Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Kauza výjimky? Jen mnoho povyku pro nic. Hackeři objevili objevené

„Je to jen plácnutí do vody,“ říká Jan Chlumský, šéf exekutivy českého Antidopingového výboru, o akci hackerů, kteří se na základě ukradených dokumentů o terapeutických výjimkách snaží dokládat doping některých předních sportovců.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P24a84v49l54i52n62a 68H19a86m36p35l15o62v12a 7971218429412

Jsou to cca tri roky, co jsem zde na cyklisticke diskuzi psala o zneuzivani diagnozy astma v ruznych odvetvi sportu. Je to proste tak. Spousta sportovcu jsou diagnostikovani astmatici. Jedna se o nejrozsirenejsi diagnozu mezi sportovci. Jak jiz nize pise diskuter, severni zeme zacinaji zneuzivani antiastmatik prosetrovat. Je to doslova mor sportu. Nenazvala bych to povykem pro nic a doufam, ze se v tom jiz zacne neco delat. Napr. prehodnocenim a prezkoumanim lekarskych zprav a vysledku, na zaklade kterych jsou povoleny vyjimky.

+1/−1
16.9.2016 20:09

J25i87ř78í 53L26i38e54t52a60v85e91c 8383669923559

Nemáte pravdu paní Hamplová. Většina těch výjimek na léky na astma je poměrně starého data. Právě u astmatu to došlo tak daleko, že nikdo nechce omezovat sportovce, kteří touto v populaci obrovsky rozšířenou nemocí trpí, tudíž už dnes žádné výjimky prakticky nepotřebují. Prostě léky na astma, které třeba kdysi byly na seznamu dopingových látek a byly použitelné pouze s lékařskou zprávou už tam nejsou a je možné je beztrestně používat.

+1/0
16.9.2016 22:23

M78i41c87h97a41l 37M44i80l96l12e78r 9686242369492

ano, presne takR^

pred par lety byl Ventolin a nekolik podobnych leku na asthma (aplikace pouze inhalacni metodou) odebran z listiny leku WADA, pro nez se muselo drive zadat o povoleni TUE.

Ventolin a latky z jeho kategorie se smi uzivat dnes bez naprosto bez jakehokoliv oficialniho povoleni, kymkoliv ....protoze bylo prokazano, ze pri dodrzovani farmaceuticky predepsane terapeuticke davky, Ucinek neni natolik silny, aby fungoval jako doping !!

Tato fakta nejsou beznym diskuterum znama. Bezny diskuter slysi "anti-astmatika" a jeho mysleni si to prevede s cervenym praporkem = doping! aniz by rozumel oc se vubec jedna.

Podminkou u techto anti-astmatik pri sportovani je ale dodrzovani jejich terapeuticke davky, aby se neprekrocila. Laicky receno, aby se nebrala vyssi davka, nez ma doporuceny radovy pacient.

Dale musi byt dodrzovana inhalacni metoda, nesmi byt tablety nebo injekce. !U anti-astmatik se nemeri jaka davka byla telu dana, ale kolik z inhalace si telo odebralo, protoze spotreba zalezi na momentalnim zdravotnim stavu jednotlivce, namaze jakou podsoupil, dokonce i prostredi a pocasi v dobe aplikace. Stanovuje se to az podle obsahu latky v moci.

0/0
18.9.2016 6:44

M75i66c89h77a71l 63M52i69l68l21e98r 9106122819262

Pavlino, prosim seznam se s novymi pravidly.

Ruzna antiasthmatika nejsou dnes uz vubec na zakazane listine a smi se brat volne, bez nutnosti zadat o povoleni.

Akorat si u nich musi sportovec hlidat, aby neprekrocil doporucenou terapeutickou davku. Detailneji viz dole.

0/0
18.9.2016 6:47

M57i69c42h58a83l 70M19i22l11l13e80r 9176802519472

detailneji nahore. Neuvedomil jsem si, ze se to otiskne pod mym delsim prispevkem

0/0
18.9.2016 6:57

P68a39v25l20i20n35a 48H88a30m91p35l70o29v86a 7411378419982

Ok, Miso, ale jak pises vyse, jsem pouze bezny diskuter, kteremu se rozblika kontrolka. To mi ale nezakazuje nesouhlasit s ruznymi ulitbami ohledne antiastmatik. Dle meho je to proste mor ve svete sportu. A doufam, ze ulitba bude pouze docasna.

+1/0
18.9.2016 19:07

M80a53r18t36i65n 52L78a65n53g87á73š90e56k 3711281305519

Jde tedy o odvetu za tažení WADA proti ruskému dopingu?

„Nepochybuji o tom,“ říká Jan Chlumský z Antidopingového výboru ČR.

proč se ho ptáte na něco co nemůže vědět? takto je z něho jen ubohý hlupák za ty kecy

0/−4
16.9.2016 18:40

M68i84c90h70a90l 19M80i21l66l57e98r 9896352689742

hlupak neni pan Chlumsky, ani redaktor. Hlupak je ten, kdo pres dobre vysvetleni v clanku a vyjadreni pana Chlumskeho nechce pochopit oc v kauze jde.

+2/0
16.9.2016 19:59

T48o17m10á97š 39B42r73a71b41e54c 2818596245396

;-DR^

0/0
16.9.2016 23:18

H44a63n52a 98U44l71r52y50c37h88o43v36á 9240983938788

Já bych ráda připoměla, že v těch materiálech jsou obsažena místa pobytu sportovců kvůli dopingovým kontrolám.

A Stěpanovová se někde ukrývá před svými soukmenovci. To by pro ně mohla být podstatná informace a to ostatní je jen mlha okolo.

+4/0
16.9.2016 14:18

R75i28c29h98a52r48d 70T29r89e19f94i22l 4581265199590

Copak, někdo šlápl na kuří oko kolem dopingu a hned se jedna trefená husa ozvala co?

+1/0
16.9.2016 13:50

J66i81ř31í 93L56i89e89t95a32v96e79c 8203649123279

Tohle fakt kuří oko není. Prostě bublina.

+2/0
16.9.2016 15:09

I73v76o 62S77c63h39l25ä85g95e91l 9320189347752

Škoda, že "hackeři" nehackli ruské ministerstvo sportu. Já vím, to se nesmí...;-D

+4/−3
16.9.2016 13:43

I39v91o 20S79c83h69l41ä76g10e31l 9840379327752

Nebo snad smí, Richarde?:-P;-D

+1/0
16.9.2016 13:55

P54e67t60r 64O86n91d31r45á94č48e54k 7290519941347

poTrefená husa se ozvala mínusem :-)

+1/−1
16.9.2016 14:53

P12a34v81e65l 29P91o15ř69í39z79e42k 9849957766409

Tak jsem trochu na pochybách o ADHD. Kdo někdy pracoval s dětmi s tímto syndromem tak ví jak je těžké, aby se soustředili na výkon či soustředili svou pozornost na danný úkon. Zvláště je to těžké ve sportu a ve škole v TV. Asi si z nás někdo dělá legraci či šoufky, že pane Chlumský. Kdo chce psa bít hůl si vždycky najde. Buď má v těle zakázanou látku a dopuje bez vyjímky, nebo nemá. A jinak po 4 respektivě 8 letech něco řešit a mezitím dotyčného nelapit do svých tenat (WADA) na MS, ME či Diamantové lize je jen k smíchu. Nebo je to dobrý kšeft pracovat pro WADA.

+1/−4
16.9.2016 12:49

J92a35n 17Š48p41a38t40n66ý 2303422546935

problém je, ze ten vas pes se bije uspesne sam. zadna hul není potřeba. ostatne jako vždy ..... rusaci jsou proste takovi profesionalni chudacci ustrkovany

+4/−2
16.9.2016 12:54

P95a71v35e63l 27P46o52ř96í96z12e71k 9129837486969

Nikde jsem o ruských sportovcích nepsal. Kromě nich nestartovalo vícero národností. Bohužel WADA a její pomocníci i u nás omlouvají svoji neschopnost. Poslouchal jsem rozhovor v rádiu s p. Chlumským a připadal si jako Alenka v říši divů. Vzorek se odebírá při přímém pohledu na ústí močové trubice...atd jak se pracuje se vzorkem..atd...A potom zjišťujeme, že konkrétně v Soči vzorky mění pomocí jakési hadičky ze zdi atd.... Nepřipadá Vám to padlé na hlavu. Před OH nikoho nechytí, po OH nikoho nechytí a najednou je tu aféra před OH. Snad mám na tyto pochybnosti právo. A co se týče ADHD ať se ozve někdo kdo s těmi dětmi pracoval, jak je to jednoduché.......aby se soustředily v danný moment atd. A to já považuji za doping bez ohledu na vyjímky WADA.

+1/−2
16.9.2016 13:04

P30e83t54r 16O34n67d63r54á28č22e13k 7630959701667

Jaké hadičky? 8-o;-D

Padlé na hlavu je to, že je toho někdo vůbec schopen, aby měl "nejúspěšnější" tým na hrách :-)

+3/0
16.9.2016 13:58

P60e32t74r 96V19e97r14b26í25ř 8487531783430

Koňské dávky kortikoidů, které bral Wiggins právě v době, kdy se přetransformoval na GC závodníka...

Retroaktivní udělování TUE...

Hackeři sice objevily objevené, ale opakování matkou moudrosti, ne? Skoro jako by se někdy snažil udělat z velblouda komára...

+1/−6
16.9.2016 12:27

J89i63ř14í 63L91i40e19t82a75v35e30c 8353419263169

O těch koňských dávkách kortikoidů jste se dozvěděl kde? Já bych si to taky rád přečetl.

+2/0
16.9.2016 15:10

P51e24t81r 55V36e40r50b48í37ř 8857391983260

Z těch TUE, které hackeři zveřejnili.

0/−1
16.9.2016 16:27

P67e38t67r 79V88e30r63b64í17ř 8487701653600

To by mě fakt zajímalo, za co jsou ty mínusy. Rv Mínus umí dát každej, ale proč, to umí napsat málokdo. Protože málokdo ví, proč vlastně to mínus dal, že...

0/−2
16.9.2016 16:26

T83o84m96á53š 71B77r80a97b73e10c 2658976525126

Tak tedy prosím znovu za jiné, ty koňské dávky? :-P

+1/0
16.9.2016 23:22

M49i25c76h76a62l 41M92i24l46l66e50r 9466202629502

jsi farmaceut, ze umis stanovit co je konska davka?

0/0
18.9.2016 6:49

P44e74t21r 89V74e56r65b51í83ř 8247601273280

MInule jsem to psal pozdě, tak si ještě jednou přisadím - Když už se tady řeší asthma, tak Norové - běžkaři teď řeší velký skandál - celkem mě překvapuje, že se o tom v českých médiích nepíše. Norsky nebo švédsky si to každý nepřečte. Odstartoval to skandál a trest za doping Nora Sundbyho (nejlepší běžkař posledních let). A teď se odkrývají další a další věci... Například Norové dávají léky na asthma i běžkařům, kteří asthmatem netrpí...!!! Minimálně o Sundbym se ví, že užíval léky na asthma v obrovských (nepovolených) megadávkách. Byla ustanovena komise k vyšdetření, co se to v Norsku vlastně po léta děje...Měla by být nezávislá, ale všechna jména jsou skandinávská, tak lze jedině doufat.

0/−2
16.9.2016 12:16

M92i38c11h80a45l 27M24i48l40l71e18r 9336672689482

napsal Jan Vybihal

+1/0
16.9.2016 19:53

J39i12ř34í 66S28t56e39h35l54í17k 4760558826731

Mimo téma článku, spíše k diskuzi.

Někdo by se měl konečně zamyslet nad logikou, jestli člověk, který musí! být dlouhodobě nebo trvale! léčen léky podporující srdce, plíce a oběh může vrcholově provozovat fyzický sport? Na jedné straně rovnice je chyba. Léčba vážných onemocnění těchto systémů totiž začíná úpravou režimu právě fyzických aktivit.

+1/−4
16.9.2016 12:06

M91a61r11t24i74n 31V18a64l68o10s91e47k 7123134137132

Tak např. Jiří Šlégr jednou popisoval jak dostal astmatický záchvat a jediné co ho zachránilo byla dýchání studeného vzduchu z ledničky.

A mezi hokejkama těch skutečných astmatiků je celkem dost. (a přímo u hokeje se to neprojeví)

Záhrobská-Strachová po operaci nádoru na mozku, ale měla menší hladinu růstového hormonu, takže injekčně to doplňuje.

+2/0
16.9.2016 13:43

J65i17ř86í 27S21t80e89h93l97í70k 4630138566731

V Šlégrově případě šlo o akutní záchvat a možná jen jediný nebo zcela ojedinělý. Profylaxe antiastmatiky u něj asi zbytečná. V případě lehkých alergií lze vystačit s antialergiky, které nemají dopinkový potenciál. Pokud však "sportovec" vyžaduje trvalou profylaxi např. kortikoidy, nejspíš je natolik nemocný, že by neměl vrcholový sport vykonávat. Anebo je to jinak, jak tomu ve většině případů je.

V případě Strachové šlo nejspíš o substituční léčbu k fyziologickým hladinám hormonů, které byly po operaci nádoru subnormální, nízké. Principálně stejný případ, s opačným znaménkem, je případ Castera Semena. Ten má hladiny vysoké, léčbu by měl podstoupit ke snížení do normálního rozmezí a přiblížit se biologickému zdraví. Ale on nechce. Těží ze své anomálie.

+1/−2
16.9.2016 14:23

M68i71c40h74a47l 19M16i19l91l47e39r 9736422349732

X"V případě lehkých alergií lze vystačit s antialergiky, které nemají dopinkový potenciál. Pokud však "sportovec" vyžaduje trvalou profylaxi např. kortikoidy, nejspíš je natolik nemocný, že by neměl vrcholový sport vykonávat. Anebo je to jinak, jak tomu ve většině případů je. "

-

A ty jsi kdo/jaka kapacita v lekarskem svete a konkretne ve sportovni mediciine, ze se muzes PAUSALNE vyjadrovat o jednotlivych sportovcich, ktere jsi NIKDY neznal po strance osobni ani jako pacienty, ze si vystaci s anti-histaminy nebo ze by nemeli provozovat vrcholovy sport???

Je take videt, ze nemas ani poneti o detailech historie pripadu Caster Semenyi, pouze teoretizujes na zaklade nedostatecnych znalosti.

0/0
18.9.2016 6:56

J80i54ř35í 31S51t51e69h68l65í61k 4200718176251

Pleteš páté přes deváté. Nicméně, budu reagovat, a to opravdu upřímně. Smyslem diskusí jako jsou zde je, sdílení informací, veřejně dostupných s vlastními zkušenostmi a názory. Více méně zábava čtenářů, někdy i poučení. Nikdo nezná detailně kauzy jednotlivých sportovců než oni samotní, jejich blízcí, trenéři a osobní lékaři. Pochopitelně, nikdo z nich se nebude do veřejných diskusí zapojovat. Tedy bez čtenářů by tyto diskuse neexistovaly.

Ve svém příspěvku k jednotlivým sportovcům používám termíny "možná", "nejspíš", podmiňovací způsob v názorech a úvahách. Tuto slovesnost považuji pro diskusi na této platformě za dostatečně korektní, aby můj názor byl sdílen jako můj názor, ne jako dogma. V tebou uvozovkované citaci ze mě vyjadřuji na hranici medicíny základní princip v přístupu ke zmíněným onemocněním, aby byl srozumitelný i poučeným laikům. Ano, zde zobecňuji, záměrně.

Aby diskuse fungovaly, žádný ze čtenářů diskutérů by si neměl v nich osobovat právo arbitra, soudce ani neomylného.

0/0
18.9.2016 9:25

M13i67c15h18a94l 41M30i16l36l65e93r 9956552249492

promin ale pate pres devate pletes ty, kdyz delas rozhodnuti, ze nekdo nepotreboval anti-asthmatika a mel radsi brat anti-histaminy pouze na zaklade osobnich antipatii, bez znalosti celkove situace v obalsti anti-asthmatik. Ted jen otacis, abys to zametl pod koberec.

Nota bene: tve usudky jsou zalozene na neznalosti, ze moha anti-astmatika se oficialne neradi mezi doping, pokud jsou aplikovana inhalacne a ve farmaceuticky predepsane therapeuticke davce. Toto rozhodnuti bylo ucineno na zaklade poznatku ziskanych lety praktickych zkusenosti a zkoumanim mnoha pripadu ve svete.

0/0
18.9.2016 11:41

J86i46ř48í 65S29t26e26h37l80í15k 4310988136741

Tedy ještě jednou, pokud pečlivě přečteš a správně pochopíš můj příspěvek, najdeš ve větě o Šlégrovi slovo "asi" (od Šlégra nebo jeho lékaře vyjádření nezískáme), souvětí je více obecnou úvahou. V dalších dvou větách sděluji v obecné rovině stručně to, co zná medik 4. ročníku lékařské fakulty. Slovíčko "nejspíš" dává prostor pro nejmenované individuální případy. O nikom nebo o Šlégrovi nerozhoduji.

Úsudek, že "moha"? antiastmatika se oficiálně neřadí mezi doping, jsem nenabídl. Ano, tvrdím, že antialergika ke zvládnutí lehkých alergií nemají dopinkový potenciál.

Otáčet ani zametat pod koberec já nedělám, a Ty to nemusíš. Je psáno.

0/0
18.9.2016 12:08

J22i37ř46í 98S92t88e79h34l65í47k 4910538736271

Michale Millere, klidně mě dávej minusy. Přesto věřím, že když se tvůj sportovec nezdravě zadýchává, sípe nebo dechově selhává při tréninku, určitě mu ve spolupráci s lékařem omezíš dávky nebo jej vyřadíš z tréninku nebo i z vrcholového sportu zcela, jedná-li se o závažné onemocnění než aby přes profylaktickou léčbu (v případě astmatu nejčastěji kortikoidy) nebo jinou medicínskou intervenci pokračoval ve sportovní přípravě. Bylo by to nejen neetické, ale i proti elementárnímu rozumu.

0/−1
16.9.2016 21:00

M69i37c54h94a54l 28M77i25l71l16e87r 9976852399332

minus mas za pausalizovani a nedostatek znalosti

0/0
18.9.2016 8:55

J42i27ř41í 24S38t56e96h61l35í68k 4610808106721

Michale Millere, přátelská rada. Rozdávej svoje minusy v duchu myšlenkové a slovní logiky příspěvku diskutéra. Dal jsi mě opět minus. Nemám tedy věřit, že "vedeš péči o své sportovce eticky a s používáním elementárního rozumu?"

Dovoluji si však domýšlet, že přiděluješ minusy hlavně podle svých osobních antipatií k diskutérovi.

0/0
18.9.2016 11:14

J75i52ř98í 67D53o59l36e53ž83a95l 4968646392208

Pokud jsem gymnasta a beru léky na zklidnění a zvýšení pozornosti, tak to se na mě nezlobte, to je normální doping. Ta americká slečna dostala od WADA normální povolenku s razítkem na doping.

+1/−12
16.9.2016 11:34

V94á12c49l10a61v 73K59o35p42ř12i41v79a 1564420295591

Jestliže mám nějakou diagnózu a ten lék mě vrací k normálu, tedy nezvyšuje výkonnost nad normál, ale kompenzuje handicap, tak asi ne;-)

+8/0
16.9.2016 11:37

M26a43r70t43i22n 55J86i71n79d52r46a 6871432449273

Jj, přesně takto, jak to píšete, to i je. Je samozřejmě nesmysl, že by někdo získal povolení používat testosteron, aby mu zvyšoval hladinu v těle na 10násobek normálu... maximálně tak, aby se to normálu dorovnalo. :)

+1/0
16.9.2016 11:40

J72i27ř85í 66D32o28l60e28ž35a23l 4498196952368

a v případě, že vaše tělo bude produkovat nadměrné množství testosteronu přirozenou cestou, tak co?

0/0
16.9.2016 11:43

M72a12r92t34i34n 79J62i92n95d97r48a 6241772309193

Vy jste asi Směrnici pro kontrolu a postih dopingu ve sportu nikdy nečetl, což? :))

+1/0
16.9.2016 11:54

P37e70t90r 96O84n67d62r70á74č95e40k 7640249441307

Tak zatím nic, Caster už zase běhá se ženami :-)

0/0
16.9.2016 11:54

H71a45n90a 45U16l50r52y63c19h64o63v78á 9300873288178

Jenže ona měla původně přikázáno užívat léky na snížení hranice testosteronu na běžnou hladinu. Jenže jakási Indka/Ind napadla toto pravidlo u Mezinárodní sportovní arbitráže a ta ho zrušila. Takže už zase mohou hoši běhat s dívkama.

+1/−1
16.9.2016 14:30

P50e40t19r 97O51n57d21r20á67č20e41k 7270379921257

Já vím, proto píšu už zase a že se s tím zatím nic nedělá, i když ten tlak na srovnání hladiny testosteronu podle mě bude pokračovat, protože ta výhoda je zjevná.

+2/0
16.9.2016 15:44

M48i58c75h36a12l 33M42i24l68l84e17r 9816422319872

ano, Seb Coe rekl, ze se IAAF odvolava.

Arbitrace CAS jim dala cas do konce 2017 k dodani dukazu (kvatitativnich), ze nadmerny prirozeny testosteron u zen zvysuje vykonnost natolik, ze jim dava neferove vyhody.

Nahly vzestup vykonnosti u Semenyi od doby, kdy vloni prestala brat leky na snizen hladiny testosteronu dava dukaz, ale IAAF bude potrebovat vic pripadu na predlozeni.

+1/0
16.9.2016 19:57

M41a82r56t88i89n 33V15a46l77o24s33e80k 7763944187342

no to zjistili kapitánovi Eintrachtu Frankfurt - doporučili mu kompletní prohlídku lékařem - výsledek byl nádor

Celkem časté je problém s vyšším množství červených krvinek - nemusí to být nutně o dopingu, ale zakáží ti ze zdravotních důvodů startovat na 14 dnů (Ve většině případů byli později chycení za doping, ale i u čistých sportovců bylo několik)

0/0
16.9.2016 13:50

J36i25ř49í 25D30o54l61e25ž83a17l 4268506222448

a v případě fingované choroby vás zvýhodňuje proti ostatním.

+1/−3
16.9.2016 11:41

P75e78t88r 78K77o58r70b48e13l 9906427210972

Tak to už jenom plácáte z vody, abyste měl jakoby pravdu.

+5/0
16.9.2016 11:44

M21a77r52t64i28n 59L59a79n65g92á16š67e86k 3301401145819

je ale překvapivé, kolik profesionálních sportovců trpí astmatem

+1/0
16.9.2016 18:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze