Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Noha vejpůl, životní forma pryč. Zamíří teď Contador na Vueltu?

Nikdo moc neví, co se v osudném sjezdu stalo. "Předjel mě a najednou klouzal po asfaltu. V šedesátce," popisoval Vincenzo Nibali. "Spadl v rychlé a rovné části sjezdu," přidal týmový manažer Bjarne Riis. Španělský pistolník Alberto Contador přijel do Francie vyhrát Tour de France, teď míří do Španělska na operaci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M78i86c40h74a78l 27M23i18l15l68e10r 9896862779942

noha vejpul je bulvarni titulek jak prase!

Ta "noha vejpul" je ve skutecnosti male nastipnuti holenni kosti, zdroj TSC.

0/0
17.7.2014 3:34

M80a65r65e44k 39K59a54r71a49f83f24a 9546664922596

Jo adrenalin dokáže divy tak se nedivím že svalstvo převezme podpůrnou funkci zlomené kosti. Já si zlomil na kole loket a ještě jsem stihl z podolské cyklostezky dojet domů na Točnou což je 18 km a následně sice s bolestí ale vcelku dobrou hybností ruky další den si dojít pro mazání na naražený loket až rentgen zjistil, že to bez operace a šroubů v lokti nepůjde. Takže ano Alberto mohl klidně ještě najakou dobu jet na kole musel ale trpět jako zvíře

+2/0
15.7.2014 23:24

M91i14c38h42a48l 49P97a65š91e21k 5761717630968

Nejde o tragickou událost vážený autore článku, tragickou událostí bylo úmrtí pěti našich vojáků, nebo dnešní nehoda metra v Moskvě.  Tady si akorát nabil ústa jeden cyklista. Nedělejme prosím ze života bulvár.

+1/0
15.7.2014 23:17

J84a78n 77V57y62b78í69h27a37l 8186230339258

@Michal Miller

CAFD už posudek třetího Romanova experta zamítla. Divím se, že ti to uniklo.

0/0
15.7.2014 19:53

J89a89n 64V71y56b25í55h76a94l 8616530399558

S tím MPCC to myslím tak, že jsi je myslím nedávno uváděl jako důkaz důvěryhodnosti týmu ohledně dopingu, ne? Když jsem ti na to tehdy napsal, že je v něm Lampre, Astana a jiné týmy, které zaměstnávají usvědčený dopery, nelíbilo se ti to. A najedno dnes sám Astanu, která v MPCC je, uvádíš jako tým, ke kterému nemáš důvěru? Tomu nerozumím, ale právo na změnu názoru samozřejmě každý máme - zvláště, když je rozumná, jako v tomto případě. R^

0/0
15.7.2014 20:08

M82i10c72h32a61l 87M90i73l64l15e45r 9966142239882

diky za zpravu o CAFD....pokud zamitla, pak to pro Kreuzigera nevypada dobre, ale musime pockat az jestli CSS dostane prikaz zahajit kauzu proti nemu. Pak by mu jeste eventuelne zbyvalo dat to k mezinarodni arbitraci.

 Divis ze, ze mi neco uniklo? Nevim jak ty, ale ja nemam cas 24/7 se neustale zabyvat pripadem jednoho cyklisty, ktery - se vsim respektem ke Kreuzigerovi - ani jeste nehybe cyklistickym svetem tak, jako vitezove TDF.

0/0
16.7.2014 5:06

M73i76c29h29a24l 34M17i74l36l49e30r 9566182299882

MPCC jsem neuvadel jako nezlomny dukaz duveryhodnosti - nedavej mi do ust neco, co jsem nerekl. !!Jsou chvalyhodnym krokem vpred pro lepsi cyklistiku do budoucna, ale ne konecnym. Jejich soucasne sdruzeni je totiz neabsolvuje od predchozich dopingovych hrichu, pouze ukazuje jejich vuli ocistit cyklistiku. V tom je nutne je podporovat, protoze to znamena, ze v ocich verejnosti se doping stava stale mene tolerovanym prostredkem k vitezstvi. Porovnej si pristup verejneho mineni a sponzoru k dopingu pred 13-20 lety a dnes!

-

Nejsem tu zdaleka sam, kdo plne neveri Astane, at oficialne patri kamkoliv. Mentalita jejich kazasskych oligarchu- majitelu ( o moralce Vinokureva ani nemluve) se nijak nestiti obetovat ferovost zavodeni vymenou za vitezstvi. Ucel pro ne porad sveti prostredky. Jako ve starem esese-ser.

Schvalne si precti oficialni prohlaseni Tinkoff- Saxo, ktere dokazuje ze ani oni NEVERI Astane (coz samo o sobe je ironicke, vzhledem k Tinkovovi jako majiteli  a Riijsove minulosti).

http://www.tinkoffsaxo.com/news/statement-regarding-roman-kreuziger/

Vsimni si odstavce, kde ZDURAZNUJI, ze Kreuzigeruv pripad se tyka doby, nez podepsal prechod k TSC. Ackoliv nejmenuji Astanu vyslovne, kazdy vi, co tim mini. Kdyby plne verili v Kreuzigerovu nevinu, nepsali by to. Takhle si pro vsechny pripady chrani zadek, aby je nikdo neobvinil, ze se u nich toleruje doping. Ostatne, maji v tom uz prece praxi. Obdobny pripad pred par lety s Contadorem, ktery k nim take presel z Astany - pripad s clenbuterolem se stal v dobe, kdy zavodil za Astanu.

0/0
16.7.2014 5:36

M27i34c28h17a94l 68M53i15l55l35e41r 9516352849292

PS. Take si vzpominam, ze jsem se ti snazil vysvetlit na prikladu ze Sky- a jak se zda bezvysledne - ze neni prakticky mozne pres noc vyhodit z tymu absolutne kazdeho, kdo mel co delat s dopingem tedy vcetne podpurnych clenu.To by znamenalo katastrofickou decimaci kazdeho tymu, ztratu cyklisticke expertizy, doslovne rezani vetve pod vlastnim zadkem. Kazdy tym se s tim musi vyporadat po svem a nasazenim vlastnich vnitrnich kontrol podle toho jak jsou uprimni ve sve snaze - nebo jestli to je u nich jenom Potemkinova vesnice na oblbeni verejnosti.

Sky, ktery neni clenem MPCC, ale je vazany jinymi dohodami, ktere u nej likvidaci dopingove minulosti primo vazi na podil fundovani z kapes britskych danovych poplatniku, zacal cistkou u cyklistu v 2012 a postupne pokracuje pres podpurny tym.

0/0
16.7.2014 5:52

M74i51c11h65a13l 28M41i33l24l30e74r 9356452829412

procedura posuzovani biopasu a pripad Kreuzigera a odkaz - viz dole muj post ze 13:14

0/0
15.7.2014 13:19

T41o82m53á74š 86J20e77l96í28n29e30k 4700730939812

Dík, po těch exhibicích duševního giganta Číči/Špaka/Koblížka konečně něco, co stojí za přečtení R^

0/−2
15.7.2014 14:08

M82i80c88h17a73l 77M54i51l26l69e84r 9106132859302

:-);-)

0/−1
15.7.2014 14:09

M43i17c31h23a92l 58M96i60l96l18e95r 9546822459822

pridavam k tomu jeste odkaz na oficialni prohlaseni tymu Tinkoff Saxo k pripadu Kreuzigera, ktere obsahuje take nasledujici data. Hodnoty nad povoleny limit byly namereny u Kreuzigera pri rade testovani v obdobi mezi breznem 2011 a srpnem 2011 a pak znovu mezi dubnem 2012 a koncem Gira 2012 (konec kvetna). Dostal o tom oficialni oznameni 28. cervna 2013, tedy pred rokem.

http://www.tinkoffsaxo.com/news/statement-regarding-roman-kreuziger/

V dole zminenem odkazu o jeho kauze a procesu, jak k tomu prisli

http://inrng.com/2014/06/roman-kreuziger-uci-passport/

stoji za pozornost odstavec Passport delays o zpozdeni mezi dobou, kdy k namereni hodnot doslo a kdy se to zavodnik dozvedel: " Another delay is the gap between the apparent anomalous data and the UCI starting to ask questions. But this is how the system works, it is unlikely the AMPU “alarm bell” rang the instant the data were logged. Instead it’s the pattern over time that allows retrospective analysis."

Clanek priznava, ze to neni ferove vuci zavodnikum (vsem, ne jen Kreuzigerovi, protoze on v tomhle neni sam, jehoz pripad se tahne = zadna konspirace proti tymu TSC!) ale soucasne poukazuje, ze tak system kontroly biopasu funguje. Zadny poplach se nestrhne jakmile se v biopasu objevi prvni nadmerne hodnoty, ale az teprve kdyz to poukazuje na celkovy trend za nejakou uplynulou dobu, ktery pak umoznuje retrospektivni analyzu.

+1/0
15.7.2014 14:27

K56a66r39e41l 47V93o45h38n18o62u85t 4408379140127

Problém je, že tohle není ve své podstatě přímý důkaz, ale jen nepřímý. Ty hodnoty jsou ovlivněny vším možným a něco na jejich základě tvrdit je dost ošemetné. (Třeba u hemoglobinu stačí, aby potrénoval za autem a okamžitě mu naměří víc, protože na jeho krvinkách bude navázán CO, podobně jako u kuřáků.)

Po statistické stránce je také odvážné tvrzení, že dokáží odhalit i trendy způsobené malými dávkami. Právě trendy jsou velmi citlivé na trénink. Pokud dotyčný začne trénovat jinak (třeba se zaměří na sílu místo na vytrvalost), ukáže se to právě na trendech. A oni z toho chtějí odvozovat, že něco bral.

Dalším problémem je, že když už jednou UCI řekne, že je podezřelý a tým ho nepošle závodit, je pro UCI dost problematické následně říct, že je čistý, i kdyby k tomu byly velmi dobré důvody. Pokud by to totiž UCI řekla, okamžitě by se stala terčem u civilního soudu, protože jak tým, tak dotyčný závodník by chtěl odškodnění.

Fakt nevím, jestli RK něco bral. Vyloučit to asi nemůže ani on, i kdyby o tom byl přesvědčen - bůhví, jak to v Astaně fungovalo.

+1/0
15.7.2014 16:08

K20a74r20e96l 84V22o49h59n10o33u84t 4308919970767

Ještě jedna věc: nevím, kolik se dělá testů. Ale jestli jich dělají 10 do roka, moc to pro statistiku není. To není dostatečný počet vzorků, aby se dalo něco jednoznačně tvrdit. Ano, dá se to tvrdit třeba na 97 %. Jenže profizávodníků na velkých závodec je, řekněme 300. Taková míra "jistoty" pak znamená, že statistika "odhalí" 9 lidí ročně navíc. (Čísla jsem střílel od boku, ale to, že 10 vzorků je málo, platí obecně.)

Dost jsem zbystřil, když jsem dočetl k "the data look normal to the human eye/brain". To by v žádném statistickém testu vůbec nemělo přicházet v úvahu! Kromě toho nemám moc valné mínění o znalosti záludností statistiky mezi lékaři. Nevěřím, že zrovna experti UCI jsou na tom nějak mimořádně líp.

0/0
15.7.2014 16:18

M33i71c15h43a22l 28M70i71l47l36e97r 9786232609172

Samozrejme, ze zalezi na poctu testu, ale jejich presnou statistiku neznam. Vseobecne plati, ze cykliste trenujici v Evrope, Severni Americe a v Australii/ Novem Zelandu podstupuji testovani podstatne casteji nez ti, kdo trenuji v Africe, Jizni Americe, Asii. Ma to hodne co spolecneho s prostredky, ktere jednotlive cyklisticke federace maji na vsechny aspekty anti-dopingovych kontrol a hlavne na kontroly mimo zavodni obdobi, kdy se "posiluje dopingem" nejcasteji a nej-efektivneji. Bylo by dobre zajistit, ze kdo trenuje 3 mesice ...treba v Kolumbii nebo Mexiku....dostava stejnou testovaci pozornost jako ten, kdo trenuje v Dolomitech. Pak neni divu, ze nektere "zazracne vysledky" nejsou ve skutecnosti zdaleka tak zazracne, jak se na prvni pohled zdaji. Ano, mam na mysli Kolumbijjce a jine. Nechci jim krivdit na talentu a vykonech, ale nejsem zadaleka sam kdo se pta, zda pracuji ciste kdyz nepodlehaji kontrolam jako jini.  V atletice to je obdoba s jamajskymi a vubec karibskymi atlety a s atlety z Afriky, arabskych statu......

Prave tady je velky otaznik nad zavodniky, kteri se uklidi trenovat do oblasti, kde se antidopingova kontrola nevyskytne ani jednou za nekolik mesicu. Dokonce ani Kanary zrejme nejsou tak casto navstevovanou oblasti, co se dopingovych kontrol tyce. Napr. Astana, TSC a Sky tam v cervnu trenovaly pro TDF - Nibali, Contador a Froome a spol. a za cele 3 tydny tvrdeho treninku tam nezavitala ani jedna letacka WADA, ackoliv kazdy vedel, kde jsou.

0/0
16.7.2014 6:07

K27a69r56e94l 97K31n43o84u60r69e17k 8176387

Tak nekdo nam asi lze, bud RK ktery tvrdi ze jeho sledovane hodnoty neprekracuji limitni/mezni hodnoty, nebo experti UCI/WADA/APMU, kteri tvrdi ze prekracuji a pozaduji vysvetleni.

A neni mi jasny ze kdyz berou sportovci krev pro ucely krevniho obrazu zda ty vzorky testuji i na doping? Pokud ano a jsou negativni, stejne tak pokud jsou v casove ose i dopingove testy (take negativni), prijde mi to jako kdybych sel k doktorce, ta mi vzala krev, zjistila ze ma  zvysene nejake hodnoty a chtela po mne abych ji dolozil proc tomu tak je.

0/0
15.7.2014 14:28

K18a61r72e52l 39K40n39o23u35r92e90k 8836497

A o tom ze tam je ta casova prodleva, tedy uz se debatuje pouze nad papirama a nic neni mozne overit, dalsim testem, tak to je jeste vetsi komedie. Ted se asi bude cekat jestli se nenajde nejaky ten ocity svedek, ktery rekne ze videl RK dopovat. Jiny dukaz totiz po x letech ani neni mozne ziskat. A odsudit ho bez dukazu (tj. pozitivni test, nebo priznani) se moc UCI nechce a tak se bude zdrzovat  a zdrzovat a zdrzovat.............

0/−1
15.7.2014 14:37

M13i72c70h86a43l 35M98i92l15l25e73r 9956102559882

Take se moc mylis, kdyz pises " nic neni mozne overit, dalsim testem, tak to je jeste vetsi komedie."!!

 Vzorky se uchovavaji po dobu 8 let a pokud jsou uschovany v souladu s prisne predepsanymi podminkami, je mozne je pretestovat. Nevim sice presne jak to je s krevnimi hodnotami, ale na chemicky doping rozhodne ano. Proto take se kazdemu odebiraji dva vzorky, A a B.

Napr. pri pretestovani v 2012 vzorku odebranych medailistum pri OH 2004 v Athenach, novymi analytickymi metodami na latky zakazane v 2004 se prislo, ze nekteri z nich dopovali. Tak chtyli tu zlatou diskarku Belorusku, musela vratit medaili a pak Vera Cechlova puvodne ctvrta dostala bronzovou medaili.

 U testu na krevni hodnoty se usudek nenechava vyjadreni jednoho specialisty, ale 3, kteri postupuji nezavisle jeden na druhem a teprve kdyz se po shrnuti vysledku ukaze, ze vsichni 3 se shodli na tom, ze podivne krevni hodnoty jsou vysledek dopingu a ne nestandardnich fyziologickych procesu v tele, daji vedet WADA a sportovni organizaci, ktery zavodnik ma z ceho se zodpovidat.

Muzes si byt jisty, ze nikdo nebude nikoho odsuzovat bez dukazu . Navic ma sportovec take moznost se odvolat k mezinarodni sportovni arbitrazi CAS, pokud se mu konecny verdikt nelibi.

0/0
15.7.2014 15:37

K86a54r72e15l 21K41n63o84u62r54e48k 8816317

tak v tom pripade je to ultra saskarna, maji vzorky, maji indikaci kde/v jakem obdobi je problem, tak proc teda ty vzorky neotestuji = mam dukaz a jednam/zahajim discilinarni rizeni. Takze tak to asi nejspis nebude, uvedeny priklad OH co? Nechce se mi verit ze by disponavali pozitivnim vzorkem na doping a cekali by x let nez to uzavrou

0/0
15.7.2014 15:44

M92i91c75h64a21l 58M28i70l23l73e36r 9816172459122

promin, ale tobe vubec nedochazi, ze testovani na chemikalie a testovani krevnich produktu/metod nelze porovnavat. Kazde je zalozene na UPLNE JINEM principu.!!

Zatimco u chemikalii dukaz jejich pritomnosti = pozitivni nalez a tim je vymalovano, u krevnich produktu se pozitivni nalez nedela, protoze kazdy je mame ve vlastni krvi. Tam se porovnavaji hodnoty a to neni  jednoduch, protoze kazdy jsme jiny.

Ty zrejme vubec nechapes, ze biopas svymi pocatecnimi merenimi urcuje normalni krevni profil kazdeho zavodnika. Teprve pozdeji po rade dalsich mereni se muze zacit pozorovat o jake vykyvy od standardnich hodnot se u zavodnika jedna, s jakou cinnosti, vydajem energie, diety, zdravotnim stavem atd ty hodnoty koresponduji. Nelze jednoduse rici "tady je to prilis vysoke, delo se tu neco nelegalniho" protoze zvysena hodnota nektery den opravdu muze mit docela legalni fyziologicke oduvodneni. U Henaa jeho svedkove argumentovali leteckym cestovanim.

Proto je tak dulezite sledovat trend za delsi dobu a porovnavat se zavodnikovym obvyklym krevnim profilem. Cim dele ma zavodnik zalozeny krevni pas, tim lepe je videt kdyz nastanou nejake zmeny. Kdyz dojde k nesrovnalostem a vykyvum, musi se najit oduvodneni - legalni nebo nelegalni. Proto je k verdiktu zapotrebi nekolika nezavislych odborniku a proto nelze Kreuzigera predem odsuzovat ani naopak ho bezmyslenkovite branit "prece by nedopoval". Fakt je, ze nikdo z nas nevi. Shodneme se v tom, ze si vsichni prejeme, aby to jeho odbornici radne vysvetlili, ze zvyseni hodnot bylo u nej diky fyziologickym procesum a ne zakazanym latkam/metodam.

 Na druhou stranu ale nikdo z nas nevi co se delo/deje v Astane. Bohuzel to je jeden z tymu, k nemuz nemam zadnou duveru. Kdyz uz sam jeji sef Vinokurev svindloval s krvi, kdovi co chtel od svych jezdcu. (nekdo mi muze pripomenout, ze ani  sef TSC EPORiijs neni zadny cisty andilek!)

+1/0
15.7.2014 16:56

J46a98n 56V38y84b49í36h79a29l 8856720179488

Krevní produkty? Lol...

Astana je přece v MPCC, jak to, že jí nevěříš?

0/0
15.7.2014 19:42

M86i18c41h93a53l 76M10i22l48l18e84r 9516372289722

"Krevní produkty? Lol..."

 Tady asi za tebe zazreagoval splaseny zajic Vybihal, ktery se meromomoci chtel necim blysknout, ale narazil. ;-DDivim se, ze neznas z prirucky WADA kapitolu M1 - Manipulace krve a krevnich slozek. V odstavci 2 se pise  o "modified haemoglobin products", neboli upravenych produktech hemoglobinu, coz jsou samozrejme skupinove "krevni produkty". Viz:

Artificially enhancing the uptake, transport or delivery of oxygen, including,but not limited to, perfluorochemicals, efaproxiral (RSR13) and modifiedhaemoglobin products (e.g. haemoglobin-based blood substitutes,microencapsulated haemoglobin products), excluding supplemental oxygen.

0/0
16.7.2014 4:44

M80i46c32h13a95l 60M48i63l97l19e95r 9806652229562

zrejme dost dobre nevis jak je to s antidopingovymi testy.

Kdyz je sportovec vybran k antidopingovemu testu (nebo v pripade velkych cyklistickych zavodu jako TDF, kdy se pred startem testuji VSICNI zavodnici), z jemu odebranych vzorku se testuje na ABSOLUTNE VSECHNO zakazane v jeho sportu. Viz prirucka WADA o zakazanych latkach a metodach, najdes ji pod Cesky Anti-doping.

To znamena, ze se dela jak chemicka analyza na ruzne zakazane chemikalie - anabolika, peptidy, hormony , beta2-agonisty, diuretika a jine maskovaci chemikalie atd...... a take na manipulaci s krvi a krevnimi komponenty. Prave k tomu poslednimu slouzi biopas, protoze jednoduche vykyvy krevni hodnot ze dne na den nebo z tydne na tyden nejsou nenormalni a nic nedokazuji. Ty se musi zaznamenavat prubezne a teprve z nich se da odecist trend az jak to vypada za DELSI DOBU. Proto to take dost dlouho trva, nez se z jednotlivych hodnot promitnutych na graf da odecist, ze neco po urcity delsi cas nebylo v poradku. Kreuziger se dozvedel pred rokem, ze po dobu 6 mesicu v 2011 a  2 mesicu v 2012, graf s jeho krevnimi hodnotami byl nad limit.

Kreuziger NEODPORUJE, ze jeho hodnoty byly zvysene, ale poukazuje, ze k tomu ma fyziologicke vysvetleni a ne ze by si byl pomahal umele jednou ze zakazanych metod. Proto si pozval dva svedky-odborniky, jejichz vyjadreni poslal UCI/CAFD. Kdyz mu po nekolika mesicih sdelili, ze jejich vysvetleni neni dostacujici, dali mu do konce cervna aby predlozil dalsi vysvetlujici material, pokud ho ma. poslal jim vyjadreni tretiho nezavisleho odbornika a ted je nanich, zda to prijmou. Pokud ano- je vse skonceno , vporadku. Pokud ne, UCI musi pozadat Cesky Cyklisticky Svaz aby s Kreuzigerem zahajil dopingove rizeni.

0/0
15.7.2014 15:24

K78a48r50e78l 82K15n41o42u37r39e44k 8886967

a maji teda ten pozitivni vzorek na cokoliv nebo nemaji????

0/0
15.7.2014 15:46

K89a70r86e57l 31K63n98o82u62r68e21k 8876477

pokud ano, proc jiz RK neni potrestanej a po inkriminovanem prohresku mohl v klidu jeste 2 roky zavodit = je cosi shnileho v UCIstanu

pokud ne, proc buzeruji sportovce dva roky kvuli domenkam cehosi potencialne mozneho = opet je cosi shnileho v UCIstanu

0/0
15.7.2014 15:56

K53a42r83e56l 95V43o10h91n39o46u11t 4578449660497

Tohle zdaleka není problém jen UCI. A jak bude více federací používat biologické pasy, problémů bude přibývat.

Biologický pas je nástroj pro nepřímou detekci hříšníků. Nic víc, nic míň. Vůbec si nejsem jistý, jestli bafuňáři zrovna tohle neignorují. Spíš to vypadá, že jim někdo ukázal metodu, kterou oni přijali za spásnou v boji proti dopingu. A nemusel to být vůbec úmysl toho, který tu metodu vyvinul.

0/0
15.7.2014 16:23

K13a94r72e60l 71K51n73o37u32r48e59k 8126237

vsak to pisu ;-) jestli maji vzorky, maji indikaci z pasu, otestuji, mam vysledek a jednam a ne tohle

0/0
15.7.2014 16:34

M72i25c78h39a90l 44M60i97l57l80e43r 9116872149592

vsak to pisi, ze nechapes rozdil mezi chemickym a krevnim testovanim. U chemie se testuje pouze na jeji pritomnost.

U hematologie nelze rici "mam indikaci z pasu, otestuji a hotovo". Snaz se pochopit, ze zvyseni hodnot muze byt jak nelegalni cinnosti/metodou tak fyziologickou reakci zavodnika na trenink, zavodni cinnost, prekonavani infekce atd. a ze se neposuzuje ani tak absolutni hodnota zvyseni, ale jeji pricina.!!

0/0
15.7.2014 17:07

K34a85r98e85l 95K58n78o67u95r59e25k 8956797

takze proste ten dukaz (pozitivni test, nebo doznani) nemaji, vse ostatni jsou jen teoreticky plky coby kdyby, navic sam potvrzujes ze pricin kolisani hodnot je spousta a bez pozitivniho testu je to zase jen mlaceni prazdne slamy. Muzes tu klidne tapetovat cele prirucky ale podsata toho problemu obecne je, jak psal Karel Vohnout vyse, ze kolisani hodnot samo o sobe nemuze byt dukazem zda nekdo dopoval, natoz na zaklade toho nekoho potrestat, pokud se neobjevi pozitivni vzorek na zakazane latky(nebo se neobjevi ten ocity svedek). A jak bylo take uvedeno vyse je tu hrozba zalob o na hradu skody za "krive obvyneni" tak se bude mlzit, protahovat, obstruovat, hledat, zkoumat, posuzovat...... dokud neumreme :-)

0/0
15.7.2014 23:01

M15i61c17h45a40l 86M29i23l67l71e66r 9106162509542

podivej, kdyz porad meles jedno a totez a nechces se zamyslet, natoz pochopit me hodne polopaticke vysvetleni principu krevniho testovani : ......ze v nem "pozitivni vysledek" je neco uplne jineho, nez v chemickem ......ze na rozdil od chemickeho testovani v tom krevnim kazdy ukaz zvysene hladiny sam o sobe jeste automaticky neznamena doping a musi se nadale prozkoumat ......proto to vsechno tak dlouho trva. Spor, ktery se vede neni o tom zda Kreuziger mel nebo nemel zvysenou hladinu. Mel- fakt- je to dokazano. Kreuziger to NEPOPIRA. Spor je o to, zda to bylo fyziologickymi duvody, nebo umelou pomoci. To se ted resi a je to na specialistech obou stran jak to vyresi.

Pokud nechapes, pak je tezke s tebou debatovat. Je to jen ztrata casu.

0/0
16.7.2014 5:01

K23a38r58e82l 47V23o13h46n49o73u16t 4638929570817

To je bohužel právě jádro problému. On musí dokázat, že to bylo fyziologickými důvody. Jenže to z principu nejde. On nemůže vědět, co jeho tělo kdy dělalo, jak a proč. Nemůže třeba vědět, že měl nějakou mírnou virózu, nebo jak jeho tělo reaguje na změnu podnebí, když jede někam potrénovat.

__Důkazní břemeno musí být na druhé straně.__ Biologický pas je fajn, ale není to důkaz, a to ani po zhodnocení výsledků krevních testů nějakými experty. Důkazem mohou být pouze pozitivní testy na nějakou látku, případně přiznání dotyčného. Podezřelé hodnoty v biologickém pase mohou být pouze indicie.

0/0
16.7.2014 12:44

M78i74r48a 80B91a95l72e96j 6693115844457

Diky, Michale, za vecne vysvetleni.

+1/0
15.7.2014 18:14

M66i24c41h85a89l 18F33e53j66k10s 9427585665125

o to větší škoda Kreuzigera... I když je to pro Contadora tragédie, nyní se mohl být leaderem Roman...

0/0
15.7.2014 13:00

T25o67m71a34s 33S35p65a84k 3913914601341

Aby Roman mohl být leader, tak by musel mentálně dospět (čti: odstřihnout se už konečně od pupeční šňůry svého fotříka)

+1/0
15.7.2014 13:35

P58e58t49r 41D88u81c61h76á46č31e17k 6878269553683

Contadorovi při pádu nepraskl rám kola. Vše vysvětleno zde:

http://velonews.competitor.com/2014/07/news/timeline-details-alberto-contadors-tour-ending-crash_336328

a zde důkaz Contíkova kola na kterém padl:

https://twitter.com/richardgorman/status/488801930320560128

+3/−1
15.7.2014 11:32

P13a24l77o 41M89a23k88y 7806159348451

To sú iba dohady. A nakoniec článku aj tak konštatujú iba to, že či bol bicykel rozbitý na výtlku alebo autom výsledok je rovnaký. Contador končí. A na obrázku pri tom článku je rám rozbitý.

0/0
15.7.2014 13:50

P76e58t79r 80Č31e49r34n64o59c74h 9139357210595

Snad ani nechci vědět, čím byl nadopovaný, že ujel 18 km se zlomenou nohou. V tomto sportu si nedělám ani ty nejmenší iluze...

0/−11
15.7.2014 11:29

I95v88o 65S92c60h83l17ä77g65e62l 9690249597702

V jiném sportu založeném na fyzické výkonnosti si iluze děláte?;-)

+2/0
15.7.2014 12:53

M21i68c77h44a16l 52P14i13n96d64j10a67k 5623614947937

pamatuju na story kterou nam rikala nase tridni na ZS. Maly kluk s novym kolem se rozflakal na kole a zpusobil si nekolik zlomenin (ruka, noha a jeste neco) a byl v takovem soku a hlavne strachu co rodice reknou na rozbite nove kolo ze usel asi 1 km domu s kolem a snazil se ho dat do kupy doma...nez ho objevili rodice a odjel sanitkou do nemocnice. Ale jak uz bylo psano. Neni zlomenina jako zlomenina.

+6/0
15.7.2014 11:02

R98o88m65a80n 92O34p33e86t 1531499375982

na fotbalku za barakem jsem zazil nekolik urazu, kdy si kamosi zlomili kotnik nebo loket, a este ten fotbalek normalne dohrali. az druhej den je to nejak bolelo tak sli k doktorovi a dostali sadru

+4/0
15.7.2014 11:18

M92a27r21t17i88n 62S52ý89k96o68r29a 1677558927917

Njn, cyklisté jsou tvrďáci, když to člověk srovná s takovými fotbalisty ;-D To jsou prostě klauni sportu.

+8/0
15.7.2014 10:54

G11a91b92i31n55a 81K71o62b80l57í78ž76k86o45v89á 8902656257147

bodejt by nebyly kdyz smazej vo stosest, fotbalistum staci ranni kava ;-)

+1/−4
15.7.2014 10:56

G19a79b53i92n77a 98K18o15b96l40í68ž96k35o10v41á 8312936607287

nebyli

0/0
15.7.2014 10:56

R80o27m31a63n 39S58o20u85č65e54k 1162775620529

na podvečerní procházku to opravdu stačí

to určo stačí i vám

0/0
15.7.2014 13:26

J50a82n 22S57p98á24l31e47n76ý 4747323211597

Fotbalista toho taky vydrží dost, když chce.

Problém je, že se fotbal dostal do fáze, kdy nespadnout a neválet se často znamená poškodit svůj tým.

0/0
15.7.2014 12:10

P52a75v54e23l 94K39a46l43o86u87s25e23k 8437670237514

...přepůlila těsně pod kolenem ... a já měl za to, že přepůlit znamená rozdělit na dvě stejně velké/dlouhé části.

Je to jak v tom vtipu o hodině matematiky. Na konci si učitel povzdechne : " Celou hodinu vám tady vysvětluji, že poloviny jsou dvě naprosto stejně velké části původního celku a pořád větší polovina z vás to nechápe ... "  ;-)

+5/−1
15.7.2014 10:51

M59i89c62h16a54l 83M27i29l73l94e46r 9966432499552

omluva: to melo byt plus

0/0
15.7.2014 11:54

T41o28m98a66s 19S21p40a21k 3473254181621

To opravdu hodně zamrzí. Kreuziger teď mohl v klidu bojovat s Nibalim. Myslím, že hned v první alpské etapě by mu nadělil pět minut. Roman je borec a v horách to umí. A jak ho tak znám, tak by určitě zabojoval i o puntíkovaný dres. Vždycky na Tour po něm toužil. Je to skvělý vrchař a je více než jasné, že by to zvládl. A zároveň si myslím, že Roman je jediný, kdo by eventuálně ještě mohl vysvléknout Sagana ze zeleného dresu. Roman je borec a má na to, aby získal všechny trikoty... Je to velká škoda, jeho agresivní styl jízdy mi hodně chybí. Tento ročník Tour si už navždy budeme pamatovat jako ročník, ve kterém Roman mohl jednoduše zvítězit... Nechápu, jak se všichni mohli proti němu tak spiknout...

+3/−7
15.7.2014 10:47

G93a95b43i65n55a 18K94o26b83l69í15ž14k68o58v34á 8492106917497

;-D

+4/−1
15.7.2014 10:49

M10a46r41t83i94n 44S11ý13k40o28r78a 1247898467317

Tak na Nibaliho nemá ani omylem, a řekl bych, že ani na Valverdeho s Portem. Takže reálně by to byl boj o nějaké 4,5 místo. Ale třeba by ještě někdo odstoupil, a pak by ta bedna vyjít mohla. Škoda je to určitě.

+2/−4
15.7.2014 10:57







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze