Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Muž s protézou skáče proti všem. Doletí až do olympijského Ria?

Poráží konkurenci, ale na olympiádu nesmí. Proč? Německý dálkař Markus Rehm má totiž místo pravé nohy protézu - a světová atletika si s ním neví rady.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K41a82r70e32l 57P21á73t66e63k 9444112736162

Prostě má technologickou výhodu a to je nepřípustné! Nechť poráží sobě rovné:-)

+1/−2
23.2.2016 13:42

J57i41ř27í 95S98t23e73h58l73í86k 4140118436631

Opačný pohled. Má povolen start na paralympiádě závodník, který si nechá např. přivázat zdravou horní končetinu k trupu a přihlásí se k závodu v běhu se závodníky, kterým jedná horní končetina skutečně chybí?

+1/−1
23.2.2016 12:56

J20i66ř59í 33S18t49e69h72l74í78k 4780398456841

Pro které závodníky jsou paralympiády?

0/0
23.2.2016 12:50

Z73d56e78n40ě53k 60S71t25r92n27a75d 1215480666669

Bohužel nebo bohudík doba natolik pokročila, že podobné uzpůsobené protézy už skutečně předčí normální končetiny. Než před každým závodem kontrolovat tuhost, pružnost a další vlastnosti dané protézy, aby svému nositeli neposkytla nespravedlivou výhodu, bylo by asi lepší mít pro takové závodníky zvláštní kategorii.

0/0
23.2.2016 11:22

J94i65ř30í 23S56t63e10h14l20í92k 4340458836651

V takové kategorii by však šlo o souboje vědy, technologií a peněz. Ale proč ne, brzy k takovému hybridnímu soutěžení asi i oficiálně dojde. Člověk je soutěživý v čemkoliv.

0/0
23.2.2016 13:05

P47a26v69e76l 87B83a27b18ě73r57á82d 5903934739420

a pane Jiří, myslíte si, že v kategorii "zdravých" nejde o souboje vědy a především peněz??

0/0
23.2.2016 17:05

P13e16t78r 23N57o26v87a30k 3730527679467

Ta protéza se napruží mnohem víc, než zvládne lidská končetina. Jako bývalý dálkař a současný fyzik bych se vsadil, že mu to dost pomáhá.

+3/−1
23.2.2016 10:44

H95o33n42z77a 85D33u68š53e87k 4672191739506

Omlouvám se za mínus, kliknuté omylem.

Přeji, ať Vám se daří.

0/0
23.2.2016 11:14

F39r68a13n44t28i41š50e62k 50K29o65c92o31u84r85e32k 6600473807149

Kdyby mohl závodit se zdravými, hrozil by precedens. Spousta neúspěšných sportovců by se pak nechalo vylepšovat, aby mohli na vrcholových akcích porážet ty nejlepší zdravé. A ano, umím si představit, že kvůli slávě a penězům, si sportovec nechá amputovat nohy a místo nich si nechá vyrobit umělé, díky kterým přeběhne i Bolta na motorce. A jestli mi někdo řekne, že jen blázen by si kvůli sportu ničil zdraví, tak ať mi dokáže, že užívání steroidů a podobných záležitostí, je zdravé. Umělá noha, je prostě jen jiný druh dopingu a je to nefér, vůdči zdravým. A Eliášová, už nepruď.

+7/0
23.2.2016 10:28

J49a93k80u19b 72G31r41é62n54a91r 9724745453620

Jenže přinese mu cocka nebo brýle ?? Ne

U protézy z které se odráží je však veliká pravdepodobnost že ano a o to jde

0/0
23.2.2016 10:15

P42e70t61r 34N17i39v22n43i81c23k21ý 3922124825667

Seber sportovním střelcům brýle. Chceš tvrdit, že to nebude mít vliv na jejich výkony? Brýlemi jsou technicky vylepeni!

Ohledně protézu nohy jde o DVĚ otázky:

- Je vůbec možné připustit do závodu zároveň lidi a zároveň kyborgy? Je to fair-play? Člověk si (vrcholovým) sportem ničí tělo, třeba u skokanů achilovku. Kyborg jen vymění protézu za novou. Je to fair?

- Pokud kyborgy připustíme, umíme zjistit, jestli konkrétní protéza (nebo jiné vylepšení) zlešuje jejich sportovní výkon? Tedy, máme na to metody a věříme jim? Ve smyslu, pruží tato protéza natolik, že to "přiliš pomáhá" a tudíž není fér? kde je hranice toho "PŘÍLIŠ"?

0/−1
23.2.2016 10:23

M64i16l71a92n 45H87a44v86í92ř 4709964105

střelci mají brýle řekl bych hlavně kvůli ochraně zraku proti možným odraženým projektilům. Tzn. je to ochraná pomůcka, stejně jako chrániče holení ve fotbale nebo brnění v hokeji.

Dioptr.brýle pro střelce jsou jen korekcí jeho oční vady. To je pro mě jako kdyby měl atlet na jedné botě silnější podrážku, protože má tu nohu o 0,5cm kratší. Náhrada tak velké části nohy protézou už je ale přes čáru, s tím bych ho mezi "normální" závodníky nepouštěl. Ještě navíc když zrovna ta noha je jeho nejdůležitější částí těla pro vykonávání daného sportu.

0/0
23.2.2016 12:28

F86r17a58n55t90i56š67e52k 24K70o35c40o51u90r16e22k 6670973787289

Pokud by byla jeho odrazová noha ta zdravá, skákal by také tak daleko? Nebo jeho výkony jsou tak dobré opravdu jen díky té pružné, umělé noze? Jsem pro vytvoření další kategorie ve sportu. Krom rozdělení na ženy, muži, přidat ještě kategorii kyborg.

+4/−1
23.2.2016 10:02

F58r94a88n84t11i80š10e74k 96K82o68c63o20u38r35e35k 6320663307469

Eliášová, vy máte místo mozku asi také protézu, že?

+1/0
23.2.2016 10:14

J43a39k51u93b 79G40r51é53n80a32r 9294945913770

Tak to o těch brýlích a cockach je hodne mimo, tim vyhodu neziskavaji ale oouze se vyrovnají lidem kteri brýle nepotřebují. Ovšem tento dalkar s nejpomalejším rozbehem ze všech skáče nejdal po odrazu z protézy(která mu pravděpodobně hodně pomáhá, ovšem na druhou stranu nevím zda ho nnemuze omezovat v rozběhu)

0/0
23.2.2016 9:54

P51e90t27r 73N53i19v55n91i55c41k11ý 3712304225657

To rozhodně není mimo. Tými slovy: "on nemá nohu, takže mu protéza pomáhá vyrovnat se těm, co tu nohu mají". Někdo má špatný zrak, tak mu brýle pomáhají se vyrovnat ostatním."

Oboje jsou to technické prostředky a jejich cílem je zvýšit výkon, na který by bez nich nedosáhli. Klidně bychom mohli říct, že je to technický doping: není to přirozená vlastnost těla, není získaný tréninkem, je dodaný z vnějšku.

0/−1
23.2.2016 9:59

H79o88n10z76a 41P84u28r53k94r14á70b39e55k 1939738629725

stejný princip v tom, že jde o technický prostředek je zřejmý...stejně jako je zřejmé, že mezi kontaktní čočkou a nožní protézou je obrovský rozdíl a srovnávat to nejde.

0/0
23.2.2016 10:02

P70e41t85r 43N17i58v22n21i89c50k83ý 3202914185207

OK, odeber tomuto skokanovi do dálku protézu nohy, pak ale taky odber sportovnímu střelci brýle nebo čočky.

Základní otázka zní. Mají soutěžit pouze lidé tak jak se narodili a jak se dokázali připravit tréninkem? Nebo připouštíme technický dopink, který ZJEVNĚ zlepšuje výkony? Pokud ano, jaktože některý technický dopink (třeba brýle a čočky) ignorujeme, ale jiný (protézy) zakazujeme? Je to spravedlivé? Je to fair-play?

Sportovní střelec s výborným zrakem má přece mít LOGICKY mnohem lepší předpoklady pro skvělé výsledky, než jiný střelec se špatným zrakem. Jaktože tady umožníme nefér možnost použít brýle?

A medicína určitě půjde dál. Dokážu si představit mozkové implantátny např. stimulující mozek vyrobit více adrenalinu ve správnou chvíli, ovliňovat tep srdce, stimulovat svaly, aby dokázaly podat větší výkon.

Nedávno jsem četl o implantátu do oka, která umožňuje slepému člověku vidět (zatím jen stíny). Má v budoucnu slepý člověk s vyspělým implantátem, který vidí skoto jako dravý pták právo bojovat s člověkem s přirozeným zrakem? Vždyť ten vylepšený člověk bude mít jasnou výhodu!

+1/0
23.2.2016 10:14

H38o86n11z43a 29P28u59r91k32r47á32b68e82k 1799988979805

pardon, ale tohle je fakt demagogie...

0/0
23.2.2016 10:17

P77e38t11r 87N36i31v71n40i86c65k50ý 3442444425127

Co konkrétně?

0/0
23.2.2016 10:23

H95o59n10z68a 92P40u42r54k20r49á62b95e84k 1889398419895

celý způsob té argumentace, nemám sílu to rozebírat do podrobna, pardon...

0/0
23.2.2016 10:29

P51e13t41r 63N17i32v12n64i38c13k42ý 3622194575877

Když nemáš argumenty, chápu, Já jsem argumenty příinesl.

+1/0
23.2.2016 10:30

H14o30n72z33a 78P40u15r50k45r83á89b47e72k 1359868509575

nechápeš, já je mám také, ale v jiných místech diskuze a i výše ve vlákně...tady jsem už jen konstatoval, že mi diskuze na téhle úrovni za to dále nestojí.

0/0
23.2.2016 10:45

P33e60t91r 41N11i47v88n36i97c13k63ý 3362104915117

No, myslím, že pro sport přichází období, kdy s tím bude muset něco dělat. Dělali by ten samý problém, kdyby skokan do dálky měl protézu na ruce? Nebo kdyby měl v hlavě kovovou destičku? Co třeba kardiostimulátor? Co mozkový implantát? Co u střelců třeba implantát v oku?

Pokud má na olympiádě sportovat jen "čistý člověk" a není povolená protéza nohy, jaktože jsou povolené brýle nebo čočky? To jsou technické prostředky zlepšující jeho výkon! Trefil by bsketbalista s vadou zraku koš bez brýlí? Co třeba laserová operace oka?

Moderní medicína přináší dříve netušené možnosti. Budou to stále ještě sportovci lidé, nebo už sportovci-kyborgové? Kde je hranice?

0/0
23.2.2016 9:49

P91a74v91e63l 25B15a62b59ě46r61á95d 5793264849390

Pane Petře, souhlasím. Když to přeženu ad absurdum, tak každý sportovec který používá kineziotaping, tak v podstatě taká využívá technologický "pokrok" a nikdo ho nepodezřívá z nedovoléné podpory jeho výkonu. Je to hodně ožehavý problém a řešit se bude muset co nejdřív. Když však vidím ty současné funkcionáře, tak..........

0/0
23.2.2016 17:11

J39i50ř61í 84L38i57e64t56a13v81e83c 8953809373509

Na atletických stránkách se jednou řešil jeho dlouhý pokus (myslím, že to bylo těch 840 cm) pomocí dostupných údajů. Ten kluk měl nejnižší rozběhovou rychlost ze všech dálkařů v závodě (měřena okamžitá rychlost metr před odrazem), pak najednou vylétl do strašné výšky a letěl. Ten závod vyhrál. Já jsem to komentoval tak, že když je pomalej na rozběhu a letí tak daleko, tak vysvětlení je jediné - má fantastický kotník.

+13/0
23.2.2016 9:13

F44r90a88n55t96i43š32e35k 51D70o10h55n78a15l 7674719514675

To je pokrok. Až začne za pár let někdo skákat s protezou dvanáct metrů, nikdo žádnou studii řešit nebude a nikam nepojede.

0/0
23.2.2016 9:00

M73i22c74h24a62l 52M36o27u87c81h41a 9188809323944

To přece nemá nic společného s postojem k handicapovaným.... 8-o To je čistě mechanika vs. biomechanika... Vzpomeňme si, jak se stal Maxipes Fík mistrem světa ve skoku pro něco. Měl na nohou pružiny. A úplně stejně má tento atlet pružinu na noze, kterou se odráží. Když se bude chtít zlepšit, nemusí se trápit se sofistikovanějším a náročnějším tréninkem, stačí mu zavolat svému protetikovi, ať mu vyrobí ještě pružnější protézu a skočí třeba 9 metrů...

.

Kdyby si bezruký diskař hypoteticky nechal udělat třímetrovou ruku, tak bude házet 100 metrů ;-D

+7/0
23.2.2016 8:51

M48a60r87t36i38n 41K94o28d36a43t 2667576182777

Pokud nikdo neví, zda umělá noha pomáhá, nemůže ten chlapík soutěžit s "normálními". A je jenom na něm, aby si zjistil, jak to prokázat. Jak to má vedení atletiky vědět, když nikdy takový příklad neřešilo?

0/0
23.2.2016 8:50

M97i24c21h54a22l 63M37o47u29c38h45a 9288789543504

Ono to ale prokázat nejde. Určitě by šlo změřit/spočítat, že ta průžná protéza mu poskytuje větší odraz než jeho konkurentům poskytují jejich zdravé nohy. Ale dovedeno ad absurdum by mu taky museli prokázat, že jeho noha, kdyby jí měl, by nebyla lepší než nohy soupeřů. Tedy může tvrdit, že má fenomenální předpoklady k tomu být nejlepší dálkař na světě, nikdo jiný s takovou silnou a rychlou odrazovou nohou se ještě nenarodil. Jenže Bohužel, o tu nohu přišel, takže její absenci musí kompenzovat pružinou, která není o nic lepší, než jeho původní noha ;-D

+1/0
23.2.2016 8:57

M92i42l88o77š 60K39r53u78m44p 2224357774

to už může rovnou na Olympiádu Maxipes Fík

+1/0
23.2.2016 8:46

J93a48n80a 95E94l28i49á89š67o29v63á 9689684664108

Tak ho navrhněte do nominace. Nejlépe za Pastelkovou republiku. Se Supermanem by vytvořili dobrý družstvo.

+1/−1
23.2.2016 9:20

D40a59v90i20d 61R50y76c42h10e77t78s57k47ý 9536441750410

My se z toho začleňování po.. za chvíli bude porážet Usaina Bolta nějaký paraplegik na motorce a bude mít posudek že mu to nepomáhá.

+7/0
23.2.2016 8:41
Foto

H85o84n43z98a 48P41r50o10v39a63z82n72í78k 8308191937397

Mohl by si uříznout druhou nohu a dát si tam motorku, aby měl rychlejší rozběh.

0/−2
23.2.2016 8:41

J22a29n53a 12E72l36i27á15š80o28v25á 9709124464328

Hroznej hnůj si dokázal vymyslet.

Mlčeti zlato.

+1/−1
23.2.2016 8:44

V53á32c81l82a32v 10S91v27o49b19o32d85a 3931689310560

Bohužel se domnívám, že mu to může pomáhat z několika důvodů, jinak bych mu to přál ať si zazávodí, ale jak chcete zaručit, že to bude fér... :-/

0/0
23.2.2016 8:24

S68l62a18v41o24m31í38r 22B57e25n93e66š 6232347390374

Domnívám se, že tyhle úvahy, zda lidé s protézou mohou soutěžit se zdravými lidmi, jsou jakési sluníčkářství ve sportu.

V politických otázkách se sluníčkáři snaží dokázat, že by všechno mělo být otevřeno všem, tak ve sportu se sluníčkáři snaží o totéž.

Ale je to nesmyl. Za prvé protéza funguje z hlediska mechanického jinak než lidská noha, a za druhé klade jiné požadavky na fungování srdce, plic, krve a krevního oběhu.

Prostě sluníčkářství ve sportu.

Z hlediska lidské důstojnosti jsou lidé s protézou úplně stejní spoluobčané jako lidé zdraví. A%t takový člověk je třeba zvolen prezidentem republiky, ať dostane Nobelovu cenu za vědecký výzkum, ať třeba pořádají koncerty jako housloví virtuozové, ale jejich sportovní výkony jsou založeny na něčem úplně jiném. A ta slova "úplně jiném" platí jak z hlediska mechaniky jejich pohybu, tak i z hlediska fungování jejich organismu během sportovního výkonu.

Opakuji ještě jednou: Požadavek otevřít všechno všem, sluníčkářství ve sportu.

+8/−7
23.2.2016 8:07

L27a59d29a 56N47o36v70a38k 4292113147

jasně..., on totiž celej profesionální sport je jedno vélké sluníčkářství.. Snaží se těm milým lidem, co na to koukaj s půllitrem v ruce u televize nallhat, že jde o zdraví a radost z pohybu a zatím jde o tvrdý boj o prachy... a vůbec ne jen o prachy sponzorů pro sportovce, ale především o prachy těch milých diváků za nakoupené zboží... Samozřejmě z čím více součástek bude poskládaný sportovec oproti tomu, který jenom zobe chemii.., o to větší bude sledovanost...

0/0
23.2.2016 8:30

M92i50c50h33a46l 58M70o55u17c92h15a 9188319923694

Ty jsi nikdy nesportoval, viď...? ;-)

0/−1
23.2.2016 8:39

L34a17d16a 34N13o24v79a93k 4682433487

sportoval... nejdřív sokol (zrtv), atletika, gymnastika, badminton, fotbal, trochu basket, pak skalní lezení, paragliding.., hodně dalších jen tak příležitostně..

0/0
23.2.2016 8:56

M74i19c42h91a78l 21M22o27u45c71h17a 9918579173524

Tak potom ale musíš cítit, že ta motivace samotných sportovců je jiná, než finanční. To, jak to funguje okolo, to je jiná písnička. Ale u sportovců samotných jde skutečně o soupeření, radost z výkonů a z vítězství. Bez té vůle vítězit sportovec nic nedokáže a tedy ani nevydělá peníze, které jsou sice fajn bonus, ale jako prioritu je možná vidí někteří rodiče, kteří svoje děti vozí v 5 ráno na hokejový trénink...

+2/0
23.2.2016 9:01

J78a31n43a 22E51l97i62á77š11o63v31á 9939974884228

To je hezky zesumarizováno.

0/0
23.2.2016 9:21

L55a80d88a 96N83o60v22a25k 4242923947

nesouhlas... Na sportu mě vždycky bavilo překonávat sám sebe a svoje předchozí výkony.., porovnávat sílu a schopnosti s ostatníma.. a i taková ta radost z toho, že je člověk v kondici, obratný atd..

Profisportovci bohužel v řadě případů podvádějí jak můžou.., berou drogy na zlepšení výkonů, podvádějí technickými prostředky, simulují atd.. Některé sporty jsou tím úplně prorostlé a to už s těma hodnotama, které já vidim ve sportu nemá vůbec nic společného... Jde čistě o to být nejlepší, jakýmikoliv prostředky a profitovat z toho...

0/0
23.2.2016 9:45

M14i57c97h26a24l 58M27o59u45c57h60a 9568919503224

Ne, u většiny sportovců jde čistě o to být nejlepší, tečka. I když dopují, pořád je tou motivací touha po vítězství. Nebo myslíš, že sportovec, favorit který selže na významné soutěži (OH, MS) a potom sedí v kotuku stadionu v slzách, brečí proto, že si uvědomuje o kolik peněz právě přišel...?

.

V 80. letech se dělal průzkum mezi mladými sportovci v NDR. Dětí ze sportovních škol ve věku 13-16 let se ptali, jestli by užívali preparát, který by jim zaručil, že vyhrají Olympiádu, ale v pětadvaceti letech by umřeli. A přes 80% dotázaných dětí bez váhání odpovědělo, že ano. A to opakuji - v 80. letech v NDR, tedy v podmínkách (ale také ve věku), kdy o nějaké finanční motivaci nemohla být řeč.

.

Touha a vůle vítězit je u některých jedinců silnější než cokoli jiného. A to je spolu s talentem a zdravím to, co dělá ze sportovců šampióny.

0/0
23.2.2016 10:04

P41a41v37e56l 26B24a37b32ě25r36á12d 5593334919650

Michale, co se týče průzkumu, tak není to až tak dávno, co dělal průzkum na universitách v USA s tím, že jestli by užívali nedovolené podpůrné prostředky a byli tak nejlepší ....., a výsledek byl, že skoro cca 80% by to udělala. Je fakt, že zde nebylo "vyhrožováno" předčasnou smrtí, a ani odhalením!!

0/0
23.2.2016 17:21

M16i29c28h56a92l 14V78e83s49e72l76ý 1473539

Jak se zdá, tak sluníčkářství je internetová paranoia. A co to vlastně je? Pozitivní přístup? Máte pravdu, protéza dozajista funguje jinak než lidská noha. A já se vás ptám, funguje lépe nebo hůře? Nevíte. Jen prostě máte něco proti handicepovaným a pravděpodobně se vám myšlenka, že by se účastnili se zdravými v rámci soutěžení. A co náš cyklista, Jiří Ježek, taky vám tak vadí, že závodí s kolegy bez handicapu? Pokud so objektivně prokáže, že nikoho jeho protézy nezvýhodňují, nechápu, proč by nemohl mít stejnou šanci bojovat jako ostatní.

+3/−1
23.2.2016 8:35

J64a94n 33H96e55l71l28e80r 9868665766

já nemám nic proti hendikepovaným. ale protože protéza funguje jinak, tak psolečné soutěže nedávají smysl.

nelze objektivně prokázat, že protéza nezvýhodňuje. to prostě nejde.

kdyby skákal s dřevěnou nohou, tak možná. ale ne s pružinou, kterou používá místo odrazové nohy.

od toho je paralympiáda, aby měl kde závodit.

je to dobrý závodník, určitě skvělý člověk. ale to neznamená, žá kvůli tomu budeme nesmyslně mixovat soutěžící, které nelze jinak srovnat.

kdyby neměl protézu, možná by byl 1. na světě, možná 50. kdo ví

+5/0
23.2.2016 8:47

T79o75m35á82š 89H21r97u92b67ý 4799510404386

Tak zrovna na odrazu funguje tento typ protézy lépe zcela jednoznačně, to je ostatně vidět i na řadě pokusů zde debatovaného jedince. Ve fázi rozběhu to je zřejmě o něco horší, nicméně v celkovém souhrnu to v dálce výhoda bude.

V jiných disciplínách se samozřejmě poměry výhod a nevýhod budou lišit, to ale jen potvrzuje problematičnost společného závodění.

0/0
24.2.2016 7:16

J44a57n17a 61E56l87i83á48š75o83v67á 9299124154148

Jaká je souvislost mezi požadavky na funkčnost orgánů u zdravého sportovce a sportovce s protézou prosím ?

0/−2
23.2.2016 8:46

S60l72a83v28o61m51í75r 26B78e95n93e37š 6732837790734

Že u zdravého sportovce srdce musí vyživovat i nohy, zatímco u sportovce s protézou nikoli.

A o tom to je.

+3/0
23.2.2016 9:14







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze