Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Froome čelil pochybnostem: Armstrong podváděl. Já nepodvádím. Tečka

Mělo to být setkání reportérů s mužem suverénně ovládajícím letošní Tour. Jenže debata s Chrisem Froomem se zvrhla. A tak mnohem více než lídr Tour hovořil Dave Brailsford, jeho šéf v týmu Sky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V91á22c23l34a25v 26S21v46o27b40o83d94a 3241239630800

njn jakou pověst si cyklisté udělali takovou ji mají, tak ať se nedivi těm otravným otázkám. Armstrong byl taky málem svatý a jak to dopadlo...

+1/0
16.7.2013 15:40

J53a13n 11Š37p61a70t14n91ý 2733952466755

ono to asi take trosku souvisi s inteligenci novinaru. na opravdu zajimava temata je treba trosku pripravy - nehlede na to, ze zrejme necetli knihu "zbytecne otazky v zurnalistice", kterou predpokladam cimmerman take vydal ....

+1/0
16.7.2013 16:08
Foto

D17u55š53a41n 31S16t95r83e36i67t 8276300865854

http://streit.blog.idnes.cz/c/352169/Pokrytectvi-sport-nici-silene-penize-ne-dopujici-sportovci.html

+3/−2
16.7.2013 14:09

D35a90v57i23d 96P50r86a11ž27á31k 6494632142316

Nesouhlasím.

+4/0
16.7.2013 14:50

I18v31o 59H29u78b44á39l71e85k 1528720184260

bez dopingu před, možná během nebo po závodu nelze tyhle výkony podat - je to naprosto vyloučené, sport se v tomto naprosto přizpůsobil společenské objednávce - chceme vidět hrdiny, agresivní jedince, bezohledné vítěze - jedině takoví jsou uznáváni společností, kde vládne moc peněz

+2/−2
16.7.2013 13:45

T79o54m84á84š 80B49r75a44b23e44c 2608976955876

Ale blbost - "bezohledné vítěze". Jaká společenská objednávka? V 80. letech se sypalo daleko brutálnějším způsobem napříč sporty.

+2/0
16.7.2013 14:12

M37i31c90h67a11l 74Z74e15l18e96n50ý 6524553635146

Svůj názor na čistotu Frooma jsem už napsal několikrát a párkrát jsem to od diskutujících schytal, takže se nechci rozepisovat. Ale přesto mi to nedá:

Nemá smysl porovnávat časy v různých letech. Roli může hrát taktika, materiál a počasí. Z toho nelze vyvodit nic. Lze něco vyvodit z Froomovi schopnosti vyvinout tak neuvěřitelnou frekvenci ve stoupání a udržet ji bez zakyselení tak dlouho, rozuměj o tolik déle, než jiní obdobně trénovaní jedinci.

+3/0
16.7.2013 12:46

P15a49v87e33l 17R56o41k45y68t24a 3380851940868

Není to tak dávno co se tady probíral motůrek schopnej přidat závodníkovi pár watů. A to by stačilo. Když sem viděl Frooma s jakou lehkostí do toho krpálu šlape. Nenapínali se mu vůbec lejtka atd. Skoro to vypadalo jako nějakej ten motůrek.

+1/−3
16.7.2013 12:52

M97i30c82h55a33l 43Z64e60l15e17n51ý 6144493765876

Já na něj právě koukal a přišlo mi, že žádná lýtka nevidím. Ale možná jen zkreslovala kamera :-)

+1/0
16.7.2013 12:56

P39a95v29e79l 18R38o21k20y71t80a 3570941850328

Když šlapal Armstrong do kopce byla na něm vidět každá šlacha. I v obličeji. U Frooma jsem neviděl vůbec žádný vyčerpání.

+1/−1
16.7.2013 12:58

T52r71i87s78t28a19n 75K67o96l32o30m48a53z44n79í80k 7120170645571

Vždyť se ke konci pěkně šklebil :-) A Armstrong byl z triatlonu celkově svalnatější.

+3/0
16.7.2013 13:05

M39o27j19m15í85r 57S86k20á20l74a 2740472786

To je další stupeň vývoje - T1000 ;-D

schválně si to hoď do googlu...

0/0
16.7.2013 13:07

D38a61v45i62d 34P31r67a21ž70á98k 6964592692846

A já viděl na něj vyčerpání už na rovince :-)

+1/0
16.7.2013 13:07

V75á39c90l77a50v 40V37o91ř35í62š81e92k 1696311641560

Taktika dvou jezdců stáje Saxo-Tinkof dle mého názoru byla provedena naprosto brilantně. Kreuziger je klasický tempař, neměl šanci zareagovat na nástup Frooma s Contadorem, ikdyž je v životní formě. Očekávalo se, že oba dva (Froom a Contador) budou točit na Mout Ventoux totální tmu - kdo z koho. Kreuziger vyčkával co se mezi Froomem a Contadorem stane. Je přeci jen muž s č.2 dánské stáje. Během toho stihl omrknout své přímé konkurenty, několikrát je přímo "sjížděl" očima. Mollemu, Ten Dama, Rodriguese, Fuglsanga, Perauda. A samozřejmě "šetřil", protože nebylo dobré sjíždět náskok jeho lídra Contadora. Až v momentě, kdy Contador do vysílačky pronesl něco v tom smyslu - nedám ho, vyštavilo mě to, Roman K. dostává pokyn jeď. Během několika set metrů sjede Contadora a dotáhne ho zase do cíle. Froom pak sice vytváří další náskok, ale paradoxně se vyždímal, když urval všechno co mu stálo v cestě. Až moc. Sledoval jsem jeho problémy, když lezl ze schůdků, kde mu předávali žlutý a puntíkatý dres. Sotva dokázal zvednout ruku k pozdravu, těžce našlapoval. Nechal se pobláznit a ten kopec prostě chtěl vyhrát. A stál ho spoustu sil, víc než bylo potřebné. A proto věřím, že v 18-té etapě bude po časovce tahat tentokrát Roman a Frooma zlomí. Otázkou je však o kolik. Moc bych si přál, kdyby "aspoň" sjel Mollemu, Contadora a zakončil Tour nejhůře 2 celkově. Už teď se jede bláznivé tempo. V neděli snad o hodinu rychleji než propočítali čas dojezdu. To vyhovuje Romanovi K. Přeji mu hodně štěstí, go Romane go!

+11/−1
16.7.2013 12:46

M32i56c81h69a25l 82Z44e28l76e85n96ý 6464673285216

V zásadě souhlasím, ale pozor - na Švýcarsku v horské časovce Mollema Kreuzigerovi dal tuším 20 vteřin. Ale to byl kratší závod a časovka měla jen jeden kopec, zatímco na TdF má kopce dva.

0/0
16.7.2013 12:52

V55á26c72l20a80v 29V95o34ř17í50š45e35k 1816791411600

Ano vím, ale věřím, že letošní Roman K. je už zas "jiný". Vyhrál etapu na Giru, vyhrál klasiku, několikrát se pokusil opravdu hrábnout na dno a zjistil, že jeho limit je zas o kus dál.

0/0
16.7.2013 12:59

J46i55ř23í 76S50v76o98b68o92d93a 3719107636

No jo,ale etapu na Giru vyhrál loni a ta časovka na Švýcarsku byla letos.

0/0
16.7.2013 13:21

R43o90m34a17n 50O36p75e96t 1201839375352

jo ten konec etapy o hodinu driv me prekvapil. sunul jsem se po vikendu k televizi abych se podival na vyvrcholeni teto etapy, a kdyz jsem to zapnul v domneni,,ze akurat zacinaji vyjizdet ten kopec, prave projel kreuziger cilem, a froome tam uz davno byl. trochu me prekvapili hosi

0/0
16.7.2013 13:27

P31e74t28r 78N56i61v47n45i35c60k89ý 3532504705787

Říkat: "já nepodvádím" je směšné. To přece říkají všichni (i podvodníci).

.

Sám Armstrong řekl, že bez dopingu se TdF nedá ani dojet, natož vyhrát.

+5/−1
16.7.2013 12:36

M27i13c27h86a56l 95M69i72l59l21e28r 9416532659622

kdyz citovat, nevynechavat.

Armstrong mluvil vyslovne o situaci "v jeho dobe".

0/0
16.7.2013 12:42

T35r71i85s50t28a11n 79K89o46l41o34m64a38z82n10í79k 7650780565581

Navíc neříkal nic o tom že by se nedala Tour dojet, ale že si nemyslí že by bez dopingu vyhrál sedmkrát v řadě.

+2/0
16.7.2013 12:59

R93a92d96e80k 39P60a11l68i67c37k30a 2924784717342

Sóhlas, když někdo vyhraje etapu tímto stylem, jsou takové pochyby nevyhnutelné a stejně jediná přípustná varianta je aby to cyklista i stáj vehementně popřeli (nic jiného se ani nečeká).

Kdyby froom řekl, ale jo asi jsem si teda něco vzal no, byl b y okamžitě prohlášen za blázna :-P

0/0
16.7.2013 13:01

M28a67r98t51i76n 46K23o79d54a32t 2407406892597

Tohle LA neřekl, ale pronesl to co píše pan Miller. Nelžete pane...

0/0
16.7.2013 13:07

J40i62ř61í 96L17i67e42t74a15v21e66c 8983219313199

Froome byl na Mt. Ventoux rychlejší než Armstrong v roce 2002. Zrovna tohle by mě o dopingu nepřesvědčovalo. Tady někdo lehce zaspal dobu. Podstatný rozdíl mezi dneškem a rokem 2002 je v materiálu. Mám pocit, že v roce 2002 se ještě nejezdilo na celokarbonových kolech - tam bych viděl podstatný rozdíl. Podle mého názoru umožňují ty dnešní kola a jejich vybavení lepší výkony - a asi i dost podstatně lepší.

0/0
16.7.2013 12:33
Foto

J40a84k65u57b 80S21o65b36o78t21k80a 6224518577976

Ne že bych chtěl přímo Frooma či kohokoli jiného osočovat, ale že by materiál poskytoval až tak velký rozdíl, že by Froome stavěl na hlavu nadopovaného Armstronga?

Armstrong 7x za sebou porazil všechny kolem sebe (také nadopované). Měl v týmu všechno prvotřídně zmáknuté a rozplánované. Objektivně se musí říci, že byl vyjiměčným cyklistou a perfekcionistou ve všem, včetně dopingu.

Takže si nejsem zdaleka tak jistý, jestli jen rozdíl materiálu by dokázal vytvořit takový rozdíl. Čímž nechci říci, že to není možné a že by Froome měl nějakou hopsinkovou šťávu.

+1/0
16.7.2013 12:43

P20a18v37e74l 67N95e71d14ě91l53a 5626860844771

v silniční cyklistice je povolena minimální váha kola. Teď netuším kolik to je, ale tipnul bych si, že se od roku 2002 nezměnila. Ale můžu se plést.

0/0
16.7.2013 12:43

J35i90ř70í 43L90i55e74t42a77v28e95c 8343279943859

Váha kola je opravdu stejná - 6,8kg, ale vlastnosti karbonu jsou opravdu jiné. Já jsem sice jenom hobík, ale přechodem na karbon jsem zrychlil průměrné rychlosti na stejných tratích zhruba o 5km/h.

0/0
16.7.2013 12:48

M29i32c56h23a46l 87Z12e92l43e52n43ý 6234613655376

Souhlasím. Karbon v první řadě nepruží, takže cyklista "nešlape pružinu", ale síla se lépe přenáší. Je to podobný princip, jako když si člověk zamkne vidlici na horském kole.

+1/0
16.7.2013 12:55

D58a78v51i11d 85P89r51a18ž66á52k 6544772402186

Ano, Froome byl na Mont Ventoux rychlejší než Armstrong. Jenže těch závodníků, kteří se pohybovali na(d) úrovni Armstrongova času, bylo v neděli více. Nelze porovnávat různé etapy v různých ročnících. Někdy se šlape již od začátku kopce, jindy se do toho šlápne až v posledních 5 km.

...

Včera večer jsem v klidu koukal na záznam nedělní etapy. V poslední části kopce, v té holé, foukal poměrně silný vítr a to převážně cyklistům do zad. Další argument ve prospěch Froomovy "čistoty". Nehledě na to, že v každém sportu vždycky někdo vyčnívá, protože někdo nejlepší být musí.

+3/−2
16.7.2013 12:24

P78a42v78e76l 27N71e30d16ě73l47a 5886320964361

tak za prvé, ten čas byl rekord, takže jaképak někdy se šlape líp? Za druhé nefoukalo jim dozad ale zleva. Jasně to bylo vidět na vlajkách ... :-/

+2/0
16.7.2013 12:41

T89r56i42s22t75a49n 69K27o82l26o18m95a76z24n88í70k 7900190715841

Ty poslední km na Ventoux jsou takový had...takže ty delší úseky foukalo zleva, ale zhruba třetina do zad.

A Armstrong jel naplno sám jen hodně krátký úsek, kdy dojel Pantaniho. Do té doby se vezl za skupinkou favoritů a pak dával Pantanimu dárek :-)

0/0
16.7.2013 13:04

P64a20v64e45l 43R93o17k51y14t14a 3210621910258

Kdo další se pohyboval na úrovni Armstronga?? POkud sem to pochopil dobře Froome zaje cca o minutu lepší čas. Z ostatních závodníků jedoucí na celkový umístění vyjíždějící z Froomovy skupiny to byl až Contador a Kreuziger. A ti měli o 1:40 horší čas. Takže pokud dobře počítám nikdo nebyl na úrovní Armstronga (až na Frooma)

+2/0
16.7.2013 12:42

T28r19i20s42t12a89n 47K60o59l62o67m31a93z16n26í13k 7550780605221

Quintana

0/0
16.7.2013 13:07

T70o78m91a95s 78N81a42v28r22a77t14i55l 8140619943795

Sky ma obrovsky rozpocet a take se dokazali poucit z mnoha chyb, co udelali tymy v drivejsi dobe. Ostatne, kdyby nepromluvil Landis a dalsi, tak spousta jezdcu jezdi jeste dal bez odhaleni. Vsechno je o nejakem vyvoji a technologiich, kde se hranice mezi tim, co je "legalni" (brano podle UCI a WADA) a "nelegalni" stira. Sky to dela chytre a bude trvat, nez se na ne prijde, ale kdo letosni Tour sleduje a videl Frooma a jeho data plus srovnani s daty Lance, tak musi pochopit, ze je neco spatne. Ano, vyziva, trenink, materialy jsou jedna vec, ale tohle.. Obrazek at si udela kazdy sam :-/

+6/−1
16.7.2013 12:16

R60a58d17e80k 46P14a59l11i77c22k98a 2104344117582

Jestli tvrdí že nepodvádí tak to je podstatný rozdíl :-/ (Armstrong tvrdil přesně to též)

I kdyby byl čist (čemuž moc nevěřím) tak podezření bude čelit minimálně několik dalších let.

No ano zajíždět zázračné etapy se moc nevyplácí.

+2/0
16.7.2013 12:03

M41i12c78h54a48l 26F23r62a30n56z 7293483811582

třebas je to doopravdy talent a trvdě maká :-)

chce se mi věřit mu, ale když vidím ty výkony, které podává(jí), tak nevím nevím... Nechám se překvapit :-)

0/−1
16.7.2013 12:06

T22o26m42á21š 46N52e95u71b78e74r 4664283893273

Pro pořádek, kdyby nebyl talent a tvrdě nemakal, tak není tam, kde je.

Při ležení na gauči bobule nikomu k výkonnosti nepomůžou.

Jde o to, jestli ty výkony jsou dosaženy JEN díky talentu a pracovitosti.

+3/0
16.7.2013 12:54

M66i81c42h92a21l 29F71r52a35n16z 7553623461952

ano, takto jsem to myslel

0/0
16.7.2013 13:18

T86o33m27á64š 77N52e65u94b65e88r 4864583623693

Tak to pak jo.

+1/0
16.7.2013 14:00







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze