Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Kauza výjimky? Jen mnoho povyku pro nic. Hackeři objevili objevené

„Je to jen plácnutí do vody,“ říká Jan Chlumský, šéf exekutivy českého Antidopingového výboru, o akci hackerů, kteří se na základě ukradených dokumentů o terapeutických výjimkách snaží dokládat doping některých předních sportovců.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P91a67v29l61i46n76a 40H43a85m55p86l47o60v67a 7241408599172

Jsou to cca tri roky, co jsem zde na cyklisticke diskuzi psala o zneuzivani diagnozy astma v ruznych odvetvi sportu. Je to proste tak. Spousta sportovcu jsou diagnostikovani astmatici. Jedna se o nejrozsirenejsi diagnozu mezi sportovci. Jak jiz nize pise diskuter, severni zeme zacinaji zneuzivani antiastmatik prosetrovat. Je to doslova mor sportu. Nenazvala bych to povykem pro nic a doufam, ze se v tom jiz zacne neco delat. Napr. prehodnocenim a prezkoumanim lekarskych zprav a vysledku, na zaklade kterych jsou povoleny vyjimky.

+1/−1
16.9.2016 20:09

J50i55ř42í 50L11i10e78t58a95v22e49c 8443219593359

Nemáte pravdu paní Hamplová. Většina těch výjimek na léky na astma je poměrně starého data. Právě u astmatu to došlo tak daleko, že nikdo nechce omezovat sportovce, kteří touto v populaci obrovsky rozšířenou nemocí trpí, tudíž už dnes žádné výjimky prakticky nepotřebují. Prostě léky na astma, které třeba kdysi byly na seznamu dopingových látek a byly použitelné pouze s lékařskou zprávou už tam nejsou a je možné je beztrestně používat.

+1/0
16.9.2016 22:23

M20i61c89h36a65l 10M96i95l75l32e33r 9986302409432

ano, presne takR^

pred par lety byl Ventolin a nekolik podobnych leku na asthma (aplikace pouze inhalacni metodou) odebran z listiny leku WADA, pro nez se muselo drive zadat o povoleni TUE.

Ventolin a latky z jeho kategorie se smi uzivat dnes bez naprosto bez jakehokoliv oficialniho povoleni, kymkoliv ....protoze bylo prokazano, ze pri dodrzovani farmaceuticky predepsane terapeuticke davky, Ucinek neni natolik silny, aby fungoval jako doping !!

Tato fakta nejsou beznym diskuterum znama. Bezny diskuter slysi "anti-astmatika" a jeho mysleni si to prevede s cervenym praporkem = doping! aniz by rozumel oc se vubec jedna.

Podminkou u techto anti-astmatik pri sportovani je ale dodrzovani jejich terapeuticke davky, aby se neprekrocila. Laicky receno, aby se nebrala vyssi davka, nez ma doporuceny radovy pacient.

Dale musi byt dodrzovana inhalacni metoda, nesmi byt tablety nebo injekce. !U anti-astmatik se nemeri jaka davka byla telu dana, ale kolik z inhalace si telo odebralo, protoze spotreba zalezi na momentalnim zdravotnim stavu jednotlivce, namaze jakou podsoupil, dokonce i prostredi a pocasi v dobe aplikace. Stanovuje se to az podle obsahu latky v moci.

0/0
18.9.2016 6:44

M84i64c17h28a34l 71M62i50l65l29e82r 9866792279932

Pavlino, prosim seznam se s novymi pravidly.

Ruzna antiasthmatika nejsou dnes uz vubec na zakazane listine a smi se brat volne, bez nutnosti zadat o povoleni.

Akorat si u nich musi sportovec hlidat, aby neprekrocil doporucenou terapeutickou davku. Detailneji viz dole.

0/0
18.9.2016 6:47

M51i44c36h22a49l 16M33i14l93l17e53r 9596662289772

detailneji nahore. Neuvedomil jsem si, ze se to otiskne pod mym delsim prispevkem

0/0
18.9.2016 6:57

P10a58v28l62i36n84a 36H91a35m62p57l20o33v16a 7811238269772

Ok, Miso, ale jak pises vyse, jsem pouze bezny diskuter, kteremu se rozblika kontrolka. To mi ale nezakazuje nesouhlasit s ruznymi ulitbami ohledne antiastmatik. Dle meho je to proste mor ve svete sportu. A doufam, ze ulitba bude pouze docasna.

+1/0
18.9.2016 19:07

M81a79r88t72i18n 89L36a61n59g23á21š79e22k 3951321875299

Jde tedy o odvetu za tažení WADA proti ruskému dopingu?

„Nepochybuji o tom,“ říká Jan Chlumský z Antidopingového výboru ČR.

proč se ho ptáte na něco co nemůže vědět? takto je z něho jen ubohý hlupák za ty kecy

0/−4
16.9.2016 18:40

M33i67c27h89a18l 25M51i10l58l91e94r 9106962219922

hlupak neni pan Chlumsky, ani redaktor. Hlupak je ten, kdo pres dobre vysvetleni v clanku a vyjadreni pana Chlumskeho nechce pochopit oc v kauze jde.

+2/0
16.9.2016 19:59

T37o80m83á48š 87B37r50a38b35e74c 2348236805556

;-DR^

0/0
16.9.2016 23:18

H49a61n87a 44U86l58r54y97c86h72o64v47á 9710583978418

Já bych ráda připoměla, že v těch materiálech jsou obsažena místa pobytu sportovců kvůli dopingovým kontrolám.

A Stěpanovová se někde ukrývá před svými soukmenovci. To by pro ně mohla být podstatná informace a to ostatní je jen mlha okolo.

+4/0
16.9.2016 14:18

R61i61c12h27a51r41d 21T82r10e91f82i38l 4911245839120

Copak, někdo šlápl na kuří oko kolem dopingu a hned se jedna trefená husa ozvala co?

+1/0
16.9.2016 13:50

J69i54ř18í 39L17i64e20t62a47v39e92c 8203829503659

Tohle fakt kuří oko není. Prostě bublina.

+2/0
16.9.2016 15:09

I90v40o 93S23c71h20l62ä13g18e49l 9140449947742

Škoda, že "hackeři" nehackli ruské ministerstvo sportu. Já vím, to se nesmí...;-D

+4/−3
16.9.2016 13:43

I26v15o 72S88c62h76l26ä50g67e33l 9950519497792

Nebo snad smí, Richarde?:-P;-D

+1/0
16.9.2016 13:55

P22e47t11r 98O58n36d91r97á97č11e21k 7900179511987

poTrefená husa se ozvala mínusem :-)

+1/−1
16.9.2016 14:53

P88a13v29e25l 86P31o33ř30í31z30e72k 9489507716699

Tak jsem trochu na pochybách o ADHD. Kdo někdy pracoval s dětmi s tímto syndromem tak ví jak je těžké, aby se soustředili na výkon či soustředili svou pozornost na danný úkon. Zvláště je to těžké ve sportu a ve škole v TV. Asi si z nás někdo dělá legraci či šoufky, že pane Chlumský. Kdo chce psa bít hůl si vždycky najde. Buď má v těle zakázanou látku a dopuje bez vyjímky, nebo nemá. A jinak po 4 respektivě 8 letech něco řešit a mezitím dotyčného nelapit do svých tenat (WADA) na MS, ME či Diamantové lize je jen k smíchu. Nebo je to dobrý kšeft pracovat pro WADA.

+1/−4
16.9.2016 12:49

J26a30n 70Š82p89a70t48n14ý 2843682816275

problém je, ze ten vas pes se bije uspesne sam. zadna hul není potřeba. ostatne jako vždy ..... rusaci jsou proste takovi profesionalni chudacci ustrkovany

+4/−2
16.9.2016 12:54

P17a70v77e70l 69P73o50ř77í30z76e35k 9619577886279

Nikde jsem o ruských sportovcích nepsal. Kromě nich nestartovalo vícero národností. Bohužel WADA a její pomocníci i u nás omlouvají svoji neschopnost. Poslouchal jsem rozhovor v rádiu s p. Chlumským a připadal si jako Alenka v říši divů. Vzorek se odebírá při přímém pohledu na ústí močové trubice...atd jak se pracuje se vzorkem..atd...A potom zjišťujeme, že konkrétně v Soči vzorky mění pomocí jakési hadičky ze zdi atd.... Nepřipadá Vám to padlé na hlavu. Před OH nikoho nechytí, po OH nikoho nechytí a najednou je tu aféra před OH. Snad mám na tyto pochybnosti právo. A co se týče ADHD ať se ozve někdo kdo s těmi dětmi pracoval, jak je to jednoduché.......aby se soustředily v danný moment atd. A to já považuji za doping bez ohledu na vyjímky WADA.

+1/−2
16.9.2016 13:04

P79e78t85r 86O50n35d37r83á89č30e33k 7610389491977

Jaké hadičky? 8-o;-D

Padlé na hlavu je to, že je toho někdo vůbec schopen, aby měl "nejúspěšnější" tým na hrách :-)

+3/0
16.9.2016 13:58

P43e56t15r 14V25e58r52b59í13ř 8737101933490

Koňské dávky kortikoidů, které bral Wiggins právě v době, kdy se přetransformoval na GC závodníka...

Retroaktivní udělování TUE...

Hackeři sice objevily objevené, ale opakování matkou moudrosti, ne? Skoro jako by se někdy snažil udělat z velblouda komára...

+1/−6
16.9.2016 12:27

J49i93ř18í 35L10i53e68t35a98v80e40c 8913789863869

O těch koňských dávkách kortikoidů jste se dozvěděl kde? Já bych si to taky rád přečetl.

+2/0
16.9.2016 15:10

P50e45t22r 21V37e31r43b78í56ř 8537721673360

Z těch TUE, které hackeři zveřejnili.

0/−1
16.9.2016 16:27

P28e81t22r 50V41e87r43b94í21ř 8977601843800

To by mě fakt zajímalo, za co jsou ty mínusy. Rv Mínus umí dát každej, ale proč, to umí napsat málokdo. Protože málokdo ví, proč vlastně to mínus dal, že...

0/−2
16.9.2016 16:26

T72o43m74á73š 22B46r70a64b18e66c 2618876655276

Tak tedy prosím znovu za jiné, ty koňské dávky? :-P

+1/0
16.9.2016 23:22

M16i25c61h80a36l 84M42i16l26l68e88r 9596892539912

jsi farmaceut, ze umis stanovit co je konska davka?

0/0
18.9.2016 6:49

P38e46t61r 36V56e58r98b14í81ř 8417361963700

MInule jsem to psal pozdě, tak si ještě jednou přisadím - Když už se tady řeší asthma, tak Norové - běžkaři teď řeší velký skandál - celkem mě překvapuje, že se o tom v českých médiích nepíše. Norsky nebo švédsky si to každý nepřečte. Odstartoval to skandál a trest za doping Nora Sundbyho (nejlepší běžkař posledních let). A teď se odkrývají další a další věci... Například Norové dávají léky na asthma i běžkařům, kteří asthmatem netrpí...!!! Minimálně o Sundbym se ví, že užíval léky na asthma v obrovských (nepovolených) megadávkách. Byla ustanovena komise k vyšdetření, co se to v Norsku vlastně po léta děje...Měla by být nezávislá, ale všechna jména jsou skandinávská, tak lze jedině doufat.

0/−2
16.9.2016 12:16

M20i24c60h62a74l 70M37i79l59l26e33r 9986472659262

napsal Jan Vybihal

+1/0
16.9.2016 19:53

J15i83ř61í 55S27t72e79h30l10í60k 4180678166201

Mimo téma článku, spíše k diskuzi.

Někdo by se měl konečně zamyslet nad logikou, jestli člověk, který musí! být dlouhodobě nebo trvale! léčen léky podporující srdce, plíce a oběh může vrcholově provozovat fyzický sport? Na jedné straně rovnice je chyba. Léčba vážných onemocnění těchto systémů totiž začíná úpravou režimu právě fyzických aktivit.

+1/−4
16.9.2016 12:06

M78a49r10t87i70n 95V11a18l36o84s29e25k 7223784307372

Tak např. Jiří Šlégr jednou popisoval jak dostal astmatický záchvat a jediné co ho zachránilo byla dýchání studeného vzduchu z ledničky.

A mezi hokejkama těch skutečných astmatiků je celkem dost. (a přímo u hokeje se to neprojeví)

Záhrobská-Strachová po operaci nádoru na mozku, ale měla menší hladinu růstového hormonu, takže injekčně to doplňuje.

+2/0
16.9.2016 13:43

J36i18ř92í 81S97t97e78h79l78í97k 4390938606111

V Šlégrově případě šlo o akutní záchvat a možná jen jediný nebo zcela ojedinělý. Profylaxe antiastmatiky u něj asi zbytečná. V případě lehkých alergií lze vystačit s antialergiky, které nemají dopinkový potenciál. Pokud však "sportovec" vyžaduje trvalou profylaxi např. kortikoidy, nejspíš je natolik nemocný, že by neměl vrcholový sport vykonávat. Anebo je to jinak, jak tomu ve většině případů je.

V případě Strachové šlo nejspíš o substituční léčbu k fyziologickým hladinám hormonů, které byly po operaci nádoru subnormální, nízké. Principálně stejný případ, s opačným znaménkem, je případ Castera Semena. Ten má hladiny vysoké, léčbu by měl podstoupit ke snížení do normálního rozmezí a přiblížit se biologickému zdraví. Ale on nechce. Těží ze své anomálie.

+1/−2
16.9.2016 14:23

M65i12c31h68a79l 75M33i21l76l69e24r 9966562769362

X"V případě lehkých alergií lze vystačit s antialergiky, které nemají dopinkový potenciál. Pokud však "sportovec" vyžaduje trvalou profylaxi např. kortikoidy, nejspíš je natolik nemocný, že by neměl vrcholový sport vykonávat. Anebo je to jinak, jak tomu ve většině případů je. "

-

A ty jsi kdo/jaka kapacita v lekarskem svete a konkretne ve sportovni mediciine, ze se muzes PAUSALNE vyjadrovat o jednotlivych sportovcich, ktere jsi NIKDY neznal po strance osobni ani jako pacienty, ze si vystaci s anti-histaminy nebo ze by nemeli provozovat vrcholovy sport???

Je take videt, ze nemas ani poneti o detailech historie pripadu Caster Semenyi, pouze teoretizujes na zaklade nedostatecnych znalosti.

0/0
18.9.2016 6:56

J12i59ř10í 98S71t34e10h74l33í22k 4790708296191

Pleteš páté přes deváté. Nicméně, budu reagovat, a to opravdu upřímně. Smyslem diskusí jako jsou zde je, sdílení informací, veřejně dostupných s vlastními zkušenostmi a názory. Více méně zábava čtenářů, někdy i poučení. Nikdo nezná detailně kauzy jednotlivých sportovců než oni samotní, jejich blízcí, trenéři a osobní lékaři. Pochopitelně, nikdo z nich se nebude do veřejných diskusí zapojovat. Tedy bez čtenářů by tyto diskuse neexistovaly.

Ve svém příspěvku k jednotlivým sportovcům používám termíny "možná", "nejspíš", podmiňovací způsob v názorech a úvahách. Tuto slovesnost považuji pro diskusi na této platformě za dostatečně korektní, aby můj názor byl sdílen jako můj názor, ne jako dogma. V tebou uvozovkované citaci ze mě vyjadřuji na hranici medicíny základní princip v přístupu ke zmíněným onemocněním, aby byl srozumitelný i poučeným laikům. Ano, zde zobecňuji, záměrně.

Aby diskuse fungovaly, žádný ze čtenářů diskutérů by si neměl v nich osobovat právo arbitra, soudce ani neomylného.

0/0
18.9.2016 9:25

M72i65c17h57a34l 28M27i93l52l98e53r 9146242419332

promin ale pate pres devate pletes ty, kdyz delas rozhodnuti, ze nekdo nepotreboval anti-asthmatika a mel radsi brat anti-histaminy pouze na zaklade osobnich antipatii, bez znalosti celkove situace v obalsti anti-asthmatik. Ted jen otacis, abys to zametl pod koberec.

Nota bene: tve usudky jsou zalozene na neznalosti, ze moha anti-astmatika se oficialne neradi mezi doping, pokud jsou aplikovana inhalacne a ve farmaceuticky predepsane therapeuticke davce. Toto rozhodnuti bylo ucineno na zaklade poznatku ziskanych lety praktickych zkusenosti a zkoumanim mnoha pripadu ve svete.

0/0
18.9.2016 11:41

J67i11ř50í 12S53t75e47h39l93í87k 4750658376961

Tedy ještě jednou, pokud pečlivě přečteš a správně pochopíš můj příspěvek, najdeš ve větě o Šlégrovi slovo "asi" (od Šlégra nebo jeho lékaře vyjádření nezískáme), souvětí je více obecnou úvahou. V dalších dvou větách sděluji v obecné rovině stručně to, co zná medik 4. ročníku lékařské fakulty. Slovíčko "nejspíš" dává prostor pro nejmenované individuální případy. O nikom nebo o Šlégrovi nerozhoduji.

Úsudek, že "moha"? antiastmatika se oficiálně neřadí mezi doping, jsem nenabídl. Ano, tvrdím, že antialergika ke zvládnutí lehkých alergií nemají dopinkový potenciál.

Otáčet ani zametat pod koberec já nedělám, a Ty to nemusíš. Je psáno.

0/0
18.9.2016 12:08

J56i98ř15í 13S12t13e13h17l49í31k 4580198186161

Michale Millere, klidně mě dávej minusy. Přesto věřím, že když se tvůj sportovec nezdravě zadýchává, sípe nebo dechově selhává při tréninku, určitě mu ve spolupráci s lékařem omezíš dávky nebo jej vyřadíš z tréninku nebo i z vrcholového sportu zcela, jedná-li se o závažné onemocnění než aby přes profylaktickou léčbu (v případě astmatu nejčastěji kortikoidy) nebo jinou medicínskou intervenci pokračoval ve sportovní přípravě. Bylo by to nejen neetické, ale i proti elementárnímu rozumu.

0/−1
16.9.2016 21:00

M11i55c66h19a67l 51M65i21l39l67e75r 9426342369222

minus mas za pausalizovani a nedostatek znalosti

0/0
18.9.2016 8:55

J68i58ř61í 88S95t95e98h47l11í22k 4370298596601

Michale Millere, přátelská rada. Rozdávej svoje minusy v duchu myšlenkové a slovní logiky příspěvku diskutéra. Dal jsi mě opět minus. Nemám tedy věřit, že "vedeš péči o své sportovce eticky a s používáním elementárního rozumu?"

Dovoluji si však domýšlet, že přiděluješ minusy hlavně podle svých osobních antipatií k diskutérovi.

0/0
18.9.2016 11:14

J28i53ř44í 67D40o38l48e30ž66a96l 4848416442698

Pokud jsem gymnasta a beru léky na zklidnění a zvýšení pozornosti, tak to se na mě nezlobte, to je normální doping. Ta americká slečna dostala od WADA normální povolenku s razítkem na doping.

+1/−12
16.9.2016 11:34

V47á37c69l78a76v 94K80o72p95ř29i22v20a 1114170655961

Jestliže mám nějakou diagnózu a ten lék mě vrací k normálu, tedy nezvyšuje výkonnost nad normál, ale kompenzuje handicap, tak asi ne;-)

+8/0
16.9.2016 11:37

M39a31r15t59i20n 24J40i73n93d97r72a 6471902639133

Jj, přesně takto, jak to píšete, to i je. Je samozřejmě nesmysl, že by někdo získal povolení používat testosteron, aby mu zvyšoval hladinu v těle na 10násobek normálu... maximálně tak, aby se to normálu dorovnalo. :)

+1/0
16.9.2016 11:40

J63i60ř38í 10D72o51l58e51ž64a79l 4558576252558

a v případě, že vaše tělo bude produkovat nadměrné množství testosteronu přirozenou cestou, tak co?

0/0
16.9.2016 11:43

M30a36r40t64i68n 66J62i36n84d59r33a 6951942839783

Vy jste asi Směrnici pro kontrolu a postih dopingu ve sportu nikdy nečetl, což? :))

+1/0
16.9.2016 11:54

P31e42t81r 41O25n57d58r72á17č91e54k 7800799491797

Tak zatím nic, Caster už zase běhá se ženami :-)

0/0
16.9.2016 11:54

H64a65n25a 28U72l70r41y82c31h95o50v36á 9750783768768

Jenže ona měla původně přikázáno užívat léky na snížení hranice testosteronu na běžnou hladinu. Jenže jakási Indka/Ind napadla toto pravidlo u Mezinárodní sportovní arbitráže a ta ho zrušila. Takže už zase mohou hoši běhat s dívkama.

+1/−1
16.9.2016 14:30

P55e73t72r 42O46n72d25r98á96č71e63k 7330719241857

Já vím, proto píšu už zase a že se s tím zatím nic nedělá, i když ten tlak na srovnání hladiny testosteronu podle mě bude pokračovat, protože ta výhoda je zjevná.

+2/0
16.9.2016 15:44

M82i85c15h94a66l 79M76i20l17l88e59r 9596442749302

ano, Seb Coe rekl, ze se IAAF odvolava.

Arbitrace CAS jim dala cas do konce 2017 k dodani dukazu (kvatitativnich), ze nadmerny prirozeny testosteron u zen zvysuje vykonnost natolik, ze jim dava neferove vyhody.

Nahly vzestup vykonnosti u Semenyi od doby, kdy vloni prestala brat leky na snizen hladiny testosteronu dava dukaz, ale IAAF bude potrebovat vic pripadu na predlozeni.

+1/0
16.9.2016 19:57

M81a92r39t25i97n 16V16a17l42o90s49e25k 7303114177182

no to zjistili kapitánovi Eintrachtu Frankfurt - doporučili mu kompletní prohlídku lékařem - výsledek byl nádor

Celkem časté je problém s vyšším množství červených krvinek - nemusí to být nutně o dopingu, ale zakáží ti ze zdravotních důvodů startovat na 14 dnů (Ve většině případů byli později chycení za doping, ale i u čistých sportovců bylo několik)

0/0
16.9.2016 13:50

J21i17ř20í 66D50o70l83e20ž95a78l 4638646532868

a v případě fingované choroby vás zvýhodňuje proti ostatním.

+1/−3
16.9.2016 11:41

P23e80t34r 75K88o69r93b55e25l 9796767780712

Tak to už jenom plácáte z vody, abyste měl jakoby pravdu.

+5/0
16.9.2016 11:44

M14a26r64t56i19n 10L80a48n51g33á18š79e21k 3191291285299

je ale překvapivé, kolik profesionálních sportovců trpí astmatem

+1/0
16.9.2016 18:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze