Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Muž s protézou skáče proti všem. Doletí až do olympijského Ria?

Poráží konkurenci, ale na olympiádu nesmí. Proč? Německý dálkař Markus Rehm má totiž místo pravé nohy protézu - a světová atletika si s ním neví rady.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K93a89r13e25l 65P51á31t38e17k 9924442976462

Prostě má technologickou výhodu a to je nepřípustné! Nechť poráží sobě rovné:-)

+1/−2
23.2.2016 13:42

J24i22ř84í 57S41t44e72h25l17í10k 4650438186131

Opačný pohled. Má povolen start na paralympiádě závodník, který si nechá např. přivázat zdravou horní končetinu k trupu a přihlásí se k závodu v běhu se závodníky, kterým jedná horní končetina skutečně chybí?

+1/−1
23.2.2016 12:56

J14i44ř33í 64S75t83e57h76l31í76k 4120478596141

Pro které závodníky jsou paralympiády?

0/0
23.2.2016 12:50

Z12d74e20n81ě27k 42S63t97r33n45a56d 1925190846859

Bohužel nebo bohudík doba natolik pokročila, že podobné uzpůsobené protézy už skutečně předčí normální končetiny. Než před každým závodem kontrolovat tuhost, pružnost a další vlastnosti dané protézy, aby svému nositeli neposkytla nespravedlivou výhodu, bylo by asi lepší mít pro takové závodníky zvláštní kategorii.

0/0
23.2.2016 11:22

J88i47ř81í 57S48t27e93h83l37í67k 4240888466901

V takové kategorii by však šlo o souboje vědy, technologií a peněz. Ale proč ne, brzy k takovému hybridnímu soutěžení asi i oficiálně dojde. Člověk je soutěživý v čemkoliv.

0/0
23.2.2016 13:05

P17a54v92e84l 67B22a41b89ě83r25á75d 5483154209860

a pane Jiří, myslíte si, že v kategorii "zdravých" nejde o souboje vědy a především peněz??

0/0
23.2.2016 17:05

P17e81t73r 71N90o42v39a30k 3880207869177

Ta protéza se napruží mnohem víc, než zvládne lidská končetina. Jako bývalý dálkař a současný fyzik bych se vsadil, že mu to dost pomáhá.

+3/−1
23.2.2016 10:44

H90o82n23z12a 52D27u17š26e90k 4622171519716

Omlouvám se za mínus, kliknuté omylem.

Přeji, ať Vám se daří.

0/0
23.2.2016 11:14

F53r98a63n65t81i10š21e83k 95K29o85c49o26u55r57e76k 6340143747809

Kdyby mohl závodit se zdravými, hrozil by precedens. Spousta neúspěšných sportovců by se pak nechalo vylepšovat, aby mohli na vrcholových akcích porážet ty nejlepší zdravé. A ano, umím si představit, že kvůli slávě a penězům, si sportovec nechá amputovat nohy a místo nich si nechá vyrobit umělé, díky kterým přeběhne i Bolta na motorce. A jestli mi někdo řekne, že jen blázen by si kvůli sportu ničil zdraví, tak ať mi dokáže, že užívání steroidů a podobných záležitostí, je zdravé. Umělá noha, je prostě jen jiný druh dopingu a je to nefér, vůdči zdravým. A Eliášová, už nepruď.

+7/0
23.2.2016 10:28

J15a50k16u69b 23G32r31é97n93a95r 9534735323980

Jenže přinese mu cocka nebo brýle ?? Ne

U protézy z které se odráží je však veliká pravdepodobnost že ano a o to jde

0/0
23.2.2016 10:15

P46e42t75r 64N17i20v74n33i93c62k37ý 3622354705587

Seber sportovním střelcům brýle. Chceš tvrdit, že to nebude mít vliv na jejich výkony? Brýlemi jsou technicky vylepeni!

Ohledně protézu nohy jde o DVĚ otázky:

- Je vůbec možné připustit do závodu zároveň lidi a zároveň kyborgy? Je to fair-play? Člověk si (vrcholovým) sportem ničí tělo, třeba u skokanů achilovku. Kyborg jen vymění protézu za novou. Je to fair?

- Pokud kyborgy připustíme, umíme zjistit, jestli konkrétní protéza (nebo jiné vylepšení) zlešuje jejich sportovní výkon? Tedy, máme na to metody a věříme jim? Ve smyslu, pruží tato protéza natolik, že to "přiliš pomáhá" a tudíž není fér? kde je hranice toho "PŘÍLIŠ"?

0/−1
23.2.2016 10:23

M48i65l58a42n 70H66a13v91í92ř 4529584785

střelci mají brýle řekl bych hlavně kvůli ochraně zraku proti možným odraženým projektilům. Tzn. je to ochraná pomůcka, stejně jako chrániče holení ve fotbale nebo brnění v hokeji.

Dioptr.brýle pro střelce jsou jen korekcí jeho oční vady. To je pro mě jako kdyby měl atlet na jedné botě silnější podrážku, protože má tu nohu o 0,5cm kratší. Náhrada tak velké části nohy protézou už je ale přes čáru, s tím bych ho mezi "normální" závodníky nepouštěl. Ještě navíc když zrovna ta noha je jeho nejdůležitější částí těla pro vykonávání daného sportu.

0/0
23.2.2016 12:28

F23r89a10n74t21i26š26e19k 25K11o69c95o63u15r81e56k 6530423597959

Pokud by byla jeho odrazová noha ta zdravá, skákal by také tak daleko? Nebo jeho výkony jsou tak dobré opravdu jen díky té pružné, umělé noze? Jsem pro vytvoření další kategorie ve sportu. Krom rozdělení na ženy, muži, přidat ještě kategorii kyborg.

+4/−1
23.2.2016 10:02

F59r48a54n40t94i41š61e42k 42K50o81c21o57u41r61e42k 6920863257459

Eliášová, vy máte místo mozku asi také protézu, že?

+1/0
23.2.2016 10:14

J18a61k43u46b 94G62r77é65n84a56r 9474605913620

Tak to o těch brýlích a cockach je hodne mimo, tim vyhodu neziskavaji ale oouze se vyrovnají lidem kteri brýle nepotřebují. Ovšem tento dalkar s nejpomalejším rozbehem ze všech skáče nejdal po odrazu z protézy(která mu pravděpodobně hodně pomáhá, ovšem na druhou stranu nevím zda ho nnemuze omezovat v rozběhu)

0/0
23.2.2016 9:54

P28e73t44r 69N79i79v64n83i75c73k28ý 3572474325527

To rozhodně není mimo. Tými slovy: "on nemá nohu, takže mu protéza pomáhá vyrovnat se těm, co tu nohu mají". Někdo má špatný zrak, tak mu brýle pomáhají se vyrovnat ostatním."

Oboje jsou to technické prostředky a jejich cílem je zvýšit výkon, na který by bez nich nedosáhli. Klidně bychom mohli říct, že je to technický doping: není to přirozená vlastnost těla, není získaný tréninkem, je dodaný z vnějšku.

0/−1
23.2.2016 9:59

H48o62n66z26a 24P86u97r15k17r44á41b62e95k 1569858129315

stejný princip v tom, že jde o technický prostředek je zřejmý...stejně jako je zřejmé, že mezi kontaktní čočkou a nožní protézou je obrovský rozdíl a srovnávat to nejde.

0/0
23.2.2016 10:02

P29e94t22r 86N96i33v16n45i79c34k85ý 3682284475247

OK, odeber tomuto skokanovi do dálku protézu nohy, pak ale taky odber sportovnímu střelci brýle nebo čočky.

Základní otázka zní. Mají soutěžit pouze lidé tak jak se narodili a jak se dokázali připravit tréninkem? Nebo připouštíme technický dopink, který ZJEVNĚ zlepšuje výkony? Pokud ano, jaktože některý technický dopink (třeba brýle a čočky) ignorujeme, ale jiný (protézy) zakazujeme? Je to spravedlivé? Je to fair-play?

Sportovní střelec s výborným zrakem má přece mít LOGICKY mnohem lepší předpoklady pro skvělé výsledky, než jiný střelec se špatným zrakem. Jaktože tady umožníme nefér možnost použít brýle?

A medicína určitě půjde dál. Dokážu si představit mozkové implantátny např. stimulující mozek vyrobit více adrenalinu ve správnou chvíli, ovliňovat tep srdce, stimulovat svaly, aby dokázaly podat větší výkon.

Nedávno jsem četl o implantátu do oka, která umožňuje slepému člověku vidět (zatím jen stíny). Má v budoucnu slepý člověk s vyspělým implantátem, který vidí skoto jako dravý pták právo bojovat s člověkem s přirozeným zrakem? Vždyť ten vylepšený člověk bude mít jasnou výhodu!

+1/0
23.2.2016 10:14

H54o22n46z93a 79P43u77r74k30r68á37b35e48k 1279688379885

pardon, ale tohle je fakt demagogie...

0/0
23.2.2016 10:17

P70e96t38r 51N20i64v50n38i60c80k43ý 3622214465887

Co konkrétně?

0/0
23.2.2016 10:23

H95o26n17z82a 20P91u32r87k51r29á90b28e69k 1979678289215

celý způsob té argumentace, nemám sílu to rozebírat do podrobna, pardon...

0/0
23.2.2016 10:29

P95e95t96r 30N19i72v44n56i95c64k29ý 3622434225187

Když nemáš argumenty, chápu, Já jsem argumenty příinesl.

+1/0
23.2.2016 10:30

H32o48n38z31a 19P84u27r96k48r18á86b31e28k 1459798409915

nechápeš, já je mám také, ale v jiných místech diskuze a i výše ve vlákně...tady jsem už jen konstatoval, že mi diskuze na téhle úrovni za to dále nestojí.

0/0
23.2.2016 10:45

P61e31t65r 25N48i67v86n53i72c36k23ý 3362124355177

No, myslím, že pro sport přichází období, kdy s tím bude muset něco dělat. Dělali by ten samý problém, kdyby skokan do dálky měl protézu na ruce? Nebo kdyby měl v hlavě kovovou destičku? Co třeba kardiostimulátor? Co mozkový implantát? Co u střelců třeba implantát v oku?

Pokud má na olympiádě sportovat jen "čistý člověk" a není povolená protéza nohy, jaktože jsou povolené brýle nebo čočky? To jsou technické prostředky zlepšující jeho výkon! Trefil by bsketbalista s vadou zraku koš bez brýlí? Co třeba laserová operace oka?

Moderní medicína přináší dříve netušené možnosti. Budou to stále ještě sportovci lidé, nebo už sportovci-kyborgové? Kde je hranice?

0/0
23.2.2016 9:49

P17a81v95e31l 68B45a18b36ě78r97á57d 5223324509250

Pane Petře, souhlasím. Když to přeženu ad absurdum, tak každý sportovec který používá kineziotaping, tak v podstatě taká využívá technologický "pokrok" a nikdo ho nepodezřívá z nedovoléné podpory jeho výkonu. Je to hodně ožehavý problém a řešit se bude muset co nejdřív. Když však vidím ty současné funkcionáře, tak..........

0/0
23.2.2016 17:11

J20i25ř33í 36L10i22e55t92a82v79e51c 8763469573139

Na atletických stránkách se jednou řešil jeho dlouhý pokus (myslím, že to bylo těch 840 cm) pomocí dostupných údajů. Ten kluk měl nejnižší rozběhovou rychlost ze všech dálkařů v závodě (měřena okamžitá rychlost metr před odrazem), pak najednou vylétl do strašné výšky a letěl. Ten závod vyhrál. Já jsem to komentoval tak, že když je pomalej na rozběhu a letí tak daleko, tak vysvětlení je jediné - má fantastický kotník.

+13/0
23.2.2016 9:13

F69r46a82n78t24i45š49e57k 71D56o52h93n85a27l 7894559644135

To je pokrok. Až začne za pár let někdo skákat s protezou dvanáct metrů, nikdo žádnou studii řešit nebude a nikam nepojede.

0/0
23.2.2016 9:00

M56i25c97h12a74l 34M93o61u88c23h50a 9278679713774

To přece nemá nic společného s postojem k handicapovaným.... 8-o To je čistě mechanika vs. biomechanika... Vzpomeňme si, jak se stal Maxipes Fík mistrem světa ve skoku pro něco. Měl na nohou pružiny. A úplně stejně má tento atlet pružinu na noze, kterou se odráží. Když se bude chtít zlepšit, nemusí se trápit se sofistikovanějším a náročnějším tréninkem, stačí mu zavolat svému protetikovi, ať mu vyrobí ještě pružnější protézu a skočí třeba 9 metrů...

.

Kdyby si bezruký diskař hypoteticky nechal udělat třímetrovou ruku, tak bude házet 100 metrů ;-D

+7/0
23.2.2016 8:51

M75a37r21t38i52n 36K78o70d66a61t 2797566272687

Pokud nikdo neví, zda umělá noha pomáhá, nemůže ten chlapík soutěžit s "normálními". A je jenom na něm, aby si zjistil, jak to prokázat. Jak to má vedení atletiky vědět, když nikdy takový příklad neřešilo?

0/0
23.2.2016 8:50

M74i92c34h85a73l 89M42o14u67c70h57a 9848619553354

Ono to ale prokázat nejde. Určitě by šlo změřit/spočítat, že ta průžná protéza mu poskytuje větší odraz než jeho konkurentům poskytují jejich zdravé nohy. Ale dovedeno ad absurdum by mu taky museli prokázat, že jeho noha, kdyby jí měl, by nebyla lepší než nohy soupeřů. Tedy může tvrdit, že má fenomenální předpoklady k tomu být nejlepší dálkař na světě, nikdo jiný s takovou silnou a rychlou odrazovou nohou se ještě nenarodil. Jenže Bohužel, o tu nohu přišel, takže její absenci musí kompenzovat pružinou, která není o nic lepší, než jeho původní noha ;-D

+1/0
23.2.2016 8:57

M17i53l87o80š 26K20r88u77m26p 2224757764

to už může rovnou na Olympiádu Maxipes Fík

+1/0
23.2.2016 8:46

J53a40n49a 94E77l76i91á23š29o26v40á 9939814454708

Tak ho navrhněte do nominace. Nejlépe za Pastelkovou republiku. Se Supermanem by vytvořili dobrý družstvo.

+1/−1
23.2.2016 9:20

D69a50v80i67d 73R32y44c59h18e91t74s11k58ý 9856241180730

My se z toho začleňování po.. za chvíli bude porážet Usaina Bolta nějaký paraplegik na motorce a bude mít posudek že mu to nepomáhá.

+7/0
23.2.2016 8:41
Foto

H97o22n87z73a 27P75r79o18v69a41z16n89í22k 8938981807487

Mohl by si uříznout druhou nohu a dát si tam motorku, aby měl rychlejší rozběh.

0/−2
23.2.2016 8:41

J29a37n45a 53E12l53i19á80š41o12v12á 9749424374158

Hroznej hnůj si dokázal vymyslet.

Mlčeti zlato.

+1/−1
23.2.2016 8:44

V18á66c95l68a56v 96S51v74o11b59o14d90a 3381689940970

Bohužel se domnívám, že mu to může pomáhat z několika důvodů, jinak bych mu to přál ať si zazávodí, ale jak chcete zaručit, že to bude fér... :-/

0/0
23.2.2016 8:24

S75l30a20v66o86m72í29r 94B68e78n92e85š 6722767420364

Domnívám se, že tyhle úvahy, zda lidé s protézou mohou soutěžit se zdravými lidmi, jsou jakési sluníčkářství ve sportu.

V politických otázkách se sluníčkáři snaží dokázat, že by všechno mělo být otevřeno všem, tak ve sportu se sluníčkáři snaží o totéž.

Ale je to nesmyl. Za prvé protéza funguje z hlediska mechanického jinak než lidská noha, a za druhé klade jiné požadavky na fungování srdce, plic, krve a krevního oběhu.

Prostě sluníčkářství ve sportu.

Z hlediska lidské důstojnosti jsou lidé s protézou úplně stejní spoluobčané jako lidé zdraví. A%t takový člověk je třeba zvolen prezidentem republiky, ať dostane Nobelovu cenu za vědecký výzkum, ať třeba pořádají koncerty jako housloví virtuozové, ale jejich sportovní výkony jsou založeny na něčem úplně jiném. A ta slova "úplně jiném" platí jak z hlediska mechaniky jejich pohybu, tak i z hlediska fungování jejich organismu během sportovního výkonu.

Opakuji ještě jednou: Požadavek otevřít všechno všem, sluníčkářství ve sportu.

+8/−7
23.2.2016 8:07

L14a10d81a 55N96o40v33a50k 4762623437

jasně..., on totiž celej profesionální sport je jedno vélké sluníčkářství.. Snaží se těm milým lidem, co na to koukaj s půllitrem v ruce u televize nallhat, že jde o zdraví a radost z pohybu a zatím jde o tvrdý boj o prachy... a vůbec ne jen o prachy sponzorů pro sportovce, ale především o prachy těch milých diváků za nakoupené zboží... Samozřejmě z čím více součástek bude poskládaný sportovec oproti tomu, který jenom zobe chemii.., o to větší bude sledovanost...

0/0
23.2.2016 8:30

M93i97c62h79a21l 45M14o36u54c32h70a 9278449463104

Ty jsi nikdy nesportoval, viď...? ;-)

0/−1
23.2.2016 8:39

L10a76d14a 65N11o33v26a76k 4852373857

sportoval... nejdřív sokol (zrtv), atletika, gymnastika, badminton, fotbal, trochu basket, pak skalní lezení, paragliding.., hodně dalších jen tak příležitostně..

0/0
23.2.2016 8:56

M49i10c45h95a68l 88M34o38u34c96h15a 9988809503674

Tak potom ale musíš cítit, že ta motivace samotných sportovců je jiná, než finanční. To, jak to funguje okolo, to je jiná písnička. Ale u sportovců samotných jde skutečně o soupeření, radost z výkonů a z vítězství. Bez té vůle vítězit sportovec nic nedokáže a tedy ani nevydělá peníze, které jsou sice fajn bonus, ale jako prioritu je možná vidí někteří rodiče, kteří svoje děti vozí v 5 ráno na hokejový trénink...

+2/0
23.2.2016 9:01

J50a86n14a 42E81l46i18á96š39o56v46á 9219604204768

To je hezky zesumarizováno.

0/0
23.2.2016 9:21

L30a75d51a 34N94o13v89a57k 4632803927

nesouhlas... Na sportu mě vždycky bavilo překonávat sám sebe a svoje předchozí výkony.., porovnávat sílu a schopnosti s ostatníma.. a i taková ta radost z toho, že je člověk v kondici, obratný atd..

Profisportovci bohužel v řadě případů podvádějí jak můžou.., berou drogy na zlepšení výkonů, podvádějí technickými prostředky, simulují atd.. Některé sporty jsou tím úplně prorostlé a to už s těma hodnotama, které já vidim ve sportu nemá vůbec nic společného... Jde čistě o to být nejlepší, jakýmikoliv prostředky a profitovat z toho...

0/0
23.2.2016 9:45

M16i21c12h93a77l 32M25o42u82c39h72a 9528559493414

Ne, u většiny sportovců jde čistě o to být nejlepší, tečka. I když dopují, pořád je tou motivací touha po vítězství. Nebo myslíš, že sportovec, favorit který selže na významné soutěži (OH, MS) a potom sedí v kotuku stadionu v slzách, brečí proto, že si uvědomuje o kolik peněz právě přišel...?

.

V 80. letech se dělal průzkum mezi mladými sportovci v NDR. Dětí ze sportovních škol ve věku 13-16 let se ptali, jestli by užívali preparát, který by jim zaručil, že vyhrají Olympiádu, ale v pětadvaceti letech by umřeli. A přes 80% dotázaných dětí bez váhání odpovědělo, že ano. A to opakuji - v 80. letech v NDR, tedy v podmínkách (ale také ve věku), kdy o nějaké finanční motivaci nemohla být řeč.

.

Touha a vůle vítězit je u některých jedinců silnější než cokoli jiného. A to je spolu s talentem a zdravím to, co dělá ze sportovců šampióny.

0/0
23.2.2016 10:04

P12a15v49e32l 77B72a28b57ě75r38á56d 5563544639590

Michale, co se týče průzkumu, tak není to až tak dávno, co dělal průzkum na universitách v USA s tím, že jestli by užívali nedovolené podpůrné prostředky a byli tak nejlepší ....., a výsledek byl, že skoro cca 80% by to udělala. Je fakt, že zde nebylo "vyhrožováno" předčasnou smrtí, a ani odhalením!!

0/0
23.2.2016 17:21

M38i49c61h87a40l 95V93e45s77e23l95ý 1273379

Jak se zdá, tak sluníčkářství je internetová paranoia. A co to vlastně je? Pozitivní přístup? Máte pravdu, protéza dozajista funguje jinak než lidská noha. A já se vás ptám, funguje lépe nebo hůře? Nevíte. Jen prostě máte něco proti handicepovaným a pravděpodobně se vám myšlenka, že by se účastnili se zdravými v rámci soutěžení. A co náš cyklista, Jiří Ježek, taky vám tak vadí, že závodí s kolegy bez handicapu? Pokud so objektivně prokáže, že nikoho jeho protézy nezvýhodňují, nechápu, proč by nemohl mít stejnou šanci bojovat jako ostatní.

+3/−1
23.2.2016 8:35

J47a57n 33H95e84l62l11e83r 9188415136

já nemám nic proti hendikepovaným. ale protože protéza funguje jinak, tak psolečné soutěže nedávají smysl.

nelze objektivně prokázat, že protéza nezvýhodňuje. to prostě nejde.

kdyby skákal s dřevěnou nohou, tak možná. ale ne s pružinou, kterou používá místo odrazové nohy.

od toho je paralympiáda, aby měl kde závodit.

je to dobrý závodník, určitě skvělý člověk. ale to neznamená, žá kvůli tomu budeme nesmyslně mixovat soutěžící, které nelze jinak srovnat.

kdyby neměl protézu, možná by byl 1. na světě, možná 50. kdo ví

+5/0
23.2.2016 8:47

T30o87m63á35š 64H30r75u69b77ý 4329100324906

Tak zrovna na odrazu funguje tento typ protézy lépe zcela jednoznačně, to je ostatně vidět i na řadě pokusů zde debatovaného jedince. Ve fázi rozběhu to je zřejmě o něco horší, nicméně v celkovém souhrnu to v dálce výhoda bude.

V jiných disciplínách se samozřejmě poměry výhod a nevýhod budou lišit, to ale jen potvrzuje problematičnost společného závodění.

0/0
24.2.2016 7:16

J66a18n44a 18E69l70i18á81š55o89v19á 9289154604708

Jaká je souvislost mezi požadavky na funkčnost orgánů u zdravého sportovce a sportovce s protézou prosím ?

0/−2
23.2.2016 8:46

S90l62a74v30o18m57í67r 51B41e67n79e57š 6472357480144

Že u zdravého sportovce srdce musí vyživovat i nohy, zatímco u sportovce s protézou nikoli.

A o tom to je.

+3/0
23.2.2016 9:14







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze