Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kauza výjimky? Jen mnoho povyku pro nic. Hackeři objevili objevené

„Je to jen plácnutí do vody,“ říká Jan Chlumský, šéf exekutivy českého Antidopingového výboru, o akci hackerů, kteří se na základě ukradených dokumentů o terapeutických výjimkách snaží dokládat doping některých předních sportovců.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P16a95v31l88i30n45a 53H65a37m85p31l54o26v53a 7181878599852

Jsou to cca tri roky, co jsem zde na cyklisticke diskuzi psala o zneuzivani diagnozy astma v ruznych odvetvi sportu. Je to proste tak. Spousta sportovcu jsou diagnostikovani astmatici. Jedna se o nejrozsirenejsi diagnozu mezi sportovci. Jak jiz nize pise diskuter, severni zeme zacinaji zneuzivani antiastmatik prosetrovat. Je to doslova mor sportu. Nenazvala bych to povykem pro nic a doufam, ze se v tom jiz zacne neco delat. Napr. prehodnocenim a prezkoumanim lekarskych zprav a vysledku, na zaklade kterych jsou povoleny vyjimky.

+1/−1
16.9.2016 20:09

J18i17ř42í 16L15i15e36t38a88v64e63c 8623309793809

Nemáte pravdu paní Hamplová. Většina těch výjimek na léky na astma je poměrně starého data. Právě u astmatu to došlo tak daleko, že nikdo nechce omezovat sportovce, kteří touto v populaci obrovsky rozšířenou nemocí trpí, tudíž už dnes žádné výjimky prakticky nepotřebují. Prostě léky na astma, které třeba kdysi byly na seznamu dopingových látek a byly použitelné pouze s lékařskou zprávou už tam nejsou a je možné je beztrestně používat.

+1/0
16.9.2016 22:23

M94i62c11h95a34l 23M18i76l61l41e35r 9826272209642

ano, presne takR^

pred par lety byl Ventolin a nekolik podobnych leku na asthma (aplikace pouze inhalacni metodou) odebran z listiny leku WADA, pro nez se muselo drive zadat o povoleni TUE.

Ventolin a latky z jeho kategorie se smi uzivat dnes bez naprosto bez jakehokoliv oficialniho povoleni, kymkoliv ....protoze bylo prokazano, ze pri dodrzovani farmaceuticky predepsane terapeuticke davky, Ucinek neni natolik silny, aby fungoval jako doping !!

Tato fakta nejsou beznym diskuterum znama. Bezny diskuter slysi "anti-astmatika" a jeho mysleni si to prevede s cervenym praporkem = doping! aniz by rozumel oc se vubec jedna.

Podminkou u techto anti-astmatik pri sportovani je ale dodrzovani jejich terapeuticke davky, aby se neprekrocila. Laicky receno, aby se nebrala vyssi davka, nez ma doporuceny radovy pacient.

Dale musi byt dodrzovana inhalacni metoda, nesmi byt tablety nebo injekce. !U anti-astmatik se nemeri jaka davka byla telu dana, ale kolik z inhalace si telo odebralo, protoze spotreba zalezi na momentalnim zdravotnim stavu jednotlivce, namaze jakou podsoupil, dokonce i prostredi a pocasi v dobe aplikace. Stanovuje se to az podle obsahu latky v moci.

0/0
18.9.2016 6:44

M89i17c91h35a71l 10M40i80l73l79e31r 9186272349312

Pavlino, prosim seznam se s novymi pravidly.

Ruzna antiasthmatika nejsou dnes uz vubec na zakazane listine a smi se brat volne, bez nutnosti zadat o povoleni.

Akorat si u nich musi sportovec hlidat, aby neprekrocil doporucenou terapeutickou davku. Detailneji viz dole.

0/0
18.9.2016 6:47

M89i95c29h35a73l 62M21i79l71l30e62r 9876592669692

detailneji nahore. Neuvedomil jsem si, ze se to otiskne pod mym delsim prispevkem

0/0
18.9.2016 6:57

P42a53v88l73i36n80a 46H61a59m24p49l35o20v93a 7531748319662

Ok, Miso, ale jak pises vyse, jsem pouze bezny diskuter, kteremu se rozblika kontrolka. To mi ale nezakazuje nesouhlasit s ruznymi ulitbami ohledne antiastmatik. Dle meho je to proste mor ve svete sportu. A doufam, ze ulitba bude pouze docasna.

+1/0
18.9.2016 19:07

M21a83r68t30i46n 56L37a95n21g62á50š47e51k 3301161195879

Jde tedy o odvetu za tažení WADA proti ruskému dopingu?

„Nepochybuji o tom,“ říká Jan Chlumský z Antidopingového výboru ČR.

proč se ho ptáte na něco co nemůže vědět? takto je z něho jen ubohý hlupák za ty kecy

0/−4
16.9.2016 18:40

M64i37c59h93a19l 53M43i69l21l34e37r 9106852289552

hlupak neni pan Chlumsky, ani redaktor. Hlupak je ten, kdo pres dobre vysvetleni v clanku a vyjadreni pana Chlumskeho nechce pochopit oc v kauze jde.

+2/0
16.9.2016 19:59

T40o31m48á82š 10B22r16a41b46e40c 2698836205216

;-DR^

0/0
16.9.2016 23:18

H71a28n28a 10U15l88r46y70c71h11o39v35á 9590353328108

Já bych ráda připoměla, že v těch materiálech jsou obsažena místa pobytu sportovců kvůli dopingovým kontrolám.

A Stěpanovová se někde ukrývá před svými soukmenovci. To by pro ně mohla být podstatná informace a to ostatní je jen mlha okolo.

+4/0
16.9.2016 14:18

R94i34c44h94a16r30d 81T33r19e74f57i95l 4221635489680

Copak, někdo šlápl na kuří oko kolem dopingu a hned se jedna trefená husa ozvala co?

+1/0
16.9.2016 13:50

J32i57ř49í 15L18i98e79t38a18v69e58c 8463529743619

Tohle fakt kuří oko není. Prostě bublina.

+2/0
16.9.2016 15:09

I80v19o 46S44c44h49l25ä15g51e45l 9940909407412

Škoda, že "hackeři" nehackli ruské ministerstvo sportu. Já vím, to se nesmí...;-D

+4/−3
16.9.2016 13:43

I50v57o 17S61c70h12l12ä84g26e90l 9940549157852

Nebo snad smí, Richarde?:-P;-D

+1/0
16.9.2016 13:55

P46e70t44r 79O43n22d75r85á75č29e14k 7290179521967

poTrefená husa se ozvala mínusem :-)

+1/−1
16.9.2016 14:53

P68a23v17e49l 96P66o21ř50í83z81e71k 9599947926559

Tak jsem trochu na pochybách o ADHD. Kdo někdy pracoval s dětmi s tímto syndromem tak ví jak je těžké, aby se soustředili na výkon či soustředili svou pozornost na danný úkon. Zvláště je to těžké ve sportu a ve škole v TV. Asi si z nás někdo dělá legraci či šoufky, že pane Chlumský. Kdo chce psa bít hůl si vždycky najde. Buď má v těle zakázanou látku a dopuje bez vyjímky, nebo nemá. A jinak po 4 respektivě 8 letech něco řešit a mezitím dotyčného nelapit do svých tenat (WADA) na MS, ME či Diamantové lize je jen k smíchu. Nebo je to dobrý kšeft pracovat pro WADA.

+1/−4
16.9.2016 12:49

J48a89n 44Š38p67a80t11n24ý 2563272646645

problém je, ze ten vas pes se bije uspesne sam. zadna hul není potřeba. ostatne jako vždy ..... rusaci jsou proste takovi profesionalni chudacci ustrkovany

+4/−2
16.9.2016 12:54

P81a87v57e50l 94P58o87ř56í77z86e14k 9179297356299

Nikde jsem o ruských sportovcích nepsal. Kromě nich nestartovalo vícero národností. Bohužel WADA a její pomocníci i u nás omlouvají svoji neschopnost. Poslouchal jsem rozhovor v rádiu s p. Chlumským a připadal si jako Alenka v říši divů. Vzorek se odebírá při přímém pohledu na ústí močové trubice...atd jak se pracuje se vzorkem..atd...A potom zjišťujeme, že konkrétně v Soči vzorky mění pomocí jakési hadičky ze zdi atd.... Nepřipadá Vám to padlé na hlavu. Před OH nikoho nechytí, po OH nikoho nechytí a najednou je tu aféra před OH. Snad mám na tyto pochybnosti právo. A co se týče ADHD ať se ozve někdo kdo s těmi dětmi pracoval, jak je to jednoduché.......aby se soustředily v danný moment atd. A to já považuji za doping bez ohledu na vyjímky WADA.

+1/−2
16.9.2016 13:04

P60e97t71r 62O79n92d30r79á23č84e77k 7830269671977

Jaké hadičky? 8-o;-D

Padlé na hlavu je to, že je toho někdo vůbec schopen, aby měl "nejúspěšnější" tým na hrách :-)

+3/0
16.9.2016 13:58

P60e32t42r 12V38e62r36b40í76ř 8107171453760

Koňské dávky kortikoidů, které bral Wiggins právě v době, kdy se přetransformoval na GC závodníka...

Retroaktivní udělování TUE...

Hackeři sice objevily objevené, ale opakování matkou moudrosti, ne? Skoro jako by se někdy snažil udělat z velblouda komára...

+1/−6
16.9.2016 12:27

J60i84ř37í 19L42i60e50t26a84v63e83c 8703619183439

O těch koňských dávkách kortikoidů jste se dozvěděl kde? Já bych si to taky rád přečetl.

+2/0
16.9.2016 15:10

P65e26t74r 70V87e79r36b81í73ř 8267961663330

Z těch TUE, které hackeři zveřejnili.

0/−1
16.9.2016 16:27

P66e93t61r 72V56e52r28b37í57ř 8677511653270

To by mě fakt zajímalo, za co jsou ty mínusy. Rv Mínus umí dát každej, ale proč, to umí napsat málokdo. Protože málokdo ví, proč vlastně to mínus dal, že...

0/−2
16.9.2016 16:26

T80o74m67á58š 40B75r53a91b73e59c 2358456575966

Tak tedy prosím znovu za jiné, ty koňské dávky? :-P

+1/0
16.9.2016 23:22

M33i13c62h91a45l 92M26i59l89l12e21r 9246192889152

jsi farmaceut, ze umis stanovit co je konska davka?

0/0
18.9.2016 6:49

P18e57t32r 15V69e97r61b23í25ř 8857301223410

MInule jsem to psal pozdě, tak si ještě jednou přisadím - Když už se tady řeší asthma, tak Norové - běžkaři teď řeší velký skandál - celkem mě překvapuje, že se o tom v českých médiích nepíše. Norsky nebo švédsky si to každý nepřečte. Odstartoval to skandál a trest za doping Nora Sundbyho (nejlepší běžkař posledních let). A teď se odkrývají další a další věci... Například Norové dávají léky na asthma i běžkařům, kteří asthmatem netrpí...!!! Minimálně o Sundbym se ví, že užíval léky na asthma v obrovských (nepovolených) megadávkách. Byla ustanovena komise k vyšdetření, co se to v Norsku vlastně po léta děje...Měla by být nezávislá, ale všechna jména jsou skandinávská, tak lze jedině doufat.

0/−2
16.9.2016 12:16

M91i44c35h36a98l 55M93i34l93l75e16r 9716112319832

napsal Jan Vybihal

+1/0
16.9.2016 19:53

J65i46ř25í 66S64t85e65h11l13í40k 4860978716891

Mimo téma článku, spíše k diskuzi.

Někdo by se měl konečně zamyslet nad logikou, jestli člověk, který musí! být dlouhodobě nebo trvale! léčen léky podporující srdce, plíce a oběh může vrcholově provozovat fyzický sport? Na jedné straně rovnice je chyba. Léčba vážných onemocnění těchto systémů totiž začíná úpravou režimu právě fyzických aktivit.

+1/−4
16.9.2016 12:06

M46a16r24t79i84n 66V55a75l84o25s62e93k 7803234817262

Tak např. Jiří Šlégr jednou popisoval jak dostal astmatický záchvat a jediné co ho zachránilo byla dýchání studeného vzduchu z ledničky.

A mezi hokejkama těch skutečných astmatiků je celkem dost. (a přímo u hokeje se to neprojeví)

Záhrobská-Strachová po operaci nádoru na mozku, ale měla menší hladinu růstového hormonu, takže injekčně to doplňuje.

+2/0
16.9.2016 13:43

J42i68ř75í 76S57t77e69h62l57í54k 4360428326941

V Šlégrově případě šlo o akutní záchvat a možná jen jediný nebo zcela ojedinělý. Profylaxe antiastmatiky u něj asi zbytečná. V případě lehkých alergií lze vystačit s antialergiky, které nemají dopinkový potenciál. Pokud však "sportovec" vyžaduje trvalou profylaxi např. kortikoidy, nejspíš je natolik nemocný, že by neměl vrcholový sport vykonávat. Anebo je to jinak, jak tomu ve většině případů je.

V případě Strachové šlo nejspíš o substituční léčbu k fyziologickým hladinám hormonů, které byly po operaci nádoru subnormální, nízké. Principálně stejný případ, s opačným znaménkem, je případ Castera Semena. Ten má hladiny vysoké, léčbu by měl podstoupit ke snížení do normálního rozmezí a přiblížit se biologickému zdraví. Ale on nechce. Těží ze své anomálie.

+1/−2
16.9.2016 14:23

M21i56c32h44a56l 69M90i91l25l64e37r 9886612109132

X"V případě lehkých alergií lze vystačit s antialergiky, které nemají dopinkový potenciál. Pokud však "sportovec" vyžaduje trvalou profylaxi např. kortikoidy, nejspíš je natolik nemocný, že by neměl vrcholový sport vykonávat. Anebo je to jinak, jak tomu ve většině případů je. "

-

A ty jsi kdo/jaka kapacita v lekarskem svete a konkretne ve sportovni mediciine, ze se muzes PAUSALNE vyjadrovat o jednotlivych sportovcich, ktere jsi NIKDY neznal po strance osobni ani jako pacienty, ze si vystaci s anti-histaminy nebo ze by nemeli provozovat vrcholovy sport???

Je take videt, ze nemas ani poneti o detailech historie pripadu Caster Semenyi, pouze teoretizujes na zaklade nedostatecnych znalosti.

0/0
18.9.2016 6:56

J70i15ř51í 29S85t96e28h32l93í41k 4670458616311

Pleteš páté přes deváté. Nicméně, budu reagovat, a to opravdu upřímně. Smyslem diskusí jako jsou zde je, sdílení informací, veřejně dostupných s vlastními zkušenostmi a názory. Více méně zábava čtenářů, někdy i poučení. Nikdo nezná detailně kauzy jednotlivých sportovců než oni samotní, jejich blízcí, trenéři a osobní lékaři. Pochopitelně, nikdo z nich se nebude do veřejných diskusí zapojovat. Tedy bez čtenářů by tyto diskuse neexistovaly.

Ve svém příspěvku k jednotlivým sportovcům používám termíny "možná", "nejspíš", podmiňovací způsob v názorech a úvahách. Tuto slovesnost považuji pro diskusi na této platformě za dostatečně korektní, aby můj názor byl sdílen jako můj názor, ne jako dogma. V tebou uvozovkované citaci ze mě vyjadřuji na hranici medicíny základní princip v přístupu ke zmíněným onemocněním, aby byl srozumitelný i poučeným laikům. Ano, zde zobecňuji, záměrně.

Aby diskuse fungovaly, žádný ze čtenářů diskutérů by si neměl v nich osobovat právo arbitra, soudce ani neomylného.

0/0
18.9.2016 9:25

M40i40c23h53a88l 13M16i70l46l65e22r 9346492529212

promin ale pate pres devate pletes ty, kdyz delas rozhodnuti, ze nekdo nepotreboval anti-asthmatika a mel radsi brat anti-histaminy pouze na zaklade osobnich antipatii, bez znalosti celkove situace v obalsti anti-asthmatik. Ted jen otacis, abys to zametl pod koberec.

Nota bene: tve usudky jsou zalozene na neznalosti, ze moha anti-astmatika se oficialne neradi mezi doping, pokud jsou aplikovana inhalacne a ve farmaceuticky predepsane therapeuticke davce. Toto rozhodnuti bylo ucineno na zaklade poznatku ziskanych lety praktickych zkusenosti a zkoumanim mnoha pripadu ve svete.

0/0
18.9.2016 11:41

J49i67ř26í 69S58t86e48h83l22í45k 4960928346381

Tedy ještě jednou, pokud pečlivě přečteš a správně pochopíš můj příspěvek, najdeš ve větě o Šlégrovi slovo "asi" (od Šlégra nebo jeho lékaře vyjádření nezískáme), souvětí je více obecnou úvahou. V dalších dvou větách sděluji v obecné rovině stručně to, co zná medik 4. ročníku lékařské fakulty. Slovíčko "nejspíš" dává prostor pro nejmenované individuální případy. O nikom nebo o Šlégrovi nerozhoduji.

Úsudek, že "moha"? antiastmatika se oficiálně neřadí mezi doping, jsem nenabídl. Ano, tvrdím, že antialergika ke zvládnutí lehkých alergií nemají dopinkový potenciál.

Otáčet ani zametat pod koberec já nedělám, a Ty to nemusíš. Je psáno.

0/0
18.9.2016 12:08

J12i88ř34í 38S69t84e33h24l44í71k 4950968986681

Michale Millere, klidně mě dávej minusy. Přesto věřím, že když se tvůj sportovec nezdravě zadýchává, sípe nebo dechově selhává při tréninku, určitě mu ve spolupráci s lékařem omezíš dávky nebo jej vyřadíš z tréninku nebo i z vrcholového sportu zcela, jedná-li se o závažné onemocnění než aby přes profylaktickou léčbu (v případě astmatu nejčastěji kortikoidy) nebo jinou medicínskou intervenci pokračoval ve sportovní přípravě. Bylo by to nejen neetické, ale i proti elementárnímu rozumu.

0/−1
16.9.2016 21:00

M85i17c60h57a74l 20M54i73l51l75e12r 9446902569102

minus mas za pausalizovani a nedostatek znalosti

0/0
18.9.2016 8:55

J17i90ř20í 80S42t44e76h86l95í79k 4660868346321

Michale Millere, přátelská rada. Rozdávej svoje minusy v duchu myšlenkové a slovní logiky příspěvku diskutéra. Dal jsi mě opět minus. Nemám tedy věřit, že "vedeš péči o své sportovce eticky a s používáním elementárního rozumu?"

Dovoluji si však domýšlet, že přiděluješ minusy hlavně podle svých osobních antipatií k diskutérovi.

0/0
18.9.2016 11:14

J54i72ř60í 86D79o97l15e83ž49a27l 4238826382468

Pokud jsem gymnasta a beru léky na zklidnění a zvýšení pozornosti, tak to se na mě nezlobte, to je normální doping. Ta americká slečna dostala od WADA normální povolenku s razítkem na doping.

+1/−12
16.9.2016 11:34

V57á35c34l93a76v 23K36o79p85ř26i65v34a 1184290645761

Jestliže mám nějakou diagnózu a ten lék mě vrací k normálu, tedy nezvyšuje výkonnost nad normál, ale kompenzuje handicap, tak asi ne;-)

+8/0
16.9.2016 11:37

M17a32r29t50i95n 12J51i57n20d58r94a 6331512919663

Jj, přesně takto, jak to píšete, to i je. Je samozřejmě nesmysl, že by někdo získal povolení používat testosteron, aby mu zvyšoval hladinu v těle na 10násobek normálu... maximálně tak, aby se to normálu dorovnalo. :)

+1/0
16.9.2016 11:40

J59i16ř39í 39D69o54l72e20ž21a95l 4738866442318

a v případě, že vaše tělo bude produkovat nadměrné množství testosteronu přirozenou cestou, tak co?

0/0
16.9.2016 11:43

M55a88r84t28i71n 20J90i63n86d49r55a 6831762839283

Vy jste asi Směrnici pro kontrolu a postih dopingu ve sportu nikdy nečetl, což? :))

+1/0
16.9.2016 11:54

P28e13t38r 92O58n16d28r77á89č94e32k 7440229181547

Tak zatím nic, Caster už zase běhá se ženami :-)

0/0
16.9.2016 11:54

H32a25n16a 36U63l68r19y14c78h81o75v94á 9280883828848

Jenže ona měla původně přikázáno užívat léky na snížení hranice testosteronu na běžnou hladinu. Jenže jakási Indka/Ind napadla toto pravidlo u Mezinárodní sportovní arbitráže a ta ho zrušila. Takže už zase mohou hoši běhat s dívkama.

+1/−1
16.9.2016 14:30

P77e88t90r 91O91n45d93r85á24č37e21k 7940329491757

Já vím, proto píšu už zase a že se s tím zatím nic nedělá, i když ten tlak na srovnání hladiny testosteronu podle mě bude pokračovat, protože ta výhoda je zjevná.

+2/0
16.9.2016 15:44

M77i54c42h27a40l 77M50i29l58l19e98r 9586202819202

ano, Seb Coe rekl, ze se IAAF odvolava.

Arbitrace CAS jim dala cas do konce 2017 k dodani dukazu (kvatitativnich), ze nadmerny prirozeny testosteron u zen zvysuje vykonnost natolik, ze jim dava neferove vyhody.

Nahly vzestup vykonnosti u Semenyi od doby, kdy vloni prestala brat leky na snizen hladiny testosteronu dava dukaz, ale IAAF bude potrebovat vic pripadu na predlozeni.

+1/0
16.9.2016 19:57

M98a87r16t20i54n 55V30a25l61o86s30e30k 7213354577232

no to zjistili kapitánovi Eintrachtu Frankfurt - doporučili mu kompletní prohlídku lékařem - výsledek byl nádor

Celkem časté je problém s vyšším množství červených krvinek - nemusí to být nutně o dopingu, ale zakáží ti ze zdravotních důvodů startovat na 14 dnů (Ve většině případů byli později chycení za doping, ale i u čistých sportovců bylo několik)

0/0
16.9.2016 13:50

J80i39ř16í 97D50o84l71e52ž17a36l 4688426822928

a v případě fingované choroby vás zvýhodňuje proti ostatním.

+1/−3
16.9.2016 11:41

P85e82t13r 14K37o32r87b22e94l 9296567390802

Tak to už jenom plácáte z vody, abyste měl jakoby pravdu.

+5/0
16.9.2016 11:44

M40a19r56t38i92n 11L94a27n29g14á83š69e24k 3261631135279

je ale překvapivé, kolik profesionálních sportovců trpí astmatem

+1/0
16.9.2016 18:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze