Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Další běžkyně-muž? Sprinterce zakázali závodit. Jsem zničená, řekla

Už v 18 letech se stala národní šampionkou, před rokem vyhrála bronz na mistrovství Asie. Jenže slibně se rozjíždějící kariéru indické sprinterky Dutee Chandové přerušil zákaz závodění. Neprošla „testem pohlaví“, má v těle vyšší hladinu přirozeného testosteronu, než povolují pravidla IAAF. „Vždyť jsem neudělala nic špatně!“ brání se.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R33a74d81e57k 67N93e36u77m33a43n47n 5192502728735

osmnáctiletá???

na té fotce vypadá na 40

Jak tomu zabránit? Leda že by byly zrušeny kategorie muži - ženy a závodilo by se hezky genderově spravedlivě společně.

Pokud jsou chlapi silnější, rychlejší, .... tak mezi ženskýma prostě nemohou závodit polomuži

0/0
17.10.2014 16:54

O39n37d62ř75e86j 27P70o65k92o52r98n46ý 7585572737822

Ono to s tou identifikací pohlaví není tak jednoduché, to že "jí" má nemusí znamenat, že je žena. On se totiž každý člověk ve fázi plodu vyvíjí nejdřív jako žena a teprve chromozom Y způsobí přehození výhybky, že se jedinec pak vyvíjí jako muž. No a jsou případy, kdy se to zasekne na půl cesty a vyvinou se jak mužské tak i ženské pohlavní orgány. Takže dotyčná může mít vaginu, ale zároveň v těle zarostlá varlata ..... takže je to vlastně muž, který se nedovyvinul. "Muž" který ovšem vypadá spíš jako žena .... Těžko vůbec určit pohlaví, takového jedince. Viz třeba taky zmíněná nebo zmíněný atlet Semenya

0/0
17.10.2014 10:13

R70a74d76e44k 93N84e64u55m48a76n54n 5822322888415

tak atlet semeno byl naprosto jasnej - stačilo, když promluvil

0/0
17.10.2014 16:55

D64á53v88i26d 76Ž33u97p42a 7808806741446

Neexistuje možnosť ako umelo znižovať túto hladinu,aby mohla súťažiť?

0/0
17.10.2014 9:19

R98a19d30e53k 16N57e65u13m24a64n18n 5282892598185

vykastrovat ho:-/

0/0
17.10.2014 16:55

V91l64a38s39t11i49m63i82l 69T34e58n41c11e89r 4100420447830

A nestačilo by mrknout pod trenýrky, co tam je? Jestli pindík nebo čárka?

0/0
17.10.2014 8:30

J64a21k48u90b 21K51ř67e66č80e23k 9742929796339

Smutné , chápu ji. Ale hodnoty jsou pro to, aby zabránili podobným spekulacím po závodech. Jsou všude a v každém sportu.

0/0
17.10.2014 8:11

M22a94r68e40k 41T26ů91m74a 4732608876512

Kolika sportovkyním zníčej jejich kariéru?! Rv

0/−1
16.10.2014 23:38

M26a57r32e67k 39T10ů95m78a 4972488666332

*ještě

0/0
16.10.2014 23:39

F96r57a26n36t55i82š58e56k 39Z89l10a68t72o17h67l69á33v75e68k 3311434877824

Ale kluk je to fešák ;-D

+1/0
16.10.2014 23:26

J37a66n 83H43l75e53d23í98k 4249462518142

TESTOSTERON  je mužský hormon, který dělá z ženy fyzicky silnějšího muže, některé státy podávaly vybraným sportovcům uměle, aby se stát více prezentoval a mohl vyřvávat do světa, že jejich režim je nejlepší.--- Stanovená hladina testosteronu je tudíž zcela evidentně na místě, nelze podporovat nespravedlnost vůči ostatním

+2/0
16.10.2014 22:01

M84i43l42a27n 44Ž69á87d82n52í49k 9641972163336

toto je absolutně zcestné, měření hladiny testosteronu není zahrnuto v žádných antidopingových testech. U žen se tato anomálie všeobecně považuje za nemoc, ale .....jsou k tomu také rasové předpoklady, zejména u asiatek.

Dá se to říci i tak že evropanka s její diagnosou by v mnoha případech trpěla až život ohrožující chorobou. Tady IIAF dle mého opravdu šlápla vedle.

 A mimochodem.... dle jedné studie Zvýšenou hladinu má až 13%sportovkyň a naopak abnormálně sníženou až 16ˇ% mužských sportovců

0/0
16.10.2014 22:42

M37i56l64a60n 82Ž94á39d73n82í59k 9111682583416

jenže běžné kontroly nezkoumají hladinu přirozeného testosteronu, přesněji androgenů, ale těch syntetických jako je např DHEA.

Pokud by všechny sportovkyně prošly testy zjišťující hladinu anrogenů tak by jsme se asi divili kolik by jich neprošlo limitem IIAF.

Tento případ zavání tak trochu diskrriminací... proč jsou tyto testy v atletice dělány až poté co někdo upozorní že se mu něco nezdá?

Navíc pokud je zvýšena hladina testosteronu přirozená, nemusí to ještě znamenat zvýšení tvorby bílkovin (a tudíž svalstva)

0/0
17.10.2014 11:50

V91o47j94t82e39c74h 49S35e63f87l85e78r 5936327845312

videt jejiho bobra, tak utecu mame pod sukni

+2/−5
16.10.2014 20:20

V43o55j85t21ě92c40h 14T84o72r68á53č 2836731836842

abys ses pod sukni nedivil

+4/0
16.10.2014 21:25

V52á31c91l98a23v 74J25e71b51a44v51ý 8770709383976

Vždyť může závodit s chlapama...ale na ty už bude krátká. :-P

+1/−1
16.10.2014 19:32

J73a95n 27P95r48i18c38h54y56s28t78a50l 8981648903

Proc ji pan Novotny przni jmeno? Jmenuje se Dutee Chand.

Mate snad neco proti Indkam nebo proti cizinkam vseobecne?

+6/−7
16.10.2014 19:21

M64i81l42a95n 85Ž64á28d16n22í78k 9971142173496

IMHO taková Táňa Kocembů či Kratochvílka by dnešními testy také neprošly, jen ta hladina androgenů byla jaksi zvýšena jiným než přirozeným způsobem:-/

+6/−3
16.10.2014 17:59

M63a41r39t87i55n 72F15r74a44n38t37i33š52e50k 7105570833605

Kocembova byla pěkná ženská.

+7/0
16.10.2014 18:20

M89i19l48a64n 22Ž51á32d84n93í97k 9221882973546

netvrdím že ne:-) jen toho testosteronu měla nadbytek a spousty dalších, ale věřím tomu že neměli jinou volbu

+3/−2
16.10.2014 18:26

R95o24m68a72n 16S45o34u29č61e36k 1582885540859

ale důkaz nemáte

přestaňte blabolit nesmysly

+2/−2
16.10.2014 19:27

I17v44o 55P32e69t58r49á93š97e41k 6562459881428

podívejte se na film Fair play, tam se dozvíte, že důkazy nikdy nemohly být a ani nikdy nebudou.

0/−1
16.10.2014 21:09

L82u16k30a48s 23N67o60v46a14k 4749379313348

Kocemba, Kratochvil a Fibinger....

Vsechno v dobe sve vrcholne forme byly "nadherny" zensky....

0/0
16.10.2014 21:57

T40o29m93á77š 15B16r75a62b34e48c 2728936105226

Nicméně sypala o stošest. Tohle je ovšem trochu jiný případ

+1/−3
16.10.2014 18:27

F49r78a78n39t32i39š13e80k 47Z67l97a52t49o20h78l23á31v90e49k 3641704887914

Tehdy sypali všichni. Plavkyně DDR vyhrávaly i nad delfíny.

0/0
16.10.2014 23:28

I64v92o 21P49e69t88r15á17š97e44k 6882309231748

až do té doby, než jí začal růst knír, pak atletiky raději rychle nechala

0/0
16.10.2014 21:07

J71i55ř83í 65L42i76e53t66a35v92e54c 8703839833119

Děd Vševěd?

+1/0
16.10.2014 18:23

J14a18r57o56m66í39r 69P42e33t94l82a12c78h 2774382745483

To mají v Indii zajímavý tréninkový program. Když v 16 vydělala rodičům na čtyřpokojový dům ve městě. Pokud to nebylo někde ve slumu. Měli by se naši trenéři zeptat, jak se to dělá. Tady si tak dům postaví zasloužilý reprezentant, mistr světa, tak po třicítce, pro sebe. Rodiče ho předtím spíš sponzorují. No ale v Indii se jim staví baráky,,,,:-)

0/−2
16.10.2014 17:56

J33i39r64k58a 72N21o13v63á97k 6192315375659

teda slyším prvně, že se test pohlaví určuje podle hladiny testosteronu.

doteď jsem si myslel, že ho určuje porodník po porodu.

ale možná IAAF ví něco, co doktoři netuší. a jestli bude jednou těhotná, tak IAAF bude za blbce.

+19/−5
16.10.2014 17:22

V67e83r96o59n51i77k58a 59V80e50s75e72l80á 7865637474773

Taky tomu nejak nerozumim.

+2/−1
16.10.2014 17:26

M12i63l89a21n 21Ž72á96d50n19í47k 9341392723116

těhotná pravděpodobně může být, hyperandrogenismus může mít mnoho příznaků, např cysty na vaječnících.

Mimochodem touto chorobou trpí až 5% ženské populace, samozřejmě že jen zlomek z tohoto počtu by překročil limity testosteronu stanovenými IAAF.

+2/0
16.10.2014 17:38

S58t35a45n40i34s29l27a57v 33M71o59k58r77ý 8947352426842

Ted jste bohuzel ukazal ze o tom nevite nic vy. To jestli je zena nebo muz se ve sportu nebere podle sexualniho pohledu, tedy podle toho jestli ji ma nebo ne.:) Ale podle dalsich fyziologickych vlastnosti ktere urcuji jestli stavbou, metabolismem atd je zena nebo muz, a toto ma blize k muzi.

+3/−1
16.10.2014 17:46

J60i44r29k20a 25N91o70v42á87k 6222275475859

to je ale šílený, tak jedna osoba může být medicínsky žena, podle sportovců muž, podle ošetřovatelů zvířat pes dingo a podle posádky lodi enterprise neidentifikovatelným žijícím objektem.

mám za to, že to není správně. nevím jak je to v indii, ale aspoň v evropě je zvykem, že člověk má nějaké pohlaví určeno během porodu a pokud se nenechá přeoperovat, má ho až do smrti. a všude je to respektováno. proč by sport měl být výjimka ?

+9/−2
16.10.2014 17:53

S58t31a24n40i42s55l66a46v 88M53o55k52r15ý 8217262846402

Ano pusobi to divne, ale jde o to ze ve sportu jde o vykony, at chceme nebo ne je to byznys a "povolani".A pravda je bohuzel takova ze zeny ktere prekracuji hodnoty jsou proste zvyhodneny oproti ostatnim. Otazka je jestli je to spravne. Protoze nekdo je take staven na rychle kratke trate a dlouhe proste kvuli sve fyziologii nezvladne a tam to nevadi.

+2/0
16.10.2014 18:05

J22i88r73k27a 24N23o80v40á25k 6472325235869

to beru, jsou. ale takový je život. když budete mít košíkáře, co bude měřit 2,5m (a že to není nemožné) a když natáhne ruku, tak prostě do toho koše ten míč jen položí a ostatní kolem něj budou jen trapně pobíhat, tak ho přece taky nevyloučíte, protože narostl víc, než ostatní.

+3/0
16.10.2014 18:47

S43t68a36n19i41s27l12a20v 57M46o87k38r18ý 8397172926402

Ano to je to co pisu :) Popsal jsem jak to je ted ale ze je otazka jestli je to tak spravne. Protoze napriklad u toho basketbalu nebo bezcu kratka/dlouha trat to nikdo neresi, tak je otazka proc se to resi tady.

+1/0
16.10.2014 18:55

H61e57l53e23n94a 13J34i14n27d16r75o17v29a 9682336772628

Tady se to řeší, protože je tu rozdělení na muže a ženy, právě z důvodu odlišné výkonnosti.

Výškové kategorie asi nejsou (každopádně o nich nevím), ale třeba v zápase a podobných sportech jsou kategorie váhové.

Při dostatečné poptávce by "basketbalová liga pro hráče pod X cm" asi taky vznikla.

+4/0
16.10.2014 22:26

H44e24l34e12n11a 68J48i51n82d79r44o19v30a 9822286812718

Protože výkonnost je silně ovlivňovaná pohlavními hormony, které vylučují žlázy uvnitř těla, tzn. nejsou vidět a už vůbec ne na novorozenci. 

Takže někdo má sice tak malý penis že byl zaměněn za větší klitoris a následně třeba ještě nesestouplá varlata, ale varlata a jimi vyprodukované hormony tam jsou.

0/0
16.10.2014 22:24

J34a37k19u62b 38K50ř29e42č33e96k 9432859796829

Protože to stanoví pravidla. Buď závodit chce a bude se léčit , nebo nebude a nebude ani závodit. Jednoduché. Standartní volba jako v jiných životních situacích.

0/0
17.10.2014 8:14

M53i24l82a37n 16Ž34á90d19n73í72k 9781842813506

Tak to by za chvíli mohla také vzniknout kategorie babochlap:-/

Nejsem si jist, ale myslím že toto není případ jako u  Semenyaové která je hermafrodit.

Také by mohla například krasobruslařská federace zjišťovat hladinu testosteronu u mužů zda nejsou příliš zženštilí a nemají tudíž výhodu při bodování za umělecký dojem

+3/0
16.10.2014 18:15

M85a45r44t51i79n 19F16r94a36n42t12i89š37e67k 7245870653975

pane doktore, je to kluk, nebo holka? Počkejte na rozbor.

+3/0
16.10.2014 18:22

J68a95r16o13s95l91a18v 17H97o54r52á37k 8212524145849

Trochu se nad tím zamyslete. Ženská kategorie vznikla proto, aby i ženy měly šanci vítězit, nikoliv proto, že nechtějí s muži sdílet šatny či záchody. Jenže na rozdíl od těch šaten či záchodů, kde je rozdělení udělané podle toho, co máme mezi nohama, u sportovních výkonů je to dané něčím jiným - dispozicí kterou určují hormony. V podstatě se tedy vytvořily dvě kategorie - hladina testosteronu menší než x a "libovolná hladina". Protože v té první se nachází převážně ženy, nazývá se "ženská", v druhé převažují muži, tak se nazývá "mužská". Kde zde vidíte něco nejasného?

Podobně tady někdo argumentuje zvýhodněním vysokých lidí v basketbalu - je to jenom otázka nastavení a domluvy - není žádný problém zavést v basketbalu dvě kategorie - pod 170 cm a "bez omezení". Že to nikdo ještě neudělal? Asi po tom není poptávka.

Ještě k Vaší logice - kam byste tedy zařadil sportovce, který se nechá přeoperovat na ženu? Smí závodit za ženy, když "jí" má? O různých anomáliích, se kterými se lidé rodí ani nepíšu...

+2/0
16.10.2014 20:13

M89i53l87a37n 90Ž52á50d50n33í55k 9681902453356

Ať vypadá jak chce, mě je jí líto. Nedokážu si představit jaké má pocity když jí atakuje kdejaký nýmand s tím jestli nemá náhodou varlata či jestli menstruuje:-/

+11/0
16.10.2014 17:14

T21o15m75á71š 80B84r58a76b37e45c 2968366815936

Ano i ne. Prostě oproti jiným atletkám má výhodu (ne vlastním přičiněním). A že Caster Semenya může závodit mezi holkama je nefér. Ač to vůči ní může být kruté. Víc by o tom napsal Michal Miller, doufám, že se dostaví :-)

0/0
16.10.2014 18:33

A51n32t57o21n46í48n 40C33h44a25r56v45á49t47e22k 7607653969120

Ano, má výhodu, ale tato výhoda je u ní přirozená, jestli chcete tak tomu říkejte talent.

0/0
16.10.2014 18:56

T32o81m71á51š 61B74r75a48b92e26c 2168426485306

Ne, tomuto se v žádném případě talent říkat nedá. Jak už jsem psal, je to vůči nim kruté, nicméně mají velkou nepřirozenou výhodu.

0/0
16.10.2014 19:02

P91a39v85e17l 37N67o10v20á63k 7681356349673

Jestli se tak narodila je to přirozené!

0/0
16.10.2014 19:10

T34o91m78á35š 23B24r64a39b41e75c 2558186285296

Přirozená "nepřirozená" žena? Kdysi se začaly dělat sextesty po velkém průšvihu sovětských "atletek", které závodily za ženy, nicméně to ženy nebyly a byla to velká ostuda. Pokud vím, později se s sextesty muselo z etických důvodů skončit. Tohle je obdobný případ, ač to zní opravdu krutě, atletky jako C. Semenya by mezi ženami závodit neměly. Jak jsem psal, víc o tom ví M.Miller, velký znalec atletiky. V jejím případě byl ještě velký tlak ze strany jihoafrické federace vůči IAAF.

0/0
16.10.2014 19:21

J41i96r83k24a 32N27o58v42á19k 6542595555429

no právěže ta výhoda je přirozená, pokud se tak narodila.

0/0
16.10.2014 19:12

A43n95t57o13n27í69n 95C50h35a78r60v76á10t72e74k 7837213659740

Nevím jaká je přesně definice talentu, ale podle mě se jedná o určité vlohy k nějaké aktivitě (zpěv, malování, sport,...) a to že má přirozeně větší hodnotu testosteronu do této mojí definice zapadá.

0/0
16.10.2014 19:21







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze