Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Muž s protézou skáče proti všem. Doletí až do olympijského Ria?

Poráží konkurenci, ale na olympiádu nesmí. Proč? Německý dálkař Markus Rehm má totiž místo pravé nohy protézu - a světová atletika si s ním neví rady.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K21a87r25e25l 28P96á85t60e23k 9674452506882

Prostě má technologickou výhodu a to je nepřípustné! Nechť poráží sobě rovné:-)

+1/−2
23.2.2016 13:42

J13i94ř46í 67S88t29e37h10l87í29k 4920408826741

Opačný pohled. Má povolen start na paralympiádě závodník, který si nechá např. přivázat zdravou horní končetinu k trupu a přihlásí se k závodu v běhu se závodníky, kterým jedná horní končetina skutečně chybí?

+1/−1
23.2.2016 12:56

J84i33ř17í 38S47t31e81h21l90í72k 4460858586181

Pro které závodníky jsou paralympiády?

0/0
23.2.2016 12:50

Z22d18e22n82ě83k 43S76t47r14n90a37d 1225690986319

Bohužel nebo bohudík doba natolik pokročila, že podobné uzpůsobené protézy už skutečně předčí normální končetiny. Než před každým závodem kontrolovat tuhost, pružnost a další vlastnosti dané protézy, aby svému nositeli neposkytla nespravedlivou výhodu, bylo by asi lepší mít pro takové závodníky zvláštní kategorii.

0/0
23.2.2016 11:22

J67i87ř25í 40S76t91e29h39l91í60k 4260818746571

V takové kategorii by však šlo o souboje vědy, technologií a peněz. Ale proč ne, brzy k takovému hybridnímu soutěžení asi i oficiálně dojde. Člověk je soutěživý v čemkoliv.

0/0
23.2.2016 13:05

P25a84v77e37l 63B62a12b70ě83r28á74d 5623124489720

a pane Jiří, myslíte si, že v kategorii "zdravých" nejde o souboje vědy a především peněz??

0/0
23.2.2016 17:05

P60e98t26r 89N83o78v13a47k 3630897309957

Ta protéza se napruží mnohem víc, než zvládne lidská končetina. Jako bývalý dálkař a současný fyzik bych se vsadil, že mu to dost pomáhá.

+3/−1
23.2.2016 10:44

H77o44n89z64a 13D84u86š86e19k 4612631549236

Omlouvám se za mínus, kliknuté omylem.

Přeji, ať Vám se daří.

0/0
23.2.2016 11:14

F52r39a33n61t37i16š17e11k 64K38o58c76o18u23r58e97k 6930933587609

Kdyby mohl závodit se zdravými, hrozil by precedens. Spousta neúspěšných sportovců by se pak nechalo vylepšovat, aby mohli na vrcholových akcích porážet ty nejlepší zdravé. A ano, umím si představit, že kvůli slávě a penězům, si sportovec nechá amputovat nohy a místo nich si nechá vyrobit umělé, díky kterým přeběhne i Bolta na motorce. A jestli mi někdo řekne, že jen blázen by si kvůli sportu ničil zdraví, tak ať mi dokáže, že užívání steroidů a podobných záležitostí, je zdravé. Umělá noha, je prostě jen jiný druh dopingu a je to nefér, vůdči zdravým. A Eliášová, už nepruď.

+7/0
23.2.2016 10:28

J24a48k79u63b 31G96r27é21n83a68r 9754215383800

Jenže přinese mu cocka nebo brýle ?? Ne

U protézy z které se odráží je však veliká pravdepodobnost že ano a o to jde

0/0
23.2.2016 10:15

P31e25t57r 34N20i59v96n43i50c38k81ý 3622484555387

Seber sportovním střelcům brýle. Chceš tvrdit, že to nebude mít vliv na jejich výkony? Brýlemi jsou technicky vylepeni!

Ohledně protézu nohy jde o DVĚ otázky:

- Je vůbec možné připustit do závodu zároveň lidi a zároveň kyborgy? Je to fair-play? Člověk si (vrcholovým) sportem ničí tělo, třeba u skokanů achilovku. Kyborg jen vymění protézu za novou. Je to fair?

- Pokud kyborgy připustíme, umíme zjistit, jestli konkrétní protéza (nebo jiné vylepšení) zlešuje jejich sportovní výkon? Tedy, máme na to metody a věříme jim? Ve smyslu, pruží tato protéza natolik, že to "přiliš pomáhá" a tudíž není fér? kde je hranice toho "PŘÍLIŠ"?

0/−1
23.2.2016 10:23

M20i10l48a15n 56H28a57v80í72ř 4469874355

střelci mají brýle řekl bych hlavně kvůli ochraně zraku proti možným odraženým projektilům. Tzn. je to ochraná pomůcka, stejně jako chrániče holení ve fotbale nebo brnění v hokeji.

Dioptr.brýle pro střelce jsou jen korekcí jeho oční vady. To je pro mě jako kdyby měl atlet na jedné botě silnější podrážku, protože má tu nohu o 0,5cm kratší. Náhrada tak velké části nohy protézou už je ale přes čáru, s tím bych ho mezi "normální" závodníky nepouštěl. Ještě navíc když zrovna ta noha je jeho nejdůležitější částí těla pro vykonávání daného sportu.

0/0
23.2.2016 12:28

F20r46a92n49t46i47š68e23k 72K43o13c89o38u29r65e86k 6560883387309

Pokud by byla jeho odrazová noha ta zdravá, skákal by také tak daleko? Nebo jeho výkony jsou tak dobré opravdu jen díky té pružné, umělé noze? Jsem pro vytvoření další kategorie ve sportu. Krom rozdělení na ženy, muži, přidat ještě kategorii kyborg.

+4/−1
23.2.2016 10:02

F29r81a28n80t81i19š11e15k 61K78o33c95o61u12r37e83k 6800443917279

Eliášová, vy máte místo mozku asi také protézu, že?

+1/0
23.2.2016 10:14

J60a11k67u86b 15G84r47é69n56a59r 9154865903210

Tak to o těch brýlích a cockach je hodne mimo, tim vyhodu neziskavaji ale oouze se vyrovnají lidem kteri brýle nepotřebují. Ovšem tento dalkar s nejpomalejším rozbehem ze všech skáče nejdal po odrazu z protézy(která mu pravděpodobně hodně pomáhá, ovšem na druhou stranu nevím zda ho nnemuze omezovat v rozběhu)

0/0
23.2.2016 9:54

P31e17t71r 28N27i64v50n41i90c33k11ý 3832754505427

To rozhodně není mimo. Tými slovy: "on nemá nohu, takže mu protéza pomáhá vyrovnat se těm, co tu nohu mají". Někdo má špatný zrak, tak mu brýle pomáhají se vyrovnat ostatním."

Oboje jsou to technické prostředky a jejich cílem je zvýšit výkon, na který by bez nich nedosáhli. Klidně bychom mohli říct, že je to technický doping: není to přirozená vlastnost těla, není získaný tréninkem, je dodaný z vnějšku.

0/−1
23.2.2016 9:59

H89o93n85z10a 46P49u84r89k11r29á79b51e23k 1109768419635

stejný princip v tom, že jde o technický prostředek je zřejmý...stejně jako je zřejmé, že mezi kontaktní čočkou a nožní protézou je obrovský rozdíl a srovnávat to nejde.

0/0
23.2.2016 10:02

P49e11t96r 50N91i68v23n83i55c41k83ý 3122464725927

OK, odeber tomuto skokanovi do dálku protézu nohy, pak ale taky odber sportovnímu střelci brýle nebo čočky.

Základní otázka zní. Mají soutěžit pouze lidé tak jak se narodili a jak se dokázali připravit tréninkem? Nebo připouštíme technický dopink, který ZJEVNĚ zlepšuje výkony? Pokud ano, jaktože některý technický dopink (třeba brýle a čočky) ignorujeme, ale jiný (protézy) zakazujeme? Je to spravedlivé? Je to fair-play?

Sportovní střelec s výborným zrakem má přece mít LOGICKY mnohem lepší předpoklady pro skvělé výsledky, než jiný střelec se špatným zrakem. Jaktože tady umožníme nefér možnost použít brýle?

A medicína určitě půjde dál. Dokážu si představit mozkové implantátny např. stimulující mozek vyrobit více adrenalinu ve správnou chvíli, ovliňovat tep srdce, stimulovat svaly, aby dokázaly podat větší výkon.

Nedávno jsem četl o implantátu do oka, která umožňuje slepému člověku vidět (zatím jen stíny). Má v budoucnu slepý člověk s vyspělým implantátem, který vidí skoto jako dravý pták právo bojovat s člověkem s přirozeným zrakem? Vždyť ten vylepšený člověk bude mít jasnou výhodu!

+1/0
23.2.2016 10:14

H23o67n71z83a 64P54u10r26k45r16á34b78e42k 1739488219205

pardon, ale tohle je fakt demagogie...

0/0
23.2.2016 10:17

P80e87t83r 97N18i77v50n91i88c59k54ý 3792714155557

Co konkrétně?

0/0
23.2.2016 10:23

H87o95n48z76a 36P82u27r95k77r27á41b94e90k 1519768779315

celý způsob té argumentace, nemám sílu to rozebírat do podrobna, pardon...

0/0
23.2.2016 10:29

P61e51t38r 96N60i81v42n78i87c84k55ý 3762594335557

Když nemáš argumenty, chápu, Já jsem argumenty příinesl.

+1/0
23.2.2016 10:30

H55o78n98z70a 67P92u33r24k41r20á56b24e90k 1809728749565

nechápeš, já je mám také, ale v jiných místech diskuze a i výše ve vlákně...tady jsem už jen konstatoval, že mi diskuze na téhle úrovni za to dále nestojí.

0/0
23.2.2016 10:45

P64e63t37r 93N37i34v36n53i20c79k74ý 3112844265897

No, myslím, že pro sport přichází období, kdy s tím bude muset něco dělat. Dělali by ten samý problém, kdyby skokan do dálky měl protézu na ruce? Nebo kdyby měl v hlavě kovovou destičku? Co třeba kardiostimulátor? Co mozkový implantát? Co u střelců třeba implantát v oku?

Pokud má na olympiádě sportovat jen "čistý člověk" a není povolená protéza nohy, jaktože jsou povolené brýle nebo čočky? To jsou technické prostředky zlepšující jeho výkon! Trefil by bsketbalista s vadou zraku koš bez brýlí? Co třeba laserová operace oka?

Moderní medicína přináší dříve netušené možnosti. Budou to stále ještě sportovci lidé, nebo už sportovci-kyborgové? Kde je hranice?

0/0
23.2.2016 9:49

P42a85v27e40l 28B31a31b51ě62r80á69d 5133374679100

Pane Petře, souhlasím. Když to přeženu ad absurdum, tak každý sportovec který používá kineziotaping, tak v podstatě taká využívá technologický "pokrok" a nikdo ho nepodezřívá z nedovoléné podpory jeho výkonu. Je to hodně ožehavý problém a řešit se bude muset co nejdřív. Když však vidím ty současné funkcionáře, tak..........

0/0
23.2.2016 17:11

J68i40ř69í 64L94i86e58t97a90v25e70c 8763399683969

Na atletických stránkách se jednou řešil jeho dlouhý pokus (myslím, že to bylo těch 840 cm) pomocí dostupných údajů. Ten kluk měl nejnižší rozběhovou rychlost ze všech dálkařů v závodě (měřena okamžitá rychlost metr před odrazem), pak najednou vylétl do strašné výšky a letěl. Ten závod vyhrál. Já jsem to komentoval tak, že když je pomalej na rozběhu a letí tak daleko, tak vysvětlení je jediné - má fantastický kotník.

+13/0
23.2.2016 9:13

F69r31a40n81t23i15š64e82k 42D70o46h32n19a71l 7154819724725

To je pokrok. Až začne za pár let někdo skákat s protezou dvanáct metrů, nikdo žádnou studii řešit nebude a nikam nepojede.

0/0
23.2.2016 9:00

M49i75c47h42a83l 57M58o71u30c31h53a 9688329403364

To přece nemá nic společného s postojem k handicapovaným.... 8-o To je čistě mechanika vs. biomechanika... Vzpomeňme si, jak se stal Maxipes Fík mistrem světa ve skoku pro něco. Měl na nohou pružiny. A úplně stejně má tento atlet pružinu na noze, kterou se odráží. Když se bude chtít zlepšit, nemusí se trápit se sofistikovanějším a náročnějším tréninkem, stačí mu zavolat svému protetikovi, ať mu vyrobí ještě pružnější protézu a skočí třeba 9 metrů...

.

Kdyby si bezruký diskař hypoteticky nechal udělat třímetrovou ruku, tak bude házet 100 metrů ;-D

+7/0
23.2.2016 8:51

M90a14r39t43i40n 96K78o37d58a55t 2587406132257

Pokud nikdo neví, zda umělá noha pomáhá, nemůže ten chlapík soutěžit s "normálními". A je jenom na něm, aby si zjistil, jak to prokázat. Jak to má vedení atletiky vědět, když nikdy takový příklad neřešilo?

0/0
23.2.2016 8:50

M37i53c91h61a14l 34M86o33u96c80h64a 9438809303164

Ono to ale prokázat nejde. Určitě by šlo změřit/spočítat, že ta průžná protéza mu poskytuje větší odraz než jeho konkurentům poskytují jejich zdravé nohy. Ale dovedeno ad absurdum by mu taky museli prokázat, že jeho noha, kdyby jí měl, by nebyla lepší než nohy soupeřů. Tedy může tvrdit, že má fenomenální předpoklady k tomu být nejlepší dálkař na světě, nikdo jiný s takovou silnou a rychlou odrazovou nohou se ještě nenarodil. Jenže Bohužel, o tu nohu přišel, takže její absenci musí kompenzovat pružinou, která není o nic lepší, než jeho původní noha ;-D

+1/0
23.2.2016 8:57

M33i69l49o25š 77K49r49u74m54p 2814687194

to už může rovnou na Olympiádu Maxipes Fík

+1/0
23.2.2016 8:46

J41a16n45a 15E30l10i25á71š89o50v52á 9939864434398

Tak ho navrhněte do nominace. Nejlépe za Pastelkovou republiku. Se Supermanem by vytvořili dobrý družstvo.

+1/−1
23.2.2016 9:20

D10a15v56i17d 10R96y72c24h74e37t34s79k55ý 9876381240210

My se z toho začleňování po.. za chvíli bude porážet Usaina Bolta nějaký paraplegik na motorce a bude mít posudek že mu to nepomáhá.

+7/0
23.2.2016 8:41
Foto

H63o58n41z50a 37P71r32o37v45a25z85n32í53k 8778341377967

Mohl by si uříznout druhou nohu a dát si tam motorku, aby měl rychlejší rozběh.

0/−2
23.2.2016 8:41

J55a86n20a 52E68l13i84á98š44o18v56á 9859504434658

Hroznej hnůj si dokázal vymyslet.

Mlčeti zlato.

+1/−1
23.2.2016 8:44

V70á96c16l58a29v 27S45v56o25b65o71d34a 3491859390220

Bohužel se domnívám, že mu to může pomáhat z několika důvodů, jinak bych mu to přál ať si zazávodí, ale jak chcete zaručit, že to bude fér... :-/

0/0
23.2.2016 8:24

S48l56a11v19o14m85í23r 18B71e30n97e67š 6672477380104

Domnívám se, že tyhle úvahy, zda lidé s protézou mohou soutěžit se zdravými lidmi, jsou jakési sluníčkářství ve sportu.

V politických otázkách se sluníčkáři snaží dokázat, že by všechno mělo být otevřeno všem, tak ve sportu se sluníčkáři snaží o totéž.

Ale je to nesmyl. Za prvé protéza funguje z hlediska mechanického jinak než lidská noha, a za druhé klade jiné požadavky na fungování srdce, plic, krve a krevního oběhu.

Prostě sluníčkářství ve sportu.

Z hlediska lidské důstojnosti jsou lidé s protézou úplně stejní spoluobčané jako lidé zdraví. A%t takový člověk je třeba zvolen prezidentem republiky, ať dostane Nobelovu cenu za vědecký výzkum, ať třeba pořádají koncerty jako housloví virtuozové, ale jejich sportovní výkony jsou založeny na něčem úplně jiném. A ta slova "úplně jiném" platí jak z hlediska mechaniky jejich pohybu, tak i z hlediska fungování jejich organismu během sportovního výkonu.

Opakuji ještě jednou: Požadavek otevřít všechno všem, sluníčkářství ve sportu.

+8/−7
23.2.2016 8:07

L17a38d46a 13N43o67v66a98k 4482383897

jasně..., on totiž celej profesionální sport je jedno vélké sluníčkářství.. Snaží se těm milým lidem, co na to koukaj s půllitrem v ruce u televize nallhat, že jde o zdraví a radost z pohybu a zatím jde o tvrdý boj o prachy... a vůbec ne jen o prachy sponzorů pro sportovce, ale především o prachy těch milých diváků za nakoupené zboží... Samozřejmě z čím více součástek bude poskládaný sportovec oproti tomu, který jenom zobe chemii.., o to větší bude sledovanost...

0/0
23.2.2016 8:30

M34i32c56h69a42l 71M82o16u98c21h31a 9278239953954

Ty jsi nikdy nesportoval, viď...? ;-)

0/−1
23.2.2016 8:39

L54a43d13a 37N83o93v67a14k 4652123577

sportoval... nejdřív sokol (zrtv), atletika, gymnastika, badminton, fotbal, trochu basket, pak skalní lezení, paragliding.., hodně dalších jen tak příležitostně..

0/0
23.2.2016 8:56

M38i15c19h19a96l 75M45o29u24c68h43a 9398729453214

Tak potom ale musíš cítit, že ta motivace samotných sportovců je jiná, než finanční. To, jak to funguje okolo, to je jiná písnička. Ale u sportovců samotných jde skutečně o soupeření, radost z výkonů a z vítězství. Bez té vůle vítězit sportovec nic nedokáže a tedy ani nevydělá peníze, které jsou sice fajn bonus, ale jako prioritu je možná vidí někteří rodiče, kteří svoje děti vozí v 5 ráno na hokejový trénink...

+2/0
23.2.2016 9:01

J76a94n38a 33E31l46i91á22š50o52v13á 9529824564308

To je hezky zesumarizováno.

0/0
23.2.2016 9:21

L94a71d74a 74N67o26v13a51k 4812263177

nesouhlas... Na sportu mě vždycky bavilo překonávat sám sebe a svoje předchozí výkony.., porovnávat sílu a schopnosti s ostatníma.. a i taková ta radost z toho, že je člověk v kondici, obratný atd..

Profisportovci bohužel v řadě případů podvádějí jak můžou.., berou drogy na zlepšení výkonů, podvádějí technickými prostředky, simulují atd.. Některé sporty jsou tím úplně prorostlé a to už s těma hodnotama, které já vidim ve sportu nemá vůbec nic společného... Jde čistě o to být nejlepší, jakýmikoliv prostředky a profitovat z toho...

0/0
23.2.2016 9:45

M13i97c29h18a23l 88M68o50u64c94h67a 9548359623104

Ne, u většiny sportovců jde čistě o to být nejlepší, tečka. I když dopují, pořád je tou motivací touha po vítězství. Nebo myslíš, že sportovec, favorit který selže na významné soutěži (OH, MS) a potom sedí v kotuku stadionu v slzách, brečí proto, že si uvědomuje o kolik peněz právě přišel...?

.

V 80. letech se dělal průzkum mezi mladými sportovci v NDR. Dětí ze sportovních škol ve věku 13-16 let se ptali, jestli by užívali preparát, který by jim zaručil, že vyhrají Olympiádu, ale v pětadvaceti letech by umřeli. A přes 80% dotázaných dětí bez váhání odpovědělo, že ano. A to opakuji - v 80. letech v NDR, tedy v podmínkách (ale také ve věku), kdy o nějaké finanční motivaci nemohla být řeč.

.

Touha a vůle vítězit je u některých jedinců silnější než cokoli jiného. A to je spolu s talentem a zdravím to, co dělá ze sportovců šampióny.

0/0
23.2.2016 10:04

P80a87v72e15l 63B93a76b20ě26r59á81d 5513494489120

Michale, co se týče průzkumu, tak není to až tak dávno, co dělal průzkum na universitách v USA s tím, že jestli by užívali nedovolené podpůrné prostředky a byli tak nejlepší ....., a výsledek byl, že skoro cca 80% by to udělala. Je fakt, že zde nebylo "vyhrožováno" předčasnou smrtí, a ani odhalením!!

0/0
23.2.2016 17:21

M30i69c17h27a94l 19V94e42s48e14l32ý 1733439

Jak se zdá, tak sluníčkářství je internetová paranoia. A co to vlastně je? Pozitivní přístup? Máte pravdu, protéza dozajista funguje jinak než lidská noha. A já se vás ptám, funguje lépe nebo hůře? Nevíte. Jen prostě máte něco proti handicepovaným a pravděpodobně se vám myšlenka, že by se účastnili se zdravými v rámci soutěžení. A co náš cyklista, Jiří Ježek, taky vám tak vadí, že závodí s kolegy bez handicapu? Pokud so objektivně prokáže, že nikoho jeho protézy nezvýhodňují, nechápu, proč by nemohl mít stejnou šanci bojovat jako ostatní.

+3/−1
23.2.2016 8:35

J41a36n 30H20e78l98l70e77r 9878815446

já nemám nic proti hendikepovaným. ale protože protéza funguje jinak, tak psolečné soutěže nedávají smysl.

nelze objektivně prokázat, že protéza nezvýhodňuje. to prostě nejde.

kdyby skákal s dřevěnou nohou, tak možná. ale ne s pružinou, kterou používá místo odrazové nohy.

od toho je paralympiáda, aby měl kde závodit.

je to dobrý závodník, určitě skvělý člověk. ale to neznamená, žá kvůli tomu budeme nesmyslně mixovat soutěžící, které nelze jinak srovnat.

kdyby neměl protézu, možná by byl 1. na světě, možná 50. kdo ví

+5/0
23.2.2016 8:47

T29o40m91á65š 23H46r77u51b90ý 4819530284156

Tak zrovna na odrazu funguje tento typ protézy lépe zcela jednoznačně, to je ostatně vidět i na řadě pokusů zde debatovaného jedince. Ve fázi rozběhu to je zřejmě o něco horší, nicméně v celkovém souhrnu to v dálce výhoda bude.

V jiných disciplínách se samozřejmě poměry výhod a nevýhod budou lišit, to ale jen potvrzuje problematičnost společného závodění.

0/0
24.2.2016 7:16

J32a42n40a 73E69l76i95á67š61o37v15á 9929844484198

Jaká je souvislost mezi požadavky na funkčnost orgánů u zdravého sportovce a sportovce s protézou prosím ?

0/−2
23.2.2016 8:46

S23l27a91v50o69m45í48r 16B37e60n23e18š 6222657590954

Že u zdravého sportovce srdce musí vyživovat i nohy, zatímco u sportovce s protézou nikoli.

A o tom to je.

+3/0
23.2.2016 9:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze