Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nedrž se jich, zničíš se! Jak Tour servírovala alpský boj pod přehradou

Tour je v Alpách. Chris Froome opevňuje svůj hrad. Týmu Movistar se zmocňuje pesimismus. Roman Kreuziger ukazuje, jak bojovat s krizí. A Tejay van Garderen tápe, co udělal špatně. Jaké příběhy psala 17. etapa letošního ročníku?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H90o41n91z42a 60M27á97z53a 5730761970384

Já jen čekám na to, kdy některý ze současných či bývalých spolujezdců Frooma vyřkne:

on dopoval a bude jedno jesli chemií nebo mechanicky. Zatím mně to nebere, že je schopen krátkodobě o 70W dát víc než okolní jezdci. Bojím se, aby nedopad jako Armstrong.

0/0
21.7.2016 16:02

A71d97a16m 54W70e37i42s16s 2483977909891

...Křižák je válečník...je výborný...

0/0
21.7.2016 14:00

K30a86r25e39l 35V25o84h17n31o64u17t 4418249970177

Copak tam Kreuziger říká?

https://youtu.be/d_WatfmhqY8?t=1m47s

0/0
21.7.2016 13:12
Foto

F55i35l41i62p 95J50a97r93a88b 1853337310197

Ke Quintanovi - ve skutečnosti jede zatím lépe, než vloni touto dobou. Vloni měl před posledními čtyřmi etapami ztrátu 3:10, letos sice 3:27, ovšem z toho (očekávané) 2 minuty chytil v časovce. Ostatně, už vloni jsme tu my, odborníci, tvrdili, že letos to pro něj bude podstatně složitější, právě kvůli těm časovkám (dneska tam chytne další minimálně minutu).

Když k tomu připočtu, že Sky je letos ještě dominantnější, a místo 3 lidí jich tam má Froome pořád 5 + sám je ve výborné formě, tak se dá těžko komukoliv ve startovním poli vyčítat, že na ně nemají. V podstatě všichni, kdo zkusili nastoupit, jenom odpárali sami sebe, včetně Astany, která tam měla včera tři lidi (což je asi maximum pro jakoukoliv stáj, víc opravdu dobrých vrchařů nikdo nemá). Oni přesně vědí, co mají jet a kdyby to náhodou bylo moc, tak si je Froome pošteluje. V podstatě nevidím cestu, jak by mohl mít kdokoliv jiný šanci, ten systém vypadá naprosto neprůstřelně.

+1/0
21.7.2016 12:51
Foto

V47i85k21t61o16r 75Š57k52o94d43a 1455423610103

Astana včera skutečně uvařila pouze van Garderena a sebe sama. Ale prostě to musejí zkoušet, nic jiného jim nezbývá, chtěji-li něco změnit.

0/0
21.7.2016 12:53
Foto

F31i26l72i73p 90J74a85r44a21b 1593227670687

Podle mě budou muset do budoucna vymyslet nějaký nový systém, třeba, že se dvě tři stáje domluví a zkusí ujet po rovině. Jezdci na celkové pořadí budou muset zkoušet závodit od první etapy, využívat kostky, cokoliv. Protože takhle se můžou všichni jen držet za vláčkem Sky a modlit se, aby Froome rupnul...

0/0
21.7.2016 13:12

I21v49a38n 27H73a19n19c59k78o 2681726943819

V skutočnosti lepšie nejde, pretože minulý rok chytil zásek 1:28 už v druhej (veternej a daždivej) etape kde to bola skôr chyba Movistaru ako jeho.

0/0
21.7.2016 13:33
Foto

F17i34l19i68p 87J14a75r22a59b 1763367200627

Tak letos tam taky něco poztrácel na rovině nebo na sjezdu. V horách vlastně asi jen minutu. To vloni víc.

Každopádně jsou ty výkony +/- srovnatelné.

0/0
21.7.2016 14:22

F50i36l46i82p 43K42o66l48b91á26b73e71k 2466796635231

Možná polovina úspěchu Frooma spočívá v téměř absolutní dominanci jeho domestiků. Henao (a dříve Porte) jsou nejlepší domestici ve Froomově éře, drtí asfalt až neskutečně. Ostatní stáje jsou pouhým komparzem. Pouze Porte se Froomovi vyrovná, zbytek je rád, že je rád.

Velkou budoucnost vidím ve dvou cyklistech: Alaphilippe a Yates.

0/0
21.7.2016 12:09
Foto

V90i62k15t13o69r 19Š31k61o81d85a 1565153690233

Yates určitě. Uvidíme co z něj vyroste. Když odjede ještě jednu dvě tour na nasbírání zkušeností, tak by mohl být opravdu hodně dobrý.

Alaphilippe podle mého bude něco jako Kwiatkowski, budou mu sedět zvlněné etapy, ale do hor ani do rovin uplně nebude.

+1/0
21.7.2016 12:32

I90v44a39n 76H52a21n85c51k97o 2331456643539

Mám podobný názor na Alaphilippa, jemu budú sedieť a už aj sedia skôr Ardény a týždenné etapáky, neviem či práve GT budú pre neho. Ale uvidíme ako sa vyprofiluje.

0/0
21.7.2016 12:39

F21i27l15i82p 11K16o12l37b25á53b34e16k 2446656335901

U Ala to tipuji jinak. Myslím si, že se časem vyprofiluje v top3/top5 jezdce GT. Čas ukáže...

0/0
21.7.2016 12:42

M97a12r88t95i80n 40K32r72u23t44ý 1978691799455

tak je to klasická fabrika jako svého času USPS Lance Armstronga. Bohatý tým nakoupí skvělé závodníky, aby hlídali hvězdu. Když máte dost peněz a slušnou pravděpodobnost, že leader vyhraje Tour, nemáte problém sehnat vynikající závodníky na podporu...

+2/0
21.7.2016 12:43

M98i29c67h13a28l 33P66i41n31d98j35a56k 5673534407737

Pekne napsano, dikyR^

+5/0
21.7.2016 11:56

M62a25r14e21k 75K59ř31í30ž 1542504466686

Styby měl jet na TDF

0/0
21.7.2016 11:47

I83v81a47n 98H18a90n86c92k83o 2451406753329

Aby tam drel na Kittela a Alaphilippa ako Vakoč? On to už nemusí, tento rok neboli na TdF vyslovene klasikárske etapy ktoré by Štybymu sedeli ako minulý rok.

+1/−1
21.7.2016 12:41

K54a70r25e42l 64S35u21m96b62a22l 4771242399987

Petr Vakoč tam jel předem srozuměn s rolí, která ho čekala. nasbírá cenné zkušenosti, které pak využije v následujících letech

+1/0
21.7.2016 13:52

J39i45r85i 64G29a25z74d53a 8384253884264

tak koukam, ze jsem se na tech 35min trefil. Krizak, pokud mu to vyjde, by snad na nekoho kolme minuty az 2 najet mohl....nicmene, pokud asi nekdo vylozene nevybouchne tak to bude posun o 1 max 2 mista..asi

0/0
21.7.2016 11:39

Z84d12e47n81ě48k 84R64a61j67s17k76ý 4361176695536

Myslím, že je za zenitem. Jeho nejlepší léta byla mladá léta. Pořád se čeká na něco, co bude, protože v tom je (prý) dobrej. Dobrej určitě je, ale do "best" má dost daleko. Horská časovka měla být tou největší šancí. Nepotvrdilo se. Klesnul.

0/0
21.7.2016 19:48

J45i60ř44í 88V75o22n49d54r30á50č58e40k 5346854220944

Jsem zvědav, jaká kola dnes použijí. Vzhledem k převažujícímu stoupání a sjezdu bych dal přednost spíše klasice než "koze"

0/0
21.7.2016 11:31

P82e85t35r 41T11y53č69k47a 6135912699912

Samozřejmě tohle je normální kolo.

0/0
21.7.2016 11:45

K50a13r84e35l 98S41u88m69b68a75l 4421892609267

Klasika případně s nástavcema

0/0
21.7.2016 13:54

K34a86r65e97l 38F29a66j62t 5168872141763

Já myslím, by měli ty "barevné dresy" na tour zrušit. V podstatě je to závod v závodě nic nevypovídající o tom, jak na tom "skutečně" cyklista v tomto ohledu je. Proti domestikům nebo jezdcům na celkové pořadí je jejich výkon neměřitelný ... Tím vůbec neshazuji výkon Sagana, který je PAN cyklista ani majky v kopcích, ale s kým se vlastně měří a co jejich dres v dlouhém závodě představuje za unikum, krom toho, že o něj vážně z takřka dvousethlavého pole usiluje do pěti účastníků? Ještě bych pochopil bodování, kde by se prostě sčítalo pořadí, ve kterém se dojelo do cíle a ne že někdo ujede aby posbíral body na prémiích a pak dojel v grupetu. Kdyby "stejný závod o triko" absolvovali všichni, opravdu by bylo pořadí stejné? Btw. na dráze se taky jezdí bodovačka, ale ta tam rozhoduje o pořadí a ne, že je to vložený závod.

+4/−6
21.7.2016 11:05
Foto

J82i53ř20í 40Š14v49a23ř18í65č60e81k 3822965445

Myslím, že právě ty barevné dresy zavedli aby průběh etap oživili a nebylo to jen o cíli.

+7/0
21.7.2016 11:13

M34a94r69t94i29n 37K13o80p86e17c41k24ý 3878927189964

Prémie a bodování vůbec jsou důležité kvůli dramatičnosti závodu, uprchlíkům, únikům, poutavým individuálním výkonům, závěrečným sprintům atd. Bez "barevných dresů" by tedy byl závod "méně barevný" - monotónnější a nudnější. Méně sledovaný. Nakonec jde tedy o peníze. :-)

+5/0
21.7.2016 11:22

K92a53r31e58l 28F79a13j18t 5928592911263

Tak ono o ty barevný dresy zas tak moc lidí stejně nejede (jak jsem psal výše). Nikdo neříká, že nemají nechat prémie, ale ať jsou víc o "penězích" než dresech. Smysluplný by bylo max nechat pár bodů a počítat (odečítat) je od součtu pořadí v jednotlivých cílech. tedy klidně i s tím, že zvlášť (nebo navíc) budou etapy horské. To by zvýšilo dramatičnost, protože by cyklistům nebylo jedno ve které části balíku dojedou a nesprintery by to vedlo k trhání pelotonu.

Ale to je jedno, na to jsou jiní ;-)

0/−1
21.7.2016 11:34

M90i38c26h70a77l 11K26r85e75j97č55a 5888876896443

No nejaka soutez (triko) o nejnizsi soucet umisteni by nebyl spatny. Byla by to dalsi motivace. Mozna i pro spurtery do hor a vrchare do rovin....

0/0
21.7.2016 11:37
Foto

V23i47k59t28o63r 89Š84k56o73d88a 1465513180143

Nápad na oživení to je možná dobrý, ale umíte si představit, jak v 65 km/hod při dojezdu etapy se pod kola spurterů motají nespurteři? Ač se to nezdá, cyklistika je týmiový sport a dřív nebo později by to týmy stejně jeli stejně jako to jedou dnes.

0/0
21.7.2016 12:28

K40a77r58e58l 11S63u10m40b42a67l 4981142279617

A viděl jsi jak včera (středa)"špurtovali" na rychostní premii? To bylo napětí, co?:-P

0/0
21.7.2016 13:56

M78i16c70h40a63l 89F27a60l29t69u55s 5731812343859

Diskuse ohledně Sky/Movistar je letos docela jednoduchá. Nairo není v takové formě a hlavně si nevěří. To je opak SKY, které navíc má takový tým domestiků, kde by všichni mohli být z placu lídry a v top 10, zejména Poels je skvělej. Tím, že si Nairo nevěří, nedělá nástupy, proto se veze (ale tak 4. místo není špatný, byť vím, chtěl víc). V současné době jediná možná taktika, jak urvat Froomea, je soustavnými nástupy odpárat domestiky a ještě k tomu mít velkou formu. Viz loni právě Movistar. A, byť to letos nejde a nepůjde, jsem přesvědčený, že jediný, kdo v současné době může Froomea na TDFporazit, je Nairo. Proto jezdí letos nudně. Což ale v podstatě platí pro všechny

0/0
21.7.2016 11:03

O91s29k52a25r 32K74o67v23a30ř88í85k 8277613676527

Přidal bych i Nibaliho. Ten se jako jeden z mála nebojí útočit. Někdy to vyjde, někdy ne. Rozhodně sympatičtější přístup než vyčkávaná.

0/0
21.7.2016 11:59
Foto

F56i32l35i93p 38J22a68r75a95b 1433317160917

Nibali útočí, protože mu "o nic nejde", maximálně chce vyhrát nějakou etapu, což se mu zatím - trochu překvapivě - nepovedlo. Kdyby jel na celkový pořadí, bude tam viset za kolem Frooma stejně, jako všichni ostatní.

+2/0
21.7.2016 13:06

M66a39r57e47k 77K64ř74í54ž 1772244406446

Hlavně ať se zase po letech nevytahne že Froome dopoval

+1/0
21.7.2016 10:42

M27i48c28h83a41l 64H32a31c17k 9114786775

Je to velmi pravděpodobné, že k tomu opravdu dojde.

+2/−6
21.7.2016 10:49
Foto

V47i12k79t10o61r 23Š66k83o96d12a 1475743200713

Vybavuji si rok 2012, kdy celkově vyhrál Bradley Wiggins. Utkvěl mi v paměti moment, kdy Wiggo už v jednom kopci tahal nohy a čekal na něj jeho tehdejší superdomestic, hádejte kdo? Chris Froome. Už tehdy se mi zdálo, že Froome byl lepší Wigginse a ten vyhrál jen díky rozhodnutí šéfů. Froome má obrovskou výhodu, nejen že je ve Sky, ale je to výborný vrchař i časovkář zároveň, hned nepanikaří, když někdo nastoupí. Prostě fakt, že je výborný cyklista a "kope" za nejlepší stáj z něj dělají vítěze. Pokud by byl na jeho místě někdo jiný, výsledek by nebyl takový ani kdyby Froome byl lídrem v jiné stáji. Froome a Sky si prostě sedlo a nevidím důvod, proč by TdF nemohl vyhrát ještě třikrát, čtyřikrát, pětkrát....

+3/0
21.7.2016 10:39

J85i26r50i 14G37a47z93d39a 8154893604744

to se stalo tenkrat i na Vuelte tusim..tam to ovsem mega prokaucovali

+1/0
21.7.2016 10:45

I27v64o 82U13r22b66á76n44e80k 2936677717

Tak Peter si odskočí, dá vanu...a v celkovém pořadí přijde o jedno místo. ;-D

+8/0
21.7.2016 10:23

M16a13r13t68i58n 10Č96a23r55n92e70c92k26ý 2275494139605

A ještě dojede na zadním kole, přičemž řidítka drží jednou rukou;-)

0/0
21.7.2016 13:15

K81a28r75e87l 94S45u32m13b13a44l 4751672179677

Potřeboval se vys.at. To se dělá běžně. Stejně už to umístění nestálo za nic

0/0
21.7.2016 13:59

J26a67n 49C16o24n91s10t68a22n73t43i34n 1232141103830

Frooma mám rád, ale i objektivně proti němu letos nemůže říct nikdo ani popel z hlediska "produkování nudy". je aktivní, postaral se o několik nezapomenutelných věcí a i když by mohl jet totál jistojistou udržovací nudu, nedělá to. On je totiž naprostým mistrem "produkování nudy" ten nepochopitelně obdivovaný Quintana, který letos nepředvedl ABSOLUTNĚ nic a celý Moviestar je totální katastrofa.

+21/−1
21.7.2016 9:48
Foto

V78i80k97t57o89r 64Š37k40o44d95a 1105413410573

Je to opravdu zvláštní. Přitom Movistar žádné jiné trikoty nehoní, netříští síly jako Tinkoff. Ale asi opravdu Quintana nemá tak natrénované, nebo je třeba trochu nemocný a necítí se. To se všechno dozvíme až po Tour.

0/0
21.7.2016 9:51

J16a41n 11C69o34n13s53t15a77n47t77i28n 1912511263630

přesně tak. vzhledem k tomu, že Tinkoff honí několik zajíců najednou, je výkon Romana naprosto obdivuhodný. navíc ten jeho "zajíc" je pro Tinkoff evidentně nejméně důležitý. ale Porte, Molema, Martin a i jiní z desítky dělají závod, zatímco Quintana se jen a pouze veze. Ani moc nevěřím verzi, že mu něco je. Prostě letos je Sky extrémní a nikdo Movistaru není schopen nic vymyslet.

+4/−1
21.7.2016 10:14

J33i54r22i 79G47a36z71d71a 8264363174584

ale zase uplne se neda rict, ze by ROman podporu nedostaval. OStatne, podobne je na tom MOllema ci Yates. A nemyslim si ,ze by i s nejakou vetsi podporou byl nejak dramaticky vys v poradi. nIcmene, jede zatim velmi slusne a verim ,z e do 10 se dostane.

+1/0
21.7.2016 10:24
Foto

V18i59k98t98o87r 69Š89k28o44d66a 1325653520363

Uvidíme jak mu sedne dnešní časovka, prý si na ni věří. Myslím, že v horách se chlapci už budou vzájemně hlídat a žádné velké změny nečekám.

+1/0
21.7.2016 10:31

M64i44c34h45a51l 57H92a17c33k 9384256155

Roman si vždy věří.. do okamžiku než si vystoupí.

+3/−7
21.7.2016 10:34

J49a56n 32V50a69r34g25u82l25i58č 7121213947353

Já bych řekl, že formuluje své odpovědi docela uvážlivě a uvážlivý je i jeho přístup k Tour..Holt byste tam chtěl jiného jezdce..Ale máme ho?

+7/0
21.7.2016 11:31

J89i98r88i 30G75a37z89d43a 8634473864214

sem zvedav na prvni casy...17km do kopce , to bude asi kolem 35min? to napovi jake by ev mohly byt rozestupy. No, ty dalsi dve etapy, asi se hlidat budlu urcite, ale je to nahoru a dolu, treti tyden..ono mozna to hlidani uz moc nepomuze:-) tam se muzou jeste dit veci

0/0
21.7.2016 10:38

J12a18n 60C37o58n38s62t53a16n13t85i64n 1202691263370

já nemám rád rusáky, ale ten Oleg to má v hlavě docela srovnáno a musím uznat, že dělá šou. já nikde nepsal, že nedostává podporu, ale na prvních místech jsou dresy a pak on (a je to i docela realisticky nastavené). a asi nemusím připomínat, že Tinkoff ztratil lídra, což je pro tak favorizovanou stáj vždycky megaproblém. přesto je o nich v téměř každé etapě slyšet a jsou vidět. Roman tu desítku dá. Někde jsem slyšel, že mu bude vyhovovat ta poslední horská etapa, tak snad to dneska dá (časovka) a pak to buď ještě trochu vylepší, nebo aspoň udrží. Nejsem zase superfanda cyklistiky, takže nevím, jestli je reálné, aby mu Majka na konci dělal superdomestika, když bude mít puntíky jisté, ale nakonec si splní Tinkoff všechny cíle, které navíc jednoznačně prezentuje. Jaký cíl má Movistar? Chudák Valverde, dře se po Giru, dělá co může a Quintana je naprosto impotentní. (někdo dole tu psal, že každý má své fanoušky. to má samozřejmě pravdu, ale já osobně považuju Quintanu za jednoho z nejnudnějších jezdců, protože i ty jeho bývalé vítězství nebyly moc efektní.

+1/0
21.7.2016 10:33

M74i44c44h25a74l 29H12a73c68k 9894376925

Majka nikdy dělat domestika nebude.

0/0
21.7.2016 10:38

J47i48r71i 23G21a95z62d39a 8184553254564

vsechno to je o penezich. pokud mu sef staje rekne, ze ho bude delat, tak ho urcite delat bude.

0/0
21.7.2016 10:41







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze