Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Třicet medailí komunistům nestačilo. Šampion Váňa zemřel v zapomnění

Medailová porce, jakou posbíral na světových šampionátech v singlu, deblech a družstvech, dnes vypadá neuvěřitelně. Za třicet kovů, z toho třináct zlatých, mu patří v historické tabulce druhá příčka za slavným Maďarem Barnou a podle všeho už nemůžou být předstiženi. Přesto Bohumil Váňa, podle mnohých nejlepší československý, resp. český stolní tenista všech dob, žil a dožíval nikoli s poctami, které si zasloužil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J53i27ř83í 45J20a22k96o29u40b79e19k 5382206196717

Nechtěl trénovat nároďák, chtěl trénovat mládež a předat jí, co jako třináctinásobný mistr světa uměl. Dneska máme nemálo trenérů, ale žádného mistra světa.

0/0
31.5.2015 8:53

S78t35á33ň17a 71K28o22m51o23r61o64u62s41o86v36á 3825453877529

Znám mnohonásobného mistra ČSR v Judo - dobře bodoval i ve světě - a je to jako přes kopírák. I školy si dodělal, bylo to houby platné. Závist a msta od soudruhů, že něco dokázal.

+1/0
30.5.2015 16:57

B41o48h86u98m45i66l 30D86a31n83i52e63l46i48s 1856741684964

Doporučuji povídku Oty Pavla - Jak Bohoušek Váňa oplatil hořký slzy Marušky Ketnerový.                          http://www.pingpong.cz/7/otapavel/povidka06.htm

+2/0
30.5.2015 16:39

P38e46t85e40r 74H69r83u54š58k65a 7423140969721

Pre tych, co tu pisu v zmysle papierov...

O strategii se stará mladý trenér Ševela, který oficiálně nemůže být trenérem, protože nemá profesionální licenci.

Zdroj: http://fotbal.idnes.cz/trecin-ziskal-slovensky-fotbalovy-titul-f1g-/fot_zahranici.aspx?c=A150521_202041_fot_zahranici_par

+1/0
30.5.2015 14:55

K49a67r77e32l 90G36r87i49g51a40r 6902667709962

Typický popis praktického komunismu. Kdo jde s námi, nemusí nic umět a má se dobře, kdo s námi nejde, tak skončí jako Váňa nebo i mnohem hůře.

+14/0
30.5.2015 13:08

M28a24r55e21k 67S85ý17k50o66r10a 9723270246896

Tak co myslíte? Vzali by Jágra časem jako trenéra do nějakého klubu v NHL, kdyby neměl i ten papír? No jasně že ne. I on ten papír bude potřebovat, pokud bude chtít trénovat.

+6/−10
30.5.2015 12:30

V18o63j54t26ě86c78h 24T78o70r62á83č 2416181876942

V 50.letech by zadny papir nepotreboval, douc se dejiny nhl.

+2/−2
30.5.2015 12:54

D54a48n18i98e85l 35S43o20b30o46t21a 9659974106760

Srovnávat dnešní dobu s tou před 60 lety? Tenkrát byl sport úplně jinde a z dnešního pohledu byl spíše amatérský.

+6/0
30.5.2015 12:55

M58a73r21t96i41n 86Č84a73r79n90e81c49k53ý 2915364359765

Opravdu trenéři v NHL mají nějaké školy, papíry? Já nevím, jen se ptám, protože v basketbalové NBA, kde létají daleko větší peníze než v NHL, nic takového zapotřebí není. Hráč sleze po  19 letech v lize z palubovky a za pár měsíců je hlavním trenérem týmu.

0/0
30.5.2015 23:21

M28a55r21e60k 64S27ý37k64o73r52a 9333790746226

No tak jistě, dokud měli asijci svoje problémy jak si obdělat svoje rýžové políčko k přežití, tak mohli "elitářští" běloši vyhrávat tahle různá "takymistrovství" v těchhle, v té době podivných sportech pro pár nadšenců. Pak se to asijci naučili a bělochům odzvonilo ...

+1/−11
30.5.2015 12:26

V25o77j92t13ě20c30h 20T55o17r68á73č 2376171136842

Dokud byla blbost domenou blbcu,byl jsi kral. V dnesni dobe internetu a fejsbuku uz se ztracis v davu.

+13/0
30.5.2015 12:52

M89a28r93t21i43n 47K52o88d25a92t 2557826422677

Já tedy nevím, ale i dnes potřebujete trenérskou třídu, abyste mohli trénovat na nějaké úrovni. To snad nemá moc co dělat s komunismem.

+4/−6
30.5.2015 12:26
Foto

M43i61r92o14s77l66a71v 59M87a26c14e66k 5711475510852

Měl štěstí, že žil již dříve, v dnešní době by z něj byl pravděpodobně bezdomovec Rv

+5/−16
30.5.2015 11:21

L19a34d78i83s34l39a68v 40N74á71d87v76o20r63n47í77k 6874725177806

...;-ORvRv...shut up.... kolotočáři

+6/0
30.5.2015 12:08

M39a39r76e16k 76S74ý15k47o39r65a 9463580636836

vždyť má pravdu. Myslíte, že by pobíral nějakou rentu? Pokud by ho nevzali jako trenéra (což by bez papíru fakt nikdo nebral), tak by se musel taky živit něčím jiným.

+1/−2
30.5.2015 12:28

D31a34n73i13e93l 82M82a77r62t65í88n82e73k 9439154143790

jo a on by si nic nevydělal kdyby byl takhle slavnej a úspěšnej :D

+3/0
30.5.2015 13:34

J86o64s53e93f 62T62l62a98m66s50a 8475543279889

Klabzuba neměl žádné trenérské školy a podívejte, kam to se svými hochy dotáhl.

Teď vážně. Myslí si někdo, že titul RSDr. souvisí s usilovným studiem a vědeckým bádáním? Komouši měli o studiu zvrácené představy. Váňa byl praktik, který mohl mladým předávat obrovské zkušenosti. Jenže bolševik bazíroval na nějakém papíru.

+14/−1
30.5.2015 10:56

V23á14c63l85a55v 58H36o51s39c56h 8616238492871

možná bazíroval, možná by to byla jeho ochrana před závistivci s papírem

0/−4
30.5.2015 11:23
Foto

R91a41d13o33s60l65a70v 97J39a24n68ý70r 2209138379421

Na papejru bazírovala určitě i mezinárodní pincová asocicace, pokud chtěl trénovat nároďák, tak ho prostě musel mít. Měli mu to dát snad bez zkoušek? To by byl klientelismus jako kráva.

+1/−2
30.5.2015 11:27

P44a32v45e76l 74R78o20s57e58c55k53ý 6446355951429

Na papírech se bazíruje i dnes. V ledačem se doba až tak moc nezměnila. A někdy se ten papír dá získat, jen pouhým podpisem, aniž by měl dotyčný nějaké hlubší znalosti. Operativnější využívání možností talentovaných jednotlivců, bude problém i v budoucnu.

Papír je často alibismus. Někdy i proto, aby se někdo dal "ofiko" zamést do kouta.

0/0
31.5.2015 8:20

L48a22c73o 17K35o46t24l92a60r 1279251737485

To měl ještě štěstí, že nešel do basy za odmlouvání. U nás snad i zavřeli mistry světa v hokeji Rv

+8/0
30.5.2015 10:47

J26a84n 47D32o23u95š22a 5380770717236

To byl tzv. "Případ Modrý": Bohumil Modrý 15 let, Augustin Bubník 14 let, Stanislav Konopásek 12 let, Václav Roziňák a Vladimír Kobranov 10 let, Josef Jirka 6 let, Zlatomír Červený 3 roky, Jiří Macelis 2 roky, Antonín Španinger a Přemysl Hajný 1 rok, Josef Stock 8 měsíců. Takřka celá tehdejší hokejová reprezentace.

+6/0
30.5.2015 12:27

Z22d30e55n73ě15k 22D35o72h43n81a29l 4589450940124

Že ho nutili vstoupit do KSČ, že ho nutili pracovat, i když by si vydělal stolním tenisem, to mi vadí. Ale že měl si udělat trenérskou školu, aby mohl trénovat nároďák, to mi divné nepřijde. Dobrý hráč není automaticky dobrý trenér, trenér musí zvládat jiné věci než hráč.

+9/−2
30.5.2015 10:29

T95o30m39á84š 59B58a15l70v40í73n 1170305302382

Jen kontrolní otázka: Opravdu si myslíte, že v komunistickém ČSSR v padesátých letech existovala kvalitní trenérská škola, která by mohla 13ti násobného mistra světa cokoliv naučit?

+21/0
30.5.2015 10:33

Z83d13e69n49ě60k 94D14o90h49n87a47l 4909520400664

Trenér musí být vyspělý nejen po technické stránce, ale i po stránce psychologické a lékařské. Koukněte na studium, které musejí absolvovat lidé, kteří studují na trenéra. A psychologie a lékařství nejsou až tak mladé vědy. Nehodlám tipovat, jaké byly trenérské školy v 50.letech, ale pochybuju, že je tam učili jen, jak dát míčku faleš nebo marxismus leninismus. Ta psychologii asi na takové úrovni nebyla, ale lékaře a jejich vzdělání jsme měli vždy dobré.

+3/−2
30.5.2015 10:46

T96o35m12á36š 21B98a90l98v92í22n 1630175592242

Já se s Vámi nepřu o tom, že by trenér měl mít více znalostí než hráč, jen tvrdím, že v té době nebylo v rámci ČR  kde tyto dovednosti získat. Mimochodem jsem si mezitím ověřil fakta - podmínkou nebylo absolvování trenérské školy ale složení trenérských zkoušek. Což je docela rozdíl...požadavek nezněl naučit se trénovat, ale dokaž že trénovat umíš před komisí komunistických funkcionářů.

+7/0
30.5.2015 11:11

Z98d97e90n14ě43k 58D77o58h18n84a10l 4979150790514

Řekněme, že tedy musel mít obdobu dnešní trenérské licence, neboli musel složit trenérské zkoušky (i to absolvování školy skončí zkouškou - snad by se mělo jednat o tu stejnou zkoušku, kterou chtěli po p. Váňovi). Když to převedeme do terminologie dnešní doby, zaměstnavatel chtěl po žadateli o zaměstnání doklad/osvědčení, že je vystudovaný pro trénování (asi jako když po Vás chtějí diplom z vysoké školy nebo maturitní vysvědčení při pohovoru atd.), žadatel toto neměl a rozhodl se toto osvědčení nezískat. To, že má určité zkušenosti v oboru (sám 13x mistr světa), je přínosné, ale to pak závisí na zaměstnavateli, zda žadatele vezme i přesto, že nesplnil požadavek o osvědčení (neboli záviselo, zda má na svazu nějaké kamarády, kamarády v KSČ nebo sám by byl v KSČ, to by ho asi vzali - ale to je běžná praxe i v dnešní době).

+3/0
30.5.2015 11:24

Z46d67e16n74ě13k 43D48o14h92n19a38l 4929140760364

jen s tím rozdílem, že dnes se jedná o kamarády v týmu, kamarády u sponzorů aj.

+1/0
30.5.2015 11:26

T95o87m53á75š 49B88a55l85v18í81n 1870475262272

Víte já se s Vámi o tom všem nepřu, ale myslím, že se na to díváte příliš dnešní optikou a nikoliv optikou tehdejší doby a možnostmi tehdejší doby. Podle mne šlo především o to aby dostali Váňu pod kontrolu (před tím odmítl členství ve Straně), zároveň stolní tenis nebyl oficiální kolektivním sportem ale naopak nechtěným produktem západu ( SSSR se totiž stolní tenis nehrál). U nás tedy nebyli žádní odborníci a stolní tenis šel díky tomu a téměř vymizel, což byl cíl komunistického vedení sportu.

+2/0
30.5.2015 11:34

J36i23ř93í 21Š57e55d53a 3570419561791

stolní tenis téměř vymizel a bylo to cíl komunistického vedení??? a proto jsme až do 80. let pravidelně vozili medaile z MS a zlata z ME? ;-D no tak to už snad stačilo, pane Balvín.

+1/−2
30.5.2015 11:48

J60a92n 96D94o14u65š73a 5800810877226

No poslední mistři světa byli v roce 1957 Štípek a Andreadis. Poté se hlavní proud stolního tenisu přesunul do Asie (Japonsko, Čína) a v globálu to dokáže z Evropy narušit jen jedinec.

+1/0
30.5.2015 12:48

J53i38ř39í 61Š90e80d96a 3920259951311

no dyk řikám - zlata z ME, z MS "jenom" medaile (ještě v 80. letech)

+1/0
30.5.2015 13:40

Z86d66e95n44ě80k 56D31o81h48n55a96l 4949880950574

Samozřejmě že ho chtěli  kontrolovat, vždyť to je cíl celé té ideologie. Jen mě zaráží, že myslíte, že tyto "snahy někoho kontrolovat" vymizely.

0/0
30.5.2015 12:19

J90i14ř25í 23K65u44b38í23č68e64k 3808949644721

Když to převedeme do dnešní terminologie, tak jeho "zaměstnavatel" měl ze zákona zaručený a policí střežený absolutní monopol na danou činnost, čehož po celou svou existenci zneužíval k omezování základních svobod, lámání charakterů a ničení osudů čestných a schopných lidí.

0/0
1.6.2015 15:16

J59i48ř41í 83Š39e15d40a 3970699831271

tam ale není napsáno, že by ho nutili hledat si práci, ale že "jeho hvězda začala pohasínat" - tj. přeloženě: začal hrát kulové - a z toho důvodu si musel hledat práci. ale protože neměl žádný vzdělání, dělal hlídače atd. - což je naprosto v pořádku.

0/−9
30.5.2015 10:34

R59o98m48a66n 56M43a50j64n42u89š 1925764113

Mohl se živit exhibicemi doma i venku, nemusel někde kopat s upocenou chátrou.

+4/−1
30.5.2015 10:42

J39i85ř57í 52Š37e79d10a 3600669191881

uživit se pincovejma exhibicema? ;-D tak jo, no...

+2/−2
30.5.2015 10:50

R16o65m20a58n 89M27a92j44n41u95š 1155454883

Ano a rozhodně důstojněji, než co musel dělat tady a mimochodem ta trenérská škola potažmo celá ftvs je také jen komunistický výmysl a hlavně nesmysl.

+2/0
30.5.2015 11:17
Foto

R56a21d31o39s40l31a81v 65J71a39n53ý52r 2569868709881

To je blbost - doma určitě ne a venku taky sotva. To neni tenis, pingpong nikdy nebyl na západě nějak zvlášť populární.

+1/−1
30.5.2015 11:00

J82a66n 92D88o59u59š90a 5320910747246

To jste vzal kde? V Anglii se běžně od 20-tých let pořádali exhibiční turnaje, z kterých hráči jako Viktor Barna (Gyözö Braun) - 22x mistr světa slušně živili. Exhibiční turnaje se pořádali po celém světě. Přední hráči také pořádali turné po světě. Další maďarský hráč židovského původu Miklós Szabados - 15x mistr světa pořádal turné po Austráílii, Novém Zélandu a Japonsku. V Austrálii nakonec vedl školu stolního tenisu.

+2/0
30.5.2015 12:37
Foto

R96a58d44o15s33l50a68v 95J26a58n70ý30r 2449368329431

Ve 20. letech určitě, asi i těch pár let po válce, ale koncem padesátejch let?? Tomu prostě nevěřim, konjunktura už byla dávno fuč.

0/0
30.5.2015 12:42

J35a66n 16D42o39u32š54a 5580380227566

Naopak dost hráčů začalo hrát v Asii, kam se přesunul hlavní proud stolního tenisu. V Asii je tento sport dost lukrativní a tento trend začal právě začátkem padesátých let.

0/0
30.5.2015 12:55
Foto

R39a95d30o97s47l64a16v 84J17a37n34ý30r 2119878909531

Fakt nářez - ten kokos uměl jenom pinec, neměl ani střední školu a po skončení sportovní kariéry se strašně divil, že šel k lopatě. ;-D  Dále - chtěl dostat trenérské áčko, aniž by vystudoval školu - což byl vždycky jenom takový formální, maximálně roční kurz - on to však odmítl a urazil se. ;-D (Mmch i největší světové sportovní hvězdy, pokud chtěli trénovat na nejvyšší úrovni, museli si udělat "školu" - viz. Pelé). A pak už byl jenom zbytek života uraženej a zemřel v zapomnění - což je hrozné, protože stolní tenisti jsou všude na světě ke konci života doslova uctíváni. :-P

Jinak výtečné počtení - více článků o takovýchto magorech. R^

+2/−14
30.5.2015 10:27

T40o21m45á58š 61B36a26l64v65í84n 1410845732132

Úplně stejná kontrolní otázka: Opravdu si myslíte, že v komunistickém ČSSR v padesátých letech existovala kvalitní trenérská škola, která by mohla 13ti násobného mistra světa cokoliv naučit?

+2/0
30.5.2015 10:34
Foto

R85a75d21o93s39l98a95v 59J33a64n37ý50r 2259168109451

Já myslím, že v druhé půlce padesátek už ano. Ale i kdyby ne - šlo veskrze o formální záležitost, kterou ovšem vyžaduje i mezinárodní federace - trenéra prostě může dělat jen ten, kdo má k tomu oprávnění... Jako jistě - mohli mu to dát zadarmiko.. Ale o čem se tu bavíme, tohle prostě neni nic špatnýho - chtít po někom, ať si udělá trenérskej kurz.

+2/−1
30.5.2015 10:44

T14o53m48á77š 23B46a91l63v93í12n 1790645422612

Já si dovolím tvrdit, že v druhé půlce 50tých let v komunistickém ČR tak okrajový sport jako stolní tennis (sport vysloveně individuální, sport gentlemanů, často hraných v klubech a hlavně  nepodporovaný v SSSR) tu žádnou trenérskou školu neměl. Mimochodem jsem si mezitím ověřil fakta - podmínkou nebylo absolvování trenérské školy ale složení trenérských zkoušek. Což je docela rozdíl...požadavek nezněl naučit se trénovat, ale dokaž že trénovat umíš před komisí komunistických funkcionářů.

0/0
30.5.2015 11:10
Foto

R33a31d21o13s50l58a18v 17J58a91n57ý80r 2869808309201

8-oTak samozřejmě, že zkoušky. Každá škola přeci končí tím, že složíš nějaký zkoušky.

0/0
30.5.2015 11:21

T21o19m64á29š 80B86a45l95v89í48n 1820575982362

Vy o voze a já o koze že? Tak zaprvé - ne každé škola končí zkouškami a ne ke každé zkoušce potřebuješ studovat školu.

A za druhé Vám zopakuji a mírně přeformuluji otázku - opravdu si myslíte že Československý svaz sportu, tělovýchovy a mládeže disponoval v roce 1956 kýmkoliv, kdo by mohl 13tinásobného mistra světa zkoušet z toho, zda může trémovat mládež (tj. mladé začínající tenisty?)

+1/0
30.5.2015 11:25
Foto

R28a40d26o71s40l15a39v 21J64a51n37ý96r 2949568299421

v roce 1956 už rozhodně ano - minimálně v rovině komunikace, psychologie, jestli je vůbec schopen to co umí předat dál. Mohl to být třeba herní génius a přitom totální sociopat. V tom případě by sotva prošel. A k tomu - mimojiné - bylo třeba tohoto kurzu.

+2/−1
30.5.2015 11:36

J58i21ř42í 83R89y69s 2109232806461

Stačí si přečíst tvé komentáře ve stylu "Já myslím, že v druhé půlce padesátek už ano" či "Na papejru bazírovala určitě i mezinárodní pincová asocicace"

Nevíš o tom vůbec nic a budeš tady rozdávat rozumy? v 50. letech žádná jednotná škola stolního tenisu vůbec neexistovala.Rv

+1/0
30.5.2015 12:33







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze