Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč měníte kvůli Kreuzigerovi pravidla? zlobí se tým českého jezdce

Zaměstnavatelé Romana Kreuzigera se pustili do velké pře s mezinárodní federací UCI. Týmu Tinkoff-Saxo se vůbec nelíbí, jakým způsobem se postupuje proti jejímu závodníkovi, který byl dočasně suspendován kvůli nesrovnalostem v biologickém pasu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J76á45n 97K97o28t63ú42č 2216174808916

Keď sa na to pozriem nestranne, nie je to až taký problém, ak by za určité abnormality v bio pase bol trest ako za pozitívny močový test. Pretože holt doping je úmyselne vyrábaný tak, aby sa dal čo najťažšie vystopovať, takže v mnohých prípadoch pozitívna vzorka proste nebude nikdy.

Ale podstatné je, aby pravidlá platili pre každého rovnako a aby sa nemenili počas sezóny, tesne pred najdôležitejším závodom. To fakt smrdí.

0/0
5.8.2014 15:47

V74a45c89l20a22v 31V88l73c83e37k 8484159294

muze jit do dropinu meni jehly

0/−1
5.8.2014 1:58

P29e61t76r62a 68N89o86v39a 6345801498512

Tak snad se to konecne nekam pohne.

0/0
5.8.2014 0:35

T70a68d92e71á77š 93V68y46s84k51o22č31i52l 4127627648671

kde udělali soudruzi při zobání chybu? kdo chce kam pomožme mu tam... Rv

0/−3
4.8.2014 22:12

L50u94d37ě39k 77K78a65č86e78r 8516279937624

Tak to vypadá, že z Romana udělají obětního beránka .. yrovna, když se dostal do týmu, kd by mohl po boku Alberta opravdu vyrůst.. jsem zvědavý, jak dlouho bude za Romanen tým stát a jestli jim nedojde trpělivost .. snad ne, byla by to škoda

+6/0
4.8.2014 20:52

Z50d63e49n68e51k 62B95e12d16n43a79r 7677436767499

Obětního beránka? To rozhodně ne, jen ho chytly při dopingu a bude za něj potrestán.

0/−1
5.8.2014 7:10

M55o20j66m37í31r 71S83k85á22l21a 2910892366

Já se fakt pokakám - mančaft, kterému šéfuje EPORiis, "je odhodlán bojovat proti dopingu"...R^;-D;-D;-D

+1/−1
4.8.2014 19:42

P84e97t51r 51S52c32h11ö57n 7803836592983

tak možná plínky?

0/0
4.8.2014 21:38

P68e64t43r 61M57o70t44y11č26k40a 2682838880719

Pumpičkáři? Proč?

http://www.adventuresonabike.com/wp-content/uploads/2008/08/natural-break.jpg

0/0
4.8.2014 22:42

P89e65t77r 37S56c58h72ö68n 7263176902373

Skálovi plínky, má strach že to pustí do trenek.

0/0
5.8.2014 1:02

P25a20v74e90l 74K35u16r37f62ü16r49s33t 3638493575879

Tomu nějak nerozumím.. má biologický pas, kam si dává výsledky krevních testů. A ty by měly být jednoznačné, ne? Například, jestli má odběry v termínu a hodnoty buď limity překračují nebo ne? Tak proč je kolem toho takový tajemství?

+1/0
4.8.2014 19:41

T20o53n38í66k 61K79u41t44t78m52a36n11n 6363988472

Tak prave ze hodnoty RK limity podle vseho neprekracuji.

0/0
4.8.2014 20:52

Z35d70e29n54e33k 35B34e65d42n77a61r 7197826267539

Ne tak to nefunguje. To je hluboké nepochopení funkce biologických pasů.

0/0
5.8.2014 7:08

P72a16v10e83l 57K71u77r33f75ü45r78s39t 3218313985149

aha, děkuji velice za objasnění

0/0
5.8.2014 8:41

Z10d62e67n23e62k 44B93e34d61n85a87r 7957886107709

Projděte si diskusi a zjistíte, že několikrát se tu různí diskutující funkci BP pokusili vysvětlit.

0/0
5.8.2014 8:45

P58a28v35e78l 29N11e52d51ě75l56a 5466520194541

tak já na to nenarazil ani jednou

0/0
5.8.2014 9:08

P94e22t44r 43T72y60č55k25a 6125902389212

Chápu to správně, že UCI hodlá nastavit nová pravidla k biopasům a zpětně podle nich Romana potrestat? To si dělají srandu ne?

+6/−1
4.8.2014 19:32

Z73d52e61n26e48k 25B43e26d44n50a17r 7357306787909

Ne. 

UCI jen rozhodla, že bude na problém v BP nahlížet stejně jako na problém s pozitivním vzorkem A. Důvodem je, že Saxo je první stáj, která se pokusila nasadit závodníka během vyšetřování. Všechny ostatní stáje zatím závodníkům po dobu vyšetřování zastavily činnost.

+1/−1
5.8.2014 7:01

J74a13n 76Š45i34ř83i35n92a 5635685

Máte v tom trošku chaos a zapomínáte na podstatné věci: Romanův bilogický pas řeší jednak 2-3 roky zpětně a hlavně jej řeší už takřka rok...Např. u Henaa řešili aktuální data z biologického pasu a vše bylo vyřešeno za nějaké 3 měsíce...Navíc Kreuzigera nechala UCI 7 měsíců závodit a odstavila jej v podstatě v hlavní fázi sezóny (pokud by byl nominován na TdF, tak by jej UCI odstavila už před/během TdF). Pokud by jej Saxo nenominovalo na další závody, tak by nezávodil a UCI by nedělala nic...Mnohé indicie jasně ukazují na to, že u RK nejde o boj proti dopinku, ale o politické intriky (boj proti Saxu). Tinkof už jinak chystá žalobu na UCI, takže bude veselo...

+1/0
5.8.2014 9:50

S12t43a32n45i74s47l36a94v 64H97o40n29ě27k 1368580858934

Hodně ve zkratce :

2011 - Bertagnolli  - ve výpovědí obviní mimo jiné i RK, že spolupracoval s dr. Ferrarim

2012 - pustí se to do světa

2013 - den před TdF oznámí RK že má nesrovnalosti v Bpasu

2014 - týden před TdF mu doporučí aby nestartoval (mezitím pinpog mezi odborníky zda je BP v pořádku nebo není - podle vyjádření je to 50/50)

Spekulace: UCI s WADA hrají "hru" - máme proti tobě svědectví, ale důkazy nejsou a tak se buď přiznáš či přestaneš závodit nebo ti uděláme z života peklíčko.

+7/0
4.8.2014 19:26

Z51d10e71n76e37k 42B11e90d22n23a48r 7557816477599

Zapomínáte, že i jednoduchá reakce RK na to co dělal v době výkyvů RK trvala 4 měsíce. A že RK dostal informace o problémech víc jak měsíc před tour a sám požádal o měsíční odložení, aby mohl dodat další expertízu ve svůj prospěch. 

Jinak spíš se hraje hra. Dopoval jsi a mi to víme. Uvidíme jestli jsou naše důkazy dostatečné pro případné soudy. UCI se rozhodlo vsadit na to, že ano.

0/0
5.8.2014 6:54

L97u56k46a80s 20N79o68v13a80k 4409649803608

Ja nevim, je to cely nejaky divny....

Pri nicem ho nechytli, hodnoty neprekrocily povolenou mez, presto ho suspenduji....., pokud zobe a klidne tomu budu verit, tak ho maj chytit hned a dat stopku, a ne ze po 2-3letech se to stale resi a najednou dostane stopku, protoze si UCI ohne pravidla jak ji vyhovuje( je to jezdec ze spicky, nicmene ne TOP hvezda), a udelame bububu, precedens pro priste.....

Kdyby ho chytli pri pozitivnim A-vzorku, dostal by 2roky, a uz by moh zase jezdit....., neco mi tu smrdi a ten smrad se tahne od UCI...

+9/0
4.8.2014 19:13

P54e84t49r 86M47o88t83y91č91k90a 2742118310539

Systém není dokonalý. Občas někdo systém obejde. Například:

http://zpravy.idnes.cz/legalni-drogy-z-polska-ve-stodolni-ulici-vyzkouseli-jsme-jejich-ucinek-132-/krimi.aspx?c=A101230_152331_ostrava-zpravy_jog

Systém pak musí reagovat a pokud není schopen reagovat efektivně, reaguje hystericky. Další příklad může být například mlácení pokojných účastníků demonstrací proti cikánskému násilí a extremismu, za použití policejních provokatérů.

Tady někdo zkusil systém občůrat a systém se brání. Smutné. Ale konec konců, jde pouze o cyklistiku... bouře ve sklenici vody, dokud se mohou prohánět po chodnících a ohrožovat chodce, nedošlo zdaleka na řešení základního problému s pumpičkářskou sektou.

Mimochodem, oni musí akceptovat tu buzerační asociaci? Klidně ji mohou ignorovat a sami si nastavit vlastní pravidla, když to budou opravdu chtít. Oázka zní - chtějí to? Kdo by je pak chránil před sypači? A že sype prakticky každý a nich, to je snad jasné... :-)

0/0
4.8.2014 22:50

Z61d33e87n48e82k 59B79e31d69n89a76r 7757246817969

Špatně chápete biologické pasy. Překročení mezí rozhodně není tím hlavním indikátorem problému. Při překročení mezí jen nesmí v tu chvíli závodit, protože se považuje za nemocného. Daleko důležitějším indikátorem je pohyb hodnot a schopnost expertů z toho vyvodit podezřelé skutečnosti. Tak to funguje. A RK rozhodně není první koho na tomto základě chytli a cyklistika není jediná kdo institutu BP využívá.

+1/0
5.8.2014 6:58

L89u46k71a60s 49N46o36v72a61k 4189919633678

V poradku, nicmene se to melo stat v letech 2011-11, jakej mame rok???

To je mi na tom divny..., mit pozitivni A-vzorek, uz ma odsezeno a muze zavodit...

0/0
5.8.2014 7:49

Z16d64e70n78e88k 36B17e78d91n90a81r 7307796327249

No a to je samozřejmě nevýhoda těch Biopasů a způsobu jejich vyhodnocování. Nejdřív musíte o závodníkovi nasbírat data, aby bylo jasné jak jeho tělo reáguje. Pak přijdou problematické hodnoty. Ty na slepo posoudí expert jestli jsou opravdu podezřelé, nebo je softwar vyhodnotil chybně. Pokud ano zkontrolují toho experta další dva a pokud i Ti jsou přesvědčený, že data naznačují doping, tak se požádá o vyjádření jezdec. Co v daném období dělal, jestli byl nemocný případně dodá vlastní expertní pohled. Ten dostanou další experti WDA už i s zdravotní dokumentací jezdce a zase se vyjádří jestli situaci nadále považují za indikující doping.  To vše aby měl závodník možnost se očistit a nemohlo dojít k milnému označení viníka. Stačí aby si někde jediný z expertů WDA a UCI nebyl jistý a závodník není dál vyšetřován. 

To se, ale u Romana nestalo. Nakonec byl to i Roman, kterému první reakce trvala 4 měsíce a i před TdF si řekl o měsíc navíc proti normálním lhůtám.... takže systém je díky tomu dost nepružný, ale maximálně chrání nevinné. 

Zatím vždy po dobu vyšetřování stáj jezdci pozastavila závodění. U RK se tak jako u prvního nestalo a protože si je UCI viceméně jistá, že dopoval rozhodla se na situaci aplikovat pravidlo o pozitivním nálezu. Což pokud se odhlédne od toho, že RK je náš závodník, tak je pochopitelné.

0/0
5.8.2014 8:44

K59a19r71e74l 11V93o11h54n13o49u80t 4168349590357

Několik upřesnění:

Software nic chybně nevyhodnocuje. Počítá statistiku a ta z podstaty věci neumí dávat definitivní verdikty. Celé je to ošemetné v tom, že i přes všechny ty kontroly lidmi, když to dojde do stádia, kdy je závodník obviněn, stále je obviněn na základě statistiky s původní chybou - následné kontroly lidmi tu statistickou chybu nezmenší.

Roman potřeboval na vyjádření podstatně méně času než UCI. A dostal od UCI ještě méně.

Byly týmy dosud nějak zavázány, aby v případě podezření na základě analýzy biopasu závodníka odstavily? Podle všeho ne. To, že teď UCI "nesrovnalosti" v biopase postavila na úroveň pozitivního vzorku A, je novinka a rozhodně to není snadno pochopitelné. Zvlášť, když jde o nepřímý a dost pochybný "důkaz".

+2/0
5.8.2014 10:19

F40r89a95n22t25i14š29e97k 85Z87l74a28t96o54h88l40á69v23e21k 3231514467264

Poškodit dva špičkové cyklistické týmy, no neberte to.

0/0
4.8.2014 19:10

M61a73r14t20i67n 38J18e29z81e28r66s60k90ý 9334677172192

jakýkoli změny v biologickým multipassu a odchylky od normálu o více než 5 % považuji za skandál a pokus o nehorázné praktiky dotyčné entity ( nebo jeho tzv. "výživových poradců" ) ovlivnit chemicky biorytmy v těle a podle mých pravidel by následoval automaticky dvouletý distanc hned po výjezdu odchylky z tiskárny a podruhé doživotně

.

vůbec bych se s těma padesátikilovýma kopačkama na pedálech, co jedou do kopce se sklonem 12° třicetikilometrovou rychlostí dlouhé desítky minut u etapy 200 km s rychlostním průměrem 44 km/h vůbec nepáral Rv

.

p.s. - schválně jestli zdejší Dušínové vydrží na tohle nereagovat a příspěvek plně ignorovat - za chvíli tu budou první nadržené REAGUJÍCÍ LAMY - takže tohle je test pro Vás soudruzi skřípající zubama,  že nesmíte reagovat ;-D

+2/−8
4.8.2014 18:22

A39d21r84i86a36n 75V13i98l23í19m 7203917233

A já vám dám plus ale jen za ten posledmí odstavec :-)

0/−1
4.8.2014 19:14

O45n82d93ř72e44j 48H20o93r60á68k 8769674921

Protestuji! To je nečestné a nesportovní!

0/0
4.8.2014 19:33
Foto

M98a40r92t97i17n 12R16y11š82k40a 7606398358966

Krásná čistá diskuze nezašpiněná kečupem. A pak někdo tvrďte, že nahlášení nepomůže. :-)

+6/−3
4.8.2014 18:06
Foto

M11a20r54t29i96n 36R68y82š82k66a 7276888298956

Jsem to zakřikl. ;-D Místo kečupa tu máme jezero.

+5/−1
4.8.2014 18:26

M25i78l51a17n 28Š43m75o71l15í25k 3127184852210

To je jen jiná entita též osoby.

+2/0
4.8.2014 18:47

T62o52m42á43š 18P50e19t82r16u48k 5789410343265

UCI zašla hodně daleko a teď už nebude chtít jen tak uznat chybu i když bude pravda na straně Romana. To by je pak stálo hodně moc peněz.

+8/−1
4.8.2014 17:00

J57a36r79m27i81l19a 85P14o87s52p20í91š30i38l15o39v27á 7880491563304

Souhlasím s Vámi, teď to bude mít RK asi hodně těžké, bohužel, UCI nebude chtít couvnou za každou cenu, jde pro ně "jen o nějakého závodníka".

0/0
5.8.2014 12:00
Foto

L39e33o 83V79l78a86c41h71y12n37s86k18ý 4591234787440

Představitelé UCI nejsou schopni definovat jasnou a reálnou hranici pro doping. Biologické pasy stojí na vodě, protože rozdíly v metabolismu různých lidí se nedají sjednotit jednoduchými pravidly. Přitom pravidla která byla doposud platná RK nepřekročil.

Na straně stájí jsou v cyklistice velké peníze a pokud se nebudou držet jasné pravidla v každé sezoně (a ne tři roky zpětně!!), peníze nenávratně odejdou tam,

kde je nebude UCI ovlivňovat.

Tady nejde o jednoho cyklistu, ale o pravidla profi ježdění. A ty nebudou nikdy "čisté". Trénovaných amatéru jsou statisíce, je potřeba vytvořit idol a ten "čistě" nedosáhne potřebné dominance.

+6/−1
4.8.2014 16:49

T83o35m76á35š 57H63o89l32i26č 5298794771768

Biologický pas je individuálny pre každého pretekára,niesu platné žiadne spoločné hodnoty.

+2/0
4.8.2014 17:24

O31t89a90k76a95r 28D13e95y47l 2132329535415

suspendace na základě údajů z bio pasu je celkem běžná v atletice, lyžařství apod- Aržaková, Abitová, Gumri.....

+1/0
4.8.2014 18:10

J84a24k33u82b 70G24r35é93n42a63r 9724315713740

A zítra ve žlutým, ten Matthews se radoval jak kdyby vyhrál etapu;-D

+5/0
4.8.2014 16:43

V43e60r62o59n16i63k94a 80K47u94r41d63í94k75o47v46á 2316539804268

jaké muselo být to rozčarování, když mu to došlo :-)

+1/0
4.8.2014 17:16

A77d74r98i43a57n 65V51i81l87í35m 7273547333

Obrovské !! to nikdy nemůžete pochopit. Chlap je citlivá duše a mě to zasáhlo na tom nejcitlivějším místě ;-(

+1/0
4.8.2014 17:45

A52d68r45i83a53n 25V88i45l14í75m 7373507173

Tady se maže jak na běžícím páse, nikoho jsem neprovokoval ani neměl "blbé kecy" a smazaný jsem taky. No toto.A prý diskutujte.Hlavně že u smrti jedné nejmenované zpěvačky dikskutoval kdejaký retard co se dostal k internetu.

+6/0
4.8.2014 16:41

M29i59l55o95š 41Š28t49ě55p96á67n60e29k 8116504211234

Petře, ještě více takovýchto úspěchů a třeba i na Grand Tour. Blahopřeji.

+7/0
4.8.2014 16:39

J91a21r76o85s39l52a16v 12N62o76v38ý 5901797735977

koukám Balcar... to je takove brouk pytlík... všude byl všechno zná...

a presumpce viny je pro něj alfou a omegou jeho životní filozofie ve vztahu k úspěšným...

0/0
4.8.2014 16:39

P70a91v50e45l 90S35l91a92m98a 9159772551117

Vakoč super!!!!!![>-]

+6/0
4.8.2014 16:38

J83a63r52o74s77l32a22v 63T60k64a76d75l53e53c 6426640896570

JE TO TAMR^R^R^R^!!!!!!!!!

+6/0
4.8.2014 16:37

P75a32v68e89l 36S59l14a29m86a 9989272771807

R^R^[>-]

0/0
4.8.2014 16:39

P61e96t15r 28H97a34v63r23á56n61e43k 9203377721699

Vypadá to, že mnozí neměli tušení, že je vůbec ještě někdo před nimi. ;-)

+2/0
4.8.2014 16:56







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze