Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Irelevantní argument, smázl cyklistický boss Kreuzigerův detektor lži

Nejdřív jedna zahřívací: Kam se posunul váš plán zakomponovat cyklokros do olympijského programu? A Brian Cookson při své inspekci na táborském mistrovství světa kroutil hlavou. "Je to dlouhodobý projekt." Jenže pak šéf Mezinárodní cyklistické unie UCI musel reagovat na ještě žhavější téma, kterému se při návštěvě České republiky asi ani vyhnout nemohl: Jak to vypadá s kauzou Romana Kreuzigera?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M22i22c67h93a81l 59M89i90l74l28e76r 9666232139842

kdyz uz jsme u dopingu, tohle jsem si dnes precetl na nasi SBS/ Cycling Central.

Clanek "Zapomen na Armstronga, pristi chyceny doper muze byt tvuj tata"

http://www.sbs.com.au/cyclingcentral/news/57860/forget-lance-armstrong-the-next-big-cycling-doper-could-be-your-dad?&position=CTA&cid=23218

Bylo to napsano v souvislosti s Gran Fondo New York, 160km masovym amaterskym zavodem mezi NY a Bear Mountain, kde v 2012 zavedli antidopingovy test. Prestoze v tech masach ucastniku testovali jen hrstku jezdcu, 2 z nich - 45 a 50 lety- meli pozitivni test na EPO!!

Proc dopovali? Protoze chteli vyniknout ve svych kategoriich. Ne kvuli profesionalnim vyhodam a velkym peneznim cenam, o ty v jejich pripade vubec neslo.

Jen proto, aby se mohli chlubit, ze jsou nejvetsim kohoutem na jejich casti smetiste.

 Ackoliv testovani mezi cyklisty amatery neni v USA zdaleka tolik rozsirene jako u profesionalu a velmi zridka se testuje mimo zavodni sezonu, ze 46 nachytanych mezi 2001 a 2014, 16 bylo nad 35 let.

 Tak me napada, zda nasi "cykloteroriste", pripadne jini MAMILove (MAMIL = Middle Aged Men In Lycra, neboli muzi stredniho veku oblekajici lykra trikoty pro cyklistiku) by mohli vrhnout svetlo na toto tema - setkali se s tim mezi kolegy?

0/0
31.1.2015 8:03

I88v21o 69S79c42h97l21ä66g18e70l 9690519537772

Dopují ještě kulturisté? To nic, dělám si srandu.

0/0
30.1.2015 13:19

F86r95a27n19t55i81š29e94k 62D91r54b62o10h78l40a24v 6135207147141

Něco pro ty, co šijou jen do cyklistiky. Názoru tohoto muže si velice cením:

Korupce. Doping. Úplatky. To jsou podle kouče londýnského Arsenalu Arséna Wengera stále častěji synonyma pro fotbal. Trenérský veterán se nebál na tiskové konferenci před zápasem svých svěřenců v Premier League pojmenovat nemoci současného fotbalu. Sám totiž jejich příznaky dobře zná z minulosti."Je pro mě těžké uvěřit, že na mistrovství světa je nějakých 740 hráčů, ale dopingové kontroly nikdy nepřinesou ani jeden pozitivní nález," naznačil Wenger statistickou nepravděpodobnost výsledků boje se zakázanými látkami. 

"Dopingová kontrola v evropských pohárech spočívá jen v odebrání vzorku moči, krev hráčům neberou. Já sám jsem zastáncem krevních testů. Už několikrát jsem UEFA urgoval ke změně," řekl o nedostatečné snaze vymýtit doping ve fotbale. "Doufám, že v Anglii se nic takového neděje. Ale jistý si být nemohu."Testování krve Wenger připomněl kvůli kauze Eufemiana Fuentese, španělského lékaře podezřelého z napomáhání k dopingu cyklistům i dalším sportovcům. Ten po téměř sedm let trvající policejní akci s krycím názvem "Operace Puerto" stanul na konci ledna před soudem v Madridu.

"Jenže je vůbec nezajímá, kdo dopoval. Nalezli vzorky krve, ale neřeší, čí jsou. To se musí změnit, vyšetřování musí jít víc do hloubky," prohlásil Wenger. Soud s dopingovým doktorem je omezen na jeho aktivity v cyklistice, přitom sám Fuentes se přiznal k působení i v jiných sportech, například právě ve fotbale.

+2/0
30.1.2015 12:28

J98a11n 54V58y32b21í17h46a23l 8876310589578

Je o tom zrovna níže v diskuzi,,,možná stačilo přitakat. Jinak souhlas.

0/0
30.1.2015 14:16

B67r31a65ň93o 57V77a34r79g96a 6426351931672

Kreuziger moze jazdit dovtedy kym nepadne jednozancny verdikt. ak bude verdikt proti nemu, zmazu mu vsetky vysledky ktore dosiahne odteraz az do vynesenia rozsudku. aku ma toto logiku a vypovedaciu hodnotu? Ked sa tresta sportovec usvedceny z dopingu, tak sa mu vynuluju vysledky za dobu ked dopoval. Aky prakticky vyznam ma vynulovat mu vysledky ktore dosiahol niekolko rokov po tomto previneni? To akoze este teraz tazi z toho ze jeho hodnoty v biologickom pase boli pred par rokmi nestandardne? ak povedzme vyhra nejaku jarnu klasiku a sud vynesie rozsudok v jeho neprospech, takto znamena ze tu klasiku vyhral vdaka nadmernym hodnotom v biologickom pase spred piatich rokov? ;-D UCI si na smiech!!!

+3/0
30.1.2015 11:46

M59i47c48h63a97l 21M28i91l55l79e73r 9456402809472

U Contase to udelali, u Valverdeho a jinych take. Je to standard v pripade dopingovych prohresku I v jinych sportech a nerozlisuje se jestli se jedna o dopadeni pomoci chemicke analyzy nebo statisticky pomoci biopasu.

0/0
30.1.2015 22:21

V25i86k90t19o64r 55J51o81h47á30n40e17k 4734464128670

Jde ale prave o ten casovy odstup, to fakt smysl moc nedava.

0/0
3.2.2015 22:18

M68i96c58h88a20l 40H65u21s50e91k 9574273960864

To je těžké s tím detektorem.

Když třeba na otázku, jestli bral někdy vědomě doping, odpoví ne. A detektor to označí za pravdu, tak nikdy není vyloučena možnost nevědomého dopingu, jak u karamelek.

0/−2
30.1.2015 10:48

J19i51r26i 38D22v17o65r10a43k 5667140545553

Neverte tomu. Na tele mate 8 snimacu a vzdy se najde aspon jeden, ktery si neuhlidate. Je to spolehliva metoda a pokud Kreuziger prosel, tvrdim, ze je nevinny!!

+1/0
30.1.2015 11:40

G53a22b54r79i75e29l77a 28M37y11n98á33ř88o39v40á 3553714225198

Hlavně už to, že tam šel, o něčem vypovídá. Přece by nešel na detektor, když čekal, jaké otázky padnou. Těžko by šel "udat sám sebe".

Sice to asi není důkaz k soudu, možná se to dá natrénovat, ale očividně vinen není, tak ať ho nechají v klidu dělat svou práci!

0/0
30.1.2015 23:46

M85i81c91h26a13l 35M51i52l13l95e25r 9326152859192

porad jeste zbyva, zda nebyl dopovan bez vlastniho vedomi jako nejake pokusne morce u Astany, aby v pripade uspechu a nedopadeni Kreuzigera to mohli aplikovat na jednu ze svych hvezd. Astane na Kreuzigerovi nikdy nezalezelo, on byl pro ne postradatelny, takze kdyby byl chycen - nu, co, hodili by ho do jamy lvove bez vycitek svedomi.

Vim, ze tohle je dosud nicim nepotvrzena, trochu divoka teorie, ale kdyby neslo o tak zprofanovanou a svindlirstvim prolezlou staj jakou je Astana, ja ani asi nikdo jiny by za tim nic nehledal. Ja proste Astane neverim a nikdy verit nebudu.

0/0
31.1.2015 5:38

H67a38n47a 76U51l77r19y45c80h49o26v14á 9320773348548

Ten pán vypadá  jako inkvizitor. Docela si ho dovedu představit, jak posílá čarodějnice na hranici.

+7/−2
30.1.2015 8:59

M70i54c93h67a72l 60M94i50l54l33e75r 9736312219782

Posuzovat nekoho podle vzhledu mi nepripada soudne ani spolehlive. Patri do stejne kategorie jako "bryle jako vedec".

0/0
30.1.2015 21:43

T92o47m78á71š 12H18o94r70a 2419765458215

Bohužel celý tento případ připomíná inkvizici a hon an čarodejnice, a ej celkem jedno zda je Roman vinen či nikoli. Z odborného hlediska jediný způsob jak prokázat doping je pozitivní dopingový test. Biologický pas je zajímavá věc, která může manipulaci v rámci dopinku naznačit, ale stejně tak může naznačit že se v těle děje něco podivného z důvodu nemoci a podobně.

A to je jádro sporu, kde odborníci z UCI tvrdí "něco se děje, a my si myslíme že to může být dopingem" a odborníci mimo UCI naopak tvrdí že vzhledem k Romanovým zdravotním problémům jsou takové odchylky vysvětlitelné.

Tudíž pokud nemá UCI v záloze nějaký silnější důkaz, tak se asi pravdu nedozvíme, a to ať rozhodne arbitráž jakkoli. Ale škod bude napácháno víc než dost, jak na Romanovi, tak i samotné cyklistice.

+2/−1
30.1.2015 7:40

M75o85n31i29k74a 77K51a54l77e21t28o45v16á 7421956326276

Kdyby tak redaktor udělal raději interview se starým Kreuzigerem. Jenže po něm se slehla zem, že. Pročpak asi? Pročpak se Roman s tatínkem rozhádali na krev? Kdo natlačil Romana do Astany, do které absolutně nechtěl jít? Není zvláštní, že starý Kreuziger se vždy a všude vyjadřoval ke všemu a teď najednou nic? Je to prostě nádherný příklad toho, kam až je schopen tatínek dojít, aby si pomocí syna splnil svoje sny...

+5/−1
30.1.2015 7:27

M11o44j23m68í70r 33S66k52á15l32a 2450742826

R^R^R^

0/0
30.1.2015 10:32

M61i89c36h49a29l 64M33i14l10l94e78r 9666112809292

Ano, opravdu zajimave. Pamatuji jak otec Kreuziger pobihal kolem etap pri Giro, oblecen v trikotu Astany. Ted mi pripada jako by se po nem zeme slehla.

0/0
30.1.2015 21:48

M43i65c68h21a71l 53M40i41l32l51e15r 9616632759692

Zarazilo me, ze jsem nikde necetl vyjadreni otce Kreuzigera v teto kauze. Mozna, ze mi neco uniklo, protozevelmi zridka chodim na jine ceske servery a i tady obcas vynecham dny nebo tydny kdyz jsem na cestach. Vi nekdo neco o reakci jeho otce?

0/0
31.1.2015 5:42

R54a15d78e93k 59V37o19k65á23l 1410988227114

Ešok

0/0
30.1.2015 6:21

A48l44e12š 69Z51e47l19i48n63k34a 1134392316

Většina lidí zde v diskuzi nemůže zkousnout, že nějaký Čech dopuje :-) Zkrátka bere hormony kvůli své "nedostatečnosti" kterou má náhodou více cyklistů. Ale je to pokrytectví - Armstrongovi také dovolili kompenzovat hormony - testosteron kvůli nedostatečnosti po odebrání varlete, jako léčbu. A nakonec to něj v rámci té kauzy vytáhli taky -mimo jiné.

+1/−10
30.1.2015 2:00

M58i14c97h23a12l 68M37i40l50l73e86r 9166312909342

omyl:!! Armstrong nemel zadne povoleni brat hormony, to je jenom nespravne sirena fama.

Kdyby mel, bylo by to v oficialnim vyjadreni USADA a take by se o tom hovorilo v jeho interview s Oprou.

+1/−2
30.1.2015 2:05

A98l55e79š 72Z40e38l91i86n48k45a 1204262666

bez kompenzace testosteronu by mohl jezdit leda kolem garáže

+1/−2
30.1.2015 2:32

M30i90c80h75a64l 37M77i14l67l98e38r 9406842709972

V dokumentech se nikde o TUE na testosteron u Armstronga nepise a ani on sam se o tom nezminoval, ze mel povoleno testo brat.

Naopak priznal testo jako jednu z latek, kterymi DOPOVAL.

+1/0
30.1.2015 2:52

M70i24c62h30a55l 84K49u18c53h39t98a 6913654274582

Každý pacient s jeho diagnózou musí brát testosteron.

0/−1
30.1.2015 7:19

J77a91n 52V70y19b58í91h21a51l 8936230299418

Armstrong neměl povolení brát hormony.

A btw. když člověku vezmou jedno varle, druhé plně nahradí funkci obou, je schopno hyperprodukce hormonů. A tak to funguje i s jinými párovými orgány.

Nicméně, ta rakovina varlat mohla být jen další Armstrongova lež, takže opatrně s tím.

+1/0
30.1.2015 7:41

M55i50c42h54a67l 92M26i33l81l89e69r 9806802829372

Souhlas

0/0
30.1.2015 9:42

J45a64n 44V21y86b18í31h46a86l 8236600499778

Myslím, že je prostě potřeba protiváhy nějakých vědomostí, neználků je na fórech kupa. I rozumnější, než vzdělávat prostřednictvím fóra, by asi bylo napsat článek rovnou na idnes, to by mělo z více důvodů podstatně větší efekt, jeden z nich je jakási expertní pozice.

Každopádně bych ještě k tématu podotkl, že některým neklesne hladina testosteronu ani po oboustranném odnětí varlat.

0/0
30.1.2015 14:12

M13i21c35h42a64l 18M61i12l96l53e33r 9726102349952

povoleni neco brat, co je jinak na zakazane listin, musi byt udelovano podle protokolu TUE a kazdorocne obnovovano. Sportovec s TUE PODLEHA i nadale testovacimu rezimu a pokud by se pri tyestech ukazalo, ze obsah povolene ucinne latky prekrocil prisne stanoveny limit, bude obvinen z dopingu a potrestan jako kazdy jiny bez TUE.

Pokud sportovec bere nejaky lek, ktery neobsahuje zadne zakazane slozky, i tak ho musi prihlasit pri testovani.

Formular, ktery kazdy sportovec vyplnuje jako soucast kazdeho testovani, pozaduje vyjmenovani vsechny leku a doplnku, ktere sportovec v soucasne dobe bere.

0/0
30.1.2015 2:14

A12l81e88š 38Z75e64l74i85n58k11a 1424322346

Jenže --- jako s tím Armstrongem, a nebo kterýmkoliv jiným sportovcem užívajícím kompenzační hormony - ano ten člověk třeba nepřekročí danou hladinu, maximální limit té látky. Pak samotný fakt že může díky hormonům zvenčí držet po určitou dobu stále hladiny je nesporná VÝHODA oproti ostatním, kterým by třeba testosteron logicky po prvním náporu klesl a pak kolísal.

0/−1
30.1.2015 2:31

M14i54c41h17a53l 48M30i70l63l37e26r 9716302349482

viz nahore. Armstrong nerekl, ze smel testo brat a priznal, ze testo byla jedna z latek, kterou dopoval.

0/0
30.1.2015 2:53

M21i20c48h85a83l 34M44i15l33l32e73r 9236382349762

levne klise, naprosto irelevantni, ktere si pan redaktor mohl odpustit, pokud chtel byt brat zurnalisticky seriozne "brýle jako nějaký vědec ."

Pane redaktore, bryle dneska nosi kazdy kdo je potrebuje, aby lepe videl a muze to byt ridic, soustruznik, novinar, politik nebo prodavac, tudiz nevim proc zrovna vedec. Nekde i ditka skolou povinna. Zvlast s pribyvajicim vekem jsou bryle nezbytnou potrebou mnoha lidi. Zcela urcite je nosi rada vasich kolegu a rikate o nich ze maji "brýle jako nějaký vědec"? Pokud je dosud nenosite vy sam, vas cas take prijde, protoze urcite travite dost casu pred monitorem pocitace a namahate si oci.

Pouzit pridavek "jako nějaký vědec" zni jako pokus o nejakou lehce naznacenou osobni degradaci. Je to takove typicke klise, kterymi si kdysi libovalo totalitni rude pravo kdyz chtelo shodit nejakeho "burzousta", ze nebyl delnickym kadrem.

+10/0
30.1.2015 1:54

P41e31t85r 37H97a51v22r26á29n61e14k 9353487531729

Michale naprosto souhlasím, úvod článku působí dost bulvárně. Věty jsou manipulativní a od počátku mají navnadit čtenáře k rozlišení, kdo je v rozhovoru negativní postava.

+9/0
30.1.2015 9:22
Foto

A65n54t40o35n74í47n 61S56t47r98e68j48c 8175834785344

Ano, aby se v tom čtenář rychle zorientoval...Rv:-)

0/0
30.1.2015 12:08
Foto

A90n45t85o95n93í85n 91S35t95r98e93j29c 8345794985954

Palec dolů je pro autora článku, aby bylo jasno...

0/0
30.1.2015 12:08

T60o60m66á28š 82B12r58a38b78e74c 2478386385126

Něco podobného jsem včera také psal. Tedy samozřejmě kratší :-)

0/0
30.1.2015 17:53

P14e42t49r 36N22o88v61á57k 8775789610

kde je  doping trial doctor Fuentes?

0/0
30.1.2015 1:29

M14i39c75h53a42l 31M67i98l72l87e55r 9276602519882

to je na Spanelich, nema nic co delat  s UCI, ale se spanelskou justici a rozhodnutim spanelske vlady nepokracovat v Operaci Puerto "protoze dukazy nejsou dost silne, stalo by to velke naklady a pravdepodobnost odsouzeni je nizka".

Samozrejme to rekli az teprve kdyz zjistili jak hluboko do spanelskeho sportu ta kauza zabiha, a ze po cyklistech z jinych zemi, ktere bylo lehke najit, jsou na rade Spanele a co vic - spanelske fotbalove modly.:-/

+2/0
30.1.2015 1:58

M85o56j26m29í48r 63S96k92á93l61a 2780962666

+ Nadal...;-O;-€

0/0
30.1.2015 10:36

M20i43c12h82a87l 66M78i72l82l84e45r 9526792389642

O Nadalovi se v te souvislosti mluvi podobne jako o zahadnem balicku krve s inicialami AC. Nejvetsi bomba by ale bylo nachytani spanelskeho bozstva- jejich cutalistu. Kterakoliv vlada by dopustila a fundovala vysetrovani vedouci k usvedceni fotbaloveho bozstva z dopingoveho svindlu, ta by padla. Spanelsti volici by to neskousli.

+1/0
30.1.2015 21:59

R24a57d25e88k 84U33r12b14a41n 4589400964167

Vždyť UCI proti Kreuzigerovi nic nemá. Nechápu, čím chce argumentovat. Za nějaké podivnosti nemůže trestat, pokud nepřekročili stanovenou hranici. Však ta právě proto existuje.

+6/−1
30.1.2015 0:09

M45i81c91h62a33l 10M88i39l84l72e38r 9926722269132

premyslim, zda nekteri lide zneji jak kolovratek a opakuji nedostatecne informace a chybne zavery proto, ze o pripadu vedi neco jen z hospody a nivinovych titulku, nedali si praci si precist vysvetleni obsazena v clancich, ve zdesjich diskuzich, v materialu z CT a napr. relevantnim materialu z UCI - nebo proste to je nad jejich schopnosti to pochopit.

+1/0
30.1.2015 2:03

P71e79t75r 68H35a41v78r45á45n89e22k 9433177391709

Michale asi jsem natvrdlý, ale chtěl bych to vysvětlit :) I mě totiž přijde, že pokud Romanovi stanovili dlouhodobým sledováním nějaké hranice biopasu, pak pohyb křivky v těchto mezích, i když hodně rozkolísaný, nemůže být argumentem pro postih. Chápu to špatně?

0/−1
30.1.2015 9:27

M33i57c68h71a36l 11M92i81l28l78e48r 9356382849852

Nezvykla nebo prilis casta rozkolisanost hodnot, trebaze v mezich je take znakem, ze se neco v tele deje nezvykleho. A je vyslovne zminovana v pravidlech o bio pasu. Muse to byt nasledkem dopingu, ale take nemusi.....co kdyz treba to je nejaka nezvykla reakce na ty leky na stitnou zlazu? Od toho jsou odbornici a ti se nemohou prozatim shodnout. Ja davam prednost pockat jak se to vyvine u soudu. Rozhodne nechci Kreuzigera obvinovat ani davat ruku do ohne ze je cisty.

Pokud se prokaze jeho nevina, budu spokojen.

+4/0
30.1.2015 9:54

P94e21t16r 98H42a60v82r71á71n73e66k 9453557721219

Jo s tím vším souhlasím, ale právě snad proto, aby šlo uznat borce jako dopujícího nebo čistého jsou stanoveny ty individuální hranice. Co je mezi nimi, nemá být podle organizací bojujících s dopingem špatně - zatím neznám případ nikoho, kdo by byl stíhán na základě údajů v limitu svých hranic biopasu . Pokud by platilo pravidlo, že závodník nesmí mít výkyv a může být označen za dopujícího jen podle strmosti křivky, tak pak bych zatvrzelost UCI chápal, ale jak to chápu já, tak Roman  se do svých mezních limitů vešel. Možná tohle chtěl naznačit Radek Urban. Píšu něco špatně?

0/0
30.1.2015 13:15

M65i81c98h24a49l 80M34i11l88l11e77r 9976562889862

Biopas je mnohem komplexnejsi zalezitost. Lide si to predstavuji jako jednoduchou zalezitost limitu, ale to je chyba. Co bezi mezi nimi je VYSLOVNE soucasti hodnoceni co se v tele a s telem deje. Je to v pravidlech, ale vetsina diskuteru to bud nezna, nechape nebo rovnou ignoruje.

O Kreuzigerovych hodnotach vysel dost vysvetlujici clanek od jednoho americkeho experta, ale nemohou ho momentalne najit, abych uvedl link.

0/0
30.1.2015 22:15

T16o49m60á59š 93H11o36r17a 2969205508855

Já bych počkal co přesně na něj u toho soudu vytáhnou, je fakt že z toho co zatím vyčmuchali a zveřejnili novináři lze těžko někoho obvinit, natož odsoudit. Ale třeba má UCI v záloze něco o čem mlčí. Jen je mě divné že o tom zatím nikdo, a asi ani Kreuziger neví.

+1/−1
30.1.2015 7:28

P96e96t68r 64T47y19č17k22a 6655352249452

No oni sice u biologickych pasu neprohrali, ale pouze v pripadech prekroceni meznich hodnot.

+5/−1
29.1.2015 23:14

T14o69m20á26š 96B63e62l35i81c83a 9673273845941

Při rychlosti, jakou je tento problém řešen bych se každému rozhovoru snažil vyhnout a nechodit raději lidem na oči. Ať uř je RK vinen či ne, roky mu nikdo nevrátí a mohl zatím buď normálně závodit nebo dělat něco jiného.

+9/0
29.1.2015 22:46

P78a19v39l74a 12Č13i97h94á37k13o30v45á 1401885498755

tak nikdo neví jestli RK dopoval nebo ne, já bych se ani nedivila, protože to co ujedou to by asi nikdo na vodu a kus masa nedal, ale vešel se do těch jejich hodnot ? vešel !!! tak ať si dají pánové z UCI pohov .....ale vlastně to nejde, kdyby RK u té komise vyhrál, tak na ně příště bude tahat právníky a detektor lži každej .nemají se nejlíp Ti, co si jízdou na kole dělají žízeň na pivo ???

+3/−3
29.1.2015 22:45

F31r79a34n25t55i33š89e19k 19D42r57b24o13h22l38a51v 6795517397961

Pavlínko, je mi 51, ročně najezdím na kole 17-19tis km, to ty ani v autě a jezdím na to maso a vodu. Je to o  tréninku a životosprávě. Líbí se mi, že ti, co vědí o cyklistice úplný h...o, ví bezpečně, že bez dopingu to nejde.

:-)

+3/0
29.1.2015 22:49





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze