympijského Ria?

Poráží konkurenci, ale na olympiádu nesmí. Proč? Německý dálkař Markus Rehm má totiž místo pravé nohy protézu - a světová atletika si s ním neví rady.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K28a74r91e20l 56P35á83t75e80k 9464302156562

Prostě má technologickou výhodu a to je nepřípustné! Nechť poráží sobě rovné:-)

+1/−2
23.2.2016 13:42

J78i47ř80í 86S19t28e21h98l46í20k 4390408456111

Opačný pohled. Má povolen start na paralympiádě závodník, který si nechá např. přivázat zdravou horní končetinu k trupu a přihlásí se k závodu v běhu se závodníky, kterým jedná horní končetina skutečně chybí?

+1/−1
23.2.2016 12:56

J79i59ř74í 10S34t40e52h74l86í70k 4200478356411

Pro které závodníky jsou paralympiády?

0/0
23.2.2016 12:50

Z42d59e21n72ě18k 19S21t97r65n24a59d 1715600376809

Bohužel nebo bohudík doba natolik pokročila, že podobné uzpůsobené protézy už skutečně předčí normální končetiny. Než před každým závodem kontrolovat tuhost, pružnost a další vlastnosti dané protézy, aby svému nositeli neposkytla nespravedlivou výhodu, bylo by asi lepší mít pro takové závodníky zvláštní kategorii.

0/0
23.2.2016 11:22

J64i62ř79í 21S33t14e26h15l46í95k 4740138146591

V takové kategorii by však šlo o souboje vědy, technologií a peněz. Ale proč ne, brzy k takovému hybridnímu soutěžení asi i oficiálně dojde. Člověk je soutěživý v čemkoliv.

0/0
23.2.2016 13:05

P19a75v71e92l 79B65a86b97ě65r31á35d 5893804939590

a pane Jiří, myslíte si, že v kategorii "zdravých" nejde o souboje vědy a především peněz??

0/0
23.2.2016 17:05

P50e61t78r 25N92o32v17a39k 3350117379267

Ta protéza se napruží mnohem víc, než zvládne lidská končetina. Jako bývalý dálkař a současný fyzik bych se vsadil, že mu to dost pomáhá.

+3/−1
23.2.2016 10:44

H53o74n75z42a 15D17u47š55e48k 4872781809706

Omlouvám se za mínus, kliknuté omylem.

Přeji, ať Vám se daří.

0/0
23.2.2016 11:14

F93r65a95n58t85i42š32e31k 55K94o44c94o87u21r37e11k 6450453907519

Kdyby mohl závodit se zdravými, hrozil by precedens. Spousta neúspěšných sportovců by se pak nechalo vylepšovat, aby mohli na vrcholových akcích porážet ty nejlepší zdravé. A ano, umím si představit, že kvůli slávě a penězům, si sportovec nechá amputovat nohy a místo nich si nechá vyrobit umělé, díky kterým přeběhne i Bolta na motorce. A jestli mi někdo řekne, že jen blázen by si kvůli sportu ničil zdraví, tak ať mi dokáže, že užívání steroidů a podobných záležitostí, je zdravé. Umělá noha, je prostě jen jiný druh dopingu a je to nefér, vůdči zdravým. A Eliášová, už nepruď.

+7/0
23.2.2016 10:28

J49a42k33u88b 87G29r82é42n47a21r 9614815963530

Jenže přinese mu cocka nebo brýle ?? Ne

U protézy z které se odráží je však veliká pravdepodobnost že ano a o to jde

0/0
23.2.2016 10:15

P97e65t21r 80N49i67v14n93i97c78k41ý 3462264955207

Seber sportovním střelcům brýle. Chceš tvrdit, že to nebude mít vliv na jejich výkony? Brýlemi jsou technicky vylepeni!

Ohledně protézu nohy jde o DVĚ otázky:

- Je vůbec možné připustit do závodu zároveň lidi a zároveň kyborgy? Je to fair-play? Člověk si (vrcholovým) sportem ničí tělo, třeba u skokanů achilovku. Kyborg jen vymění protézu za novou. Je to fair?

- Pokud kyborgy připustíme, umíme zjistit, jestli konkrétní protéza (nebo jiné vylepšení) zlešuje jejich sportovní výkon? Tedy, máme na to metody a věříme jim? Ve smyslu, pruží tato protéza natolik, že to "přiliš pomáhá" a tudíž není fér? kde je hranice toho "PŘÍLIŠ"?

0/−1
23.2.2016 10:23

M54i12l51a87n 38H31a61v42í17ř 4699654595

střelci mají brýle řekl bych hlavně kvůli ochraně zraku proti možným odraženým projektilům. Tzn. je to ochraná pomůcka, stejně jako chrániče holení ve fotbale nebo brnění v hokeji.

Dioptr.brýle pro střelce jsou jen korekcí jeho oční vady. To je pro mě jako kdyby měl atlet na jedné botě silnější podrážku, protože má tu nohu o 0,5cm kratší. Náhrada tak velké části nohy protézou už je ale přes čáru, s tím bych ho mezi "normální" závodníky nepouštěl. Ještě navíc když zrovna ta noha je jeho nejdůležitější částí těla pro vykonávání daného sportu.

0/0
23.2.2016 12:28

F88r83a44n42t61i97š44e22k 71K89o64c94o32u47r54e44k 6530563507129

Pokud by byla jeho odrazová noha ta zdravá, skákal by také tak daleko? Nebo jeho výkony jsou tak dobré opravdu jen díky té pružné, umělé noze? Jsem pro vytvoření další kategorie ve sportu. Krom rozdělení na ženy, muži, přidat ještě kategorii kyborg.

+4/−1
23.2.2016 10:02

F86r32a92n18t20i93š68e32k 46K33o14c21o83u18r24e19k 6630453797489

Eliášová, vy máte místo mozku asi také protézu, že?

+1/0
23.2.2016 10:14

J81a82k47u63b 47G55r64é90n75a27r 9874595283630

Tak to o těch brýlích a cockach je hodne mimo, tim vyhodu neziskavaji ale oouze se vyrovnají lidem kteri brýle nepotřebují. Ovšem tento dalkar s nejpomalejším rozbehem ze všech skáče nejdal po odrazu z protézy(která mu pravděpodobně hodně pomáhá, ovšem na druhou stranu nevím zda ho nnemuze omezovat v rozběhu)

0/0
23.2.2016 9:54

P72e66t90r 35N32i66v38n22i75c48k85ý 3522214245327

To rozhodně není mimo. Tými slovy: "on nemá nohu, takže mu protéza pomáhá vyrovnat se těm, co tu nohu mají". Někdo má špatný zrak, tak mu brýle pomáhají se vyrovnat ostatním."

Oboje jsou to technické prostředky a jejich cílem je zvýšit výkon, na který by bez nich nedosáhli. Klidně bychom mohli říct, že je to technický doping: není to přirozená vlastnost těla, není získaný tréninkem, je dodaný z vnějšku.

0/−1
23.2.2016 9:59

H44o80n18z76a 12P29u13r83k38r70á63b38e76k 1559298449535

stejný princip v tom, že jde o technický prostředek je zřejmý...stejně jako je zřejmé, že mezi kontaktní čočkou a nožní protézou je obrovský rozdíl a srovnávat to nejde.

0/0
23.2.2016 10:02

P92e29t45r 57N28i37v22n23i19c69k17ý 3982764935447

OK, odeber tomuto skokanovi do dálku protézu nohy, pak ale taky odber sportovnímu střelci brýle nebo čočky.

Základní otázka zní. Mají soutěžit pouze lidé tak jak se narodili a jak se dokázali připravit tréninkem? Nebo připouštíme technický dopink, který ZJEVNĚ zlepšuje výkony? Pokud ano, jaktože některý technický dopink (třeba brýle a čočky) ignorujeme, ale jiný (protézy) zakazujeme? Je to spravedlivé? Je to fair-play?

Sportovní střelec s výborným zrakem má přece mít LOGICKY mnohem lepší předpoklady pro skvělé výsledky, než jiný střelec se špatným zrakem. Jaktože tady umožníme nefér možnost použít brýle?

A medicína určitě půjde dál. Dokážu si představit mozkové implantátny např. stimulující mozek vyrobit více adrenalinu ve správnou chvíli, ovliňovat tep srdce, stimulovat svaly, aby dokázaly podat větší výkon.

Nedávno jsem četl o implantátu do oka, která umožňuje slepému člověku vidět (zatím jen stíny). Má v budoucnu slepý člověk s vyspělým implantátem, který vidí skoto jako dravý pták právo bojovat s člověkem s přirozeným zrakem? Vždyť ten vylepšený člověk bude mít jasnou výhodu!

+1/0
23.2.2016 10:14

H50o68n41z45a 79P81u26r43k68r81á61b63e68k 1379618659565

pardon, ale tohle je fakt demagogie...

0/0
23.2.2016 10:17

P13e41t59r 90N78i73v26n52i94c63k91ý 3592954835617

Co konkrétně?

0/0
23.2.2016 10:23

H76o29n87z17a 24P82u64r71k76r85á75b75e66k 1729538849575

celý způsob té argumentace, nemám sílu to rozebírat do podrobna, pardon...

0/0
23.2.2016 10:29

P13e59t95r 45N43i52v71n93i24c92k84ý 3282334825717

Když nemáš argumenty, chápu, Já jsem argumenty příinesl.

+1/0
23.2.2016 10:30

H96o10n86z48a 49P53u51r72k48r69á82b15e12k 1979588789505

nechápeš, já je mám také, ale v jiných místech diskuze a i výše ve vlákně...tady jsem už jen konstatoval, že mi diskuze na téhle úrovni za to dále nestojí.

0/0
23.2.2016 10:45

P77e43t55r 45N87i26v42n76i25c23k98ý 3882794525527

No, myslím, že pro sport přichází období, kdy s tím bude muset něco dělat. Dělali by ten samý problém, kdyby skokan do dálky měl protézu na ruce? Nebo kdyby měl v hlavě kovovou destičku? Co třeba kardiostimulátor? Co mozkový implantát? Co u střelců třeba implantát v oku?

Pokud má na olympiádě sportovat jen "čistý člověk" a není povolená protéza nohy, jaktože jsou povolené brýle nebo čočky? To jsou technické prostředky zlepšující jeho výkon! Trefil by bsketbalista s vadou zraku koš bez brýlí? Co třeba laserová operace oka?

Moderní medicína přináší dříve netušené možnosti. Budou to stále ještě sportovci lidé, nebo už sportovci-kyborgové? Kde je hranice?

0/0
23.2.2016 9:49

P12a13v77e66l 85B14a45b13ě60r86á56d 5743604469690

Pane Petře, souhlasím. Když to přeženu ad absurdum, tak každý sportovec který používá kineziotaping, tak v podstatě taká využívá technologický "pokrok" a nikdo ho nepodezřívá z nedovoléné podpory jeho výkonu. Je to hodně ožehavý problém a řešit se bude muset co nejdřív. Když však vidím ty současné funkcionáře, tak..........

0/0
23.2.2016 17:11

J94i65ř24í 43L50i88e37t36a18v83e54c 8713339403529

Na atletických stránkách se jednou řešil jeho dlouhý pokus (myslím, že to bylo těch 840 cm) pomocí dostupných údajů. Ten kluk měl nejnižší rozběhovou rychlost ze všech dálkařů v závodě (měřena okamžitá rychlost metr před odrazem), pak najednou vylétl do strašné výšky a letěl. Ten závod vyhrál. Já jsem to komentoval tak, že když je pomalej na rozběhu a letí tak daleko, tak vysvětlení je jediné - má fantastický kotník.

+13/0
23.2.2016 9:13

F83r68a27n40t12i97š30e91k 92D45o41h40n93a58l 7414509814395

To je pokrok. Až začne za pár let někdo skákat s protezou dvanáct metrů, nikdo žádnou studii řešit nebude a nikam nepojede.

0/0
23.2.2016 9:00

M55i27c43h74a45l 12M62o74u76c68h82a 9418429213724

To přece nemá nic společného s postojem k handicapovaným.... 8-o To je čistě mechanika vs. biomechanika... Vzpomeňme si, jak se stal Maxipes Fík mistrem světa ve skoku pro něco. Měl na nohou pružiny. A úplně stejně má tento atlet pružinu na noze, kterou se odráží. Když se bude chtít zlepšit, nemusí se trápit se sofistikovanějším a náročnějším tréninkem, stačí mu zavolat svému protetikovi, ať mu vyrobí ještě pružnější protézu a skočí třeba 9 metrů...

.

Kdyby si bezruký diskař hypoteticky nechal udělat třímetrovou ruku, tak bude házet 100 metrů ;-D

+7/0
23.2.2016 8:51

M18a12r86t57i30n 44K70o74d72a30t 2967186582427

Pokud nikdo neví, zda umělá noha pomáhá, nemůže ten chlapík soutěžit s "normálními". A je jenom na něm, aby si zjistil, jak to prokázat. Jak to má vedení atletiky vědět, když nikdy takový příklad neřešilo?

0/0
23.2.2016 8:50

M76i76c42h71a42l 77M22o19u18c33h24a 9768379303604

Ono to ale prokázat nejde. Určitě by šlo změřit/spočítat, že ta průžná protéza mu poskytuje větší odraz než jeho konkurentům poskytují jejich zdravé nohy. Ale dovedeno ad absurdum by mu taky museli prokázat, že jeho noha, kdyby jí měl, by nebyla lepší než nohy soupeřů. Tedy může tvrdit, že má fenomenální předpoklady k tomu být nejlepší dálkař na světě, nikdo jiný s takovou silnou a rychlou odrazovou nohou se ještě nenarodil. Jenže Bohužel, o tu nohu přišel, takže její absenci musí kompenzovat pružinou, která není o nic lepší, než jeho původní noha ;-D

+1/0
23.2.2016 8:57

M19i60l13o30š 66K85r55u53m91p 2604937834

to už může rovnou na Olympiádu Maxipes Fík

+1/0
23.2.2016 8:46

J52a69n53a 47E92l14i42á10š91o49v68á 9989434594988

Tak ho navrhněte do nominace. Nejlépe za Pastelkovou republiku. Se Supermanem by vytvořili dobrý družstvo.

+1/−1
23.2.2016 9:20

D93a63v42i52d 17R50y23c63h69e93t87s90k56ý 9306321490210

My se z toho začleňování po.. za chvíli bude porážet Usaina Bolta nějaký paraplegik na motorce a bude mít posudek že mu to nepomáhá.

+7/0
23.2.2016 8:41
Foto

H47o92n69z48a 64P84r31o72v94a30z68n68í91k 8138851177857

Mohl by si uříznout druhou nohu a dát si tam motorku, aby měl rychlejší rozběh.

0/−2
23.2.2016 8:41

J61a88n59a 17E86l43i38á16š83o53v15á 9229844784688

Hroznej hnůj si dokázal vymyslet.

Mlčeti zlato.

+1/−1
23.2.2016 8:44

V10á57c60l49a89v 59S38v78o21b79o22d29a 3541939760890

Bohužel se domnívám, že mu to může pomáhat z několika důvodů, jinak bych mu to přál ať si zazávodí, ale jak chcete zaručit, že to bude fér... :-/

0/0
23.2.2016 8:24

S11l83a69v67o42m89í13r 60B59e41n42e79š 6412257590194

Domnívám se, že tyhle úvahy, zda lidé s protézou mohou soutěžit se zdravými lidmi, jsou jakési sluníčkářství ve sportu.

V politických otázkách se sluníčkáři snaží dokázat, že by všechno mělo být otevřeno všem, tak ve sportu se sluníčkáři snaží o totéž.

Ale je to nesmyl. Za prvé protéza funguje z hlediska mechanického jinak než lidská noha, a za druhé klade jiné požadavky na fungování srdce, plic, krve a krevního oběhu.

Prostě sluníčkářství ve sportu.

Z hlediska lidské důstojnosti jsou lidé s protézou úplně stejní spoluobčané jako lidé zdraví. A%t takový člověk je třeba zvolen prezidentem republiky, ať dostane Nobelovu cenu za vědecký výzkum, ať třeba pořádají koncerty jako housloví virtuozové, ale jejich sportovní výkony jsou založeny na něčem úplně jiném. A ta slova "úplně jiném" platí jak z hlediska mechaniky jejich pohybu, tak i z hlediska fungování jejich organismu během sportovního výkonu.

Opakuji ještě jednou: Požadavek otevřít všechno všem, sluníčkářství ve sportu.

+8/−7
23.2.2016 8:07

L50a98d68a 44N52o45v26a35k 4322203487

jasně..., on totiž celej profesionální sport je jedno vélké sluníčkářství.. Snaží se těm milým lidem, co na to koukaj s půllitrem v ruce u televize nallhat, že jde o zdraví a radost z pohybu a zatím jde o tvrdý boj o prachy... a vůbec ne jen o prachy sponzorů pro sportovce, ale především o prachy těch milých diváků za nakoupené zboží... Samozřejmě z čím více součástek bude poskládaný sportovec oproti tomu, který jenom zobe chemii.., o to větší bude sledovanost...

0/0
23.2.2016 8:30

M37i73c23h82a21l 16M62o13u38c25h21a 9358199543984

Ty jsi nikdy nesportoval, viď...? ;-)

0/−1
23.2.2016 8:39

L89a57d27a 58N46o94v30a13k 4772543347

sportoval... nejdřív sokol (zrtv), atletika, gymnastika, badminton, fotbal, trochu basket, pak skalní lezení, paragliding.., hodně dalších jen tak příležitostně..

0/0
23.2.2016 8:56

M42i47c65h66a43l 44M31o51u74c86h45a 9588309723784

Tak potom ale musíš cítit, že ta motivace samotných sportovců je jiná, než finanční. To, jak to funguje okolo, to je jiná písnička. Ale u sportovců samotných jde skutečně o soupeření, radost z výkonů a z vítězství. Bez té vůle vítězit sportovec nic nedokáže a tedy ani nevydělá peníze, které jsou sice fajn bonus, ale jako prioritu je možná vidí někteří rodiče, kteří svoje děti vozí v 5 ráno na hokejový trénink...

+2/0
23.2.2016 9:01

J21a31n92a 39E73l58i88á52š54o67v18á 9739734524178

To je hezky zesumarizováno.

0/0
23.2.2016 9:21

L70a44d37a 86N73o24v47a70k 4812753137

nesouhlas... Na sportu mě vždycky bavilo překonávat sám sebe a svoje předchozí výkony.., porovnávat sílu a schopnosti s ostatníma.. a i taková ta radost z toho, že je člověk v kondici, obratný atd..

Profisportovci bohužel v řadě případů podvádějí jak můžou.., berou drogy na zlepšení výkonů, podvádějí technickými prostředky, simulují atd.. Některé sporty jsou tím úplně prorostlé a to už s těma hodnotama, které já vidim ve sportu nemá vůbec nic společného... Jde čistě o to být nejlepší, jakýmikoliv prostředky a profitovat z toho...

0/0
23.2.2016 9:45

M67i78c22h54a98l 96M84o67u83c97h19a 9488809753524

Ne, u většiny sportovců jde čistě o to být nejlepší, tečka. I když dopují, pořád je tou motivací touha po vítězství. Nebo myslíš, že sportovec, favorit který selže na významné soutěži (OH, MS) a potom sedí v kotuku stadionu v slzách, brečí proto, že si uvědomuje o kolik peněz právě přišel...?

.

V 80. letech se dělal průzkum mezi mladými sportovci v NDR. Dětí ze sportovních škol ve věku 13-16 let se ptali, jestli by užívali preparát, který by jim zaručil, že vyhrají Olympiádu, ale v pětadvaceti letech by umřeli. A přes 80% dotázaných dětí bez váhání odpovědělo, že ano. A to opakuji - v 80. letech v NDR, tedy v podmínkách (ale také ve věku), kdy o nějaké finanční motivaci nemohla být řeč.

.

Touha a vůle vítězit je u některých jedinců silnější než cokoli jiného. A to je spolu s talentem a zdravím to, co dělá ze sportovců šampióny.

0/0
23.2.2016 10:04

P94a20v98e35l 70B57a98b67ě25r10á30d 5433984639720

Michale, co se týče průzkumu, tak není to až tak dávno, co dělal průzkum na universitách v USA s tím, že jestli by užívali nedovolené podpůrné prostředky a byli tak nejlepší ....., a výsledek byl, že skoro cca 80% by to udělala. Je fakt, že zde nebylo "vyhrožováno" předčasnou smrtí, a ani odhalením!!

0/0
23.2.2016 17:21

M60i21c63h69a90l 20V39e10s67e20l88ý 1153679

Jak se zdá, tak sluníčkářství je internetová paranoia. A co to vlastně je? Pozitivní přístup? Máte pravdu, protéza dozajista funguje jinak než lidská noha. A já se vás ptám, funguje lépe nebo hůře? Nevíte. Jen prostě máte něco proti handicepovaným a pravděpodobně se vám myšlenka, že by se účastnili se zdravými v rámci soutěžení. A co náš cyklista, Jiří Ježek, taky vám tak vadí, že závodí s kolegy bez handicapu? Pokud so objektivně prokáže, že nikoho jeho protézy nezvýhodňují, nechápu, proč by nemohl mít stejnou šanci bojovat jako ostatní.

+3/−1
23.2.2016 8:35

J18a60n 95H55e21l30l29e37r 9718555146

já nemám nic proti hendikepovaným. ale protože protéza funguje jinak, tak psolečné soutěže nedávají smysl.

nelze objektivně prokázat, že protéza nezvýhodňuje. to prostě nejde.

kdyby skákal s dřevěnou nohou, tak možná. ale ne s pružinou, kterou používá místo odrazové nohy.

od toho je paralympiáda, aby měl kde závodit.

je to dobrý závodník, určitě skvělý člověk. ale to neznamená, žá kvůli tomu budeme nesmyslně mixovat soutěžící, které nelze jinak srovnat.

kdyby neměl protézu, možná by byl 1. na světě, možná 50. kdo ví

+5/0
23.2.2016 8:47

T55o68m20á95š 54H78r63u84b14ý 4209470974846

Tak zrovna na odrazu funguje tento typ protézy lépe zcela jednoznačně, to je ostatně vidět i na řadě pokusů zde debatovaného jedince. Ve fázi rozběhu to je zřejmě o něco horší, nicméně v celkovém souhrnu to v dálce výhoda bude.

V jiných disciplínách se samozřejmě poměry výhod a nevýhod budou lišit, to ale jen potvrzuje problematičnost společného závodění.

0/0
24.2.2016 7:16

J21a83n42a 65E20l40i24á81š51o40v58á 9649134744328

Jaká je souvislost mezi požadavky na funkčnost orgánů u zdravého sportovce a sportovce s protézou prosím ?

0/−2
23.2.2016 8:46

S78l44a45v88o64m58í24r 31B98e42n54e88š 6552137110564

Že u zdravého sportovce srdce musí vyživovat i nohy, zatímco u sportovce s protézou nikoli.

A o tom to je.

+3/0
23.2.2016 9:14





Najdete na iDNES.cz