Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jedinec v cyklistice nezmůže skoro nic. Proto i hvězdy musí dřít

Na kostkách v Cambrai měl český cyklista Zdeněk Štybar zkusit zaútočit na vítězství. Ve čtvrteční etapě do Le Havru měl pro změnu pomoci vyhrát Marku Cavendishovi. A pokusit se ochránit lídra Martina. Ani jeden z těchto předzávodních plánů týmů Etixx Quick Step se nenaplnil. Zcela podle předpokladů vyšla taktika týmu až v sedmém dni Tour, kdy Cavendish ukončil své dvouleté čekání a na Tour slavil 26. etapový triumf.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M34i64c57h59a14l 74M36i94l58l97e57r 9546582419752

pocity Sagana v TCS zazil v 2012 Cavendish, ktereho nalakali na vyborne podminky do Sky. Zazemi tam mel skvele, protoze Sky aktivne uplatnuje strategii "marginal gains" kde se snazi dat cyklistum nejlepsi podminky pri odpocinku, aby maximalizovali vykon v zavodech.

Plat mel jako spickovy spurter a mistr sveta vyborny, ale soucasne zjistil, ze kvuli Wigginsovi byl tym slozen hlavne z vrcharu a ve spurterskych etapach on byl ve finisi bez podpory.

Proto odesel do Etixxu. Renshaw, jeho drivejsi uspesny "tahac: z Columbia HTC 2009-20011 chtel byt po rozpadu HTC spurterskym liderem, ne tahacem pro Gosse v nove vznikle Orice a odesel do Rabobanku. Jako spurtersky lidr dostal sanci v mensich zavodech, ale neosvedci se koncovkou. Etixx na rozdil od Sky se snazi delat maximum na podporu Cavendishe a vloni premluvil Renshawa k prestupu a opet roli hlavniho tahace Cavendishova vlacku.

Proslycha se, ze Sagan je podle vseho druhym nejlepe placenym cyklistou na svete po Contadorovi. Vzhledem k silne "horske orientaci" TCS -Majka, Kreuziger, Basso, Rogers atd na podporu Contadora, dost dobre nevidim, ze by Saganovi dali podporu, jakou by potreboval.

0/0
12.7.2015 7:09

M96i53c97h41a48l 29M34i17l64l77e68r 9366492419892

po cteni nekterych prispevku dole me napada anglicke rceni "take it or leave it"

Ber to jak to je, nebo jdi od toho.!!

Silnicni cyklistika, jako kazdy sport, ma sva pravidla. Kdo ji chce sledovat protoze ho to bavi, udela to pri vedomi podle jakych pravidel se jede i kdyz treba se mu nektera osobne nelibi.

Fanousek cyklistiky vi, ze sedet na gauci/ v hospode a spradat teorie co by melo byt, kdyby byly *kdesi* rybniky, je vylozena ztrata casu. Stejna ztrata casu jako delat totez u pocitace. Tyhle prazdne debaty vecne kolem dokola maji na cyklistiku stejny ucinek, jako ma poskakovani na miste na otaceni Zeme kolem Slunce.

Jejich cteni dava dojem, ze nekteri jedinci se tak strasne nudi ze nikdo v jejich okoli se uz s nimi nechce bavit, takze si svou zoufalost a negativni pocity musi vybijet na diskuzich o sportu, o nemz nemaji ani sajna a nenavidi ho.:-P

0/0
12.7.2015 5:39

J20a15n 75K43u29d88l58á67č21e33k 7865645

Možná by takové závody měly smysl, prostě žádný tým, žádný lídr - pěkně každý sám za sebe. I když takové závody vlastně jsou - na horských kolech i v cyklokrosu, tam jede každý sám za sebe.

0/0
11.7.2015 22:15

M34i78c82h61a58l 79M83i50l26l81e64r 9606712989572

nechapu, proc se na cyklistiku divas kdyz na ni nachazis tolik nevyhovujiciho. Clovek dostava z tvych postu dojem, ze se nachazis ve stadiu permanentni frustrace a ze jsi strasne zklamany a sebou vecne nespokojeny clovek.

0/0
12.7.2015 5:20

F92r81a45n48t86i62š68e87k 51Z77l25a21t85o48h84l86á17v61e63k 3101384817254

Sagan se obléká do zeleného trikotu :-)

+2/0
11.7.2015 17:29

J19a56n 64N90o73v38á50k 6259707302410

Z tohoto pohledu je Sagan trochu exot. Myslím samozřejmě pozitivně.

+3/0
11.7.2015 15:40

M64a85r74e84k 98S11a64j90d40a 2835430676978

A mne se to presne takhle libi R^ Tymovy sport, tvrda drina, uplna spicka technologii, taktiky a vseho ostatniho. Stejne jako v zivote - tam samotny clovek taky dosahne jen omezenych cilu...

+4/0
11.7.2015 14:43

J11a40n 94J56a97r17o97s 1289207650368

Proc je potom vyhlasen jeden clovek jako vitez? Stejne jako v zivote - pouzivate operacni system Gates?

0/−2
11.7.2015 14:47

M91a31r71e93k 59S11a61j53d90a 2545820986228

Na Mesici byl prvni taky jenom jeden.

+3/0
11.7.2015 14:53

J31a61n 62J44a46r50o41s 1749877660898

Dobry argument. Premyslim co odpovedet.

+1/0
11.7.2015 15:00

L43u42k92á26š 62V31l22k 2541309484926

Našlo by se ještě mraky příkladů. Třeba F1 - tým má 30 mechaniků nebo kolik... Nebo třeba Dakar kde Kamazy mají 5 doprovodných kamionů plných dílů...

0/−1
11.7.2015 15:05

J77a39n 70J41a39r31o88s 1759537270408

To je samozrejme nesmysl. Mechanik se nemuze stat vitezem zavodu, stejne jako podpurny kamion. Ja nemam nic proti tymum, vadi mi skupiny rovnocennych zavodniku s predem urcenym vitezem podrizenym tymove taktice.

0/0
11.7.2015 15:11

L81u35k46á54š 62V80l68k 2331609134646

Co se týče cyklistiky, tak tak to prostě je a cyklisté co podepisují smlouvy to ví dopředu kde bude jejich místo. Jinak každý má takovou šanci také ne. Pokud budou supervrchaři tak se pojede na ně. A pak já si teda nedovedu představit aby v cíli v Paříži zvedal nad hlavu pohár STEJNÉ KVALITY nějaký cyklista co pomáhal tahat peloton, vzdal po pár etapách spolu s Contadorem... Podle mě, ikdyž je po celou Tour podpora týmu, tak 90-98% vyhrál ten jeden cyklista svým výkonem...

+1/0
11.7.2015 15:26

J80i60r26i 17G45a89z68d41a 8384783724384

A to je dulezite! Ono tady na diskuzi to vypadá jako kdyby svého lídra mel tým snad donést na rukou , ale to je samozrejme nesmysl.pokud by třeba tinkoff místo Alberta podporoval Romana, tak to zkrátka na vítězství stačit stejne nebude. Ty leadri jsou bezpochyby nejsilnějším jedinci v pelotonu, ať by to bylo tak či onak.ano , dalo by se diskutovat , ale i kdyby jeli teoreticky všichni individuálne (což by těžko šlo zaridit, nebot by vždycky byl peloton), tak by se výsledky moc nelisily. Či bych nicméně udělal je, omezit vysílačky a nechat je taky uvažovat a činit rozhodnuti sami za sebe.

+1/−1
11.7.2015 15:35

J83a32n 73J15a21r19o84s 1229237720128

"Tak to proste je" kvuli tomu, ze pravidla umele nestavily sponzorske tymy. A to je o co mi jde. Pred par desitkama let by byla soucasna situace nemyslitelna. Stejne jako by byla nemyslitelna v rade jinych sportu.

Cyklistika je bohuzel (vinou zasahu sponzoru) pokrivena.

0/−1
11.7.2015 15:35

L60u67k79á18š 68V41l84k 2951869884236

Nevybírej si jen něco, hlavní věta je ta poslední, a Jirka Gazda jak na to reaguje...

0/0
11.7.2015 15:38

L58u20k25á31š 85V98l16k 2221879614196

K tomu Dakaru a F1, Jo ti mechanici nemůžou vyhrát. Ale vítězi závodu pomůže bohatší stáj, rychlost a šikovnost mechaniků, potřebné náhradní díly... Takže tak trochu to podobné je. Ten závodník se o celé nestará sám, ale obrovské týmy. Není to to samé uznávám, ale podobnost se tam najde.

0/0
11.7.2015 15:29

E95m61i31l 88M75i57n23á74ř 7900509179577

Ten kluk z reklamy Dobrý sirup na mě tak zírá, že nemůžu ani číst zprávy, normálně mě vyhnal.

0/0
11.7.2015 14:16

J49a64n 81J10a98r53o81s 1849487700738

Cela cyklistika je paskvil. 

Presne jak pisete, jedinec nezmuze nic a nejvetsi roli hraje tymova taktika. Nic proti tomu, to je uzasna zalezitost.

Pak ale nemaji existovat individualni vitezove, ale jenom tymy.

Ve fotbale taky neni vitezem zapasu Messi i kdyz da 3 goly. Vzdycky Barcelona.

Cyklistika je paskvil.

+4/−7
11.7.2015 14:11

T63o88m89á33š 85J15e11l83í49n50e70k 4270850799642

Pro mě jsou zas paskvil současný formule. Řeším to tak, že prostě nesleduju formule a neprudím zbytečně v diskuzích lidi, kteří mají formule rádi.

Tenhle druh attention whoringu pořád nechápu.

+3/0
11.7.2015 15:29

J36a81n 22J97a71r50o61s 1599817300268

Prominte, ja mam cyklistiku rad, jeji soucasna forma mi vadi a ve verejnem prostoru vyjadruji svuj nazor. Nemel jsem poneti, ze je to pruzeni.

A "attention whore" muzete rikat klidne vasi zene, jestli nebude proti.

+1/−1
11.7.2015 15:39

T16o22m43á79š 33J57e90l56í35n85e67k 4890880849492

Tak to máš asi smůlu, protože z pro ostatní lidi snadno pochopitelných důvodů má cyklistika takovou formu už desítky let a patrně ještě dalších pár let mít bude.

+2/−1
11.7.2015 15:45

M33i18c24h77a46l 94M30i44l26l98e72r 9496972339112

jak jsem rekl nahore - take it or leave it. Bud mas cyklistiku rad, tak ji sleduj a prijmi status quo, protoze tva negativita ma na vec stejny ucinek jako poskakovani na miste na otaceni Zeme kolem Slunce. Jenom se ti tim zveda krevni tlak.

+1/0
12.7.2015 5:45

L39a18c13i 68S98u87s49t68e27k 7230367382536

spise bych omezil nebo rovnou zrusil ( mozna experimentalne na 1 rok) pouzivani vysilacek

+2/0
11.7.2015 14:04

P78a68t91r32i22k 31H27r53a45d13i82l 9319842764270

Teoreticky,kdyz Sagan nevyhraje zadnou etapu,ale bude furt druhej tak vyhraje TdF?

+1/0
11.7.2015 13:56

L79a59c17i 91S33u33s55t59e86k 7290857602826

spocitej si to sam ;-)

+1/0
11.7.2015 13:58

M48i95c63h20a65l 75M64i57l17l49e37r 9766162569922

zalezi na tom co myslis pod "vyhraje TDF".

Ve zlutem ji nevyhraje, protoze zlutasek je kategorie GC, Sagan neni typem jezdce GC a v jeho tymu je lidrem Contador, na ktereho tym jede.

Pokud se ti jedna o zeleny trikot, pak by sis mel vyhledat, ze to je bodovaci soutez, kde se scitaji body za umisteni ve spurtech a v etape. Melo by ti z toho byt jasne podle elementarni matematiky, ze nejvyssi soucet bodu vyhrava.

0/0
12.7.2015 5:51

L14a29c47i 23S21u32s88t66e16k 7440157302326

a co vic, dnes urcite bude Lotto S podporovat Gallopina aby ukoristil co nejvic punktiku Saganovi...:-/

0/0
11.7.2015 13:45

E19m15i13l 36M70i44n15á48ř 7490729649187

Pěkný článek! 

Omezil bych dálkové ovládání jezdců z doprovodných aut, abychom se nedočkali, že si šéfové týmů rozdělí trikoty a pricemoney dopředu a mi budem sledovat secvičené divadlo typu wrestling. To jsem snad přehnal.

+3/0
11.7.2015 13:45

E22m69i72l 19M79i25n27á75ř 7610549669817

my

+1/0
11.7.2015 14:16

M71i49l59a58n 38K57r74u60p55i42c47a 9110464107162

Na komunistickym  Favoritu jsem dojížděl za mlada z Brna do Dukovan za 2 hodiny a měl jsem dost. Dneska na starý kolena a kole za 4 tisíce za 1hod a 15 minut.

+1/0
11.7.2015 13:43

M71i51c54h64a56l 81L15u97s62k 1255574361296

Na stará kolena a na plečce udržíte průměr 32-35km/h? Tak vzhůru na Tour! 8-o

+3/0
11.7.2015 14:03

J87a53n 69J63a48r31o63s 1309837550208

Pocitam, ze kolem roku 2050 do udelate za 20 minut. Staci tedy dozit ;)

0/0
11.7.2015 14:13

J91i96r14i 62M79a31r70e72k 2789196553345

Proste za ty roky mate natrenovano.:-)

0/0
11.7.2015 17:39

J17a89n 20K98o66v50á95č 6434805301553

Mna by zaujimala ako by dopadla plnohodnotna 200km casovka. Kde by bola rovina, kopce aj poriadny vrch. (len divacky moc nezaujimave:)

Pripadne 3 etapak - casovka. Jeden rovina, dalsi den kopce, treti vrchy.

Jak by toto dopadlo.? O kolko neskorsie by prisli chuducky maly vrchari neskorsie pod kopec ako napr. Tony Martin? A zas kolko by stratil Tony potom vo vrchoch?

0/0
11.7.2015 13:40

O72s11k71a82r 62K24o46v84a86ř95í43k 8727583766517

Proto mám nejraději časovku. Tam se každý musí spolehnout na své vlastní schopnosti.

+2/−1
11.7.2015 13:15

L28a40c53i 83S57u20s41t29e61k 7720387312956

jiste, tam je jediny souperem CAS 

kdezto v zavodech s hrom spurtem jdes PROTI VSEM

...pro je asi F1 nebo Indie car divacky( a tedy i sponzorsky a komercne) atraktivnejsi nez zavody Rally?

0/0
11.7.2015 13:49
Foto

M78i87c22h38a70l 51Š41v60a17r47c 2185577424332

Cyklistiku mám rád. ..na kole rád jezdím..ale když vidím ty týmové taktiky..z toho jsem smutný..vím že je to týmový sport.. podle mě o tom kdo získá žlutáka nerozhoduje to terý jezdec je nejlepší ale spíš o to kdo má lepší domestiky..favorit je celý závod schovaný v pelotonu a až ke konci se utrhne ,teda po tom co mu domestik pomůže se rozjet..

0/0
11.7.2015 13:12

J67a38n 73P27a60v32e25l 8323652888956

Jestli jste třeba sledoval Giro, tam si toho Contador hodně odjel sám. 

Většina favoritů má podobnou podporu, ale ta mu pomůže jen k tomu, aby se MOHL pohybovat ve špičce. Jestli se tam bude pohybovat a na jaké úrovni, to už závisí na jeho individuální výkonnosti.

+1/0
11.7.2015 13:18

P72a45v40e81l 19C19h34a92l49u16p98a 2821146115161

Na Giru si toho odjel opravdu hodně sám. Snad i - vyhrál si to sám. A Giro mi přišlo z tohoto pohledu zajímavější.

+1/0
11.7.2015 13:25

L44i89b21o91r 45W36a25l85a73c89h 2878554769987

Sám si to rozhodně nevyhrál.

0/0
11.7.2015 14:17

J80a55n 31J32a42r97o16s 1119777960388

Viz vyse. Smutny jste z toho, ze to neni ani zaba ani medved. Bud striktne indivialni vykony a indivualni oceneni nebo tymy, taktika a vitezstvi tymu. Dnesni stav je proti zdravemu rozumu.

0/0
11.7.2015 14:16

P82e64t91r 26N68o54v68a26k 3540867349217

http://www.ceskatelevize.cz/sport/tour-de-france-2015/317029-demare-froome-a-velke-tymy-nici-praci-sprinteru/

tak tomuhle jsem se zasmál. Chudáci sprinteři, oni je v závodě ostatní nechtějí pustit dopředu. ;-D

0/0
11.7.2015 13:12

A72l52e69š 57C58e66j91n 5310634571922

Možná by stačilo omezit počet jezdců ve stáji na 4 až 5

+1/0
11.7.2015 13:09

J67a59n 76J60a71r13o10s 1439227230638

Neni potreba omezovat, ale pevne stanovit, treba na 6, to uz je jedno. A kdyz se nekdo zrani, mit moznost stridat. Jako v jinych kolektivnich sportech.

0/0
11.7.2015 14:18

F61r70a32n69t14i45š29e38k 32N22o56v44o58t78n71ý 8494576445859

Bez týmových taktik, případně jen s nějakou základní nerozpracovanou taktikou, se většinou jezdí hromadná padesátka na běžkách. Vypadá to úplně stejně jako rovná etapa Tour, tedy cca 45 kilometrů jede 40-50 běžkařů v balíku na jejich poměry volným tempem a na posledních 5 km začne závod. Nemyslím si, že "kdyby nebyla týmová taktika", byly by ty rovné etapy o něco akčnější. Horské možná trochu. Proto se taky vedení Tour snaží horské etapy zkracovat (letos se jede 110  km etapa do L'Alpe d'Huez), aby se od prvního kopce mohly čekat nástupy favoritů a nebyla to jízda stovky lidí bez spurterů pod poslední kopec a až pak závod.

+1/0
11.7.2015 13:04

J75a73n 35P70a34v66e91l 8933952228546

První polovinu etapy stejně sleduje, podle mě, jen minimum lidí, takže zkrácení by asi nebylo na škodu.

+1/0
11.7.2015 13:18

M52i22l96a18n 89K97r35u88p61i55c12a 9340344807212

Kdo zobe, ten jedeR^

+1/−4
11.7.2015 13:01

L24a27d80i10s62l51a98v 35H47o89r36č98i97č12k22a 7514339260774

To v žádném případě-ono těch nálezů je hodně málo,na počet testů-jsou jiné sporty,kde zobou a víc než se zobalo v cyklistice

+2/0
11.7.2015 13:03

L68a44c47i 49S88u72s24t68e81k 7400737482106

dival jsem se na statistiky, pro mne z nezmych duvodu sypou spise GC jezdci, az daleko za nima vybusni sprinteri, pochopitelne jako vzdy, vyjimky potvrzuji toto ' pravidlo ' :-)

0/0
11.7.2015 13:57







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze