Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Dopoval jsi někdy? Ne! Kreuziger odpovídal na detektoru lži a prošel

Roman Kreuziger vynesl další trumf, s nímž chce očistit své jméno. Cyklista, kterého Mezinárodní cyklistická unie UCI obviňuje z dopingu, se dobrovolně nechal otestovat na detektoru lži. A prošel s čistým štítem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K63a34r25e60l 79O67n25d57r86a 4968316568528

Romane,držím palce,ať to vyhraješ a pokud si zobal,tak už nezobej!R^ ale zase pokud by si jezdil 50ta místa,tak to aději dělej co uznáš za dobrý;-)

0/0
28.1.2015 1:07

I83v95a 45U61r62b53a11n87o79v33á 9954384253921

Roman Kreuziger někomu moc a moc vadil - a  tak je lepší zničit závodníkův život -

UCI se bude snažit Romana potopit - jinak je čekají dost velké výdaje - a oni jsou přeci neomylní, že ;-€

0/0
27.1.2015 10:33

M75i47c89h24a59l 49M87i44l82l42e62r 9276172749932

jak uz rekli jini, je dobre ze Kreuziger test podstoupil. Je dobre jit do arbitrace s vsemi podpournymi dokumenty a s vyznacenymi "vsemi teckami nad i a carkami pres T", jak rika anglicke prislovi.

Pokud se vysledek detektoru vezme jako spolehlivy, zbyva otazka proc UCI bere vyjadreni 3 nezavislych, respektovanych expertu tak skalopevne a proc se tak zmineni experti vyjadrili.

Napadaji me dve moznosti, vedecka a konspiracni.

1) je mozne, ze Kreuzigerovy leky na stitnou zlazu zpusobily nejakou nezvyklou fyziologickou nebo biochemickou reakci v tele? V tom pripade by meli pravdu pani experti, ale soucasne i on a pokud se jedna o jinak nezavadne leky a pouze nejakou osobni, NETYPICKOU reakci na povolene leky, mel by to byt poukaz na osvobozeni.

2) konspirace - neprokazana, samozrejme - vznikla z reputace Astany jako krivacke svindlirske staje vedene krivakem, doperem a podvodnikem, ktery notabene cela leta pravidelne konzultoval notorickeho lekare-specialistu na doping a minimalizaci detekce, dr. Michele Ferrariho.

Kreuziger, jak jsem mel dojem z cele doby jeho pusobeni v Astane, nebyl nikdy presprilis respektovanym clenem staje. Pripada mi, ze pokud by Vinokurev a spol potrebovali morce na Ferrariho pokusy, dostatecne vykonneho zavodnika, ale soucasne ne spickovou hvezdu tymu a tudiz obetovatelneho jezdce, Kreuziger se mohl zdat idealnim.

Co kdyz na nem bez jeho vedomi testovali nejaky Ferrariho preparat aniz by mu to rekli, protoze vedeli, ze by nesouhlasil? Zavodnik nevi co se skryva v jeho specialne pripravenem piti, gelech a tycinkach, naopak bezmezne duveruje vyzivovym specialistum tymu.

Pokud by se to uspesne ukrylo a dopingove testy nedokazaly, biopas zustal v mezich a nejaka nezvykla frekvence vykyvu omluvitelna osobni fyziologii a programem......pak by bylo mozne v budoucnu kdy treba, ten samy preparat /metodu podani pouzit na hvezdach staje s hvezdnym vysledkem.

Upozornuji znovu, ze tohle je jen teorie, zalozena na reputaci Astany.

0/0
25.1.2015 5:52

K57a63r22e38l 19V16o22h33n79o73u74t 4808379200337

A nebo mnohem jednodušší vysvětlení: Experti oslovení UCI nejsou zas tak dobří a možná ani nezávislí. UCI a WADA nutně potřebují vyhrát, jinak mají plný pytel problémů.

+1/0
26.1.2015 9:18

M36i79c55h70a85l 42M92i30l82l66e38r 9336562579272

da rozum, ze kdyby experti nebyli nezavisli, pravnici UCI ani WADA by s jejich vyroky nesli k soudu!

0/0
26.1.2015 9:37

K78a20r48e70l 72V58o12h79n60o79u47t 4388829110367

Tvá víra v systém je, zdá se, neotřesitelná. Aby ses nedivil.

0/0
26.1.2015 15:09

L68u23k68á11š 14N51o93v80o93t47n86ý 4778793445885

Tak by mě zajímalo kolik to toho feťáka ze stáje EPORiise stálo...

+1/−4
24.1.2015 18:23

M32a54r93e55k 27S27t63e57h98l83í65k 2176965684151

chybička se vloudila aneb Havel podporuje K. ze záhrobí:

https://www.dropbox.com/sc/sest2wh74udgy07/AADOdALHHrid1b-E3yQtf5DDa

0/0
24.1.2015 15:36

K80a23r82e54l 83B37u96r87i43a57n 1774151953761

To mi pripomina vyslech zubare Krejzy z Rozpusteny a vypusteny: Byl u vas pan tovarnik Bierhanzl? - Byl. - Nebylo vam na nem neco napadneho? - Ne. - A nevite, kam od vas pan tovarnik odesel?- To nevim. :)

0/0
24.1.2015 13:00

P90e64t63r 92S82l10a12b49y60h55o41u23d 1952515470557

Jsem rád, že ten výslech na detektoru podstoupil. Samozřejmě jde o to, jak moc seriózní ten jeho konkrétní test byl. Osobně jsem ale toto v Romanově případě už mnohokráte doporučoval a jsem tedy rád, že do toho Kreuziger konečně šel. Myslím, že na toto vyšetření by měli jít všichni sportovci, u nichž se objeví nějaké problémy. On detektor lži někdy ukáže blbiny, ale to je lehce vidět a pak se holt k tomu musí přistupovat, že to nepřineslo žádné relevantní zjištění. Ve spoustě příkladů by to ale mnohé ukázalo. Myslím, že ale hodně lidí na to nechce jít, protože jim je jasné, že by to vytáhlo ze skříně i některé kostlivce. Ty odpovědi vypadají docela jasně, tím víc mě překvapuje, proč ten test Roman nepodstoupil už dávno. Takhle si zbytečně ničí kariéru.

0/−1
24.1.2015 12:11

P52e19t25r 85H49r27a71b98á31k 6150767702660

Jak zde bylo uvedeno, on dopovat mohl, ale nevědomě. Pokud někdo požije nevědomě alkohol, tak také projde přes detektor lži, když řekne "ne". Myslím si, že tímto si možná potvrdí nějakou svou pravdu, ale nikoliv pravdu skutečnou. Tím se nijak nepřikláním ani na jednu stranu.

+3/−1
24.1.2015 11:29

J58a39n 82M15a79z92ů87r87e25k 2428144228965

tak pokud někdo sportovci něco dává a sportovec o tom neví, tak bych to nenazýval dopingem ale a v takovém případě by měl být sportovec očištěn

0/−3
24.1.2015 13:02

M22i80c15h32a81l 64T73r47á16v39n59í53č67e75k 3778231748210

To si děláte legraci? Sám je zodpovědný dospělý člověk a pokud do sebe nechá pchát něco, u čehož ani neví co to je, tak za to musí pykat.

+2/−1
24.1.2015 18:49

M11i79c43h82a83l 74M63i66l68l41e75r 9596312369692

prvni pravidlo kodexu WADA: sportovec je plne zodpovedny za to co bere, ji, pije, cim se leci a jakymi metodami. NEEXISTUJE vymluva "ja to nevedel" nebo "trener, maser, doktor, mastickar....mi rekl, ze to je vporadku"

Je to jeho zodpovednost se sam BEZ PRODLENI spojit s narodni antidopingovou asociaci a nechat si jimi prekontrolovat co bere za leky, vitaminy, vyzivne prostredky, neco noveho v jeho vyzivnem rezimu atd. Daji mu dokument

Pokud na to sam neni dost na vysi intelektualne nebo proste nema cas, muze poverit clena/y sveho podpurneho tymu, ale sam zustava 100% zodpovedny za to, ze to udelaji a predaji mu spravnou odpoved.

+1/0
25.1.2015 4:36

M17i23c59h11a19l 34M71i48l84l92e64r 9446982509432

kus se mi odseknul: Daji mu dokumentovanou, oficialni odpoved, ktera zustane na registru pro pripad nejakych pozdejsich problemu.

Pokud napr. by mu antidopingova organizace dala nespravnou odpoved a on byl na to nachytan, pak vina neni na jeho strane a to je oficialni verdikt.

Podobne kdyby anti-dopingova laborator nedodrzela presne predepsana technicka pravidla o odebirani, transportu, uchovavani a testovani vzorku a jejich dokumentaci ( i to se stava), je to jejich chyba a nemohou sportovce za to odsoudit.

0/0
25.1.2015 4:41

M44i30c48h63a89l 46M85i21l11l71e48r 9966892199802

doping to JE v kazdem pripade, at to bere vedome nebo nevedome. Dederonsti sportovci byli nevedomky dopovani od mladi, kdy se dostali do talentoveho vyberu a teprve pozdeji jim doslo, o covlastne slo - a mnozi pak radsi zavirtali oci a predstirali nevedomost, nebo "radsi nechteli vedet, co jsou ty vitaminove pilulky, ktere museji brat".

Z nevedomeho dopingu, prokazaneho jako nasledek sabotaze, je ale mozne se ocistit. Viz pripad ruske/ pozdeji svedske prekazkarky Ljudmily Enquist, kterou jeji prvni rusky manzel potaji dopoval, kdyz zjistil, ze mu zacala zahybat se Svedem Enquistem. Byla nachytana na doping, osvobozena kdyz se prokazalo, ze to byla sabotaz, ale nakonec si stejne pokazila freputaci, kdyz ji nachytali na doping o par let pozdeji a tentokrat se na manzela vymlouvat nemohla.

+1/0
25.1.2015 3:22

F47r96a82n92t45i49š17e16k 61D61r10b69o18h21l45a89v 6705117337421

UCI jako jediná federace jde po dopingu jako inkvizice. Kdyby takové vedení bylo např ve fotbale, mám obavu, že by jsme se mnohdy neměli na co dívat a o hokeji to platí taky. Stačilo, že v Soči byli pozitivně testováni 4 hokejisté, ale IIHF uvedla, že látky, které u nich byli objeveny, nejsou v hokeji na seznamu zakázaných látek. Všude jinde to jsou 2 roky na tvrdo a vyloučení z OH. Detektor lži rozhoduje o lidských životech - zda je to trest smrti, nebo svoboda, tak to vážně na tento test nahlíží právo např v USA. Pokud prošel, je čistý a tím bych to uzavřel.

+1/−3
24.1.2015 11:24

M34i25c85h15a31l 52T32r22á25v97n33í10č98e86k 3138541628610

Opomíjíte jednu věc. Ve sportech, kde rozhoduje kdo je nejrychlejší, nejsilnější, nejzdatnější hraje doping naprosto klíčovou úlohu, kdežto ve sportech, kde rozhoduje kdo dá více branek apod. je doping hodně druhořadý problém, nehledě na to, že v kopané se minimálně u nás dopuje zcela zanedbatelně.

0/−1
24.1.2015 18:52

P52a59v50l83i98n56a 83H83a33m20p40l62o37v61a 7101488789232

V kopane se silne pouzivaji leky a pripravky, pomahajici pri astmatu. I v hokeji.

+1/0
24.1.2015 21:24

M64i58c77h59a44l 85M62i38l48l84e71r 9846212459122

neni pravda, ze jen UCI. Davno pred ni uz byla IAAF- atleti, pak FIS-lyzari a FINA- plavci.

Kdyby Armstrong a Ullrich byli treba atleti, nepodarilo by se jim skryvat doping celou dobu do 2005/6. Kolik prominentnich i mensich atletu bylo nachytano jen v dobe Armstrongovy nejvetsi slavy 1999-2005  - nic takoveho nema obdobu v cyklistice ve stejnem udobi! Az teprve pozdeji.

Tady je historicky abecedni seznam dopingovych pripadu v atletice vcetne roku, kdy byli nachytani. Stoji za precteni.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_doping_cases_in_athletics

Na rozdil od atletiky, kde zavodnici maji behem sezony jeden zavod za druhym, v cyklistice je mozne si vybirat 3tydenni etapovy zavod jako hlavni zavod sezony a mezitim se ukryvat (treba v kolumbijskych, venezuelskych nebo mexickych horach) a nejezdit dalsi zavody, tudiz minimalizovat vystaveni se dopingovym kontrolam.

V zemich jako USA, Kanada, statech zapadni a post-komunisticke stredni Evropy, Australie, Novy Zeland atd funguje nejen dopingova kontrola behem zavodni sezony, ale take behem mimosezonni pripravy. Horsi to je v oblastech nebo svetadilech jako Karibik, Kanary, Stredni Vychod, cela Afrika, velke casti Asie, Jizni Amerika, kde dopingova kontrola behem mimosezonni pripravy zalezi nejen na expertize a organizaci, ale take financnim zazemi jednotlivych statu a jejich ochote davat penize na testovani svych/ nebo navstevnickych hvezd. (WADA pekne spucovala Jamajskou antidopingovou kontrolu za necinnost v mimozavodni sezone, kdy se nejvic dopuje, kdyz  5 Jamajcanu najednou bylo nachytano na doping pri zavodech v 2013! Kdovi co se tam delo v tech 6 mesicich mimo sezonu!!!)

+1/0
25.1.2015 4:22

K67a56r69e79l 80V65o45h30n31o95u48t 4378909860927

To je všechno pravda, ale těch případů, kdy by po tom šli až tak, jako u Kreuzigera, zas tak moc není. UCI v tomhle opravdu exceluje (i když není jediná).

0/0
26.1.2015 9:23

M47i70c34h12a15l 83M47i87l11l72e34r 9646702319552

doprucuji najit ruzne pripady, kdy byla u soudu IAAF.

 UCI je pribl. 10 let za IAAF.

0/0
26.1.2015 9:39

K84a35r67e76l 26V26o96h80n32o52u83t 4768219230237

Právě proto, že jsem si je procházel, můžu říct, že případů založených na biopase je poměrně málo a takhle kontroverzních ještě méně.

0/0
26.1.2015 15:10

M63i65c89h21a92l 84M91i72l73l76e64r 9516852429922

existuji prostredky, ktere jsou na seznamu zakazanych latech v nekterych sportech, ale ne v jinych.

U takovych to je vyslovne uvedeno v seznamu latek kodexu WADA:

XXXXXXX je zakazana latka v YYYYYYYY sportu.

0/0
25.1.2015 4:45

L64u72d94v66í35k 27M81a16t60o34u69š54e18k 1151347608934

Roman, Plzeň ti věří a nedej seR^

+1/−3
24.1.2015 10:43

V14r33a60t21i50s16l64a64v 72K41a82l84i52c51h 3306265795661

Někdo tu kdysi psal, že jako člověk je to hrozná sv_ně.

0/−3
24.1.2015 10:56

A50l82e56š 50J27a95v40ů72r38e86k 2332669130290

možná agentura: "jedna paní povídala".

+1/0
24.1.2015 11:29

L26u34k47á88š 40B22r83a26n29d61e26j42s 2293515831111

To jsou tady zase pindy... Pro mě je to podpůrný důkaz, že Roman je opravdu čistý. A jsem rád. To je vše.

+5/−2
24.1.2015 10:34

D66a83v18i79d 37Z62a49j13d70á32k 8195342910431

Je to jako nekonecny hon na carodejnice.Drzim mu palce,aby to uz ukoncili,samozrejme s kladnym vysledkem pro romana.

+5/0
24.1.2015 9:34

J54o59s28e49f 32A61n66t63o41š 2136932262376

Nečtěte diskuzi je tu 90% 100% hlupáků.

+1/−5
24.1.2015 9:34

J37a33n 97P74a90v65e61l 8433322518266

Kolik z těch 90 % dělá tvé ego?

+5/0
24.1.2015 9:59

J95o58s55e85f 42A89n39t23o81š 2316982552126

Potrefená husa se ozve.

0/0
24.1.2015 11:18

J30a15r60o90s54l86a92v 68T36k29a29d86l11e82c 6876550396330

Další dobrý krok. Sice jenom nepřímý,ale krok. Kolik jich Křížák už má? A kolik jich má UCI?  Protahování a protahování......Zase až v půlce března....Nemají na něj nic.....A kydy některých diskutérů,že se špičková cyklo nedá dělat bez dopu mně nechává poměrně velmi klidným.:-P Přeju Romanovi,ať se očistí a bude opět mastit v pelotonu.......Ja by som mal k tomu len tolko.

+15/−1
24.1.2015 9:13

K61a64m66i52l 66V36a23c76e44k 1313804132790

Kydy o nutném dopingu Vás nechávají klidným? To jste se nad tím opravdu hluboce zamyslel...

+1/0
24.1.2015 11:53

J23a51r75o74s45l62a41v 38T71k59a71d18l65e86c 6596230696510

Vážený pane Vacku....Zkuste si ještě jednou přečíst můj příspěvek,dejte si kafe (teda jestli ho můžete),posléze si zkuste najít psychologa,který Vám to "snad" vysvětlí.....:-/ Já jsem psal o nutném dopingu?????? Zařadil jste se přesně tam,kam jsem to pustil....Vážený pane Vacku.

+2/−1
24.1.2015 12:55

V21í98t 42K52o26v78á67ř50í92k 5481867591784

já pana Vacka chápu.. napsal to dobře... Váš příspěvek je složitý na pochopení i na potřetí a pokaždé mi vychází stejný výsledek. V kontextu vašeho příspěvku píšete o nutném dopingu k tomu aby se dělala vrcholová cyklistiky... sice to není z vaší hlavy, ale z hlavy ostatních diskutujících... na to reagujete, že Vás to nechává poměrně velmi klidným... to byste se ale zase v tom poměrně velkém klidu určitě nepustil do tak stylisticky zvláštního příspěvku. :)

+1/0
25.1.2015 0:30

J91a91n 96Š47p83a31t68n46ý 2783632866975

kydy ho nechavaji klidnym ...... at to ctu, jak to ctu ....... i na poctvrty

0/0
26.1.2015 14:41

R32o38m80a17n 64O15p20e56t 1711679425372

kdyby se nekdo zeptal Ronalda jestli nekdy nafilmoval penaltu, tak rekne 40x zasebou NE a projde i na detektoru lzi :DDD on tomu fakt veri proste

+5/−11
24.1.2015 8:41

J12a52n 43V31a29n83t72u87c78h 4205842577851

A protože ty máš lepší info, než on, tak co říká prostě není pravda, že?;-D

+6/0
24.1.2015 9:40
Foto

M94a67r25t32i67n 89R40y95š73k61a 7916698278636

Opet mimo. ;-(

+4/0
24.1.2015 10:36

M67i78c94h73a80l 44F35o79l51t93á66n 5933457429666

Já mu fandím.Vedoucí instituce by neměly mít právo pomáhat výsledkům jiných vlastní mocí.

+6/−2
24.1.2015 8:34

M15a61r21t24i33n 89K51o26d94a73t 2127376282347

Pokud tohle UCI neuzná tak jen potvrdí, že se jedná o hon na čarodějnice. Tohle je prostě poměrně jasná záležitost. Ten kdo tu tvrdí, že o tom nemusel vědět - v tom případě to není problém Romana, ale těch, kteří by mu případně něco takového udělali, ale to už je opravdu přitažený za vlasy. Prostě je nevinen. Smiřte se s tím tlusťoši, že kolo je dřina a dá se dělat čistě.

+13/−4
24.1.2015 8:29

J54a66n 22P65a81v26e26l 8553812318376

UCI neuzná nic. Bude muset asi soud.

+2/0
24.1.2015 10:00

M41a34r54t81i98n 84P98l33a56t79i86l 9531723941228

Stačí se na něj podívat. Profesionální cyklistika je pro mě závod profesionálních feťáků. V jiném sportu tolik dopingu není.

+4/−22
24.1.2015 8:28

M47a79r61t67i52n 26K47o44d29a48t 2657576132117

když se na něj podívám tak vidím vytrénovaného sportovce. Vy taky třeba vypadáte jako totální bl.b a mnoho lidí by vás rádo zbilo, ale nikdo to neudělá...

+19/−2
24.1.2015 8:30

M85a32r45e94k 67Š51e68b24e84l70a 6284298381435

to je argument jak prase... odsoudit nekoho na zaklade toho jak vypada... takhle se presentuje pouze naprostej ignorant a blb, coz s nejvetsi pravdepodobnosti i ses ! Rv

+13/−1
24.1.2015 8:41

A35l31e20s 42B78a38d52u30r42a 9436517750725

Za tohle by sis zaslouzil, aby te RK poradne nakopl do hader. Nahod sve foto, nadhero.

+5/0
24.1.2015 9:08

P80e38t43r 63N64o59v66á97k 8766848663490

Jiné sporty:Atletika, vzpírání, kulturistika, běh na lyžích a i biatlon.

Vrcholový sport je obrovská dřina a píle.Kdo tomu dává vše, většinou bývá úspěšný bez dopinku.

Takže podle Vás jsou  Kulhavý, Štybar, Konig též prolezlí dopingem?Docela blbost, co jste napsal.

+5/−1
24.1.2015 9:21

J59a26n 78P38a91v52e67l 8543282248906

I když jsem proti UCI, nevidím to tak optimisticky jako Vy. Doping Vám právě umožňuje dřít ještě více, protože hlavním dopadem dopingu je většinou zrychlená regenerace.

+2/0
24.1.2015 10:01

M15i40c36h91a68l 17M93i91l74l35e17r 9276482219882

R^

0/0
25.1.2015 4:47







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze