Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zabíjíte lyžování, spílají Norům. Tak trénujte, vyzývají suveréni

V neděli doběhla do cíle a začala se rozčilovat: „A dost. Takhle už to dál nejde. Vy Norové zabíjíte běžecké lyžování.“ Justyna Kowalczyková obalila slovy to, co si ostatní závodníci, jako ona neustále porážení, myslí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M77i98c33h83a42l 13M48i64l91l54e68r 9776322109982

moc jsem se pobavil vyrokem Justyny

„Mají náskok v mazání, zdravotní péči, v počtu klubů, závodníků. Jejich země i tamní sponzoři utrácejí obří sumy peněz.“

Tohle je cista zavist a nic jineho. Sponzori by byli hodne hloupi, kdyby nereagovali na zajem verejnosti a nedavali penize do to, co norska verejnost podporuje.

 A proc by stat nemel podporovat rozvoj sportu, ktery je v Norsku tak popularni a pro nejz maji priznive prirodni a klimaticke podminky?

0/0
14.12.2014 0:15

R48a13d34m26i55l62a 13S27i88m56č27á35k23o20v43á 5745323735185

podstatnou část roku trávím v Norsku a musím potvrdit, že norové se rodí s běžkama na nohách ;-D děti vedou od nejútlejšího věku k zimním sportům, celkově jako národ věnují sportu a přírodě mnohem, ale opravdu mnohem více než např. u nás nebo v Polsku... pak mají obrovskou základnu, navíc státem podporované sportovní aktivity... čemu se polka diví? Třeba v biatlonu už takovou převahu nemají, ale i tak patří ke světové špičce... jinak, co jí brání jít trénovat k norům?

+3/−1
13.12.2014 17:20

M27a22r29t70i13n 19Z35p31ě26v37á39č93e98k 3428161981832

Justyna, olympijská vítězka, neskousne, že ji předjíždí v SP 4 Norky. Stala se z ní hvězda. a) smíři se s tím a bude jezdit do 10, b) vykašle se na celebritu a začne zase makat, c) vykašle se na to úplně a nebude rýt do Norek.

0/0
13.12.2014 22:21

M30i72c17h32a73l 81M43i37l25l76e35r 9546572799452

oprava: z Justyny se hvezda nestala v tom smyslu jak pises.

Tou hvezdou byla uz dlouho a nikdo ji to nepopira, protoze vysledky mela skvele. Ale vlezlo ji to do hlavy a stala se z ni PRIMADONA, coz je neco uplneho nez hvezda. Ted nemuze skousnout, ze ji Norky zacaly zase porazet. Tak to ve sportu chodi, nikdo neni dozivotne neporazitelny, pokud neodejde do vysluzby dokud je stale jeste na spici.

0/0
14.12.2014 0:10

M13i23c81h86a28l 42M30i16l29l41e86r 9896592629272

stala se z ni PRIMADONA, coz je neco uplne jineho nez hvezda.

0/0
14.12.2014 0:10

Z92d16e20n58e54k 59B66e85d53n40a85r 7427876427109

Já myslím, že vůbec neni pochyb o tom, že Norové jedou na nějakém novém dopingu. O Marit Bergenové se to ví dlouho, ale tam šlo jen o standard povolených prostředků u astma a jejích nadužívání. To umí i naši. Teď jednoznačně jejich doktorský tým našel novou cestu. Snad je brzo někdo zastaví nebo to někdo vynese a svět se dotáhne...

0/−2
13.12.2014 9:14

K75r67y56š92t89o84f 60H29l79a51v98á66č 9862909868912

já myslím, že není vůbec pochyb o tom, že tvoje inteligence se blíží limitně nule. Důkazů tady máme mnoho díky tvým mnoha příspěvkům, ve kteých nemáš vůbec žádné argumenty. Nepočítáme-li tvé srandovní důkazy kruhem - Norové dopují, protože jsou známí dopingem, četl jsem to na internetu ;-D.

+1/0
13.12.2014 10:04

Z82d74e96n83e28k 43B98e35d85n46a37r 7387556427989

IQ mám prokazatelně vysoce nadprůměrné, ale to nesouvisí s tématem. To je jen reakce na tvoji argumentaci urážkou. 

O čtení na netu jsem nikdy nic nepsal. Tam si čteš evidentně hlavně ty. 

Ale zkusme to věcně. Kde se vzal posun výkonnosti Norského týmu, který ještě před necelým rokem v Soči rozhdně nezářili. Třeba 15 km klasicky mužů ať srovnáváme srovnatelné. Nejlepší Nor 6 v první desítce jeden. Teď nejlepší neNor 8. Zdá se vám, že takový posun výkonosti za 8 měsíců je možný i jinak než pomoci nelegálních prostředků? Jak si  představujete, že nastane? Jak je možné, že se skokově zlepší starší závodnící, co roky jezdí stabilně v nejlepším kolem dvacátých míst a teď jsou pro všechny mimo Norský tým neporazitelní?

0/−1
13.12.2014 10:24

O42n73d29ř64e28j 42H65o71l41ý 9420860398169

zeptám se otázkou? Jak mohli Bauer s Neumannovou po těžkých nemocech těsně před sezónou (natibiotika, 2-3 týdny na lůžku) jezdit špicu SP? Ale stejně každou sezónu se Czech-týmu ozývali kecy o dopingu Rusek

BTW: kdybyste dělal někdy sport, tak byste věděl, jak obtížné je se na vrchol připravit. Top-forma trvá velmi krátce a trefit se do konkrétního data n ení jednoduché.

Pořadí SP v běhu na lyžích 2013/2014 - Noři 1.Sundby, 4.Jespersen

Pořadí SP v běhu na lyžích 2013/2014 - Norky 1. Johaugová, 2. Björgenová, 3. Jacobsenová, 4. Wengová

(další pořadí se mi nechce dohledávat, ono je také potřeba připomenout, že na domácím SP může pořadatelská země nasadit tzv. Národní skupinu, což může být klidně 15 závodníků mimo těch, co mají ranking ve SP v TOP-30)

+2/0
13.12.2014 13:46

M54i91c78h93a65l 48M12i67l89l57e80r 9416682319172

"Ale zkusme to věcně. Kde se vzal posun výkonnosti Norského týmu, který ještě před necelým rokem v Soči rozhdně nezářili."

Kdo skutecne sleduje sport, ten vi, jak rekl kolega nade mnou, ze 1)nacasovat formu na ten nejdulezitejsi zavod v sezone ne vzdy vyjde

2)v nordickem lyzovani treba neni zadnou raritou promazat

3) slabsi vysledek v jednech zavodech NIJAK nezpochybnuje silne vysledky v predchozich a nasledujicich obdobich

Divit se jak jelen silnemu vysledku, ktery se dostavil 10 mesicu (!!) po poklesu formy u lyzaru, kteri uz PRED TIM meli silne vysledky (viz co uvedl kolega), znamena bud neznalost predmetu, nedostatecny vyzkum, nebo umyslny uzky vyber z kontextu aby se to dotycnemu hodilo do kramu podle jeho politicke orientace.

Clovek zabyvajici se sportem a ne pouze zamereny na politiku velmi dobre vi, ze ve sportu chronologicky proces: forma - pokles formy - vzestup formy (zvlast s tranzici na letni pripravu a 9-10 mesicich po poklesu formy) je UPLNE NORMALNI.

0/0
14.12.2014 1:05

M53i57c31h72a47l 52M66i92l66l35e67r 9586272129642

O Marit Bergenové se to ví dlouho"

kdyz vi a dlouho, hod sem link s dukazy. Pokud nemas, jsi jen obycejny hospodsky kecal!!

0/0
13.12.2014 10:09

Z51d41e13n91e80k 92B66e42d71n17a39r 7407526257489

Tak si o ní něco přečtěte. Má povolené neskutečné množství antiasmatik na základě hodně podezřelé lékařské zprávy. Řešilo se to opakovaně. Její výkonost je prostě doping. Sice zdánlivě legální, ale zcela evidentní. Kdo tuší jak antiasmatika fungují tak ví.

0/−1
13.12.2014 10:14

O33n59d20ř58e28j 83H20o23l91ý 9630860988229

jen je škoda, že k tomu jedním dechem nedodáte další jméno: L. Bauer (stejná špekulace)

BTW: obecně mezi vrcholovými sportovci, zvláště ve vytrvalostních distancích, plavání atd. je procento astmatiků min. 3krát vyšší než u běžné populace

+2/0
13.12.2014 13:48

M68i97c88h84a65l 34M16i49l37l75e50r 9236852259592

"Má povolené neskutečné množství antiasmatik na základě hodně podezřelé lékařské zprávy. Řešilo se to opakovaně. Její výkonost je prostě doping. Sice zdánlivě legální, ale zcela evidentní. Kdo tuší jak antiasmatika fungují tak ví." Jeden nesmysl za druhym.!!!!

1) a anti-astmatikach vim jak funguji i jak fgunguje povolovani TUE u reprezentantu. Zato ale ty dokazujes, jak o tom vis velke houbelec. Neter je astmaticka od ranneho detstvi a soucasne je v narodnim zenskem hokejovem vyberu. Proces povolovani TUE jsem popsal dole, znam to jako byv. atleticky trener i z neterinych zkusenosti.

2)"hodne podezrela lekarska zprava" - jak vis, ze byla hodne podezrela, kdyz nejsi zamestanec norske antidopingove agentury a kdyz anti-astmatika pod TUE musi povolovat WADA akreditovany poverenec narodni agentury, nikdy ne vlastni lekar?

 3) samozrejme, ze se rtesi opakovane, ty neznalku! Kazde TUE, at pro anti-astmatika nebo jine leky se MUSI resit opakovane, musi se projednavat KAZDOROCNE znovu, to je pozadavek! Povereny lekar agentury si take kdykoliv muze vyzadat dodatecne testy.

 4) neexistuje "zdanlive legalni". V antidopingu je postup bud legalni anebo nelegalni. Pokud se deje presne pri dodrzovani kodexu WADA a prostrednictvim WADA akreditovanych osob, je plne legalni, nikoliv "zdanlive", i kdyby se to nejakemu Bednarovi tisickrat nezdalo. Jedine co je skutecne na celem pripade evidentni - ze Bednar je uplny ignoramus a nahrazuje fakta osobnimi vymysly!!

0/0
14.12.2014 17:08

M64i18c21h24a77l 28M12i17l48l68e83r 9806402279212

5)"povolené neskutečné množství antiasmatik" uz jsem dole vysvetlil, ze tohle je vylozena blbost. Anti-astmatika povolena pod TUE maji presne vymezene davkovani, metodu (pouze jako sprej) a typ -jenom asi 4 nejobycejnejsi druhy jsou povolene, vsechny ostatni jsou zakazane.

 Sportovec nadale podleha normalnimu testovani a prekroceni max.povolene denni davky, zakazane aplikacni metody nebo jiny nez povoleny lek jsou klasifikovany jako dopingovy prestupek a za to jsou normalni tresty. O nejakem "neskutecnem mnozstvi" leku muze kecat jen ten zmineny ignoramus, ktery nevi o co jde.!!

0/0
14.12.2014 17:17

M37a92r92t54i73n 72Z28p54ě74v27á18č97e94k 3838681441412

Norky nejsou Rusky. Mají základnu a vztah k (zejména zimním) sportům. Vždyď by je za doping vyobcovali i doma!!

0/0
13.12.2014 22:14

M68i59c57h82a52l 72M31i92l66l89e49r 9256802529742

Bednar: "Já myslím, že vůbec neni pochyb o tom, že Norové jedou na nějakém novém dopingu. O Marit Bergenové se to ví dlouho, ale tam šlo jen o standard povolených prostředků u astma a jejích nadužívání."

!!Cely prispevek je kec z nenavistne mysli, nejspis zaktivovane pivnimi recmi v hospode;-D

Tvrzeni uvedene vyrazy "Ja myslim" a "vubec neni pochyb" se vzajemne vylucuji v nepritomnosti dukazu.

Je jasne, ze vis velke kulove houbelec o administraci jednotlivch TUE (Therapeutic Usage Exemption), jake podminky, procedura pro povoleni anti-astmatik a jaka OMEZENI v jejich uzivani plati.

Pro tvou velmi potrebnou osvetu uvadim: o TUE se musi zadat kazdorocne, jsou k tomu zapotrebi vysledky fyziologickych a dalsich testu, nevydava to sportovcuv lekar mirnix dirnix, ale lekar-poverenec narodni pobocky WADA (v Cesku je ekv. instituci Cesky Antidopingovy Vybor).

Pokud sportovec dostane povoleni, nemuze si vybrat jakekoliv anti-astmatikum, predepsane svym lekarem jako nejvhodnejsi na jeho diagnozu, ale smi vybrat obvykle jen ze 4 nejobycejnejsich druhu urcenych WADA. Tve kecy "standard povolených prostředků u astma a jejích nadužívání" jsou zase jenom pivni kecy, protoze standard i davkovani povolenych leku je uzce vymezene. Sportovec nesmi pouzivat nic ve forme tablet nebo injekci, pouze ve forme spreje. Maximalni davka je pevne stanovena a nesmi se prekrocit.

Sportovci s TUE nadale PODLEHAJI DOPINGOVYM TESTUM a pokud by test ukazal, ze predepsane podminky nebyly dodrzeny (predavkovani, jina metoda nebo jiny lek), zadna vymluva, test je oznacen jako pozitivni a sportovec podleha trestu uplne stejne jako ti, kdo TUE nemaji.

 Jo, Bednari, ono potrebuje neco o tom vedet, nez si sednes k pocitaci a zacnes papouskovat co jsi slysel v hospode, nebo co ti rekla tva fantazie.

0/0
14.12.2014 0:46
Foto

R32a26d47e57k 29P41o51l85i46c63k46ý 6951683291164

tak zrovna Kowalczyková má nejméně co mluvit

http://www.rozhlas.cz/zpravy/zimnisporty/_zprava/kralovna-bezeckeho-lyzovani-kowalczykova-s-nosem-nahoru-nechodi--1158057

Navíc pokud se dobře pamatuji tak byla v minulosti trestána za dopingRv

+5/0
10.12.2014 21:16

Z33d79e34n52e22k 79B68e37d84n30a71r 7607166827789

No tak Justinu chytli s lékem, který má třeba Marit Bergen nebo Bauer případně Moravec povolený na astma. Normální kapky proti kašly, jen nenahlášené. Z mého pohledu nic za co bych ji odsuzoval. 

Letošní posun VŠECH Norů je naprosto evidentním důkazem nové cesty v zvednutí výkonnosti. Když se to povedlo Finům, po 2 letech je všechny chytli na EPO 2. U Norů půjde o podobný problém. 

Nevěřím, na to, že se zvednou všichni z jednoho mančaftu, tak že utečou všem ostatním. Pravděpodobnost čisté cesty je skoro nulová.

0/−2
13.12.2014 9:19
Foto

R38a93d73e42k 75P77o45l21i24c98k26ý 6731213291154

1/ Tak jednoduché to s jejím dopingem nebylo

2/ Ten vzestup není nijak zásadní-vždycky patřili ke špicce-nevěřím tomu, že dopují

0/0
13.12.2014 10:01

Z61d73e59n65e69k 90B38e40d94n62a87r 7627376577809

V tom případě jste naprosto mimo. 

1. Bylo

2. Že se něco podezřelého letos děje bylo jasné už na jaře, když rozpustili Norské dalkové týmy a vyhnaly tak z treninku cizince. Není zásadní? To fakt lyžování vůbec nesledujete. Třeba 15 mužů. Před 9 měsíci na OH a nejlepší Nor 6. V první desítce sám. 4 nejlepší Nor někde 40. 

A skok do dneška a 7 nejlepší Nor na 7. místě. Jo to fakt není posun ve výkonosti. 

Věřit Norské čestnosti fakt nejde. Několikrát zakrývali problémy, jejich antidopingová laboratoř výsledky nezveřejňuje a prakticky vždy trenují jen doma, kde je může kontrolovat jen domácí antidopingový komisař.

0/−1
13.12.2014 10:32
Foto

R44a13d67e34k 52P32o36l52i38c87k67ý 6201523941164

A výsledky pár let předtím-samý Nor-změna tréninku vede ke zlepšení-to jste si nevšiml

Je to otázka i mentální přípravy, výběry jezdců, momentální formy....

Není třeba hned za vším vidět doping- o tom se lze debatovat pokud to vydrží 1-2 sezony ne po pár závodech-navíc se nepochybně na ně dopingové kontroly zaměří

+1/0
13.12.2014 10:37

Z56d17e78n53e19k 86B56e26d18n47a64r 7437476237889

V běžeckém lyžování to ale doping velmi často je. Když je klika a antidopingové laboratoře dostanou informace dřív než vývoj poskočí tak to dopadne jako s Finským týmem nebo Rakouskými biatlonisty. Norové mají výhodu vlastního boje proti dopingu pod který spadají po celou dobu přípravy. Podobně jako Rusové. 

Skokovému posunu výkonosti starších vytrvalostních sportovců pomoci treninku nevěřím. Představa, že v minulých letech netrénovali a teď konečně pořádně začali je naprosto naivní. 

Současné výsledky jsou naprosto bezprecedentní a posun nastal jak u mužů, tak žen. Pravděpodobnost nesportovní výhody je podle mne víc než 99 procentní. Hájit to mi přijde naprosto naivní. 

Asi jako hájit výkonost vrhaček koulí z před 30 let. A ty taky nikdo nepochytal a ty dnešní za nimi zaostávají o 2 metry.....

0/−1
13.12.2014 10:49

M81i83c65h28a81l 70M53i94l62l53e34r 9306302779112

kecas!!, kecas!!, kecas!!

protoze o predmetu nemas dostatecne znalosti, nahrazujes fakta svymi vymysly a predstavami postavenymi na emocich a osobnim vyberu.  Podle toho vypadaji tve zavery "Pravděpodobnost nesportovní výhody je PODLE MNE víc než 99 procentní."

coz je ve svetle tvych PROKAZANYCH NEZNALOSTI nanejvys smesne tvrzeni;-D

0/0
14.12.2014 1:15
Foto

R80a84d44e87k 15P80o82l82i47c92k86ý 6851583861864

A samozřejmě i v Norsku je může kontrolovat kdokoliv, přestávky mezi závody nejsou dost dlouhé na zakrytí dopingu..

A k té Kowalczykové-v minulosti mnohokrát se sportovci vymlouvali na kapky...

Kowalczyková má respektive měla v minulých letech abnormálně mnoho úspěchů a proti ostatním závodnicím enormní sílu a výdrž

+1/0
13.12.2014 10:40

Z87d88e39n48e15k 83B53e33d22n45a13r 7227256987839

Justina vystoupala naprosto normální cestou na vrchol a tam dlouhodobě setrvává. Byla hvězdou od žákovských let. Pokud si odmyslíme možnost celoživotního systematického dopingu, tak je druhou možností jen vyjmečný talent. Což evidentně je. Celou karieru si stěžuje na povolené množství antiasmatik u Bergen, ktera je celou karieru její největší soupeřkou. 

Problém s nenahlášenými kapkami do nosu měla na úplném začátku kariery v době kdy rozhodně nebyla ještě v úplné špičce.

0/0
13.12.2014 10:56

M66i35c48h17a66l 79M97i58l17l18e98r 9106272359942

"Celou karieru si stěžuje na povolené množství antiasmatik u Bergen, ktera je celou karieru její největší soupeřkou. "

Ze si Justyna celou karieru stezuje jsou predevsim kysele hrozny a nijak to  jeste nepredstavuje dukaz predavkovani anti-astmatiky u Bergen ani nekoho jineho.

Vsichni zavodnici podlehaji anti-dopingovym testum a pokud  by se pri testu ukazala zvysena hladina poukazujici na predavkovani, nepovolenou metodu nebo nepovoleny lek, zadne TUE takoveho sportovce nezachrani pred oznacenim vysledku jako pozitivni a prislusnym testem za doping.

Jenze neco takoveho ty nevis!

0/0
14.12.2014 1:22

M83i94c18h75a64l 45M89i81l71l26e36r 9606312529122

kdyz je neco nehlasene, pak je to podloudne, proti pravidlum a rovna se doping. Viz kodex WADA.

0/0
13.12.2014 10:11

Z67d66e82n63e36k 60B47e50d29n16a88r 7397326397169

Pravidla porušila a trest dostala. Pokud si pomatuji 6 měsíců. Chyba to je, ale stala se v začátku její kariery, kdy Polsko veskrze nemělo NT a ona byla spíš amaterka, která stoupá do špičky. Nenahlášení léku v tomto kontextu považuji za pochopitelné a omluvitelné a ne jako doklad systematického dopingu.

0/−1
13.12.2014 10:35

M83i35c97h27a61l 17M14i49l44l48e75r 9536752899392

co minis tim, ze Polsko nemelo NT?Narodni Testovani?

Justyna zavodi od r. 2000. Polsko ratifikovalo evropskou anti-dopingovou konvenci v 1990, polsky narodni program proti dopingu byl adoptovan v 1995 a soucasna Antidopingova komise Polska vznikla z predchozich komisi v roce 1998.

WADA vznikla z predchozich antidopingovych svetovych agentur v 1999.

Tzn. Polsko melo anti-dopingove testovani a ridilo se kodexem WADA jeste predtim, nez Justyna vubec zacala zavodit. Jakozto clen olympijslkeho hnuti, Polsko muselo dodrzet konvence, ktere podepsalo a respektovat kodex WADA od jeho zalozeni. Proto system narodniho testovani a tehdejsi forma TUE platila i v Polsku.

Pri kazdem testovani se i tenkrat samozrejme muselo vyplnovat do formulare, jake leky zavodnik bere. To si pamatuji ze skoleni atletickych treneru a zavodniku v Australii v letech 1997-8, jeste kdyz ve svete pusobil predchudce WADA. Narodni reprezentanti prochazeli podstatne dukladnejsim skolenim, co se anti-dopingovych testu a procedur tykalo a zadny z nich se nemohl vymlouvat - "ja to nevedel".

On totiz i ten tehdejsi formular mel docela JASNE OZNACENOU rubriku na vyjmenovani vsech leku a podpurnych prostredku, ktere sportovec bere.!!

0/0
14.12.2014 4:03

M28i75c16h14a50l 41M27i63l97l43e45r 9536872689752

PS. anti-dopingovemu rezimu a testovani, pri nemz se postupuje podle predepsane procedury, podlehali vsichni, profesionalove i amateri i juniori na vzestupu. "ona byla spíš amaterka, která stoupá do špičky." Justynu nijak neomlouva.

Je zajimave, jak jsi na jednu stranu ochotny vsemozne omlouvat Justynin jasny prohresek proti anti-dopingovemu kodexu a na druhe strane dstis siru a peklo na Marit, ktera anti-dopingove regulace zcela prokazatelne dodrzuje. Protoze kdyby ne, uz by davno byla chycena.

Tve tvrzeni, ze Justynino pocinani povazujes "za pochopitelné a omluvitelné" jenom dokazuje nedostatek znalosti a soucasne naprostou nepritomnost ferove a nestranne posuzovat.

0/0
14.12.2014 4:29

P15a67v52e64l 42H11e62r13i89n94e62k 6270488242603

1. spílá, alespoň jsem si nevšiml, že by takhle kecal i někdo jiný než Kowalczyková

2. jak proboha autor ví, co si myslí ostatní běžkyně?

3. jestli to Kowalczyková fakt řekla, měla by přemýšlet, než příště plácne nějakou hloupost...

+5/0
10.12.2014 20:06

J17a71n 60V89y87b22í32h27a87l 8746660709108

Co se talentů týká, tak je snad jasné, že země s 4 600 000 obyvatel je nevyčerpatelná líheň talentů. Ve skutečnosti jiné země majínvětší líheň talentů. Jen někdo hodně naivní věří tomu, že Norové trénují více, než jiní (tím se mimochodem vždy oháněl Lance Armstrong, ten taky vždycky říkal, že trénuje nejvíc...). Rozhodujícím faktorem jsou v případě Norů peníze, kterých mají k několikasetnásobně více, než jiné týmy. Do klasického lyžování cpou neuvěřitelné peníze (mohou si to díky penězům z ropy v klidu dovolit, jiné státy tuto možnost nemají). Což mimo jiné umožňuje mimo legálních oblastí i vývoj v oblastech nelegálních, nemůžeme si dělat iluze. Norové mohou mít náskok ve vývoji lyží, materiálů vůbec včetně mazání, taky ale mohou mít náskok ve vývoji dopingu. Celkem nepochybuju o tom, že někteří Norové dopují. Neříkám, že všichni, ale někteří ano.

+2/−8
10.12.2014 20:01

J83o25s63e26f 79D67r42á18s10a21l 2564385651

klasické lyžování je opravdu národní sport, proto také i tak malá země bude mít mnohem více talentů než třeba Německo nebo Francie. Podívejte se na Belgii, tam je velmi populární cyklokros a proto také v první desítce je většinou 8 belgičanů.

+9/0
10.12.2014 20:07

Z71d25e19n86e23k 77B48e47d35n73a92r 7977806627819

Tak cyklokros nedělá vůbec nikdo a Belgičani jsou dopingem v cyklistice dost proslavení. Jejich výsledky v cyklokrosu jsou z devadesáti procent ochota dopovat a až pak investice do karier cyklokrosařů...

0/−1
13.12.2014 9:22

O49n63d88ř75e39j 61H29o73l40ý 9460470798819

takže stejně tak dopují USA v plavání a atletice, Jamajka v atletice, Češi v biatlonu a na horských kolech, Holanďani v rychlobruslení, Švédi s Finama ve florbalu, Rakušané a Poéláci ve skocích na lyžích (což letos nabourávají svým dopingem Češi) atd.

Prostě kdo vyčnívá, tak dopuje. Jednoduchá logika...

0/0
13.12.2014 13:54

P52e17t59r 13K60a31r50a17f18i11á61t 2875318627584

Doping se nedá vyloučit, ale hovoří proti němu jedna skutečnost. Neskutečné množství kvalitních závodníků (zejména tedy u mužů). Stačí se podívat na výsledky třeba národní šampionátu, nebo kontrolních závodů, COC atd. Minimální rozdíl mezi repre áčkem a desítkami dalších borců mimo repre výběr. Čili z mého pohledu - věřím, že by za určitých okolností dokázali přikrýt doping u reprezentace. Nevěřím, že by to dokázali na klubové úrovni. Takže, sumasumárum, doping považuju za velmi málo pravděpodobný.

+7/0
10.12.2014 20:49

J51a70n 27V97y15b59í67h46a31l 8806980139528

Chete tvrdit, že platí: v dané zemi je určitá disciplína národní sport = daná země je v ní automaticky nejlepší? To je ale pěkný nesmysl. Kdyby byl dejme tomu na Tonze fotbal národní sport, tak v něm budou nejlepší? Ne. Podíváme se tedy na Belgii, chcete - li. Zrovna se mi výborně hodí jako příklad: v Belgii je národním sportem silniční cyklistika. Jsou v ní nejlepší? Ne. A tak by se dalo pokračovat. Jestli někde nějaký sport je, nebo není národní, není prostě rozhodující pro to, jaký tam budou mít počet talentů. Velikost země je dost důležitý faktor.

Např. ve více než 30x větším Rusku závodí více lidí, než v Norsku. Mají více talentů?  Nemají. Německo je 17x lidnatější. Kde jsou ty časy, kdy byli Švédi lepší, než Norové (a není to v Norsku dnes o nic víc národní sport, než byl tehdy). Přitom Švédsko má podobně velou závodnickou základnu jako Norsko. A není to v Norsku dnes o nic víc národní sport, než byl tehdy. To k tomu "neskutečnému množství kvalitních závodníků". (Pochybuji, že má kolega Karafiát stejný přehled o závodění na národní úrovni v Rusku, Švédsku, nebo jiných zemích). A ani v Norsku ten rozdíl mezi repre a dalšími není minimální, to je poněkud zavádějící informace.

Co se dopingu na klubové úrovni týká, tak Norové mají na klubové úrovni dopingové nálezy. Takže suma sumárum, může si doping považovat za málo pravděpodobný, kdo chce, holá realita ale je, že i Norové dopují.

Norové dopovali dříve, byli usvědčeni, nevidím důvod, proč by nedopovali dnes.

+1/−3
11.12.2014 13:49

J51a77n 50V74y97b66í93h28a23l 8886460589228

Co se dá říct téměř s jistotou je, že jsou Norové velmi důslední v "nevypouštění" informací o pozitivních dopingových nálezech (a to neplatí jen pro běžkaře, ale pro všechny sporty). "Kdo kdy slyšel, aby měl Nor pozitivní dopingový test? Ne, Norové, ti by nedopovali..." - takhle lidi smýšlí, přesvědčuji se o tom opakovaně i na tomto fóru. Vždycky se najdou lidi, kteří se Norů zastanou, že nedopují (a nemají tušení o jejich sportovích usvědčených z dopingu). "Nor - vzor čistoty, etiky." Takovou pověst se Norům důsledným přístupem ke zveřejňování informací podařilo o sobě vytvořit před okolním světem. Nález každého Rusa, nebo Němce se na idnes objeví. Nora? Nikdy. Možná je to náhoda. Spíš je to ale důsledek toho, jakým způsobem ty země s informacemi nakládají. V některých zemích takové informace zveřejňují. V Norsku je tutlají, aby se naopak na veřejnost nedostaly. Zvláště běžkaře. Přece by si "neodpravili" svoje národní ikony. Tak jsou totiž běžkaři v Norsku bráni - jak už padlo mnohokrát, je klasické lyžování pro Nory strašně důležité. Proto věřím, že jsou ochotni pro krytí dopingu svých sportovců udělat hodně (a peníze k tomu určitě mají). Jen k dokreslení norské povahy - někdy, myslím na konci 80. let, udělal jistý norský novinář reportáž o krutém zabíjení tuleňů v Norsku. Byl za to odsouzen norským soudem k exilu. Bylo mu vyhrožováno. Od té doby žije ve Švédsku.

+1/−3
11.12.2014 14:01

P74e40t62r 37K87a17r98a69f32i69á28t 2485738327834

Hele, kolego Vybíhale, dnes už existují takové "vymoženosti" jako databáze výsledků závodů, FIS žebříčky atd. Takže není nic jednoduššího, než si na ně najet.

+1/0
11.12.2014 17:10

J69a38n 31V61y27b96í64h40a59l 8856890649678

Díky. A něco k věci by nebylo?

Existuje mimochodem taky "vymoženost" jménem internet, díky které lze zjistit, že Norové dopovali.

0/−1
11.12.2014 17:30

P40e38t80r 79K48a92r83a36f83i92á92t 2915148817294

No můžem se bavit o tom, co považujeme za doping. Já to beru z toho pohledu, že nevěřím, že berou něco jiného než ostatní. Jen myslím, že za jejich pozicí velmoci č.1 nestojí na prvním místě chemie, ale jiné aspekty.. Tedy široká základna a peníze (tj. servis, materiál, rehabilitace, kvalitní trenéři atd). Dál diskutovat nebudu.

+1/−1
11.12.2014 20:07

Z17d31e36n33e44k 20B57e83d66n84a41r 7247196107129

Neuvěřitelně naivní pohled. Norové jsou a vždy byli národem podvodníků. Pravděpodobnost podobného posunu výkonnosti jinou než nelegální cestou se limitně blíží nule. Je nepochybné, že všechny jejich výsledky ve všech zimních sportech jsou v letošní sezóně výsledkem jejich lékařského a vědeckého zázemí víc než tréninku a talentu sportovců. 

Norsko v tomhle pohledu vždy bylo a je horší než NDR v těch nejhorších dobách...

0/−2
13.12.2014 9:30

K50r96y51š41t39o92f 88H47l98a79v47á56č 9842449388682

;-D

+1/0
13.12.2014 9:58

M23a24r45t32i38n 59Z65p30ě56v81á53č24e94k 3178781731352

Tak co se týče základny, např. Čína má 300x více obyvatel než Norsko. Tedy má 300x více talentů na lyžování?8-o. Ropu má i Kuwait. Jak to, že nevidím tyto lyžaře na čele SP?NE! je to tradicí lyžování v severských zemích a tvrdou, systematickou  prací!!

0/0
13.12.2014 22:33

P81a52v94e49l 72K52o35p28e83c36k52ý 9955636722491

Justina nemůže celou sezónu jezdit na bednu, jednak není komplexní běžkyně, má silový styl, je těžší než její konkurentky a není už nejmladší. Nemůže čekat, že bude svým odpudivým stylem nejlepší.

+4/−1
10.12.2014 19:20

J37o25s27e98f 73D77r73á90s41a31l 2834565491

Vzpomeňme na Zátopka, ten vyhrával stylem "jsem na umření už na startu"

0/0
10.12.2014 19:52

P73a52v90e11l 73K30o13p91e43c29k49ý 9715206132541

Jenže on měl jen amatérskou konkurenci. Byl proti ostatním profesionál, který trénoval v době, kdy ostatní soupeři pracovali. Ale jeho styl byl opravdu unikátní.

+1/0
12.12.2014 16:57

J32o22s33e92f 19D14r85á78s89a78l 2104575181

ano, v současné době je to "mezinárodní mistrovství Norska"...ale nic nemusí trvat věčně, podívejme se třeba na biatlon. Ano, v biatlonu je nesrovnatelně větší konkurence, ale není to tak dlouho, kdy když se běžely ženské štafety tak šlo jen o to, jestli Magda na poslední položce udělá 4 chyby a Němky tak vyhrají jen o minutu a ne o 5. A pak odešla jedna generace a němky jsou rády ve štafetách za 10. flek. A to mluvíme o zemi baitlonu zaslíbené

+5/0
10.12.2014 19:14

L60a63d28i88s94l85a53v 40S44o51u32k42u68p 9567939957777

To se nedá porovnávat. Biatlon je nevyzpytatelný díky střelbě, tam nestačí mít jen fyzičku. Pokud jde ale o běh v biatlonu, tak měli Norové od jisté doby vždy nejvíc rychlých běžců.

+1/0
10.12.2014 19:21







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze