Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kauza výjimky? Jen mnoho povyku pro nic. Hackeři objevili objevené

„Je to jen plácnutí do vody,“ říká Jan Chlumský, šéf exekutivy českého Antidopingového výboru, o akci hackerů, kteří se na základě ukradených dokumentů o terapeutických výjimkách snaží dokládat doping některých předních sportovců.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P20a58v87l14i19n86a 31H95a37m48p97l35o38v25a 7871738299422

Jsou to cca tri roky, co jsem zde na cyklisticke diskuzi psala o zneuzivani diagnozy astma v ruznych odvetvi sportu. Je to proste tak. Spousta sportovcu jsou diagnostikovani astmatici. Jedna se o nejrozsirenejsi diagnozu mezi sportovci. Jak jiz nize pise diskuter, severni zeme zacinaji zneuzivani antiastmatik prosetrovat. Je to doslova mor sportu. Nenazvala bych to povykem pro nic a doufam, ze se v tom jiz zacne neco delat. Napr. prehodnocenim a prezkoumanim lekarskych zprav a vysledku, na zaklade kterych jsou povoleny vyjimky.

+1/−1
16.9.2016 20:09

J44i97ř97í 45L18i91e11t24a42v37e19c 8913819663439

Nemáte pravdu paní Hamplová. Většina těch výjimek na léky na astma je poměrně starého data. Právě u astmatu to došlo tak daleko, že nikdo nechce omezovat sportovce, kteří touto v populaci obrovsky rozšířenou nemocí trpí, tudíž už dnes žádné výjimky prakticky nepotřebují. Prostě léky na astma, které třeba kdysi byly na seznamu dopingových látek a byly použitelné pouze s lékařskou zprávou už tam nejsou a je možné je beztrestně používat.

+1/0
16.9.2016 22:23

M12i16c26h22a27l 83M53i55l39l51e54r 9486582599572

ano, presne takR^

pred par lety byl Ventolin a nekolik podobnych leku na asthma (aplikace pouze inhalacni metodou) odebran z listiny leku WADA, pro nez se muselo drive zadat o povoleni TUE.

Ventolin a latky z jeho kategorie se smi uzivat dnes bez naprosto bez jakehokoliv oficialniho povoleni, kymkoliv ....protoze bylo prokazano, ze pri dodrzovani farmaceuticky predepsane terapeuticke davky, Ucinek neni natolik silny, aby fungoval jako doping !!

Tato fakta nejsou beznym diskuterum znama. Bezny diskuter slysi "anti-astmatika" a jeho mysleni si to prevede s cervenym praporkem = doping! aniz by rozumel oc se vubec jedna.

Podminkou u techto anti-astmatik pri sportovani je ale dodrzovani jejich terapeuticke davky, aby se neprekrocila. Laicky receno, aby se nebrala vyssi davka, nez ma doporuceny radovy pacient.

Dale musi byt dodrzovana inhalacni metoda, nesmi byt tablety nebo injekce. !U anti-astmatik se nemeri jaka davka byla telu dana, ale kolik z inhalace si telo odebralo, protoze spotreba zalezi na momentalnim zdravotnim stavu jednotlivce, namaze jakou podsoupil, dokonce i prostredi a pocasi v dobe aplikace. Stanovuje se to az podle obsahu latky v moci.

0/0
18.9.2016 6:44

M17i19c54h57a30l 94M44i74l60l89e67r 9106932309802

Pavlino, prosim seznam se s novymi pravidly.

Ruzna antiasthmatika nejsou dnes uz vubec na zakazane listine a smi se brat volne, bez nutnosti zadat o povoleni.

Akorat si u nich musi sportovec hlidat, aby neprekrocil doporucenou terapeutickou davku. Detailneji viz dole.

0/0
18.9.2016 6:47

M94i21c87h42a56l 58M53i70l22l26e32r 9796232909612

detailneji nahore. Neuvedomil jsem si, ze se to otiskne pod mym delsim prispevkem

0/0
18.9.2016 6:57

P62a58v69l93i77n58a 44H73a56m88p54l85o30v76a 7511338639872

Ok, Miso, ale jak pises vyse, jsem pouze bezny diskuter, kteremu se rozblika kontrolka. To mi ale nezakazuje nesouhlasit s ruznymi ulitbami ohledne antiastmatik. Dle meho je to proste mor ve svete sportu. A doufam, ze ulitba bude pouze docasna.

+1/0
18.9.2016 19:07

M38a56r33t67i63n 48L68a73n62g95á14š58e81k 3281521795759

Jde tedy o odvetu za tažení WADA proti ruskému dopingu?

„Nepochybuji o tom,“ říká Jan Chlumský z Antidopingového výboru ČR.

proč se ho ptáte na něco co nemůže vědět? takto je z něho jen ubohý hlupák za ty kecy

0/−4
16.9.2016 18:40

M75i47c41h70a20l 11M42i39l97l81e12r 9646262369952

hlupak neni pan Chlumsky, ani redaktor. Hlupak je ten, kdo pres dobre vysvetleni v clanku a vyjadreni pana Chlumskeho nechce pochopit oc v kauze jde.

+2/0
16.9.2016 19:59

T55o37m88á37š 73B33r11a45b36e24c 2198756105936

;-DR^

0/0
16.9.2016 23:18

H91a49n36a 47U58l98r53y86c21h90o24v61á 9560613168388

Já bych ráda připoměla, že v těch materiálech jsou obsažena místa pobytu sportovců kvůli dopingovým kontrolám.

A Stěpanovová se někde ukrývá před svými soukmenovci. To by pro ně mohla být podstatná informace a to ostatní je jen mlha okolo.

+4/0
16.9.2016 14:18

R74i79c93h49a42r55d 31T95r51e86f48i73l 4181695739740

Copak, někdo šlápl na kuří oko kolem dopingu a hned se jedna trefená husa ozvala co?

+1/0
16.9.2016 13:50

J27i29ř32í 81L17i71e75t98a57v96e38c 8443499623419

Tohle fakt kuří oko není. Prostě bublina.

+2/0
16.9.2016 15:09

I85v82o 78S61c13h46l34ä24g97e98l 9920919367122

Škoda, že "hackeři" nehackli ruské ministerstvo sportu. Já vím, to se nesmí...;-D

+4/−3
16.9.2016 13:43

I12v10o 71S27c16h91l81ä86g87e19l 9520979857772

Nebo snad smí, Richarde?:-P;-D

+1/0
16.9.2016 13:55

P65e56t73r 98O22n51d97r20á75č82e89k 7940649261847

poTrefená husa se ozvala mínusem :-)

+1/−1
16.9.2016 14:53

P56a92v73e76l 15P65o70ř35í42z49e89k 9249797906969

Tak jsem trochu na pochybách o ADHD. Kdo někdy pracoval s dětmi s tímto syndromem tak ví jak je těžké, aby se soustředili na výkon či soustředili svou pozornost na danný úkon. Zvláště je to těžké ve sportu a ve škole v TV. Asi si z nás někdo dělá legraci či šoufky, že pane Chlumský. Kdo chce psa bít hůl si vždycky najde. Buď má v těle zakázanou látku a dopuje bez vyjímky, nebo nemá. A jinak po 4 respektivě 8 letech něco řešit a mezitím dotyčného nelapit do svých tenat (WADA) na MS, ME či Diamantové lize je jen k smíchu. Nebo je to dobrý kšeft pracovat pro WADA.

+1/−4
16.9.2016 12:49

J73a24n 37Š81p26a21t31n36ý 2443612136885

problém je, ze ten vas pes se bije uspesne sam. zadna hul není potřeba. ostatne jako vždy ..... rusaci jsou proste takovi profesionalni chudacci ustrkovany

+4/−2
16.9.2016 12:54

P57a72v16e39l 19P90o91ř33í91z66e50k 9919147886509

Nikde jsem o ruských sportovcích nepsal. Kromě nich nestartovalo vícero národností. Bohužel WADA a její pomocníci i u nás omlouvají svoji neschopnost. Poslouchal jsem rozhovor v rádiu s p. Chlumským a připadal si jako Alenka v říši divů. Vzorek se odebírá při přímém pohledu na ústí močové trubice...atd jak se pracuje se vzorkem..atd...A potom zjišťujeme, že konkrétně v Soči vzorky mění pomocí jakési hadičky ze zdi atd.... Nepřipadá Vám to padlé na hlavu. Před OH nikoho nechytí, po OH nikoho nechytí a najednou je tu aféra před OH. Snad mám na tyto pochybnosti právo. A co se týče ADHD ať se ozve někdo kdo s těmi dětmi pracoval, jak je to jednoduché.......aby se soustředily v danný moment atd. A to já považuji za doping bez ohledu na vyjímky WADA.

+1/−2
16.9.2016 13:04

P18e38t86r 19O58n29d60r12á98č97e89k 7110579731767

Jaké hadičky? 8-o;-D

Padlé na hlavu je to, že je toho někdo vůbec schopen, aby měl "nejúspěšnější" tým na hrách :-)

+3/0
16.9.2016 13:58

P61e54t77r 30V18e32r53b90í26ř 8187491803150

Koňské dávky kortikoidů, které bral Wiggins právě v době, kdy se přetransformoval na GC závodníka...

Retroaktivní udělování TUE...

Hackeři sice objevily objevené, ale opakování matkou moudrosti, ne? Skoro jako by se někdy snažil udělat z velblouda komára...

+1/−6
16.9.2016 12:27

J81i90ř44í 25L74i28e27t47a93v53e73c 8123489243859

O těch koňských dávkách kortikoidů jste se dozvěděl kde? Já bych si to taky rád přečetl.

+2/0
16.9.2016 15:10

P77e17t90r 93V42e90r18b75í25ř 8517441713870

Z těch TUE, které hackeři zveřejnili.

0/−1
16.9.2016 16:27

P30e63t64r 67V12e52r61b28í91ř 8187201233580

To by mě fakt zajímalo, za co jsou ty mínusy. Rv Mínus umí dát každej, ale proč, to umí napsat málokdo. Protože málokdo ví, proč vlastně to mínus dal, že...

0/−2
16.9.2016 16:26

T12o42m37á40š 35B63r57a51b51e12c 2318706735236

Tak tedy prosím znovu za jiné, ty koňské dávky? :-P

+1/0
16.9.2016 23:22

M86i57c52h16a97l 13M74i12l31l65e53r 9476822559832

jsi farmaceut, ze umis stanovit co je konska davka?

0/0
18.9.2016 6:49

P35e54t72r 12V34e80r94b27í22ř 8197171413610

MInule jsem to psal pozdě, tak si ještě jednou přisadím - Když už se tady řeší asthma, tak Norové - běžkaři teď řeší velký skandál - celkem mě překvapuje, že se o tom v českých médiích nepíše. Norsky nebo švédsky si to každý nepřečte. Odstartoval to skandál a trest za doping Nora Sundbyho (nejlepší běžkař posledních let). A teď se odkrývají další a další věci... Například Norové dávají léky na asthma i běžkařům, kteří asthmatem netrpí...!!! Minimálně o Sundbym se ví, že užíval léky na asthma v obrovských (nepovolených) megadávkách. Byla ustanovena komise k vyšdetření, co se to v Norsku vlastně po léta děje...Měla by být nezávislá, ale všechna jména jsou skandinávská, tak lze jedině doufat.

0/−2
16.9.2016 12:16

M65i15c23h25a98l 31M89i53l77l30e61r 9696522139382

napsal Jan Vybihal

+1/0
16.9.2016 19:53

J61i38ř14í 97S14t13e68h55l47í45k 4290508846331

Mimo téma článku, spíše k diskuzi.

Někdo by se měl konečně zamyslet nad logikou, jestli člověk, který musí! být dlouhodobě nebo trvale! léčen léky podporující srdce, plíce a oběh může vrcholově provozovat fyzický sport? Na jedné straně rovnice je chyba. Léčba vážných onemocnění těchto systémů totiž začíná úpravou režimu právě fyzických aktivit.

+1/−4
16.9.2016 12:06

M71a20r80t89i65n 94V89a14l87o41s69e40k 7833144637282

Tak např. Jiří Šlégr jednou popisoval jak dostal astmatický záchvat a jediné co ho zachránilo byla dýchání studeného vzduchu z ledničky.

A mezi hokejkama těch skutečných astmatiků je celkem dost. (a přímo u hokeje se to neprojeví)

Záhrobská-Strachová po operaci nádoru na mozku, ale měla menší hladinu růstového hormonu, takže injekčně to doplňuje.

+2/0
16.9.2016 13:43

J33i13ř29í 35S73t19e79h54l13í56k 4660118196561

V Šlégrově případě šlo o akutní záchvat a možná jen jediný nebo zcela ojedinělý. Profylaxe antiastmatiky u něj asi zbytečná. V případě lehkých alergií lze vystačit s antialergiky, které nemají dopinkový potenciál. Pokud však "sportovec" vyžaduje trvalou profylaxi např. kortikoidy, nejspíš je natolik nemocný, že by neměl vrcholový sport vykonávat. Anebo je to jinak, jak tomu ve většině případů je.

V případě Strachové šlo nejspíš o substituční léčbu k fyziologickým hladinám hormonů, které byly po operaci nádoru subnormální, nízké. Principálně stejný případ, s opačným znaménkem, je případ Castera Semena. Ten má hladiny vysoké, léčbu by měl podstoupit ke snížení do normálního rozmezí a přiblížit se biologickému zdraví. Ale on nechce. Těží ze své anomálie.

+1/−2
16.9.2016 14:23

M52i82c54h34a37l 45M37i96l42l32e47r 9956422249932

X"V případě lehkých alergií lze vystačit s antialergiky, které nemají dopinkový potenciál. Pokud však "sportovec" vyžaduje trvalou profylaxi např. kortikoidy, nejspíš je natolik nemocný, že by neměl vrcholový sport vykonávat. Anebo je to jinak, jak tomu ve většině případů je. "

-

A ty jsi kdo/jaka kapacita v lekarskem svete a konkretne ve sportovni mediciine, ze se muzes PAUSALNE vyjadrovat o jednotlivych sportovcich, ktere jsi NIKDY neznal po strance osobni ani jako pacienty, ze si vystaci s anti-histaminy nebo ze by nemeli provozovat vrcholovy sport???

Je take videt, ze nemas ani poneti o detailech historie pripadu Caster Semenyi, pouze teoretizujes na zaklade nedostatecnych znalosti.

0/0
18.9.2016 6:56

J26i71ř98í 25S63t41e64h31l60í30k 4520838166801

Pleteš páté přes deváté. Nicméně, budu reagovat, a to opravdu upřímně. Smyslem diskusí jako jsou zde je, sdílení informací, veřejně dostupných s vlastními zkušenostmi a názory. Více méně zábava čtenářů, někdy i poučení. Nikdo nezná detailně kauzy jednotlivých sportovců než oni samotní, jejich blízcí, trenéři a osobní lékaři. Pochopitelně, nikdo z nich se nebude do veřejných diskusí zapojovat. Tedy bez čtenářů by tyto diskuse neexistovaly.

Ve svém příspěvku k jednotlivým sportovcům používám termíny "možná", "nejspíš", podmiňovací způsob v názorech a úvahách. Tuto slovesnost považuji pro diskusi na této platformě za dostatečně korektní, aby můj názor byl sdílen jako můj názor, ne jako dogma. V tebou uvozovkované citaci ze mě vyjadřuji na hranici medicíny základní princip v přístupu ke zmíněným onemocněním, aby byl srozumitelný i poučeným laikům. Ano, zde zobecňuji, záměrně.

Aby diskuse fungovaly, žádný ze čtenářů diskutérů by si neměl v nich osobovat právo arbitra, soudce ani neomylného.

0/0
18.9.2016 9:25

M84i49c85h56a30l 40M59i83l40l30e18r 9926952669912

promin ale pate pres devate pletes ty, kdyz delas rozhodnuti, ze nekdo nepotreboval anti-asthmatika a mel radsi brat anti-histaminy pouze na zaklade osobnich antipatii, bez znalosti celkove situace v obalsti anti-asthmatik. Ted jen otacis, abys to zametl pod koberec.

Nota bene: tve usudky jsou zalozene na neznalosti, ze moha anti-astmatika se oficialne neradi mezi doping, pokud jsou aplikovana inhalacne a ve farmaceuticky predepsane therapeuticke davce. Toto rozhodnuti bylo ucineno na zaklade poznatku ziskanych lety praktickych zkusenosti a zkoumanim mnoha pripadu ve svete.

0/0
18.9.2016 11:41

J37i41ř85í 41S57t69e42h72l84í47k 4560378296231

Tedy ještě jednou, pokud pečlivě přečteš a správně pochopíš můj příspěvek, najdeš ve větě o Šlégrovi slovo "asi" (od Šlégra nebo jeho lékaře vyjádření nezískáme), souvětí je více obecnou úvahou. V dalších dvou větách sděluji v obecné rovině stručně to, co zná medik 4. ročníku lékařské fakulty. Slovíčko "nejspíš" dává prostor pro nejmenované individuální případy. O nikom nebo o Šlégrovi nerozhoduji.

Úsudek, že "moha"? antiastmatika se oficiálně neřadí mezi doping, jsem nenabídl. Ano, tvrdím, že antialergika ke zvládnutí lehkých alergií nemají dopinkový potenciál.

Otáčet ani zametat pod koberec já nedělám, a Ty to nemusíš. Je psáno.

0/0
18.9.2016 12:08

J69i15ř84í 16S54t57e25h66l21í91k 4370468946411

Michale Millere, klidně mě dávej minusy. Přesto věřím, že když se tvůj sportovec nezdravě zadýchává, sípe nebo dechově selhává při tréninku, určitě mu ve spolupráci s lékařem omezíš dávky nebo jej vyřadíš z tréninku nebo i z vrcholového sportu zcela, jedná-li se o závažné onemocnění než aby přes profylaktickou léčbu (v případě astmatu nejčastěji kortikoidy) nebo jinou medicínskou intervenci pokračoval ve sportovní přípravě. Bylo by to nejen neetické, ale i proti elementárnímu rozumu.

0/−1
16.9.2016 21:00

M49i40c32h20a55l 38M63i63l59l56e74r 9936522919262

minus mas za pausalizovani a nedostatek znalosti

0/0
18.9.2016 8:55

J24i57ř55í 21S36t12e10h94l33í90k 4810848826831

Michale Millere, přátelská rada. Rozdávej svoje minusy v duchu myšlenkové a slovní logiky příspěvku diskutéra. Dal jsi mě opět minus. Nemám tedy věřit, že "vedeš péči o své sportovce eticky a s používáním elementárního rozumu?"

Dovoluji si však domýšlet, že přiděluješ minusy hlavně podle svých osobních antipatií k diskutérovi.

0/0
18.9.2016 11:14

J70i74ř46í 76D14o36l88e16ž17a95l 4958126232768

Pokud jsem gymnasta a beru léky na zklidnění a zvýšení pozornosti, tak to se na mě nezlobte, to je normální doping. Ta americká slečna dostala od WADA normální povolenku s razítkem na doping.

+1/−12
16.9.2016 11:34

V30á52c93l11a49v 71K67o10p21ř31i47v85a 1374140305191

Jestliže mám nějakou diagnózu a ten lék mě vrací k normálu, tedy nezvyšuje výkonnost nad normál, ale kompenzuje handicap, tak asi ne;-)

+8/0
16.9.2016 11:37

M60a14r71t80i73n 72J90i33n77d54r48a 6201312659143

Jj, přesně takto, jak to píšete, to i je. Je samozřejmě nesmysl, že by někdo získal povolení používat testosteron, aby mu zvyšoval hladinu v těle na 10násobek normálu... maximálně tak, aby se to normálu dorovnalo. :)

+1/0
16.9.2016 11:40

J28i15ř14í 91D20o24l60e42ž87a81l 4308126772768

a v případě, že vaše tělo bude produkovat nadměrné množství testosteronu přirozenou cestou, tak co?

0/0
16.9.2016 11:43

M91a14r51t30i79n 91J75i92n61d71r57a 6701292379573

Vy jste asi Směrnici pro kontrolu a postih dopingu ve sportu nikdy nečetl, což? :))

+1/0
16.9.2016 11:54

P47e89t55r 72O21n26d29r32á84č24e15k 7670939571307

Tak zatím nic, Caster už zase běhá se ženami :-)

0/0
16.9.2016 11:54

H83a18n13a 74U76l71r27y26c24h83o48v23á 9370983578518

Jenže ona měla původně přikázáno užívat léky na snížení hranice testosteronu na běžnou hladinu. Jenže jakási Indka/Ind napadla toto pravidlo u Mezinárodní sportovní arbitráže a ta ho zrušila. Takže už zase mohou hoši běhat s dívkama.

+1/−1
16.9.2016 14:30

P12e71t68r 54O71n63d86r31á29č91e34k 7100569171607

Já vím, proto píšu už zase a že se s tím zatím nic nedělá, i když ten tlak na srovnání hladiny testosteronu podle mě bude pokračovat, protože ta výhoda je zjevná.

+2/0
16.9.2016 15:44

M86i92c77h10a49l 87M52i49l44l25e77r 9116932989152

ano, Seb Coe rekl, ze se IAAF odvolava.

Arbitrace CAS jim dala cas do konce 2017 k dodani dukazu (kvatitativnich), ze nadmerny prirozeny testosteron u zen zvysuje vykonnost natolik, ze jim dava neferove vyhody.

Nahly vzestup vykonnosti u Semenyi od doby, kdy vloni prestala brat leky na snizen hladiny testosteronu dava dukaz, ale IAAF bude potrebovat vic pripadu na predlozeni.

+1/0
16.9.2016 19:57

M45a11r76t68i45n 16V27a68l25o63s40e20k 7883494977342

no to zjistili kapitánovi Eintrachtu Frankfurt - doporučili mu kompletní prohlídku lékařem - výsledek byl nádor

Celkem časté je problém s vyšším množství červených krvinek - nemusí to být nutně o dopingu, ale zakáží ti ze zdravotních důvodů startovat na 14 dnů (Ve většině případů byli později chycení za doping, ale i u čistých sportovců bylo několik)

0/0
16.9.2016 13:50

J88i82ř91í 15D76o21l63e72ž12a31l 4798116322298

a v případě fingované choroby vás zvýhodňuje proti ostatním.

+1/−3
16.9.2016 11:41

P71e52t27r 97K35o94r17b71e59l 9196347410932

Tak to už jenom plácáte z vody, abyste měl jakoby pravdu.

+5/0
16.9.2016 11:44

M31a28r36t84i14n 15L88a60n95g74á26š64e52k 3951101575819

je ale překvapivé, kolik profesionálních sportovců trpí astmatem

+1/0
16.9.2016 18:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze