Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

VIDEO: Cyklistická unie ukázala nástroj proti mechanickému dopingu

Mezinárodní cyklistická unie UCI odhalila podrobnosti o technologii, kterou využívá k odhalení mechanického dopingu v cyklistice. V jejím sídle ve švýcarském Aigle předvedl novinářům názornou ukázku metody technický ředitel unie Mark Barfield. UCI už takhle letos prověřila dva a půl tisíce kol.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V50o27j25t79ě66c77h 33P49a19v77l47í55k 5504881164378

Magnetická reluktance (viz zprávy UCI), nikoli rezonance!

Tedy měření magnetického "odporu" kola, který ukáže, zda se v trubkách nacházejí feromagnetické materiály (jako železo, součást statoru motoru) či dokonce permanentní magnety (součást rotoru).

+2/0
5.5.2016 16:05

A46n89t60o23n20í19n 94S21e43b10e79r58a 7553818490919

Náhodou to je výborná věc. Manželka mi na kole nestíhá, tak jí to pořídím a pojedeme stejně rychle. ;-D

0/0
5.5.2016 11:33

V88l95a82d60i71s64l17a32v 76A45d45a55m42e36c 2325378161168

Dejte si lehčí převod ať točíte 100 otáček za minutu a bude manželka stíhat. ;-D

0/0
5.5.2016 11:38
Foto

R58o73m88a96n 56K41r32a14t46o65c96h74v93i36l 1387548658539

Tak 100 není tak moc....

0/0
5.5.2016 19:58

V15l54a65d80i82s37l46a73v 72A48d77a17m76e52c 2515488331748

Po 40 km už jo.:-)

0/0
6.5.2016 22:21

P12e90t49r 51M37a67r28e50č35e12k 1513181269868

Vrcholový sport je jedna velká špína . Bez ohledu na odvětví. Jaký to musí být pocit vyhrát Tour na elektrokole ? Nebo Světový pohár napuštěný Meldoniem . :-) Že těm týpkům není na zvracení ze sebe samých !?

+2/0
5.5.2016 10:39

T69o78m31á60š 49R76e90k60t60o81r 1678834357389

Tak oni si říkají, ostatní to mají určitě taky tak je to fér... A prachy nesmrdí že.

+1/0
5.5.2016 10:40

P87e54t32r 54F13r63a51n74c 9147631278978

Je to svinstvo. Jednou jsem se uz vracel patricne unaven z horaku a prede mnou postacka na kole. Rekl jsem si, tu jeste dam. A kdyz jsem ji uz skoro predjizdel, postacka pridala ampery a zmizela mi v dali. Bylo to znacne unfair.

+5/0
5.5.2016 10:24

T62o41m12á43š 32R64e31k89t47o97r 1308894987559

Co je na tom unfair, nikdo Vám nebrání si tam dát motorek taky...

0/0
5.5.2016 10:36

A82n51t39o66n82í53n 42S88e62b80e78r95a 7143628450949

Tak to už je lepší motorka. Na kole se jezdí kvůli něčemu jinému než přídavnému motorku.

0/0
5.5.2016 11:32

J74i66ř43í 51J23u58r58á27š59e12k 8627445900897

Z. Sverak: Tak to je pan Koudelka! Pane Koudelka, ja jsem tu hovoril o tom Cimrmanove vynalezu, ktery jste daval dohromady. Mohl byste divakum ve strucnosti rici, jak to chodi?

pan Koudelka mlci

Z. Sverak: Nemusite se poustet do zadnych podrobnosti, ciste ramcove.

pan Koudelka mlci

Z. Sverak: Ze Vas jeste prerusuji! Ja jsem si vsiml, ze tam je cela takova soustava vodicu, vzajemne propojenych a vyvazenych, a cele je to myslim fixovano ve strope, ze?

pan Koudelka:Tam zadny vodice nejsou.

+3/0
5.5.2016 10:07

O33n42d55ř56e79j 10Z44e46m79a73n 5640724788319

Tak jako lidé s určitou srdeční vadou jsou dobří proutkaři, jsme my absolutní sluchaři dobří krbaři.

Na vysvětlenou, rám těch kol by měl znít dutě. Když jde klepáním do zdi najít komín, tajné dveře či zazdenou místnost, u stromů odhalit dutiny a "vysokofrekvenčním klepáním" vyšetřovat vnitřní orgány, tak proč by to nemělo odhalit něco v tom rámu? ;-)

0/0
5.5.2016 11:58
Foto

V64o35j59t67ě54c51h 33P62a55v56l42í33k 5924221174808

Ultrazvuk neprojde přes první prázdný prostor, šíří se pouze pevnými materiály a kapalinami. Tedy ukáže, že trubka je dutá, ale ne jestli v ní něco je.

0/0
5.5.2016 16:08

V90l97a97d71i57s46l50a56v 82A44d60a37m86e69c 2855498791378

Zajímala by mě logistika. Třeba při Tour jede závodník 3 kopce. Odstartuje na OK kole, pak si vezme na první dva kopce motorové kolo a na 3. kopec a závěr si opět vezme OK kolo. To budou muset jezdit kolem závodníků s tabletem či termokamerou? To aby otestovali v depu všechny kola, i ty náhradní, dali na něj čip a pak zavřely do hlídaného prostoru, Na trase měli mýtné brány, kde se bude testovat jestli závodník jede na kole s čipem. Pěkné práce navíc.

0/0
5.5.2016 9:58

T62o33m52á93š 88R48e65k69t85o98r 1248554177319

Stačí každé kolo použité v závodě zkontrolovat a označit, uý takhle je snad kontrolují ne?

0/0
5.5.2016 10:38

V38l98a81d66i74s16l73a27v 84A13d84a20m90e94c 2755848691918

Tady jde o to, že závodník si v etapě dlouhé 150 km, vezme motorové kolo třeba jen na 50 km někde uprostřed. Všechny kola jsou stejná, kdo je od sebe pozná.

0/0
5.5.2016 10:51

J53i65r59i 82R38o96u18b58a16l 1868598516415

Mnoho diskutérů, kteří se popadají za břicho nad nesmysly v článku by se mělo zamyslet. Jistě, není to napsané úplně přesně, ale kdo jen trochu rozumí, odtuší. Adaptér, o kterém v článku mluví Mark Barfield, generuje strukturované magnetické pole (možná nějak orientované i snad i modulované - to aby se odstínily vlivy cizích polí) a senzor iPad-u pak měří jeho změny, způsobené feromagnetickými materiály elektrických motorků. Ano, tento způsob měření a vyhodnocení skutečně využívá principu magnetické rezonance. To, že většina posměváčků zná tento výraz pouze jako označení pro jednu z lékařských diagnostických metod, to je jejich chyba. Chytněte se za nos! ;-D

0/0
5.5.2016 9:51

T36o37m38á98š 86R86e29k74t72o63r 1448484487189

Uff jak jste přišel na ten nesmysl že snad využívá principů magnetické rezonance? MAximálně vyhodnotí změnu v magnetickém poli to jaksi není totéž...

0/0
5.5.2016 10:36

J78i57r70i 92R10o38u32b11a51l 1718548706845

No, a v tom je právě ten terminologický stereotyp. Využití principu magnetické rezonance v lékařství je (velmi zjednodušeně řečeno) založeno na generaci strukturovaného pole a následném meření intenzity indukovaného pole rotujících vodíkových jader . V případě zařízení UCI je to podobné. Generuje se strukturované pole s proměnlivou intenzitou a měří se velikost indukovaného napětí. Jen tentokrát změny v intezitě pole neodlišují různé orgány a tkáně, ale materiály. Ten základní princip magnetická rezonance - reakce látek/materiálů na proměnlivé a strukturované magnetické pole zůstává, Svým příspěvkem především narážím na ty reakce diskutujících, které reagují srovnáním se zařízením, které se obvykle nazývá podle použitého fyzikáního principu a domnívají se, že je to totéž.

A jen tak mimochodem, magnetická rezonance používaná ve zdravotnitví k disgnostice v podstatě nedělá v konečném důsledku, nic jiného, než že vyhodnocuje změny v magnetickém poli (to jen k vaši poslední poznámce). Vzhledem k magnetickým vlastnostem jader vodíku, musí být ta primární pole zatraceně veliká a vyhodnocovací a zobrazovací metody, musí být vzhledem k minimální velikosti a rozdílům indukovaného napětí výrazně citlivější a sofistikovanější.

0/0
5.5.2016 11:17

O57n25d10ř85e66j 43Z70e57m81a61n 5950874968509

A víte kolik je na to potřeba jednotek Tesla, aby to fungovalo?

Proč pacienti v tom zařízení nesmí mít nic kovového? Víte?

0/0
5.5.2016 11:42

J27i79r12i 25R44o88u87b39a11l 1458938596225

No vím, ale stejně nerozumím vaší otázce. Ostatně jsem to výše napsal. Ve zdravotnické diagnostice jsou hodnoty polí i frekvence vysoké. Je to kvůli tomu, co se vlastně detekuje - intenzita pole rotujícího jádra vodíku. V případě diagnostiky materiálové (neorganické) jsou potřebné hodnoty polí i frekvence někde úplně jinde.

0/0
5.5.2016 13:09

O19n34d85ř66e53j 26Z12e70m58a72n 5760764158779

Tak jste si teď odpověděl sám na ty zásadní rozdíly mezi pouhým detektorem kovů a magnetickou rezonancí.

Teď jen, aby jste si ty rozdíly uvědomil.

0/0
5.5.2016 14:12

T59o95m94á74š 14M12a87t15ě31j 9495558203812

Bože dobrý.... zamysli se nad tím, co sám říkáš.

V nemocničním MRI - se používají vysoké intenzity magnetického pole proto, že se snažíš "vyloudit" E-M "reakci" od látek, které mají velmi velmi velmi velmi velmi velmi velmi velmi (jistě pochopíš jak to pokračuje dál) slabé magnetické vlastnosti.

Kdyby se tam dostal něco magnetického nebo vodivého - tak ta obrovská intenzita magnetického pole v nemocničním MRI - způsobí pěknou paseku (naindukuje se proud, s tím je spojené zvýšení teploty, pohne se to fyzicky ke středu magnetu - a to, že je v cestě pacientovo tělo "to" moc zajímat nebude)..

A tady naopak hledáš něco co (z principu funkce) musí být vodivé / magnetické - takže si vystačíš s mnohem slabším magnetickým polem (které se ti bude také snáz generovat - a kalibrovat).

Navíc tady nepotřebuješ vyhodnocovat s submilimetrovou přesností... tady ti stačí odpověď na úrovni "ano / ne" ... místo rozlišovací schopnosti na setiny milimetru, si vystačíš v řádu centimetrů... takže nepotřebuješ ani sofistikovanou měřící soustavu.

0/0
5.5.2016 13:12

O96n28d24ř63e90j 17Z31e60m33a95n 5940514718949

Nerozumím, proč to píšete mě.

Tohle jste, něco v tomhle duchu jste měl napsat spíš panu Roubalovi...

0/0
5.5.2016 14:16

O78n68d17ř34e47j 39Z20e38m42a15n 5700884568339

Gratuluji ke znalosti principu detektoru kovů.

0/0
5.5.2016 11:23
Foto

V14o13j45t20ě43c43h 14P51a43v18l85í69k 5834261364988

I tak je to pořád jen špatný překlad. Jde o měření pomocí magnetické reluktance, v celém zařízení nic nerezonuje. Dokonce i UCI to vysvětluje víceméně správně.

(Ano, srovnávat to s nukleární či elektronovou magnetickou rezonancí nedává smysl vůbec.)

0/0
5.5.2016 16:10

V98l32a42d16i18s45l24a25v 18A79d70a68m84e18c 2925128601968

V dávných dobách když začali disková kola, jsem si říkal, že z kopce bych přes spojku natáhnul v tom disku velké hodinové péro a to pak využil do kopce. ;-D

+1/0
5.5.2016 9:50

T56o29m59á83š 18R37e90k36t34o97r 1478774557929

To by Vám ale cestou z kopce všichni ujeli a do kopce byste se tak max dotáhl zpět, respektive nedotáhl, bo to nefunguje beze strát...

0/−1
5.5.2016 10:39

V11l42a15d47i56s49l24a67v 88A30d12a62m71e45c 2665348241838

Z kopce v háku přes převod odevzdám trochu energie a pružinu natočím. A to využiji třeba poslední 3 km před cílem. Při cyklistickém závodě se nejede na stejnou energii jako třeba při běhu, tam jsou dost velké rozdíly a jsou místa kde se dá našetřit.

+1/0
5.5.2016 10:55

T19o85m69á16š 49K25u24c14h25a80ř 3217251768401

Jsem z článku nepochopil, jestli používají standardní zabudovaný senzor mag. pole ( v androidu si to můžete každý vyzkoušet, na gp je plno aplikací typu metal detector), což by teda bylo dost srandovní amatérské řešení, nebo jestli mají speciální senzor.

Ta infrakamera pro odhalení levnějších systémů přímo v průběhu závodu je dobrá, ale i to lze pochopitelně obejít (lesklý kovový povrch, tepelná izolace, aktivní chlazení..).

Vlastně by se na to mohli vyprdnout a udělat rovnou závody elektrokol, kde bude limitem jen hmotnost kola. :-) Akorát že amatéři to nezaplatí.

0/0
5.5.2016 8:45
Foto

M34i77r66o51s12l55a54v 20S81t87e40i39n81e54r 6648544693985

Ajpéd sice neznám, ale možná má i vestavěný kompas, já mám takový jako samostatný přístroj. V tomto přístroji je zabudovaný systém cívek na detekci zemského magnetického pole. Ocelové součástky jsou ovšem vždy zmagnetizované, i nářadí, takže zde je funkce dost problematická.

Navrhovaná pneumatická pomoc se obejde sice bez elektromagnetů, ale rozpínáním stlačeného plynu se snižuje jeho teplota, takže termovize detekuje silně ochlazené části kola.

Ale třeba v závěrečném spurtu by taková pneumatická pomoc mohla přinést výhru. Skryté ovládání je možné na dálku, takže na povrchu kola nelze najít nic viditelného.

0/0
5.5.2016 8:00

J82a63n 67M68o33t94ů92r89e32k 7520342431559

Tablet, do něj nahrajete software a máte tam magnetickou rezonanci..... jak prosté.... ;-D

+1/0
5.5.2016 7:44

P72e53t70r 37M93a77r24e31č68e38k 1973141809758

No pozor .. to je přece iTablet !! :-)

0/0
5.5.2016 10:36

M19a42r68t48i69n 21U22r42b22á71n65e54k 1714574221321

My jsme vyzkouseli 2500 kol. Media chteji jenom senzaci... zajimave ze media jich pri jedne kontrole objevila 5 a UCI z 2500 kol jednu.

+1/−1
5.5.2016 7:07

H12o85n48z42a 66K85u20b26i70c75e54k 4767245359680

je smutné, že se nějaký "sportovec" k těmto praktikám uchyluje...ubohost

+2/0
4.5.2016 21:38

P64e51t28r 83O57t62r13u63b31a 6436408402985

"použití termovize by zase zvýšilo počet motorek v závodě"

Zajímalo by mě, co ten člověk hulí. Zvýšení počtu motorek o 1 je nějaký problém? Ok, tak vyhoďte 3 které vozí nějaké "papaláše" a je to vyřešené.

+1/−3
4.5.2016 19:07

J71i49r16i 66R19u45s35n22o65k 4485182337313

Magneticka rezonance v tabletu :-) To mi opravdu staci. Dal jsem ani nepokracoval. Zas si nakej humanista hraje se slovy, kterym nerozumi.

+14/−2
4.5.2016 18:54

P52e77t93r 65V44e27r86b12í10ř 8127521733630

Mám prostě od pánbíčka tablet jako skříň, jako skříň... :-)

0/0
4.5.2016 21:06

V68l97a32d26i97m36i54r 21J54a30n69k87i66n 3770986564977

A co je natom to vtipne? (seriozna otazka, nie vysmech)

0/0
5.5.2016 7:20

Z12d20e59n35ě20k 35S68e64i98d22l 9537961709464

Magnetická rezonance, to je taková ta obrovská věc v nemocnici, umístěná v dokonale odstíněné místnosti, ve které se skenují pacienti a která ke svému provozu potřebuje skoro jeden vlastní jaderný blok z Temelína ;-D

https://cs.wikipedia.org/wiki/Magnetick%C3%A1_rezonance

Pokud ti mamlasi s UCI používají v souvislosti s těmi jejich tablety pojem magnetická rezonance, tak buď jsou to úplné trubky, nebo jenom chtějí použitím nabubřelých pojmů oblbovat veřejnost, nevím, co je horší...

+1/−1
5.5.2016 9:46

J62i91r55i 75R37o89u48b50a81l 1778208966565

Když už chcete někoho nazvat mamlasem, měl byste se také podívat na konec vlastní ruky, zda-li tam také jeden není.

+1/0
5.5.2016 9:57

T33o77m76á48š 86R55e11k98t42o24r 1378584717629

Na to abych mohl mluvit o magnetické rerzonanci potřebuji dvojí silné magnetické pole které budu ještě o vysoké frkvenci zapínat a pak vyhodnocovat vlastní frekvenci nějakého prvku díky rezonanci na to mi opravdu tablet nestačí...

0/0
5.5.2016 10:45

V60l98a23d11i24s82l82a16v 94A21d12a71m65e59c 2615378811258

Třeba jen opomněli, že k tomu tabletu připojí pořádný snímač s převodníkem na usb. Tablet Vám taky nahraje zvuk, ale budete li chtít zaznamenat kvalitní nahrávku připojíte externí mikrofon s vestavěným A/D převodníkem.

0/0
5.5.2016 11:01

J78i45r86i 31R73o65u51b68a47l 1308778276275

V článku se o tom zmiňují jen na jednom místě, ale je to tam: "Používáme test magnetickou rezonancí přes iPad s adaptérem." Z toho, co o tom vím slouží adaptér právě ke generaci pole (polí), vyhodnocení se snad provádí interním snímačem magnetického pole iPad-u (to jsem se nikde nedočetl, ale bylo by to logické - je dostatečně citlivý, pokud dokáže reagovat na magnetické pole země).

Na rozdíl od magnetické rezonance používané ve zdravotnictví intenzita generovaných polí ani frekvence nejsou nijak vysoké. Přeci jen se tady sleduje reakce materiálů, jejichž magnetické vlastnosti (na rozdíl od jader vodíku), jsou nesrovnatelné.

0/0
5.5.2016 11:29

V64l37a87d51i68s75l95a24v 72A27d82a65m46e25c 2885518461158

Já bych podle té věty rozhodně neurčoval jaké zařízení tam mají. V článku jde o myšlenku, že se chystají na kontroly. A že mají nějakou krabičku a SW pro iPad.

0/0
5.5.2016 11:37

V41l22a45d92i27m73i76r 49J45a71n23k45i85n 3260926834167

Tam je problem preco mi to nepride vtipne. Ja chapem magneticku rezonanciu ako fyzikalny jav, vy ako medicinsky pristroj.

0/0
5.5.2016 13:12

J38i70r20i 68R15o29u97b15a28l 1138658366495

No vidíte. A ono to jejich měření skutečně magnetickou rezonanci využívá!

+1/0
5.5.2016 9:58
Foto

P62e27t10r 25P45r15o81c71h19á24z73k29a 3402336112374

Jsem odpůrcem všech dopingů ve sportu, přesto mě napadla kacířská myšlenka. Proč používat motorek a baterii, která je navíc celkem snadno zjistitelná a proč nejít cestou pohonu na stlačený vzduch, nebo jiný plyn. Tam by nemusela být teoreticky žádná součástka kovová nad rámec standardně používaných a bylo by to docela těžko zjistitelné. Za tlakovou láhev by mohl sloužit rám kola, nebo by se mohla použít láhev na pití. Technicky by to nebyl tak velký problém a ve stoupání by to dodalo pár wattů....:-/

+1/0
4.5.2016 18:13

D40a65n71i61e19l 59P80a36n45e36k 6912461862980

ale opravdu jen pár. Navíc by to bylo velmi hlučné.

0/0
4.5.2016 18:19
Foto

P69e21t22r 94P19r95o45c70h79á87z12k43a 3282556452484

Ani elektromotor nedodá moc wattů. Počítám, že kolem 50 možná špičkově 100 po krátkou dobu. Hlučné to nemusí být vůbec. Jediný hluk by teoreticky vytvářel vyfukující vzduch a i to se dá docela snadno vyřešit.

+1/0
4.5.2016 18:29







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze