Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

VIDEO: Cyklistická unie ukázala nástroj proti mechanickému dopingu

Mezinárodní cyklistická unie UCI odhalila podrobnosti o technologii, kterou využívá k odhalení mechanického dopingu v cyklistice. V jejím sídle ve švýcarském Aigle předvedl novinářům názornou ukázku metody technický ředitel unie Mark Barfield. UCI už takhle letos prověřila dva a půl tisíce kol.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V68o48j81t90ě49c92h 48P48a67v64l44í93k 5284871624118

Magnetická reluktance (viz zprávy UCI), nikoli rezonance!

Tedy měření magnetického "odporu" kola, který ukáže, zda se v trubkách nacházejí feromagnetické materiály (jako železo, součást statoru motoru) či dokonce permanentní magnety (součást rotoru).

+2/0
5.5.2016 16:05

A42n86t11o74n80í47n 70S75e14b71e71r33a 7673638250609

Náhodou to je výborná věc. Manželka mi na kole nestíhá, tak jí to pořídím a pojedeme stejně rychle. ;-D

0/0
5.5.2016 11:33

V63l47a42d85i53s93l95a76v 65A28d15a88m27e67c 2945938711908

Dejte si lehčí převod ať točíte 100 otáček za minutu a bude manželka stíhat. ;-D

0/0
5.5.2016 11:38
Foto

R40o13m46a68n 43K30r76a16t86o77c31h24v79i13l 1497838398799

Tak 100 není tak moc....

0/0
5.5.2016 19:58

V54l76a56d47i90s34l18a61v 41A81d57a46m75e77c 2605768321228

Po 40 km už jo.:-)

0/0
6.5.2016 22:21

P24e94t14r 21M18a47r16e27č54e51k 1473111489438

Vrcholový sport je jedna velká špína . Bez ohledu na odvětví. Jaký to musí být pocit vyhrát Tour na elektrokole ? Nebo Světový pohár napuštěný Meldoniem . :-) Že těm týpkům není na zvracení ze sebe samých !?

+2/0
5.5.2016 10:39

T37o24m48á94š 43R91e22k21t60o80r 1878934577509

Tak oni si říkají, ostatní to mají určitě taky tak je to fér... A prachy nesmrdí že.

+1/0
5.5.2016 10:40

P11e53t62r 13F80r37a69n44c 9757421678198

Je to svinstvo. Jednou jsem se uz vracel patricne unaven z horaku a prede mnou postacka na kole. Rekl jsem si, tu jeste dam. A kdyz jsem ji uz skoro predjizdel, postacka pridala ampery a zmizela mi v dali. Bylo to znacne unfair.

+5/0
5.5.2016 10:24

T40o72m78á65š 23R39e42k24t18o60r 1388654427399

Co je na tom unfair, nikdo Vám nebrání si tam dát motorek taky...

0/0
5.5.2016 10:36

A98n12t43o33n33í23n 89S65e26b11e88r44a 7303218720919

Tak to už je lepší motorka. Na kole se jezdí kvůli něčemu jinému než přídavnému motorku.

0/0
5.5.2016 11:32

J48i16ř37í 34J61u48r41á93š66e57k 8617425420497

Z. Sverak: Tak to je pan Koudelka! Pane Koudelka, ja jsem tu hovoril o tom Cimrmanove vynalezu, ktery jste daval dohromady. Mohl byste divakum ve strucnosti rici, jak to chodi?

pan Koudelka mlci

Z. Sverak: Nemusite se poustet do zadnych podrobnosti, ciste ramcove.

pan Koudelka mlci

Z. Sverak: Ze Vas jeste prerusuji! Ja jsem si vsiml, ze tam je cela takova soustava vodicu, vzajemne propojenych a vyvazenych, a cele je to myslim fixovano ve strope, ze?

pan Koudelka:Tam zadny vodice nejsou.

+3/0
5.5.2016 10:07

O24n96d69ř50e37j 67Z10e52m19a53n 5280744568779

Tak jako lidé s určitou srdeční vadou jsou dobří proutkaři, jsme my absolutní sluchaři dobří krbaři.

Na vysvětlenou, rám těch kol by měl znít dutě. Když jde klepáním do zdi najít komín, tajné dveře či zazdenou místnost, u stromů odhalit dutiny a "vysokofrekvenčním klepáním" vyšetřovat vnitřní orgány, tak proč by to nemělo odhalit něco v tom rámu? ;-)

0/0
5.5.2016 11:58
Foto

V76o78j19t31ě51c25h 22P32a37v17l77í60k 5694491654748

Ultrazvuk neprojde přes první prázdný prostor, šíří se pouze pevnými materiály a kapalinami. Tedy ukáže, že trubka je dutá, ale ne jestli v ní něco je.

0/0
5.5.2016 16:08

V61l57a32d75i85s91l74a79v 83A15d91a95m95e83c 2165858911638

Zajímala by mě logistika. Třeba při Tour jede závodník 3 kopce. Odstartuje na OK kole, pak si vezme na první dva kopce motorové kolo a na 3. kopec a závěr si opět vezme OK kolo. To budou muset jezdit kolem závodníků s tabletem či termokamerou? To aby otestovali v depu všechny kola, i ty náhradní, dali na něj čip a pak zavřely do hlídaného prostoru, Na trase měli mýtné brány, kde se bude testovat jestli závodník jede na kole s čipem. Pěkné práce navíc.

0/0
5.5.2016 9:58

T26o87m48á40š 90R26e37k91t68o61r 1718764967609

Stačí každé kolo použité v závodě zkontrolovat a označit, uý takhle je snad kontrolují ne?

0/0
5.5.2016 10:38

V85l43a90d70i51s79l90a84v 14A38d46a45m33e26c 2355538111908

Tady jde o to, že závodník si v etapě dlouhé 150 km, vezme motorové kolo třeba jen na 50 km někde uprostřed. Všechny kola jsou stejná, kdo je od sebe pozná.

0/0
5.5.2016 10:51

J67i16r32i 77R35o31u65b16a48l 1938328226185

Mnoho diskutérů, kteří se popadají za břicho nad nesmysly v článku by se mělo zamyslet. Jistě, není to napsané úplně přesně, ale kdo jen trochu rozumí, odtuší. Adaptér, o kterém v článku mluví Mark Barfield, generuje strukturované magnetické pole (možná nějak orientované i snad i modulované - to aby se odstínily vlivy cizích polí) a senzor iPad-u pak měří jeho změny, způsobené feromagnetickými materiály elektrických motorků. Ano, tento způsob měření a vyhodnocení skutečně využívá principu magnetické rezonance. To, že většina posměváčků zná tento výraz pouze jako označení pro jednu z lékařských diagnostických metod, to je jejich chyba. Chytněte se za nos! ;-D

0/0
5.5.2016 9:51

T17o18m41á19š 61R91e44k44t22o71r 1418834207929

Uff jak jste přišel na ten nesmysl že snad využívá principů magnetické rezonance? MAximálně vyhodnotí změnu v magnetickém poli to jaksi není totéž...

0/0
5.5.2016 10:36

J54i91r21i 65R25o60u79b18a89l 1378188186695

No, a v tom je právě ten terminologický stereotyp. Využití principu magnetické rezonance v lékařství je (velmi zjednodušeně řečeno) založeno na generaci strukturovaného pole a následném meření intenzity indukovaného pole rotujících vodíkových jader . V případě zařízení UCI je to podobné. Generuje se strukturované pole s proměnlivou intenzitou a měří se velikost indukovaného napětí. Jen tentokrát změny v intezitě pole neodlišují různé orgány a tkáně, ale materiály. Ten základní princip magnetická rezonance - reakce látek/materiálů na proměnlivé a strukturované magnetické pole zůstává, Svým příspěvkem především narážím na ty reakce diskutujících, které reagují srovnáním se zařízením, které se obvykle nazývá podle použitého fyzikáního principu a domnívají se, že je to totéž.

A jen tak mimochodem, magnetická rezonance používaná ve zdravotnitví k disgnostice v podstatě nedělá v konečném důsledku, nic jiného, než že vyhodnocuje změny v magnetickém poli (to jen k vaši poslední poznámce). Vzhledem k magnetickým vlastnostem jader vodíku, musí být ta primární pole zatraceně veliká a vyhodnocovací a zobrazovací metody, musí být vzhledem k minimální velikosti a rozdílům indukovaného napětí výrazně citlivější a sofistikovanější.

0/0
5.5.2016 11:17

O14n44d41ř95e61j 90Z29e39m37a91n 5160724618659

A víte kolik je na to potřeba jednotek Tesla, aby to fungovalo?

Proč pacienti v tom zařízení nesmí mít nic kovového? Víte?

0/0
5.5.2016 11:42

J56i54r43i 90R93o24u38b21a23l 1378388176615

No vím, ale stejně nerozumím vaší otázce. Ostatně jsem to výše napsal. Ve zdravotnické diagnostice jsou hodnoty polí i frekvence vysoké. Je to kvůli tomu, co se vlastně detekuje - intenzita pole rotujícího jádra vodíku. V případě diagnostiky materiálové (neorganické) jsou potřebné hodnoty polí i frekvence někde úplně jinde.

0/0
5.5.2016 13:09

O38n97d27ř13e11j 53Z31e40m98a79n 5750784918909

Tak jste si teď odpověděl sám na ty zásadní rozdíly mezi pouhým detektorem kovů a magnetickou rezonancí.

Teď jen, aby jste si ty rozdíly uvědomil.

0/0
5.5.2016 14:12

T63o26m10á14š 91M63a93t32ě63j 9565458243922

Bože dobrý.... zamysli se nad tím, co sám říkáš.

V nemocničním MRI - se používají vysoké intenzity magnetického pole proto, že se snažíš "vyloudit" E-M "reakci" od látek, které mají velmi velmi velmi velmi velmi velmi velmi velmi (jistě pochopíš jak to pokračuje dál) slabé magnetické vlastnosti.

Kdyby se tam dostal něco magnetického nebo vodivého - tak ta obrovská intenzita magnetického pole v nemocničním MRI - způsobí pěknou paseku (naindukuje se proud, s tím je spojené zvýšení teploty, pohne se to fyzicky ke středu magnetu - a to, že je v cestě pacientovo tělo "to" moc zajímat nebude)..

A tady naopak hledáš něco co (z principu funkce) musí být vodivé / magnetické - takže si vystačíš s mnohem slabším magnetickým polem (které se ti bude také snáz generovat - a kalibrovat).

Navíc tady nepotřebuješ vyhodnocovat s submilimetrovou přesností... tady ti stačí odpověď na úrovni "ano / ne" ... místo rozlišovací schopnosti na setiny milimetru, si vystačíš v řádu centimetrů... takže nepotřebuješ ani sofistikovanou měřící soustavu.

0/0
5.5.2016 13:12

O41n92d31ř14e67j 54Z39e90m40a20n 5870154298399

Nerozumím, proč to píšete mě.

Tohle jste, něco v tomhle duchu jste měl napsat spíš panu Roubalovi...

0/0
5.5.2016 14:16

O35n57d74ř67e22j 11Z33e73m93a23n 5320454528679

Gratuluji ke znalosti principu detektoru kovů.

0/0
5.5.2016 11:23
Foto

V15o44j69t67ě86c59h 89P46a77v75l17í33k 5614981324168

I tak je to pořád jen špatný překlad. Jde o měření pomocí magnetické reluktance, v celém zařízení nic nerezonuje. Dokonce i UCI to vysvětluje víceméně správně.

(Ano, srovnávat to s nukleární či elektronovou magnetickou rezonancí nedává smysl vůbec.)

0/0
5.5.2016 16:10

V21l97a72d34i67s74l87a88v 33A22d69a66m97e17c 2805328111718

V dávných dobách když začali disková kola, jsem si říkal, že z kopce bych přes spojku natáhnul v tom disku velké hodinové péro a to pak využil do kopce. ;-D

+1/0
5.5.2016 9:50

T84o95m49á30š 28R68e48k88t78o97r 1608874487339

To by Vám ale cestou z kopce všichni ujeli a do kopce byste se tak max dotáhl zpět, respektive nedotáhl, bo to nefunguje beze strát...

0/−1
5.5.2016 10:39

V51l87a11d34i72s28l98a39v 55A80d43a74m89e33c 2475698931838

Z kopce v háku přes převod odevzdám trochu energie a pružinu natočím. A to využiji třeba poslední 3 km před cílem. Při cyklistickém závodě se nejede na stejnou energii jako třeba při běhu, tam jsou dost velké rozdíly a jsou místa kde se dá našetřit.

+1/0
5.5.2016 10:55

T31o89m24á36š 65K90u79c13h84a78ř 3947881378441

Jsem z článku nepochopil, jestli používají standardní zabudovaný senzor mag. pole ( v androidu si to můžete každý vyzkoušet, na gp je plno aplikací typu metal detector), což by teda bylo dost srandovní amatérské řešení, nebo jestli mají speciální senzor.

Ta infrakamera pro odhalení levnějších systémů přímo v průběhu závodu je dobrá, ale i to lze pochopitelně obejít (lesklý kovový povrch, tepelná izolace, aktivní chlazení..).

Vlastně by se na to mohli vyprdnout a udělat rovnou závody elektrokol, kde bude limitem jen hmotnost kola. :-) Akorát že amatéři to nezaplatí.

0/0
5.5.2016 8:45
Foto

M72i45r25o20s16l56a59v 82S71t54e49i67n85e53r 1785255508193

Ajpéd sice neznám, ale možná má i vestavěný kompas, já mám takový jako samostatný přístroj. V tomto přístroji je zabudovaný systém cívek na detekci zemského magnetického pole. Ocelové součástky jsou ovšem vždy zmagnetizované, i nářadí, takže zde je funkce dost problematická.

Navrhovaná pneumatická pomoc se obejde sice bez elektromagnetů, ale rozpínáním stlačeného plynu se snižuje jeho teplota, takže termovize detekuje silně ochlazené části kola.

Ale třeba v závěrečném spurtu by taková pneumatická pomoc mohla přinést výhru. Skryté ovládání je možné na dálku, takže na povrchu kola nelze najít nic viditelného.

0/0
5.5.2016 8:00

J14a75n 66M58o19t24ů31r20e53k 7690432301439

Tablet, do něj nahrajete software a máte tam magnetickou rezonanci..... jak prosté.... ;-D

+1/0
5.5.2016 7:44

P65e52t97r 11M54a17r36e63č46e34k 1483281689868

No pozor .. to je přece iTablet !! :-)

0/0
5.5.2016 10:36

M96a14r36t33i69n 37U85r84b61á77n24e35k 1104884941131

My jsme vyzkouseli 2500 kol. Media chteji jenom senzaci... zajimave ze media jich pri jedne kontrole objevila 5 a UCI z 2500 kol jednu.

+1/−1
5.5.2016 7:07

H89o49n50z20a 82K25u87b51i34c17e23k 4547665509270

je smutné, že se nějaký "sportovec" k těmto praktikám uchyluje...ubohost

+2/0
4.5.2016 21:38

P39e50t37r 33O16t27r45u72b92a 6576808892305

"použití termovize by zase zvýšilo počet motorek v závodě"

Zajímalo by mě, co ten člověk hulí. Zvýšení počtu motorek o 1 je nějaký problém? Ok, tak vyhoďte 3 které vozí nějaké "papaláše" a je to vyřešené.

+1/−3
4.5.2016 19:07

J86i28r16i 47R67u43s44n98o76k 4575132817263

Magneticka rezonance v tabletu :-) To mi opravdu staci. Dal jsem ani nepokracoval. Zas si nakej humanista hraje se slovy, kterym nerozumi.

+14/−2
4.5.2016 18:54

P83e98t62r 23V41e27r21b59í83ř 8847721643880

Mám prostě od pánbíčka tablet jako skříň, jako skříň... :-)

0/0
4.5.2016 21:06

V84l53a75d57i62m12i34r 67J63a15n10k75i86n 3330156284627

A co je natom to vtipne? (seriozna otazka, nie vysmech)

0/0
5.5.2016 7:20

Z92d33e50n89ě42k 45S19e78i26d63l 9787691139434

Magnetická rezonance, to je taková ta obrovská věc v nemocnici, umístěná v dokonale odstíněné místnosti, ve které se skenují pacienti a která ke svému provozu potřebuje skoro jeden vlastní jaderný blok z Temelína ;-D

https://cs.wikipedia.org/wiki/Magnetick%C3%A1_rezonance

Pokud ti mamlasi s UCI používají v souvislosti s těmi jejich tablety pojem magnetická rezonance, tak buď jsou to úplné trubky, nebo jenom chtějí použitím nabubřelých pojmů oblbovat veřejnost, nevím, co je horší...

+1/−1
5.5.2016 9:46

J43i81r77i 58R90o32u29b93a11l 1578578296935

Když už chcete někoho nazvat mamlasem, měl byste se také podívat na konec vlastní ruky, zda-li tam také jeden není.

+1/0
5.5.2016 9:57

T62o47m53á93š 16R41e30k91t48o23r 1988514177659

Na to abych mohl mluvit o magnetické rerzonanci potřebuji dvojí silné magnetické pole které budu ještě o vysoké frkvenci zapínat a pak vyhodnocovat vlastní frekvenci nějakého prvku díky rezonanci na to mi opravdu tablet nestačí...

0/0
5.5.2016 10:45

V77l46a48d54i96s60l70a66v 92A18d74a24m94e42c 2975328921418

Třeba jen opomněli, že k tomu tabletu připojí pořádný snímač s převodníkem na usb. Tablet Vám taky nahraje zvuk, ale budete li chtít zaznamenat kvalitní nahrávku připojíte externí mikrofon s vestavěným A/D převodníkem.

0/0
5.5.2016 11:01

J22i51r56i 41R71o68u72b37a81l 1518938676785

V článku se o tom zmiňují jen na jednom místě, ale je to tam: "Používáme test magnetickou rezonancí přes iPad s adaptérem." Z toho, co o tom vím slouží adaptér právě ke generaci pole (polí), vyhodnocení se snad provádí interním snímačem magnetického pole iPad-u (to jsem se nikde nedočetl, ale bylo by to logické - je dostatečně citlivý, pokud dokáže reagovat na magnetické pole země).

Na rozdíl od magnetické rezonance používané ve zdravotnictví intenzita generovaných polí ani frekvence nejsou nijak vysoké. Přeci jen se tady sleduje reakce materiálů, jejichž magnetické vlastnosti (na rozdíl od jader vodíku), jsou nesrovnatelné.

0/0
5.5.2016 11:29

V16l82a65d50i56s62l12a60v 68A32d95a54m45e29c 2905458861928

Já bych podle té věty rozhodně neurčoval jaké zařízení tam mají. V článku jde o myšlenku, že se chystají na kontroly. A že mají nějakou krabičku a SW pro iPad.

0/0
5.5.2016 11:37

V26l30a67d38i64m19i46r 74J78a81n69k77i29n 3710346394677

Tam je problem preco mi to nepride vtipne. Ja chapem magneticku rezonanciu ako fyzikalny jav, vy ako medicinsky pristroj.

0/0
5.5.2016 13:12

J40i39r91i 50R69o89u80b53a29l 1608858356495

No vidíte. A ono to jejich měření skutečně magnetickou rezonanci využívá!

+1/0
5.5.2016 9:58
Foto

P80e91t93r 57P77r47o20c76h27á56z14k81a 3832296902894

Jsem odpůrcem všech dopingů ve sportu, přesto mě napadla kacířská myšlenka. Proč používat motorek a baterii, která je navíc celkem snadno zjistitelná a proč nejít cestou pohonu na stlačený vzduch, nebo jiný plyn. Tam by nemusela být teoreticky žádná součástka kovová nad rámec standardně používaných a bylo by to docela těžko zjistitelné. Za tlakovou láhev by mohl sloužit rám kola, nebo by se mohla použít láhev na pití. Technicky by to nebyl tak velký problém a ve stoupání by to dodalo pár wattů....:-/

+1/0
4.5.2016 18:13

D12a33n29i16e60l 59P16a94n52e56k 6392861842450

ale opravdu jen pár. Navíc by to bylo velmi hlučné.

0/0
4.5.2016 18:19
Foto

P57e59t49r 38P11r76o82c70h93á86z28k90a 3232816862684

Ani elektromotor nedodá moc wattů. Počítám, že kolem 50 možná špičkově 100 po krátkou dobu. Hlučné to nemusí být vůbec. Jediný hluk by teoreticky vytvářel vyfukující vzduch a i to se dá docela snadno vyřešit.

+1/0
4.5.2016 18:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze