Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Třicet medailí komunistům nestačilo. Šampion Váňa zemřel v zapomnění

Medailová porce, jakou posbíral na světových šampionátech v singlu, deblech a družstvech, dnes vypadá neuvěřitelně. Za třicet kovů, z toho třináct zlatých, mu patří v historické tabulce druhá příčka za slavným Maďarem Barnou a podle všeho už nemůžou být předstiženi. Přesto Bohumil Váňa, podle mnohých nejlepší československý, resp. český stolní tenista všech dob, žil a dožíval nikoli s poctami, které si zasloužil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J96i72ř51í 89J44a56k47o23u75b41e95k 5272716976147

Nechtěl trénovat nároďák, chtěl trénovat mládež a předat jí, co jako třináctinásobný mistr světa uměl. Dneska máme nemálo trenérů, ale žádného mistra světa.

0/0
31.5.2015 8:53
Foto

S61t19á43ň68a 53K86o61m96o38r23o57u35s56o92v18á 3375633107489

Znám mnohonásobného mistra ČSR v Judo - dobře bodoval i ve světě - a je to jako přes kopírák. I školy si dodělal, bylo to houby platné. Závist a msta od soudruhů, že něco dokázal.

+1/0
30.5.2015 16:57

B72o31h59u15m26i84l 74D97a16n21i84e43l26i69s 1716931564554

Doporučuji povídku Oty Pavla - Jak Bohoušek Váňa oplatil hořký slzy Marušky Ketnerový.                          http://www.pingpong.cz/7/otapavel/povidka06.htm

+2/0
30.5.2015 16:39

P97e91t59e19r 21H54r61u31š97k21a 7653820329671

Pre tych, co tu pisu v zmysle papierov...

O strategii se stará mladý trenér Ševela, který oficiálně nemůže být trenérem, protože nemá profesionální licenci.

Zdroj: http://fotbal.idnes.cz/trecin-ziskal-slovensky-fotbalovy-titul-f1g-/fot_zahranici.aspx?c=A150521_202041_fot_zahranici_par

+1/0
30.5.2015 14:55

K62a71r58e41l 39G58r38i52g67a22r 6622907269372

Typický popis praktického komunismu. Kdo jde s námi, nemusí nic umět a má se dobře, kdo s námi nejde, tak skončí jako Váňa nebo i mnohem hůře.

+14/0
30.5.2015 13:08

M24a18r86e31k 24S80ý17k11o55r22a 9223480606636

Tak co myslíte? Vzali by Jágra časem jako trenéra do nějakého klubu v NHL, kdyby neměl i ten papír? No jasně že ne. I on ten papír bude potřebovat, pokud bude chtít trénovat.

+6/−10
30.5.2015 12:30

V63o75j86t49ě38c61h 75T63o96r22á62č 2266961686492

V 50.letech by zadny papir nepotreboval, douc se dejiny nhl.

+2/−2
30.5.2015 12:54

D91a95n58i62e44l 92S83o13b78o61t18a 9859554696120

Srovnávat dnešní dobu s tou před 60 lety? Tenkrát byl sport úplně jinde a z dnešního pohledu byl spíše amatérský.

+6/0
30.5.2015 12:55

M28a27r20t77i87n 13Č46a74r51n86e75c48k54ý 2885184619645

Opravdu trenéři v NHL mají nějaké školy, papíry? Já nevím, jen se ptám, protože v basketbalové NBA, kde létají daleko větší peníze než v NHL, nic takového zapotřebí není. Hráč sleze po  19 letech v lize z palubovky a za pár měsíců je hlavním trenérem týmu.

0/0
30.5.2015 23:21

M20a42r16e29k 25S88ý96k29o69r90a 9833690766536

No tak jistě, dokud měli asijci svoje problémy jak si obdělat svoje rýžové políčko k přežití, tak mohli "elitářští" běloši vyhrávat tahle různá "takymistrovství" v těchhle, v té době podivných sportech pro pár nadšenců. Pak se to asijci naučili a bělochům odzvonilo ...

+1/−11
30.5.2015 12:26

V88o17j36t19ě43c98h 85T89o61r87á59č 2826201566272

Dokud byla blbost domenou blbcu,byl jsi kral. V dnesni dobe internetu a fejsbuku uz se ztracis v davu.

+13/0
30.5.2015 12:52

M45a57r88t52i55n 31K44o37d95a97t 2127306802687

Já tedy nevím, ale i dnes potřebujete trenérskou třídu, abyste mohli trénovat na nějaké úrovni. To snad nemá moc co dělat s komunismem.

+4/−6
30.5.2015 12:26
Foto

M42i54r90o80s20l31a58v 46M62a98c28e65k 5331515530412

Měl štěstí, že žil již dříve, v dnešní době by z něj byl pravděpodobně bezdomovec Rv

+5/−16
30.5.2015 11:21
Foto

L65a16d85i71s52l54a35v 80N34á96d67v72o98r22n44í96k 6644195927546

...;-ORvRv...shut up.... kolotočáři

+6/0
30.5.2015 12:08

M38a46r94e86k 20S36ý53k37o65r21a 9853520666456

vždyť má pravdu. Myslíte, že by pobíral nějakou rentu? Pokud by ho nevzali jako trenéra (což by bez papíru fakt nikdo nebral), tak by se musel taky živit něčím jiným.

+1/−2
30.5.2015 12:28

D24a93n95i89e10l 65M10a85r33t90í73n62e85k 9829684683410

jo a on by si nic nevydělal kdyby byl takhle slavnej a úspěšnej :D

+3/0
30.5.2015 13:34

J98o46s70e42f 41T49l54a15m63s87a 8225493269159

Klabzuba neměl žádné trenérské školy a podívejte, kam to se svými hochy dotáhl.

Teď vážně. Myslí si někdo, že titul RSDr. souvisí s usilovným studiem a vědeckým bádáním? Komouši měli o studiu zvrácené představy. Váňa byl praktik, který mohl mladým předávat obrovské zkušenosti. Jenže bolševik bazíroval na nějakém papíru.

+14/−1
30.5.2015 10:56

V97á75c50l78a35v 31H71o84s82c54h 8176178322321

možná bazíroval, možná by to byla jeho ochrana před závistivci s papírem

0/−4
30.5.2015 11:23
Foto

R49a48d88o33s36l39a57v 36J20a27n96ý56r 2689708729901

Na papejru bazírovala určitě i mezinárodní pincová asocicace, pokud chtěl trénovat nároďák, tak ho prostě musel mít. Měli mu to dát snad bez zkoušek? To by byl klientelismus jako kráva.

+1/−2
30.5.2015 11:27

P46a82v13e79l 49R17o40s76e47c37k10ý 6846145441289

Na papírech se bazíruje i dnes. V ledačem se doba až tak moc nezměnila. A někdy se ten papír dá získat, jen pouhým podpisem, aniž by měl dotyčný nějaké hlubší znalosti. Operativnější využívání možností talentovaných jednotlivců, bude problém i v budoucnu.

Papír je často alibismus. Někdy i proto, aby se někdo dal "ofiko" zamést do kouta.

0/0
31.5.2015 8:20

L55a57c72o 77K25o84t42l46a49r 1499401607375

To měl ještě štěstí, že nešel do basy za odmlouvání. U nás snad i zavřeli mistry světa v hokeji Rv

+8/0
30.5.2015 10:47

J12a23n 19D63o69u33š28a 5520100417576

To byl tzv. "Případ Modrý": Bohumil Modrý 15 let, Augustin Bubník 14 let, Stanislav Konopásek 12 let, Václav Roziňák a Vladimír Kobranov 10 let, Josef Jirka 6 let, Zlatomír Červený 3 roky, Jiří Macelis 2 roky, Antonín Španinger a Přemysl Hajný 1 rok, Josef Stock 8 měsíců. Takřka celá tehdejší hokejová reprezentace.

+6/0
30.5.2015 12:27

Z46d85e98n36ě81k 89D35o64h17n40a36l 4159720460664

Že ho nutili vstoupit do KSČ, že ho nutili pracovat, i když by si vydělal stolním tenisem, to mi vadí. Ale že měl si udělat trenérskou školu, aby mohl trénovat nároďák, to mi divné nepřijde. Dobrý hráč není automaticky dobrý trenér, trenér musí zvládat jiné věci než hráč.

+9/−2
30.5.2015 10:29

T38o53m45á91š 98B34a78l59v94í97n 1970935452112

Jen kontrolní otázka: Opravdu si myslíte, že v komunistickém ČSSR v padesátých letech existovala kvalitní trenérská škola, která by mohla 13ti násobného mistra světa cokoliv naučit?

+21/0
30.5.2015 10:33

Z65d10e16n96ě73k 67D18o13h11n30a67l 4259560220704

Trenér musí být vyspělý nejen po technické stránce, ale i po stránce psychologické a lékařské. Koukněte na studium, které musejí absolvovat lidé, kteří studují na trenéra. A psychologie a lékařství nejsou až tak mladé vědy. Nehodlám tipovat, jaké byly trenérské školy v 50.letech, ale pochybuju, že je tam učili jen, jak dát míčku faleš nebo marxismus leninismus. Ta psychologii asi na takové úrovni nebyla, ale lékaře a jejich vzdělání jsme měli vždy dobré.

+3/−2
30.5.2015 10:46

T72o87m19á54š 32B10a89l92v65í74n 1900225162492

Já se s Vámi nepřu o tom, že by trenér měl mít více znalostí než hráč, jen tvrdím, že v té době nebylo v rámci ČR  kde tyto dovednosti získat. Mimochodem jsem si mezitím ověřil fakta - podmínkou nebylo absolvování trenérské školy ale složení trenérských zkoušek. Což je docela rozdíl...požadavek nezněl naučit se trénovat, ale dokaž že trénovat umíš před komisí komunistických funkcionářů.

+7/0
30.5.2015 11:11

Z41d83e90n40ě28k 16D74o36h97n74a71l 4989290490444

Řekněme, že tedy musel mít obdobu dnešní trenérské licence, neboli musel složit trenérské zkoušky (i to absolvování školy skončí zkouškou - snad by se mělo jednat o tu stejnou zkoušku, kterou chtěli po p. Váňovi). Když to převedeme do terminologie dnešní doby, zaměstnavatel chtěl po žadateli o zaměstnání doklad/osvědčení, že je vystudovaný pro trénování (asi jako když po Vás chtějí diplom z vysoké školy nebo maturitní vysvědčení při pohovoru atd.), žadatel toto neměl a rozhodl se toto osvědčení nezískat. To, že má určité zkušenosti v oboru (sám 13x mistr světa), je přínosné, ale to pak závisí na zaměstnavateli, zda žadatele vezme i přesto, že nesplnil požadavek o osvědčení (neboli záviselo, zda má na svazu nějaké kamarády, kamarády v KSČ nebo sám by byl v KSČ, to by ho asi vzali - ale to je běžná praxe i v dnešní době).

+3/0
30.5.2015 11:24

Z70d40e18n32ě46k 33D34o20h83n90a78l 4649190220404

jen s tím rozdílem, že dnes se jedná o kamarády v týmu, kamarády u sponzorů aj.

+1/0
30.5.2015 11:26

T98o75m95á95š 61B88a83l34v25í93n 1640975602202

Víte já se s Vámi o tom všem nepřu, ale myslím, že se na to díváte příliš dnešní optikou a nikoliv optikou tehdejší doby a možnostmi tehdejší doby. Podle mne šlo především o to aby dostali Váňu pod kontrolu (před tím odmítl členství ve Straně), zároveň stolní tenis nebyl oficiální kolektivním sportem ale naopak nechtěným produktem západu ( SSSR se totiž stolní tenis nehrál). U nás tedy nebyli žádní odborníci a stolní tenis šel díky tomu a téměř vymizel, což byl cíl komunistického vedení sportu.

+2/0
30.5.2015 11:34

J78i59ř10í 69Š52e31d13a 3600149831121

stolní tenis téměř vymizel a bylo to cíl komunistického vedení??? a proto jsme až do 80. let pravidelně vozili medaile z MS a zlata z ME? ;-D no tak to už snad stačilo, pane Balvín.

+1/−2
30.5.2015 11:48

J17a58n 79D55o37u36š19a 5260840437726

No poslední mistři světa byli v roce 1957 Štípek a Andreadis. Poté se hlavní proud stolního tenisu přesunul do Asie (Japonsko, Čína) a v globálu to dokáže z Evropy narušit jen jedinec.

+1/0
30.5.2015 12:48

J80i55ř83í 16Š52e68d36a 3590729211291

no dyk řikám - zlata z ME, z MS "jenom" medaile (ještě v 80. letech)

+1/0
30.5.2015 13:40

Z64d49e69n18ě94k 24D90o21h58n81a34l 4539690650374

Samozřejmě že ho chtěli  kontrolovat, vždyť to je cíl celé té ideologie. Jen mě zaráží, že myslíte, že tyto "snahy někoho kontrolovat" vymizely.

0/0
30.5.2015 12:19

J87i44ř34í 44K85u76b46í98č49e31k 3148299774591

Když to převedeme do dnešní terminologie, tak jeho "zaměstnavatel" měl ze zákona zaručený a policí střežený absolutní monopol na danou činnost, čehož po celou svou existenci zneužíval k omezování základních svobod, lámání charakterů a ničení osudů čestných a schopných lidí.

0/0
1.6.2015 15:16

J85i41ř48í 25Š47e76d43a 3870139691681

tam ale není napsáno, že by ho nutili hledat si práci, ale že "jeho hvězda začala pohasínat" - tj. přeloženě: začal hrát kulové - a z toho důvodu si musel hledat práci. ale protože neměl žádný vzdělání, dělal hlídače atd. - což je naprosto v pořádku.

0/−9
30.5.2015 10:34

R72o20m70a43n 97M43a12j33n86u49š 1295434663

Mohl se živit exhibicemi doma i venku, nemusel někde kopat s upocenou chátrou.

+4/−1
30.5.2015 10:42

J19i19ř17í 67Š14e67d25a 3320829891411

uživit se pincovejma exhibicema? ;-D tak jo, no...

+2/−2
30.5.2015 10:50

R72o16m82a15n 43M48a73j66n72u54š 1655154973

Ano a rozhodně důstojněji, než co musel dělat tady a mimochodem ta trenérská škola potažmo celá ftvs je také jen komunistický výmysl a hlavně nesmysl.

+2/0
30.5.2015 11:17
Foto

R69a96d35o64s28l16a59v 45J21a14n57ý38r 2669358299971

To je blbost - doma určitě ne a venku taky sotva. To neni tenis, pingpong nikdy nebyl na západě nějak zvlášť populární.

+1/−1
30.5.2015 11:00

J12a53n 50D36o80u12š34a 5360280277526

To jste vzal kde? V Anglii se běžně od 20-tých let pořádali exhibiční turnaje, z kterých hráči jako Viktor Barna (Gyözö Braun) - 22x mistr světa slušně živili. Exhibiční turnaje se pořádali po celém světě. Přední hráči také pořádali turné po světě. Další maďarský hráč židovského původu Miklós Szabados - 15x mistr světa pořádal turné po Austráílii, Novém Zélandu a Japonsku. V Austrálii nakonec vedl školu stolního tenisu.

+2/0
30.5.2015 12:37
Foto

R11a55d76o92s63l53a12v 68J43a69n88ý66r 2649828819371

Ve 20. letech určitě, asi i těch pár let po válce, ale koncem padesátejch let?? Tomu prostě nevěřim, konjunktura už byla dávno fuč.

0/0
30.5.2015 12:42

J94a78n 57D15o81u47š46a 5730510217636

Naopak dost hráčů začalo hrát v Asii, kam se přesunul hlavní proud stolního tenisu. V Asii je tento sport dost lukrativní a tento trend začal právě začátkem padesátých let.

0/0
30.5.2015 12:55
Foto

R71a87d94o10s37l98a87v 16J44a64n37ý63r 2749228329591

Fakt nářez - ten kokos uměl jenom pinec, neměl ani střední školu a po skončení sportovní kariéry se strašně divil, že šel k lopatě. ;-D  Dále - chtěl dostat trenérské áčko, aniž by vystudoval školu - což byl vždycky jenom takový formální, maximálně roční kurz - on to však odmítl a urazil se. ;-D (Mmch i největší světové sportovní hvězdy, pokud chtěli trénovat na nejvyšší úrovni, museli si udělat "školu" - viz. Pelé). A pak už byl jenom zbytek života uraženej a zemřel v zapomnění - což je hrozné, protože stolní tenisti jsou všude na světě ke konci života doslova uctíváni. :-P

Jinak výtečné počtení - více článků o takovýchto magorech. R^

+2/−14
30.5.2015 10:27

T64o42m63á82š 70B97a29l96v41í49n 1690475292172

Úplně stejná kontrolní otázka: Opravdu si myslíte, že v komunistickém ČSSR v padesátých letech existovala kvalitní trenérská škola, která by mohla 13ti násobného mistra světa cokoliv naučit?

+2/0
30.5.2015 10:34
Foto

R39a28d21o42s47l96a54v 73J88a39n65ý93r 2749918399501

Já myslím, že v druhé půlce padesátek už ano. Ale i kdyby ne - šlo veskrze o formální záležitost, kterou ovšem vyžaduje i mezinárodní federace - trenéra prostě může dělat jen ten, kdo má k tomu oprávnění... Jako jistě - mohli mu to dát zadarmiko.. Ale o čem se tu bavíme, tohle prostě neni nic špatnýho - chtít po někom, ať si udělá trenérskej kurz.

+2/−1
30.5.2015 10:44

T39o68m24á85š 19B19a56l80v10í89n 1740135952582

Já si dovolím tvrdit, že v druhé půlce 50tých let v komunistickém ČR tak okrajový sport jako stolní tennis (sport vysloveně individuální, sport gentlemanů, často hraných v klubech a hlavně  nepodporovaný v SSSR) tu žádnou trenérskou školu neměl. Mimochodem jsem si mezitím ověřil fakta - podmínkou nebylo absolvování trenérské školy ale složení trenérských zkoušek. Což je docela rozdíl...požadavek nezněl naučit se trénovat, ale dokaž že trénovat umíš před komisí komunistických funkcionářů.

0/0
30.5.2015 11:10
Foto

R28a68d25o57s96l44a62v 79J84a62n19ý68r 2749538159131

8-oTak samozřejmě, že zkoušky. Každá škola přeci končí tím, že složíš nějaký zkoušky.

0/0
30.5.2015 11:21

T54o14m12á98š 75B17a59l91v52í19n 1120845652952

Vy o voze a já o koze že? Tak zaprvé - ne každé škola končí zkouškami a ne ke každé zkoušce potřebuješ studovat školu.

A za druhé Vám zopakuji a mírně přeformuluji otázku - opravdu si myslíte že Československý svaz sportu, tělovýchovy a mládeže disponoval v roce 1956 kýmkoliv, kdo by mohl 13tinásobného mistra světa zkoušet z toho, zda může trémovat mládež (tj. mladé začínající tenisty?)

+1/0
30.5.2015 11:25
Foto

R63a97d84o42s16l74a15v 75J81a52n59ý76r 2879398339981

v roce 1956 už rozhodně ano - minimálně v rovině komunikace, psychologie, jestli je vůbec schopen to co umí předat dál. Mohl to být třeba herní génius a přitom totální sociopat. V tom případě by sotva prošel. A k tomu - mimojiné - bylo třeba tohoto kurzu.

+2/−1
30.5.2015 11:36

J50i80ř37í 94Š86o30u97r93e59k 8521612648649

Stačí si přečíst tvé komentáře ve stylu "Já myslím, že v druhé půlce padesátek už ano" či "Na papejru bazírovala určitě i mezinárodní pincová asocicace"

Nevíš o tom vůbec nic a budeš tady rozdávat rozumy? v 50. letech žádná jednotná škola stolního tenisu vůbec neexistovala.Rv

+1/0
30.5.2015 12:33





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze