Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Irelevantní argument, smázl cyklistický boss Kreuzigerův detektor lži

Nejdřív jedna zahřívací: Kam se posunul váš plán zakomponovat cyklokros do olympijského programu? A Brian Cookson při své inspekci na táborském mistrovství světa kroutil hlavou. "Je to dlouhodobý projekt." Jenže pak šéf Mezinárodní cyklistické unie UCI musel reagovat na ještě žhavější téma, kterému se při návštěvě České republiky asi ani vyhnout nemohl: Jak to vypadá s kauzou Romana Kreuzigera?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M96i26c15h32a25l 62M13i93l90l38e29r 9816662509382

kdyz uz jsme u dopingu, tohle jsem si dnes precetl na nasi SBS/ Cycling Central.

Clanek "Zapomen na Armstronga, pristi chyceny doper muze byt tvuj tata"

http://www.sbs.com.au/cyclingcentral/news/57860/forget-lance-armstrong-the-next-big-cycling-doper-could-be-your-dad?&position=CTA&cid=23218

Bylo to napsano v souvislosti s Gran Fondo New York, 160km masovym amaterskym zavodem mezi NY a Bear Mountain, kde v 2012 zavedli antidopingovy test. Prestoze v tech masach ucastniku testovali jen hrstku jezdcu, 2 z nich - 45 a 50 lety- meli pozitivni test na EPO!!

Proc dopovali? Protoze chteli vyniknout ve svych kategoriich. Ne kvuli profesionalnim vyhodam a velkym peneznim cenam, o ty v jejich pripade vubec neslo.

Jen proto, aby se mohli chlubit, ze jsou nejvetsim kohoutem na jejich casti smetiste.

 Ackoliv testovani mezi cyklisty amatery neni v USA zdaleka tolik rozsirene jako u profesionalu a velmi zridka se testuje mimo zavodni sezonu, ze 46 nachytanych mezi 2001 a 2014, 16 bylo nad 35 let.

 Tak me napada, zda nasi "cykloteroriste", pripadne jini MAMILove (MAMIL = Middle Aged Men In Lycra, neboli muzi stredniho veku oblekajici lykra trikoty pro cyklistiku) by mohli vrhnout svetlo na toto tema - setkali se s tim mezi kolegy?

0/0
31.1.2015 8:03

I46v73o 28S11c17h78l95ä80g66e43l 9940349257572

Dopují ještě kulturisté? To nic, dělám si srandu.

0/0
30.1.2015 13:19

F41r57a75n49t61i79š98e78k 28D40r46b43o32h52l33a90v 6655567147101

Něco pro ty, co šijou jen do cyklistiky. Názoru tohoto muže si velice cením:

Korupce. Doping. Úplatky. To jsou podle kouče londýnského Arsenalu Arséna Wengera stále častěji synonyma pro fotbal. Trenérský veterán se nebál na tiskové konferenci před zápasem svých svěřenců v Premier League pojmenovat nemoci současného fotbalu. Sám totiž jejich příznaky dobře zná z minulosti."Je pro mě těžké uvěřit, že na mistrovství světa je nějakých 740 hráčů, ale dopingové kontroly nikdy nepřinesou ani jeden pozitivní nález," naznačil Wenger statistickou nepravděpodobnost výsledků boje se zakázanými látkami. 

"Dopingová kontrola v evropských pohárech spočívá jen v odebrání vzorku moči, krev hráčům neberou. Já sám jsem zastáncem krevních testů. Už několikrát jsem UEFA urgoval ke změně," řekl o nedostatečné snaze vymýtit doping ve fotbale. "Doufám, že v Anglii se nic takového neděje. Ale jistý si být nemohu."Testování krve Wenger připomněl kvůli kauze Eufemiana Fuentese, španělského lékaře podezřelého z napomáhání k dopingu cyklistům i dalším sportovcům. Ten po téměř sedm let trvající policejní akci s krycím názvem "Operace Puerto" stanul na konci ledna před soudem v Madridu.

"Jenže je vůbec nezajímá, kdo dopoval. Nalezli vzorky krve, ale neřeší, čí jsou. To se musí změnit, vyšetřování musí jít víc do hloubky," prohlásil Wenger. Soud s dopingovým doktorem je omezen na jeho aktivity v cyklistice, přitom sám Fuentes se přiznal k působení i v jiných sportech, například právě ve fotbale.

+2/0
30.1.2015 12:28

J23a75n 62V76y97b45í48h84a57l 8566740109338

Je o tom zrovna níže v diskuzi,,,možná stačilo přitakat. Jinak souhlas.

0/0
30.1.2015 14:16

B93r22a20ň88o 45V32a28r85g22a 6816611541122

Kreuziger moze jazdit dovtedy kym nepadne jednozancny verdikt. ak bude verdikt proti nemu, zmazu mu vsetky vysledky ktore dosiahne odteraz az do vynesenia rozsudku. aku ma toto logiku a vypovedaciu hodnotu? Ked sa tresta sportovec usvedceny z dopingu, tak sa mu vynuluju vysledky za dobu ked dopoval. Aky prakticky vyznam ma vynulovat mu vysledky ktore dosiahol niekolko rokov po tomto previneni? To akoze este teraz tazi z toho ze jeho hodnoty v biologickom pase boli pred par rokmi nestandardne? ak povedzme vyhra nejaku jarnu klasiku a sud vynesie rozsudok v jeho neprospech, takto znamena ze tu klasiku vyhral vdaka nadmernym hodnotom v biologickom pase spred piatich rokov? ;-D UCI si na smiech!!!

+3/0
30.1.2015 11:46

M78i81c15h13a65l 96M88i75l71l83e10r 9106492389842

U Contase to udelali, u Valverdeho a jinych take. Je to standard v pripade dopingovych prohresku I v jinych sportech a nerozlisuje se jestli se jedna o dopadeni pomoci chemicke analyzy nebo statisticky pomoci biopasu.

0/0
30.1.2015 22:21

V86i67k38t93o23r 24J45o39h51á38n21e54k 4354274188710

Jde ale prave o ten casovy odstup, to fakt smysl moc nedava.

0/0
3.2.2015 22:18

M95i79c18h68a75l 11H56u55s35e71k 9474173530804

To je těžké s tím detektorem.

Když třeba na otázku, jestli bral někdy vědomě doping, odpoví ne. A detektor to označí za pravdu, tak nikdy není vyloučena možnost nevědomého dopingu, jak u karamelek.

0/−2
30.1.2015 10:48

J93i31r17i 81D55v70o52r50a10k 5757600735423

Neverte tomu. Na tele mate 8 snimacu a vzdy se najde aspon jeden, ktery si neuhlidate. Je to spolehliva metoda a pokud Kreuziger prosel, tvrdim, ze je nevinny!!

+1/0
30.1.2015 11:40

G16a84b87r30i10e70l37a 53M74y76n89á77ř42o85v44á 3723154425888

Hlavně už to, že tam šel, o něčem vypovídá. Přece by nešel na detektor, když čekal, jaké otázky padnou. Těžko by šel "udat sám sebe".

Sice to asi není důkaz k soudu, možná se to dá natrénovat, ale očividně vinen není, tak ať ho nechají v klidu dělat svou práci!

0/0
30.1.2015 23:46

M68i97c87h21a77l 74M52i74l64l21e91r 9876682159732

porad jeste zbyva, zda nebyl dopovan bez vlastniho vedomi jako nejake pokusne morce u Astany, aby v pripade uspechu a nedopadeni Kreuzigera to mohli aplikovat na jednu ze svych hvezd. Astane na Kreuzigerovi nikdy nezalezelo, on byl pro ne postradatelny, takze kdyby byl chycen - nu, co, hodili by ho do jamy lvove bez vycitek svedomi.

Vim, ze tohle je dosud nicim nepotvrzena, trochu divoka teorie, ale kdyby neslo o tak zprofanovanou a svindlirstvim prolezlou staj jakou je Astana, ja ani asi nikdo jiny by za tim nic nehledal. Ja proste Astane neverim a nikdy verit nebudu.

0/0
31.1.2015 5:38

H12a80n57a 80U69l73r66y46c31h26o74v91á 9860713648398

Ten pán vypadá  jako inkvizitor. Docela si ho dovedu představit, jak posílá čarodějnice na hranici.

+7/−2
30.1.2015 8:59

M31i11c17h97a76l 94M92i10l61l93e96r 9346722269942

Posuzovat nekoho podle vzhledu mi nepripada soudne ani spolehlive. Patri do stejne kategorie jako "bryle jako vedec".

0/0
30.1.2015 21:43

T30o14m74á49š 23H56o40r49a 2129955438585

Bohužel celý tento případ připomíná inkvizici a hon an čarodejnice, a ej celkem jedno zda je Roman vinen či nikoli. Z odborného hlediska jediný způsob jak prokázat doping je pozitivní dopingový test. Biologický pas je zajímavá věc, která může manipulaci v rámci dopinku naznačit, ale stejně tak může naznačit že se v těle děje něco podivného z důvodu nemoci a podobně.

A to je jádro sporu, kde odborníci z UCI tvrdí "něco se děje, a my si myslíme že to může být dopingem" a odborníci mimo UCI naopak tvrdí že vzhledem k Romanovým zdravotním problémům jsou takové odchylky vysvětlitelné.

Tudíž pokud nemá UCI v záloze nějaký silnější důkaz, tak se asi pravdu nedozvíme, a to ať rozhodne arbitráž jakkoli. Ale škod bude napácháno víc než dost, jak na Romanovi, tak i samotné cyklistice.

+2/−1
30.1.2015 7:40

M88o75n66i54k97a 69K27a91l36e73t17o48v39á 7631616606656

Kdyby tak redaktor udělal raději interview se starým Kreuzigerem. Jenže po něm se slehla zem, že. Pročpak asi? Pročpak se Roman s tatínkem rozhádali na krev? Kdo natlačil Romana do Astany, do které absolutně nechtěl jít? Není zvláštní, že starý Kreuziger se vždy a všude vyjadřoval ke všemu a teď najednou nic? Je to prostě nádherný příklad toho, kam až je schopen tatínek dojít, aby si pomocí syna splnil svoje sny...

+5/−1
30.1.2015 7:27

M27o32j74m85í34r 89S90k38á16l49a 2540442626

R^R^R^

0/0
30.1.2015 10:32

M10i17c76h10a72l 86M86i58l94l18e64r 9436632159572

Ano, opravdu zajimave. Pamatuji jak otec Kreuziger pobihal kolem etap pri Giro, oblecen v trikotu Astany. Ted mi pripada jako by se po nem zeme slehla.

0/0
30.1.2015 21:48

M26i48c70h15a59l 20M66i37l18l43e41r 9136532899912

Zarazilo me, ze jsem nikde necetl vyjadreni otce Kreuzigera v teto kauze. Mozna, ze mi neco uniklo, protozevelmi zridka chodim na jine ceske servery a i tady obcas vynecham dny nebo tydny kdyz jsem na cestach. Vi nekdo neco o reakci jeho otce?

0/0
31.1.2015 5:42

R26a28d48e85k 58V53o30k98á27l 1960598497104

Ešok

0/0
30.1.2015 6:21

A83l13e79š 74Z79e33l11i96n15k23a 1414182196

Většina lidí zde v diskuzi nemůže zkousnout, že nějaký Čech dopuje :-) Zkrátka bere hormony kvůli své "nedostatečnosti" kterou má náhodou více cyklistů. Ale je to pokrytectví - Armstrongovi také dovolili kompenzovat hormony - testosteron kvůli nedostatečnosti po odebrání varlete, jako léčbu. A nakonec to něj v rámci té kauzy vytáhli taky -mimo jiné.

+1/−10
30.1.2015 2:00

M25i59c81h34a11l 38M14i73l19l46e46r 9146642579422

omyl:!! Armstrong nemel zadne povoleni brat hormony, to je jenom nespravne sirena fama.

Kdyby mel, bylo by to v oficialnim vyjadreni USADA a take by se o tom hovorilo v jeho interview s Oprou.

+1/−2
30.1.2015 2:05

A44l89e39š 79Z85e65l39i13n29k98a 1934442746

bez kompenzace testosteronu by mohl jezdit leda kolem garáže

+1/−2
30.1.2015 2:32

M41i44c93h47a57l 53M78i20l61l79e91r 9936912679492

V dokumentech se nikde o TUE na testosteron u Armstronga nepise a ani on sam se o tom nezminoval, ze mel povoleno testo brat.

Naopak priznal testo jako jednu z latek, kterymi DOPOVAL.

+1/0
30.1.2015 2:52

M23i50c94h92a67l 70K93u84c24h46t73a 6443834254872

Každý pacient s jeho diagnózou musí brát testosteron.

0/−1
30.1.2015 7:19

J86a53n 84V35y62b56í65h53a19l 8716880929308

Armstrong neměl povolení brát hormony.

A btw. když člověku vezmou jedno varle, druhé plně nahradí funkci obou, je schopno hyperprodukce hormonů. A tak to funguje i s jinými párovými orgány.

Nicméně, ta rakovina varlat mohla být jen další Armstrongova lež, takže opatrně s tím.

+1/0
30.1.2015 7:41

M49i44c85h28a94l 45M27i15l62l29e98r 9906252569162

Souhlas

0/0
30.1.2015 9:42

J93a72n 28V25y62b95í36h82a32l 8126740289738

Myslím, že je prostě potřeba protiváhy nějakých vědomostí, neználků je na fórech kupa. I rozumnější, než vzdělávat prostřednictvím fóra, by asi bylo napsat článek rovnou na idnes, to by mělo z více důvodů podstatně větší efekt, jeden z nich je jakási expertní pozice.

Každopádně bych ještě k tématu podotkl, že některým neklesne hladina testosteronu ani po oboustranném odnětí varlat.

0/0
30.1.2015 14:12

M15i18c74h71a34l 75M79i60l26l73e53r 9676682809922

povoleni neco brat, co je jinak na zakazane listin, musi byt udelovano podle protokolu TUE a kazdorocne obnovovano. Sportovec s TUE PODLEHA i nadale testovacimu rezimu a pokud by se pri tyestech ukazalo, ze obsah povolene ucinne latky prekrocil prisne stanoveny limit, bude obvinen z dopingu a potrestan jako kazdy jiny bez TUE.

Pokud sportovec bere nejaky lek, ktery neobsahuje zadne zakazane slozky, i tak ho musi prihlasit pri testovani.

Formular, ktery kazdy sportovec vyplnuje jako soucast kazdeho testovani, pozaduje vyjmenovani vsechny leku a doplnku, ktere sportovec v soucasne dobe bere.

0/0
30.1.2015 2:14

A80l66e19š 98Z60e39l70i86n68k24a 1734562436

Jenže --- jako s tím Armstrongem, a nebo kterýmkoliv jiným sportovcem užívajícím kompenzační hormony - ano ten člověk třeba nepřekročí danou hladinu, maximální limit té látky. Pak samotný fakt že může díky hormonům zvenčí držet po určitou dobu stále hladiny je nesporná VÝHODA oproti ostatním, kterým by třeba testosteron logicky po prvním náporu klesl a pak kolísal.

0/−1
30.1.2015 2:31

M36i21c55h69a69l 47M53i45l55l55e33r 9566742239232

viz nahore. Armstrong nerekl, ze smel testo brat a priznal, ze testo byla jedna z latek, kterou dopoval.

0/0
30.1.2015 2:53

M15i18c25h12a65l 64M95i62l87l10e70r 9396782959282

levne klise, naprosto irelevantni, ktere si pan redaktor mohl odpustit, pokud chtel byt brat zurnalisticky seriozne "brýle jako nějaký vědec ."

Pane redaktore, bryle dneska nosi kazdy kdo je potrebuje, aby lepe videl a muze to byt ridic, soustruznik, novinar, politik nebo prodavac, tudiz nevim proc zrovna vedec. Nekde i ditka skolou povinna. Zvlast s pribyvajicim vekem jsou bryle nezbytnou potrebou mnoha lidi. Zcela urcite je nosi rada vasich kolegu a rikate o nich ze maji "brýle jako nějaký vědec"? Pokud je dosud nenosite vy sam, vas cas take prijde, protoze urcite travite dost casu pred monitorem pocitace a namahate si oci.

Pouzit pridavek "jako nějaký vědec" zni jako pokus o nejakou lehce naznacenou osobni degradaci. Je to takove typicke klise, kterymi si kdysi libovalo totalitni rude pravo kdyz chtelo shodit nejakeho "burzousta", ze nebyl delnickym kadrem.

+10/0
30.1.2015 1:54

P12e64t38r 35H25a70v27r29á20n92e66k 9793747571939

Michale naprosto souhlasím, úvod článku působí dost bulvárně. Věty jsou manipulativní a od počátku mají navnadit čtenáře k rozlišení, kdo je v rozhovoru negativní postava.

+9/0
30.1.2015 9:22
Foto

A96n94t73o73n33í80n 24S12t26r64e39j92c 8535144415224

Ano, aby se v tom čtenář rychle zorientoval...Rv:-)

0/0
30.1.2015 12:08
Foto

A38n74t37o36n23í63n 17S43t47r57e24j27c 8165904905724

Palec dolů je pro autora článku, aby bylo jasno...

0/0
30.1.2015 12:08

T80o72m96á54š 74B49r13a74b96e33c 2268956495436

Něco podobného jsem včera také psal. Tedy samozřejmě kratší :-)

0/0
30.1.2015 17:53

P90e16t55r 84N33o41v26á43k 8755909130

kde je  doping trial doctor Fuentes?

0/0
30.1.2015 1:29

M82i11c52h17a26l 57M51i25l35l27e55r 9806252259872

to je na Spanelich, nema nic co delat  s UCI, ale se spanelskou justici a rozhodnutim spanelske vlady nepokracovat v Operaci Puerto "protoze dukazy nejsou dost silne, stalo by to velke naklady a pravdepodobnost odsouzeni je nizka".

Samozrejme to rekli az teprve kdyz zjistili jak hluboko do spanelskeho sportu ta kauza zabiha, a ze po cyklistech z jinych zemi, ktere bylo lehke najit, jsou na rade Spanele a co vic - spanelske fotbalove modly.:-/

+2/0
30.1.2015 1:58

M45o29j66m77í83r 12S30k23á47l36a 2120182896

+ Nadal...;-O;-€

0/0
30.1.2015 10:36

M30i72c56h49a12l 58M23i85l29l26e18r 9106172189962

O Nadalovi se v te souvislosti mluvi podobne jako o zahadnem balicku krve s inicialami AC. Nejvetsi bomba by ale bylo nachytani spanelskeho bozstva- jejich cutalistu. Kterakoliv vlada by dopustila a fundovala vysetrovani vedouci k usvedceni fotbaloveho bozstva z dopingoveho svindlu, ta by padla. Spanelsti volici by to neskousli.

+1/0
30.1.2015 21:59

R71a49d76e11k 31U20r13b94a48n 4879940914807

Vždyť UCI proti Kreuzigerovi nic nemá. Nechápu, čím chce argumentovat. Za nějaké podivnosti nemůže trestat, pokud nepřekročili stanovenou hranici. Však ta právě proto existuje.

+6/−1
30.1.2015 0:09

M78i60c76h55a91l 11M49i97l39l71e24r 9176792439722

premyslim, zda nekteri lide zneji jak kolovratek a opakuji nedostatecne informace a chybne zavery proto, ze o pripadu vedi neco jen z hospody a nivinovych titulku, nedali si praci si precist vysvetleni obsazena v clancich, ve zdesjich diskuzich, v materialu z CT a napr. relevantnim materialu z UCI - nebo proste to je nad jejich schopnosti to pochopit.

+1/0
30.1.2015 2:03

P79e88t76r 62H91a27v28r98á48n17e25k 9193507221789

Michale asi jsem natvrdlý, ale chtěl bych to vysvětlit :) I mě totiž přijde, že pokud Romanovi stanovili dlouhodobým sledováním nějaké hranice biopasu, pak pohyb křivky v těchto mezích, i když hodně rozkolísaný, nemůže být argumentem pro postih. Chápu to špatně?

0/−1
30.1.2015 9:27

M93i19c57h72a86l 89M53i93l91l37e74r 9346912599102

Nezvykla nebo prilis casta rozkolisanost hodnot, trebaze v mezich je take znakem, ze se neco v tele deje nezvykleho. A je vyslovne zminovana v pravidlech o bio pasu. Muse to byt nasledkem dopingu, ale take nemusi.....co kdyz treba to je nejaka nezvykla reakce na ty leky na stitnou zlazu? Od toho jsou odbornici a ti se nemohou prozatim shodnout. Ja davam prednost pockat jak se to vyvine u soudu. Rozhodne nechci Kreuzigera obvinovat ani davat ruku do ohne ze je cisty.

Pokud se prokaze jeho nevina, budu spokojen.

+4/0
30.1.2015 9:54

P48e39t91r 83H95a10v80r78á82n39e65k 9803827451449

Jo s tím vším souhlasím, ale právě snad proto, aby šlo uznat borce jako dopujícího nebo čistého jsou stanoveny ty individuální hranice. Co je mezi nimi, nemá být podle organizací bojujících s dopingem špatně - zatím neznám případ nikoho, kdo by byl stíhán na základě údajů v limitu svých hranic biopasu . Pokud by platilo pravidlo, že závodník nesmí mít výkyv a může být označen za dopujícího jen podle strmosti křivky, tak pak bych zatvrzelost UCI chápal, ale jak to chápu já, tak Roman  se do svých mezních limitů vešel. Možná tohle chtěl naznačit Radek Urban. Píšu něco špatně?

0/0
30.1.2015 13:15

M38i62c18h84a77l 31M79i14l18l80e29r 9886382329982

Biopas je mnohem komplexnejsi zalezitost. Lide si to predstavuji jako jednoduchou zalezitost limitu, ale to je chyba. Co bezi mezi nimi je VYSLOVNE soucasti hodnoceni co se v tele a s telem deje. Je to v pravidlech, ale vetsina diskuteru to bud nezna, nechape nebo rovnou ignoruje.

O Kreuzigerovych hodnotach vysel dost vysvetlujici clanek od jednoho americkeho experta, ale nemohou ho momentalne najit, abych uvedl link.

0/0
30.1.2015 22:15

T42o32m97á66š 37H42o78r84a 2409955578745

Já bych počkal co přesně na něj u toho soudu vytáhnou, je fakt že z toho co zatím vyčmuchali a zveřejnili novináři lze těžko někoho obvinit, natož odsoudit. Ale třeba má UCI v záloze něco o čem mlčí. Jen je mě divné že o tom zatím nikdo, a asi ani Kreuziger neví.

+1/−1
30.1.2015 7:28

P28e20t78r 14T74y71č22k32a 6655532719692

No oni sice u biologickych pasu neprohrali, ale pouze v pripadech prekroceni meznich hodnot.

+5/−1
29.1.2015 23:14

T71o25m39á58š 61B96e42l52i46c13a 9543353845341

Při rychlosti, jakou je tento problém řešen bych se každému rozhovoru snažil vyhnout a nechodit raději lidem na oči. Ať uř je RK vinen či ne, roky mu nikdo nevrátí a mohl zatím buď normálně závodit nebo dělat něco jiného.

+9/0
29.1.2015 22:46

P70a25v27l82a 13Č19i16h18á56k48o64v18á 1591275228925

tak nikdo neví jestli RK dopoval nebo ne, já bych se ani nedivila, protože to co ujedou to by asi nikdo na vodu a kus masa nedal, ale vešel se do těch jejich hodnot ? vešel !!! tak ať si dají pánové z UCI pohov .....ale vlastně to nejde, kdyby RK u té komise vyhrál, tak na ně příště bude tahat právníky a detektor lži každej .nemají se nejlíp Ti, co si jízdou na kole dělají žízeň na pivo ???

+3/−3
29.1.2015 22:45

F50r80a34n64t24i90š38e34k 58D54r70b86o58h11l36a74v 6945687637651

Pavlínko, je mi 51, ročně najezdím na kole 17-19tis km, to ty ani v autě a jezdím na to maso a vodu. Je to o  tréninku a životosprávě. Líbí se mi, že ti, co vědí o cyklistice úplný h...o, ví bezpečně, že bez dopingu to nejde.

:-)

+3/0
29.1.2015 22:49







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze