Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

VIDEO: Cyklistická unie ukázala nástroj proti mechanickému dopingu

Mezinárodní cyklistická unie UCI odhalila podrobnosti o technologii, kterou využívá k odhalení mechanického dopingu v cyklistice. V jejím sídle ve švýcarském Aigle předvedl novinářům názornou ukázku metody technický ředitel unie Mark Barfield. UCI už takhle letos prověřila dva a půl tisíce kol.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V87o54j13t21ě58c63h 88P34a23v28l85í16k 5434931574848

Magnetická reluktance (viz zprávy UCI), nikoli rezonance!

Tedy měření magnetického "odporu" kola, který ukáže, zda se v trubkách nacházejí feromagnetické materiály (jako železo, součást statoru motoru) či dokonce permanentní magnety (součást rotoru).

+2/0
5.5.2016 16:05

A33n17t11o36n74í95n 12S29e24b26e36r70a 7383958820989

Náhodou to je výborná věc. Manželka mi na kole nestíhá, tak jí to pořídím a pojedeme stejně rychle. ;-D

0/0
5.5.2016 11:33

V30l76a82d55i25s25l47a57v 12A92d55a78m13e86c 2605908321848

Dejte si lehčí převod ať točíte 100 otáček za minutu a bude manželka stíhat. ;-D

0/0
5.5.2016 11:38
Foto

R15o47m11a69n 47K91r51a82t96o42c37h27v94i27l 1447858848669

Tak 100 není tak moc....

0/0
5.5.2016 19:58

V21l12a68d18i68s52l34a81v 50A33d26a36m65e44c 2475528901458

Po 40 km už jo.:-)

0/0
6.5.2016 22:21

P97e60t38r 89M14a42r28e15č30e83k 1963371449268

Vrcholový sport je jedna velká špína . Bez ohledu na odvětví. Jaký to musí být pocit vyhrát Tour na elektrokole ? Nebo Světový pohár napuštěný Meldoniem . :-) Že těm týpkům není na zvracení ze sebe samých !?

+2/0
5.5.2016 10:39

T11o92m79á30š 25R95e78k57t45o64r 1518274657699

Tak oni si říkají, ostatní to mají určitě taky tak je to fér... A prachy nesmrdí že.

+1/0
5.5.2016 10:40

P75e91t78r 52F36r97a87n34c 9377301978368

Je to svinstvo. Jednou jsem se uz vracel patricne unaven z horaku a prede mnou postacka na kole. Rekl jsem si, tu jeste dam. A kdyz jsem ji uz skoro predjizdel, postacka pridala ampery a zmizela mi v dali. Bylo to znacne unfair.

+5/0
5.5.2016 10:24

T89o63m32á49š 84R22e88k10t35o71r 1648274367939

Co je na tom unfair, nikdo Vám nebrání si tam dát motorek taky...

0/0
5.5.2016 10:36

A66n49t25o72n48í85n 75S57e38b37e14r53a 7113458380759

Tak to už je lepší motorka. Na kole se jezdí kvůli něčemu jinému než přídavnému motorku.

0/0
5.5.2016 11:32

J64i58ř31í 88J16u24r35á94š79e38k 8387655440147

Z. Sverak: Tak to je pan Koudelka! Pane Koudelka, ja jsem tu hovoril o tom Cimrmanove vynalezu, ktery jste daval dohromady. Mohl byste divakum ve strucnosti rici, jak to chodi?

pan Koudelka mlci

Z. Sverak: Nemusite se poustet do zadnych podrobnosti, ciste ramcove.

pan Koudelka mlci

Z. Sverak: Ze Vas jeste prerusuji! Ja jsem si vsiml, ze tam je cela takova soustava vodicu, vzajemne propojenych a vyvazenych, a cele je to myslim fixovano ve strope, ze?

pan Koudelka:Tam zadny vodice nejsou.

+3/0
5.5.2016 10:07

O37n61d25ř41e41j 47Z19e64m80a21n 5590414348939

Tak jako lidé s určitou srdeční vadou jsou dobří proutkaři, jsme my absolutní sluchaři dobří krbaři.

Na vysvětlenou, rám těch kol by měl znít dutě. Když jde klepáním do zdi najít komín, tajné dveře či zazdenou místnost, u stromů odhalit dutiny a "vysokofrekvenčním klepáním" vyšetřovat vnitřní orgány, tak proč by to nemělo odhalit něco v tom rámu? ;-)

0/0
5.5.2016 11:58
Foto

V44o40j20t52ě71c58h 16P15a94v47l87í51k 5244291924208

Ultrazvuk neprojde přes první prázdný prostor, šíří se pouze pevnými materiály a kapalinami. Tedy ukáže, že trubka je dutá, ale ne jestli v ní něco je.

0/0
5.5.2016 16:08

V57l20a23d33i10s52l38a69v 13A89d66a10m77e20c 2385738881418

Zajímala by mě logistika. Třeba při Tour jede závodník 3 kopce. Odstartuje na OK kole, pak si vezme na první dva kopce motorové kolo a na 3. kopec a závěr si opět vezme OK kolo. To budou muset jezdit kolem závodníků s tabletem či termokamerou? To aby otestovali v depu všechny kola, i ty náhradní, dali na něj čip a pak zavřely do hlídaného prostoru, Na trase měli mýtné brány, kde se bude testovat jestli závodník jede na kole s čipem. Pěkné práce navíc.

0/0
5.5.2016 9:58

T60o48m28á84š 93R84e96k31t65o76r 1538894337899

Stačí každé kolo použité v závodě zkontrolovat a označit, uý takhle je snad kontrolují ne?

0/0
5.5.2016 10:38

V70l70a63d49i28s11l92a90v 12A49d49a80m91e15c 2375848191238

Tady jde o to, že závodník si v etapě dlouhé 150 km, vezme motorové kolo třeba jen na 50 km někde uprostřed. Všechny kola jsou stejná, kdo je od sebe pozná.

0/0
5.5.2016 10:51

J61i81r67i 53R90o71u25b37a36l 1788858606265

Mnoho diskutérů, kteří se popadají za břicho nad nesmysly v článku by se mělo zamyslet. Jistě, není to napsané úplně přesně, ale kdo jen trochu rozumí, odtuší. Adaptér, o kterém v článku mluví Mark Barfield, generuje strukturované magnetické pole (možná nějak orientované i snad i modulované - to aby se odstínily vlivy cizích polí) a senzor iPad-u pak měří jeho změny, způsobené feromagnetickými materiály elektrických motorků. Ano, tento způsob měření a vyhodnocení skutečně využívá principu magnetické rezonance. To, že většina posměváčků zná tento výraz pouze jako označení pro jednu z lékařských diagnostických metod, to je jejich chyba. Chytněte se za nos! ;-D

0/0
5.5.2016 9:51

T23o66m75á39š 16R55e87k55t87o47r 1698464777459

Uff jak jste přišel na ten nesmysl že snad využívá principů magnetické rezonance? MAximálně vyhodnotí změnu v magnetickém poli to jaksi není totéž...

0/0
5.5.2016 10:36

J22i92r90i 93R80o67u39b37a50l 1328268786905

No, a v tom je právě ten terminologický stereotyp. Využití principu magnetické rezonance v lékařství je (velmi zjednodušeně řečeno) založeno na generaci strukturovaného pole a následném meření intenzity indukovaného pole rotujících vodíkových jader . V případě zařízení UCI je to podobné. Generuje se strukturované pole s proměnlivou intenzitou a měří se velikost indukovaného napětí. Jen tentokrát změny v intezitě pole neodlišují různé orgány a tkáně, ale materiály. Ten základní princip magnetická rezonance - reakce látek/materiálů na proměnlivé a strukturované magnetické pole zůstává, Svým příspěvkem především narážím na ty reakce diskutujících, které reagují srovnáním se zařízením, které se obvykle nazývá podle použitého fyzikáního principu a domnívají se, že je to totéž.

A jen tak mimochodem, magnetická rezonance používaná ve zdravotnitví k disgnostice v podstatě nedělá v konečném důsledku, nic jiného, než že vyhodnocuje změny v magnetickém poli (to jen k vaši poslední poznámce). Vzhledem k magnetickým vlastnostem jader vodíku, musí být ta primární pole zatraceně veliká a vyhodnocovací a zobrazovací metody, musí být vzhledem k minimální velikosti a rozdílům indukovaného napětí výrazně citlivější a sofistikovanější.

0/0
5.5.2016 11:17

O33n89d73ř24e14j 50Z33e35m24a26n 5750304388309

A víte kolik je na to potřeba jednotek Tesla, aby to fungovalo?

Proč pacienti v tom zařízení nesmí mít nic kovového? Víte?

0/0
5.5.2016 11:42

J67i72r43i 97R17o22u36b12a44l 1448838156925

No vím, ale stejně nerozumím vaší otázce. Ostatně jsem to výše napsal. Ve zdravotnické diagnostice jsou hodnoty polí i frekvence vysoké. Je to kvůli tomu, co se vlastně detekuje - intenzita pole rotujícího jádra vodíku. V případě diagnostiky materiálové (neorganické) jsou potřebné hodnoty polí i frekvence někde úplně jinde.

0/0
5.5.2016 13:09

O85n84d25ř53e22j 36Z63e63m64a23n 5330644948539

Tak jste si teď odpověděl sám na ty zásadní rozdíly mezi pouhým detektorem kovů a magnetickou rezonancí.

Teď jen, aby jste si ty rozdíly uvědomil.

0/0
5.5.2016 14:12

T19o97m76á25š 72M51a46t71ě63j 9165338183652

Bože dobrý.... zamysli se nad tím, co sám říkáš.

V nemocničním MRI - se používají vysoké intenzity magnetického pole proto, že se snažíš "vyloudit" E-M "reakci" od látek, které mají velmi velmi velmi velmi velmi velmi velmi velmi (jistě pochopíš jak to pokračuje dál) slabé magnetické vlastnosti.

Kdyby se tam dostal něco magnetického nebo vodivého - tak ta obrovská intenzita magnetického pole v nemocničním MRI - způsobí pěknou paseku (naindukuje se proud, s tím je spojené zvýšení teploty, pohne se to fyzicky ke středu magnetu - a to, že je v cestě pacientovo tělo "to" moc zajímat nebude)..

A tady naopak hledáš něco co (z principu funkce) musí být vodivé / magnetické - takže si vystačíš s mnohem slabším magnetickým polem (které se ti bude také snáz generovat - a kalibrovat).

Navíc tady nepotřebuješ vyhodnocovat s submilimetrovou přesností... tady ti stačí odpověď na úrovni "ano / ne" ... místo rozlišovací schopnosti na setiny milimetru, si vystačíš v řádu centimetrů... takže nepotřebuješ ani sofistikovanou měřící soustavu.

0/0
5.5.2016 13:12

O64n31d55ř39e39j 98Z56e47m50a97n 5710624928739

Nerozumím, proč to píšete mě.

Tohle jste, něco v tomhle duchu jste měl napsat spíš panu Roubalovi...

0/0
5.5.2016 14:16

O65n12d58ř20e43j 21Z68e26m14a66n 5280204628559

Gratuluji ke znalosti principu detektoru kovů.

0/0
5.5.2016 11:23
Foto

V23o30j19t29ě13c69h 98P42a18v83l92í65k 5484161684988

I tak je to pořád jen špatný překlad. Jde o měření pomocí magnetické reluktance, v celém zařízení nic nerezonuje. Dokonce i UCI to vysvětluje víceméně správně.

(Ano, srovnávat to s nukleární či elektronovou magnetickou rezonancí nedává smysl vůbec.)

0/0
5.5.2016 16:10

V14l61a79d77i80s69l14a94v 89A96d96a47m26e87c 2205298451108

V dávných dobách když začali disková kola, jsem si říkal, že z kopce bych přes spojku natáhnul v tom disku velké hodinové péro a to pak využil do kopce. ;-D

+1/0
5.5.2016 9:50

T34o29m88á51š 59R32e74k32t93o74r 1268764727629

To by Vám ale cestou z kopce všichni ujeli a do kopce byste se tak max dotáhl zpět, respektive nedotáhl, bo to nefunguje beze strát...

0/−1
5.5.2016 10:39

V56l15a62d66i40s84l74a53v 25A23d39a16m72e60c 2265298721738

Z kopce v háku přes převod odevzdám trochu energie a pružinu natočím. A to využiji třeba poslední 3 km před cílem. Při cyklistickém závodě se nejede na stejnou energii jako třeba při běhu, tam jsou dost velké rozdíly a jsou místa kde se dá našetřit.

+1/0
5.5.2016 10:55

T30o47m80á49š 19K61u12c56h12a57ř 3747391788221

Jsem z článku nepochopil, jestli používají standardní zabudovaný senzor mag. pole ( v androidu si to můžete každý vyzkoušet, na gp je plno aplikací typu metal detector), což by teda bylo dost srandovní amatérské řešení, nebo jestli mají speciální senzor.

Ta infrakamera pro odhalení levnějších systémů přímo v průběhu závodu je dobrá, ale i to lze pochopitelně obejít (lesklý kovový povrch, tepelná izolace, aktivní chlazení..).

Vlastně by se na to mohli vyprdnout a udělat rovnou závody elektrokol, kde bude limitem jen hmotnost kola. :-) Akorát že amatéři to nezaplatí.

0/0
5.5.2016 8:45
Foto

M34i44r90o20s35l53a87v 59S35t80e13i75n22e52r 6598234163735

Ajpéd sice neznám, ale možná má i vestavěný kompas, já mám takový jako samostatný přístroj. V tomto přístroji je zabudovaný systém cívek na detekci zemského magnetického pole. Ocelové součástky jsou ovšem vždy zmagnetizované, i nářadí, takže zde je funkce dost problematická.

Navrhovaná pneumatická pomoc se obejde sice bez elektromagnetů, ale rozpínáním stlačeného plynu se snižuje jeho teplota, takže termovize detekuje silně ochlazené části kola.

Ale třeba v závěrečném spurtu by taková pneumatická pomoc mohla přinést výhru. Skryté ovládání je možné na dálku, takže na povrchu kola nelze najít nic viditelného.

0/0
5.5.2016 8:00

J56a34n 80M17o95t10ů63r82e81k 7270772851439

Tablet, do něj nahrajete software a máte tam magnetickou rezonanci..... jak prosté.... ;-D

+1/0
5.5.2016 7:44

P26e81t37r 69M15a92r29e85č69e22k 1103461429498

No pozor .. to je přece iTablet !! :-)

0/0
5.5.2016 10:36

M58a96r88t51i11n 37U36r65b98á63n82e24k 1354894141761

My jsme vyzkouseli 2500 kol. Media chteji jenom senzaci... zajimave ze media jich pri jedne kontrole objevila 5 a UCI z 2500 kol jednu.

+1/−1
5.5.2016 7:07

J92a74n 75K57u17b60í81č73e85k 3904671388801

je smutné, že se nějaký "sportovec" k těmto praktikám uchyluje...ubohost

+2/0
4.5.2016 21:38

P14e96t28r 11O52t87r74u44b51a 6306558692775

"použití termovize by zase zvýšilo počet motorek v závodě"

Zajímalo by mě, co ten člověk hulí. Zvýšení počtu motorek o 1 je nějaký problém? Ok, tak vyhoďte 3 které vozí nějaké "papaláše" a je to vyřešené.

+1/−3
4.5.2016 19:07

J86i82r22i 61R74u84s28n83o42k 4355682347453

Magneticka rezonance v tabletu :-) To mi opravdu staci. Dal jsem ani nepokracoval. Zas si nakej humanista hraje se slovy, kterym nerozumi.

+14/−2
4.5.2016 18:54

P87e57t66r 18V22e52r84b93í17ř 8827511613170

Mám prostě od pánbíčka tablet jako skříň, jako skříň... :-)

0/0
4.5.2016 21:06

V26l21a57d33i55m12i46r 81J94a89n72k38i91n 3530616184717

A co je natom to vtipne? (seriozna otazka, nie vysmech)

0/0
5.5.2016 7:20

Z70d59e75n17ě98k 26S76e42i18d12l 9847831799984

Magnetická rezonance, to je taková ta obrovská věc v nemocnici, umístěná v dokonale odstíněné místnosti, ve které se skenují pacienti a která ke svému provozu potřebuje skoro jeden vlastní jaderný blok z Temelína ;-D

https://cs.wikipedia.org/wiki/Magnetick%C3%A1_rezonance

Pokud ti mamlasi s UCI používají v souvislosti s těmi jejich tablety pojem magnetická rezonance, tak buď jsou to úplné trubky, nebo jenom chtějí použitím nabubřelých pojmů oblbovat veřejnost, nevím, co je horší...

+1/−1
5.5.2016 9:46

J70i10r66i 67R17o35u19b79a66l 1868628926665

Když už chcete někoho nazvat mamlasem, měl byste se také podívat na konec vlastní ruky, zda-li tam také jeden není.

+1/0
5.5.2016 9:57

T92o79m29á98š 32R85e44k21t90o84r 1108274937809

Na to abych mohl mluvit o magnetické rerzonanci potřebuji dvojí silné magnetické pole které budu ještě o vysoké frkvenci zapínat a pak vyhodnocovat vlastní frekvenci nějakého prvku díky rezonanci na to mi opravdu tablet nestačí...

0/0
5.5.2016 10:45

V89l46a10d61i97s24l90a12v 38A35d84a54m82e62c 2895928881538

Třeba jen opomněli, že k tomu tabletu připojí pořádný snímač s převodníkem na usb. Tablet Vám taky nahraje zvuk, ale budete li chtít zaznamenat kvalitní nahrávku připojíte externí mikrofon s vestavěným A/D převodníkem.

0/0
5.5.2016 11:01

J15i58r82i 62R87o12u61b96a44l 1878788256665

V článku se o tom zmiňují jen na jednom místě, ale je to tam: "Používáme test magnetickou rezonancí přes iPad s adaptérem." Z toho, co o tom vím slouží adaptér právě ke generaci pole (polí), vyhodnocení se snad provádí interním snímačem magnetického pole iPad-u (to jsem se nikde nedočetl, ale bylo by to logické - je dostatečně citlivý, pokud dokáže reagovat na magnetické pole země).

Na rozdíl od magnetické rezonance používané ve zdravotnictví intenzita generovaných polí ani frekvence nejsou nijak vysoké. Přeci jen se tady sleduje reakce materiálů, jejichž magnetické vlastnosti (na rozdíl od jader vodíku), jsou nesrovnatelné.

0/0
5.5.2016 11:29

V50l22a54d28i42s65l34a64v 77A75d90a50m93e23c 2775138811308

Já bych podle té věty rozhodně neurčoval jaké zařízení tam mají. V článku jde o myšlenku, že se chystají na kontroly. A že mají nějakou krabičku a SW pro iPad.

0/0
5.5.2016 11:37

V97l94a55d21i45m96i37r 58J96a10n10k79i13n 3330236674437

Tam je problem preco mi to nepride vtipne. Ja chapem magneticku rezonanciu ako fyzikalny jav, vy ako medicinsky pristroj.

0/0
5.5.2016 13:12

J41i37r44i 57R36o63u88b37a81l 1918218926885

No vidíte. A ono to jejich měření skutečně magnetickou rezonanci využívá!

+1/0
5.5.2016 9:58
Foto

P82e93t62r 66P79r29o21c39h76á56z89k83a 3682346632974

Jsem odpůrcem všech dopingů ve sportu, přesto mě napadla kacířská myšlenka. Proč používat motorek a baterii, která je navíc celkem snadno zjistitelná a proč nejít cestou pohonu na stlačený vzduch, nebo jiný plyn. Tam by nemusela být teoreticky žádná součástka kovová nad rámec standardně používaných a bylo by to docela těžko zjistitelné. Za tlakovou láhev by mohl sloužit rám kola, nebo by se mohla použít láhev na pití. Technicky by to nebyl tak velký problém a ve stoupání by to dodalo pár wattů....:-/

+1/0
4.5.2016 18:13

D72a66n37i36e79l 46P74a47n72e71k 6402661832620

ale opravdu jen pár. Navíc by to bylo velmi hlučné.

0/0
4.5.2016 18:19
Foto

P14e25t65r 18P26r16o26c45h52á92z56k13a 3632806532724

Ani elektromotor nedodá moc wattů. Počítám, že kolem 50 možná špičkově 100 po krátkou dobu. Hlučné to nemusí být vůbec. Jediný hluk by teoreticky vytvářel vyfukující vzduch a i to se dá docela snadno vyřešit.

+1/0
4.5.2016 18:29







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze