Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Výměny trvají věčně, mrzí Kodeše na současném Turnaji mistrů

Ve sportovní hale v Tokiu, kde gymnastka Věra Čáslavská šest let předtím získala tři zlaté olympijské medaile, to v roce 1970 všechno začalo. Tam se konal první Turnaj mistrů. Slet tenisové smetánky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

F57i51l16i47p 24J50a72r26a65b 1173987950377

Problém vidím jinde. Djokovič je moc suverénní (přestože podle mě už taky nehraje svůj nejlepší tenis), protože ostatní jsou prostě "špatní". Roger už je dávno za svým zenitem, Nadal už taky nebude, co býval, a nikdo nový tu prostě není. Murray je jen nudný pinkálista, Stan umí zahrát skvěle, ale není konzistentní (navíc už taky třicátník) atd.

Pochybuju, že by Kodeš kritizoval pomalý tenis někde v dobách 2006-13, kdy spolu top trojka sehrála spousty skvělých a vyrovnaných zápasů.

Já jsem si teď pro srovnání pouštěl highlighty legendárních wimbledonských soubojů Borg-McEnroe a Nadal-Federer, a ten starý tenis mi přišel hrozně nudný. Jeden, dva údery a konec, tak jeden balón z deseti se hraje něco jako výměna. Nadal-Federer je proti tomu co výměna, to skvost, co hra, to úder, na který by se dala napsat óda nebo hymnus. Neříkám, že je něco lepší nebo horší, mimočasové srovnání je nesmyslné, ale daleko raději se podívám na ty novější zápasy.

To, co předváděla dnešní "svatá trojice" v dobách své top formy, to byl totální celodvorcový tenis, který mě úplně všechno, útok a obrana se střídaly několikrát během výměny, neskutečné rány k lajnám, vrácené i nemožné balóny, winnery vytažené z kapsy u trenek ve sprintu zády k síti. To byla zlatá éra tenisu. V porovnání s ní je ta dnešní bohužel fakt nudná...

+1/0
24.11.2015 15:09

V97l68a58d70i19m75í36r 58V69á37c81h95a 9922233989239

Newchci říkat žádné hluboké myšlenky,ale.Kdyby mi někdo dřív řeklv televizi je přenos světové jedničky a dvojky,nevím co by mě zastavilo se dívat.Od letošního finále jsem v klidu odešel.

+2/0
24.11.2015 13:52

M66i89c46h39a66l 34V23a50k27u82l98a 2579282723205

Samozřejmě mám dlouhé výměny rád, ale ať je to útočný tenis a ne pouhé vracení míče doprostřed kurtu, což momentálně Djokovićovi stačí na většinu tenistů. Udržuje míček ve výměně tak dlouho, dokud se mu nenaskytne příležitost trefit winner nebo soupeř neudělá chybu. Murray to stejné, akorát o něco horší. Hrozné jsou taky Nadalovy returny 3 metry za základní čárou a následné moonbally z forhendu a hodinu letící čopy z bekhendu. A to zpomalování kurtů tomuhle jen prospívá. Ještě že je tu Wawrinka, který je čas od času schopný tyhle hráče vypráskat z kurtu totální ofenzivou. No a samozřejmě taky Federer.

+5/0
23.11.2015 18:07

M61i83c25h48a46l 90B79e23n81e10š 6139878242346

Jak už tu psali níže, kde jsou ty časy, kdy se hrálo aktivně. Dodnes vzpomínám na poslední pořádný tenis, když hráli finále Wimbledonu Ivaniševič s Rafterem tehdy v pondělí. Oba byli na sklonku kariéry a předvedli něco naprosto úchvatného (a zdaleka nešlo jen o esa), a hlavně, bylo to už v době nástupu tohoto nudného tenisu, takže o to víc to člověk ocenil. Nyní se stává tenis nekoukatelným, zejména Murray hraje něco naprosto příšerného, ale bohužel nejen on, všichni ti různí Gasquetové, Raoničové, Nishikoriové atd. To, co naprosto chybí, je pestrost různých stylů. Dnes už se nestane, že by na sebe narazili hráči typově jako Sampras a Agassi.

+1/−1
23.11.2015 22:27

M50a30r36t73i13n 97Č27a61r65n69e72c55k18ý 2535354759775

Cože? Vždyť v tom zápase Ivaničeviče s Rafterem se více mění strany než hraje.

+1/−1
23.11.2015 22:53

J95i26ř29í 21Š76e73d61a 3310859751641

přesně, to bylo asi nejnekoukatelnější finále všech dob. divim se, že zrovna tohle někdo vytahuje. 8-o;-D

0/0
24.11.2015 9:23

M38i63c45h98a25l 76B61e72n83e24š 6739928982286

Tak jako někteří asi dokáží pro mě nepochopitelně ocenit, že někdo se sveřepým výrazem několik minut rozděluje po kurtu byť stylově asi krásné údery, jiný zase docení, že někdo dokáže správně načasovat útok, mít předvídavost na síti a skvělou techniku volejů. Většinou ti, kteří toto finále kritizují, ho ani neviděli, protože ono opravdu nebylo nekoukatelné. Tolik vítězných returnů a volejů, které tam byli, se jindy nevidí. Opravdu to nebylo o esech, rozhodovalo něco úplně jiného. Myslím, že hlavně Pat Rafter je dodnes nedoceněný tenista, který asi nedoceněn navždy i zůstane.

0/0
24.11.2015 23:04
Foto

F55i74l90i82p 36J86a15r31a71b 1903977140397

Já jsem se teď koukal asi na 10 her a nechápu, o čem to píšete. V tom zápase se naprosto strojově opakovalo: první servis - na síť, druhý servis - na síť. Od obou dvou. Takže o žádném časování útoků nemůže být řeč.

+1/0
25.11.2015 0:14

M53a61r22t80i22n 51Č95a36r16n37e56c91k76ý 2735134939265

Vždyť ten zápas je na internetu, dost často je i k vidění na Supertennisu. Výměny na dva údery, téměř všechny. Goran půlku pátého setu podává první i druhý servis stejně. Žádné časování útoku ani z jedné strany - po servisu okamžitě na síť, z prvního a většinou i ze druhého. 51 her se odehraje za necelé 3 hodiny, nejdéle na celém zápase trvají výměny stran a Goranovo čekání, až ze druhé strany vrátí míček, kterým dal eso.

0/0
25.11.2015 14:23

K32u32r29t 92P30l98a69t48t59i87g 4594178905535

Jo,jo. Tak maji jeden kohoutek s vodou pro tisice lidi!!! Tak by jim Saudove mohly dat par tech pozlacenych!

0/0
23.11.2015 17:57

P11e21t46r 18V20o71č43k61a 3512130909496

No, s tím Berďou to trefil, i když nic nového pod sluncem...

+1/0
23.11.2015 16:21

J47a43n89a 59E23l11i37á55š68o74v84á 9459324624518

Hrušky, ananas, jablka, slívy, rybíz, meloun, špendlíky, fíky, banány ... Stále porovnáváte neporovnatelné. Dřív je nehnojili a neměly pesticidy, dnes tomu je jinak ... MP3 srovnávat s walkmanem lze, ale proč, když už ho asi používá jen málokdo. Dnešní mobily asi nebudu srovnávat s těmi před 20 roky. Ale mohu, nic mi to však nedá krom poznání, že někdy je vývoj překotný.

0/0
23.11.2015 14:11

P41a62v62e46l 29B24o83r55m80a39n64n 5925327811708

Kolikrát to sem ještě dáte?Ha?8-o

+1/−1
23.11.2015 14:17

M80a26r11t80i61n36a 58S98o74u57k78a45l83o35v35á 4112849569291

Nejvíc by tenisu prospělo, kdyby nebyla možnost druhýho podání. Prostě jen první servis k uvedení míče do hry. Pak by vítězila jenom herní kvalita a ne to, jestli náhodou někdo nenarostl do výšky 210 cm!!

+5/−8
23.11.2015 13:35

M12a97r87t65i70n 35C63a86j19t29h58a18m15l 3721978926670

Ještě to tak

+7/−4
23.11.2015 13:39

P43a51v11e25l 82B62o87r88m50a77n98n 5295547381788

Hm..Nemyslím si že by např. Nadal Federer či Djokovič měřili 210cm....8-o

+2/−2
23.11.2015 14:12

J45a12n79a 71E92l60i39á54š96o48v48á 9789264484728

Jste to ale puntičkář.;-)

0/0
23.11.2015 14:48

P71e85t42r 67H66l43i55n14k28a 1458106765

Já se teda daleko raději podívám na tenisty jako Djokovic, Nadal nebo Murray než Isner, Karlovic, Raonic..otázka vkusu

+8/−1
23.11.2015 13:28

L30u57b63o67š 64M90a78c72h13á92l36e10k 6178137954139

Já nemám zase rád tenis typu A.Radwaňská - všechny balony jen poslušně vracet na druhou stranu a jen čekat na chybu soupeřky, hlavně se nepouštět do žádných akcí, abych to nezkazila...Rv  sice jí to přináší úspěchy, ale nedá se na to dívat!:-/

+10/−3
23.11.2015 12:53

J75a43n82a 71E49l77i15á22š85o86v70á 9459884964608

Někomu se to zase líbí.

+3/−1
23.11.2015 12:55

J35a91n 82A19n96d42r80á83š 9866462759

S tim souhlasim, ze se na to neda moc koukat, ale na druhou stranu ji to nemuzeme zazlivat. Kazdy hraje to, na co ma...

+2/−1
23.11.2015 13:01

M69a78r59t42i59n62a 47V52e37s83e61l38á 1368526512514

No dyt, pan Kodes rika totez v bledemodrym.

+1/0
23.11.2015 16:35

M80a77r30t43i82n 15Č41a10r17n33e93c97k69ý 2945594949345

Já sice souhlasím ohledně Berdycha, ale moc nesouhlasímohledně toho zpomalování kurtů. I při tom zpomalení je v žebříčku 11. Isner, 12. Anderson, 13. Cilič, 14. Raonič, 23. Karlovič. Kdyby se ty kurty ještě zrychlily, tito hráči by se posunuli ještě výše, protože hrají v podstatě na jeden úder. A zároveň by hráči jako Tsonga, Berdych nebo i ten Roger hráli daleko více jednostranný tenis - jeden úder a hurá na síť. Výměny by se prakticky nehrály. Takové finále Wimbledonu 2001 Ivaniševič-Rafter mě před 14 lety zvedal ze židle, když si to pustím dneska, zjistím, že tam se tenis prakticky nehraje. Drama jak blázen, 9:7 v pátém setu a zápas nemá ani 3 hodiny. Oproti Kodešově nebo dejme tomu Lendlově době se úplně jinam posunuly materiály, se kterými hráči hrají, a hlavně úplně jinde je fyzická připravenost hráčů.

+12/0
23.11.2015 12:50

J72a18n35a 62E53l36i18á96š46o68v75á 9729624564668

Zajímavá úvaha. Ten sport si svou cestu najde. Lidé kolem něj však musí potřeby vnímat, analyzovat a přizpůsobovat. Tenis je krom jestřábího oka a několika změn počítání v zásadě konzervativní jako fotbal.

0/0
23.11.2015 13:49

J55a90n98a 16E66l13i91á63š47o58v35á 9369684494818

To se nedá jinak než to podepsat.

+6/−2
23.11.2015 12:42

J42o34s66e14f 63S44y25s88e37l 1504227458465

p. Kodes ma svuj nazor, ktery je tak trochu nostalgicky v pohledu na celodvorcovy tenis, dnesni hraci jsou schopni eliminovat pokusy o hru na siti velmi presnou a duraznou hrou od zakladni cary, navic ti atletictejsi nemaji prakticky problem dobehnout cokoliv, nerikam, ze je to hezci nez tenis drive, ale je to tak

+2/0
23.11.2015 12:30

J45a64n36a 53E76l36i52á78š94o52v37á 9309804534878

On o voze, ty o koze. Moc se myšlenkově nepotkáváte

+1/−2
23.11.2015 12:44

J13a27n 98A48n57d64r36á51š 9166582919

Rozhodne byl driv tenis zajimavejsi. Dnes hraji vsichni stejne. Driv bylo nejlepsi to setkani dvou ruznych stylu jako Sampras/Becker/Ivanisevic/Rafter/Edberg vs Agassi/Chang/Moya/Courier/Rios/Kafelnikov. I takovy Federer hral na zacatku kariery servis - sit a musel se prizpusobit tomu zpomalovani. Dnes se uz hraje na vsech povrsich stejne. Tehdy bylo spousta hracu, kteri na French open k siti neprisli skoro vubec a za dva tydny ve Wimbledonu chodili na sit po kazdem servisu  (treba Korda) a v tom byla ta rozmanitost turnaju, bylo daleko tezsi vyhrat vsechny 4 turnaje nez je dnes a to je skoda.

+22/−1
23.11.2015 12:23

M31a39r12t71i64n 54C67a55j27t81h32a80m59l 3411958136470

Plus mimo jiné za to že jste připomněl tolik legend.Za ne byla radost na tennis koukat a moje mládí

+1/−1
23.11.2015 12:27

J80a38n83a 81E89l37i85á19š51o72v86á 9819194234308

Na Borga se dlouhodobě taky koukat nedalo.A tady se na něj stále zapomíná.

+3/−2
23.11.2015 12:46

V94i83l15i22a75m 32N87o82v61a35k 7364167790469

Borg byl v tenisu revoluce a to zejmena pohybem a technikou uderu. Mozna se nekto na neho nemohl dlouhodobe divat jak pisete ale kazdopadne jeho zapasy byli vzdycky vyprodany a to se dnes da rict pouze o Federerovi

+1/0
23.11.2015 13:01

J49a17n60a 60E88l69i76á73š20o41v12á 9269624234818

R^

To vyprodávání je zavádějící. V televizi nebylo pro tenis tenkrát ještě tolik prostoru. Turnajů tolik nebylo.

0/0
23.11.2015 13:13

A79n72t18o68n11í84n 74S36v82o36b24o92d55a 7310564638

No nemam uplne porovnani, ale celkove me bavi tedy vice ty delsi vymeny, nez pink pink a konec.... .....

+3/0
23.11.2015 13:12

J30a15n71a 11E64l36i30á30š52o52v30á 9729724204598

S tím těžším vyhráváním turnajů je to hodně diskutabilní.

+2/0
23.11.2015 13:18

J69a73n 10A81n61d28r46á78š 9606732809

Driv bylo mozne, aby French open vyhral hrac jako Gaudio nebo Costa, to je do dnesni doby srovnatelne s hraci jako Fognini, Garcia Lopez, Bautista a to je opravdu nerealne, aby nektery z nich vyhral grand slam.

+1/0
23.11.2015 13:52

J76a34n74a 75E31l51i63á76š80o21v90á 9219264534528

Hrušky, ananas, jablka, slívy, rybíz, špendlíky, fíky, banány ... Stále porovnáváte neporovnatelné. Dřív je nehnojili a neměly pesticidy, dnes tomu je jinak ... MP3 srovnávat s walkmanem lze, ale proč, když už ho asi používá jen málokdo. Dnešní mobily asi nebudu srovnávat s těmi před 20 roky. Ale mohu, nic mi to však nedá krom poznání, že někdy je vývoj překotný.

0/0
23.11.2015 14:08

J87a25n 58A63n12d62r72á76š 9546292549

To nic nemeni na tom, ze dnes je o dost jednodussi vyhrat vsechny 4 grand slamy nez drive, kdy French open v podstate pokazde vyhraval nekdo jiny nez ostatni grand slamy.

0/−1
23.11.2015 14:22

M49a93r45t83i35n 20Č37a83r58n95e54c76k31ý 2785194949395

A nebylo to třeba tím, že v těch letech řekněme 1990-2004 byladoba, kdy v podstatě existovalo jen málo superhvězd typu Rogera, Rafy nebo Djokera? Napadají mě jen Sampras a Agassi, přičemž Agassi French open vyhrál a Pistol Pete by ho nevyhrál, ani pokud by ho nasadili každý rok rovnou až do finále. Ale taky před tímto obdobím tam je kralování Borga, který o pár týdnů později vyhrával i ve Wimbledonu a to rovnou 5x, dokonce 3x po sobě získal titul v Paříži i v Londýně. Rogerovi se to povedlo jednou, Nadalovi 2x. Mezi vítězi Paříže je Kodeš, který vyhrál i Wimbledon. Jsou tam Laver, Emerson, Wilander, Lendl, kteří vyhrávali jinde. Naopak Roger vyhrál Paříž jedinkrát,Djoker dokonce vůbec.

0/0
23.11.2015 15:26

H48a78n61a 83B37í18z40o31v29á 1962716272144

Mně to baví víc, otrava je bum bum tenis (Becker, Ivaniševič) - eso, eso, volej, eso, volej...

+5/−1
23.11.2015 12:15

H56a29n56a 76B11í68z41o96v84á 1792836422934

Mě:-)

0/0
23.11.2015 12:15

M56a42r47t37i84n 91S66ý43k37o75r66a 1707218857157

Ideální by bylo to nějak zkombinovat dohromady, ale při současném materiálu raket je častější hra na síti prakticky vyloučená, takže můžete být v klidu.

0/0
23.11.2015 12:22

J61a16n23a 64E65l54i48á35š30o54v76á 9509634414638

Především ti hráči jsou malinko jiní. Koukni a tělo Nadala, Federera a porovnej ho s Connorsem nebo Mc Enroem.

+3/0
23.11.2015 12:48

J97a76n50a 43E61l96i82á91š21o79v60á 9709294534888

Materiály se dají zakázat, omezit. Fyzickou a mentální vyspělost nezastavíš.

+2/0
23.11.2015 12:49

I15v89a82n 36P44l78á65č29e75k 9498174161

O Tomovi svatá pravda.

Ale jsem vděčný za to, že Tomáše máme a máme komu fandit aspoň do toho čtvrtfinále nebo když je dobrej los tak do semifinále.

+13/0
23.11.2015 12:15

J27i81ř18í 51K13v11ě73š 1763886292771

S tím neustálým zpomalováváním kurtů a míčů má pravdu. Původní záměr byl možná dobrej, ale dohnalo se to do příšerného extrému.

+5/−1
23.11.2015 12:10

J33a17n78a 23E11l84i15á83š29o80v40á 9489864664378

Až do takového ne. Může být ještě hůř.

0/0
23.11.2015 12:50

V96i84l41i57a73m 92N53o90v64a20k 7134377560689

Za Kodese se nehrala zadna "chozena"a tenis vubec nebyl pomaly. Hralo se v halach na povrsich jako Supreme Court coz je mnohem rychlejsi nez dnesni trava. Hraci hrali s raketou co mela velikost 65sq inch a treba dnesni jsou u Federera a Wawrinky 97 a u Djokovica a Nadala 100. Hralo sa v platenych a pozdeji ve velice zakladnich kozenych teniskach bez pruzeni (Air, Gel). Temer vsechno se hralo na "best of five"coz je na tri vyhrane sety. Hral se celodvorcovy tenis a ne dnesni behani za zakladni carou. Na tenis chodilo mnohem vic lidi a to dokonce i na zensky. ktery je dnes divaky prakticky ignorovan. Hraci byli obleceni jako teniste a ne jak sasci. Jestlize Kodes dovedl pri sve vysce zaservovat s drevenou Wilson Pro Staff 180km/h tak to je jako by dnes servoval 210 s grafitovou raketou. Hodne se zmenilo ale tenis ve sve vrcholne podobe pomaly nikdy nebyl. Zaznamy co jsou videt na youtube casto neodpovidaji realite pro nizkou kvalitu.

+14/−1
23.11.2015 12:06

M54a75r98t85i21n 58C28a64j65t64h43a70m65l 3871358856430

No a proto mi líto že tenhle srbský cahoun staví všechny rekordy předešlých generaci na hlavu.Konkuruje mu jen starý dědek RF.Kam ten tennis dospěl?Když po nich ještě vyzadujem ctít tradici na GS tak je plno skreci.

+1/−1
23.11.2015 12:22

J31a83n74a 13E88l44i41á54š83o78v26á 9249134974568

V zásadě je to tak pořád, že jsou 2 - č hráči, kteří jsou schopni se porazit. Zas ža tolik se toho v tomto směru nemění. RF byl ve dvaceti stejná "mašina" jako ND.

0/0
23.11.2015 12:54

M57a24r73t14i41n 62D74u17b18e42n 4295768234138

Tak já budu radši koukat na Djokoviče, Federera, Nadala apod. než na bombery, kteří umí dát jen ránu na servisu a buď se to povede nebo ne... výměny jsou kořením tenisu a najít způsob, jak toho druhého dostat, ne jen bum, prásk... I proto všichni měli rádi Agasiho, Edberga apod...

+11/−1
23.11.2015 12:05







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze