Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Irelevantní argument, smázl cyklistický boss Kreuzigerův detektor lži

Nejdřív jedna zahřívací: Kam se posunul váš plán zakomponovat cyklokros do olympijského programu? A Brian Cookson při své inspekci na táborském mistrovství světa kroutil hlavou. "Je to dlouhodobý projekt." Jenže pak šéf Mezinárodní cyklistické unie UCI musel reagovat na ještě žhavější téma, kterému se při návštěvě České republiky asi ani vyhnout nemohl: Jak to vypadá s kauzou Romana Kreuzigera?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M42i95c63h40a64l 37M92i20l95l21e88r 9856782679722

kdyz uz jsme u dopingu, tohle jsem si dnes precetl na nasi SBS/ Cycling Central.

Clanek "Zapomen na Armstronga, pristi chyceny doper muze byt tvuj tata"

http://www.sbs.com.au/cyclingcentral/news/57860/forget-lance-armstrong-the-next-big-cycling-doper-could-be-your-dad?&position=CTA&cid=23218

Bylo to napsano v souvislosti s Gran Fondo New York, 160km masovym amaterskym zavodem mezi NY a Bear Mountain, kde v 2012 zavedli antidopingovy test. Prestoze v tech masach ucastniku testovali jen hrstku jezdcu, 2 z nich - 45 a 50 lety- meli pozitivni test na EPO!!

Proc dopovali? Protoze chteli vyniknout ve svych kategoriich. Ne kvuli profesionalnim vyhodam a velkym peneznim cenam, o ty v jejich pripade vubec neslo.

Jen proto, aby se mohli chlubit, ze jsou nejvetsim kohoutem na jejich casti smetiste.

 Ackoliv testovani mezi cyklisty amatery neni v USA zdaleka tolik rozsirene jako u profesionalu a velmi zridka se testuje mimo zavodni sezonu, ze 46 nachytanych mezi 2001 a 2014, 16 bylo nad 35 let.

 Tak me napada, zda nasi "cykloteroriste", pripadne jini MAMILove (MAMIL = Middle Aged Men In Lycra, neboli muzi stredniho veku oblekajici lykra trikoty pro cyklistiku) by mohli vrhnout svetlo na toto tema - setkali se s tim mezi kolegy?

0/0
31.1.2015 8:03

I13v50o 81S18c64h90l80ä51g98e47l 9310889347672

Dopují ještě kulturisté? To nic, dělám si srandu.

0/0
30.1.2015 13:19

F52r33a53n51t71i11š86e81k 61D35r76b43o12h98l30a57v 6805217207161

Něco pro ty, co šijou jen do cyklistiky. Názoru tohoto muže si velice cením:

Korupce. Doping. Úplatky. To jsou podle kouče londýnského Arsenalu Arséna Wengera stále častěji synonyma pro fotbal. Trenérský veterán se nebál na tiskové konferenci před zápasem svých svěřenců v Premier League pojmenovat nemoci současného fotbalu. Sám totiž jejich příznaky dobře zná z minulosti."Je pro mě těžké uvěřit, že na mistrovství světa je nějakých 740 hráčů, ale dopingové kontroly nikdy nepřinesou ani jeden pozitivní nález," naznačil Wenger statistickou nepravděpodobnost výsledků boje se zakázanými látkami. 

"Dopingová kontrola v evropských pohárech spočívá jen v odebrání vzorku moči, krev hráčům neberou. Já sám jsem zastáncem krevních testů. Už několikrát jsem UEFA urgoval ke změně," řekl o nedostatečné snaze vymýtit doping ve fotbale. "Doufám, že v Anglii se nic takového neděje. Ale jistý si být nemohu."Testování krve Wenger připomněl kvůli kauze Eufemiana Fuentese, španělského lékaře podezřelého z napomáhání k dopingu cyklistům i dalším sportovcům. Ten po téměř sedm let trvající policejní akci s krycím názvem "Operace Puerto" stanul na konci ledna před soudem v Madridu.

"Jenže je vůbec nezajímá, kdo dopoval. Nalezli vzorky krve, ale neřeší, čí jsou. To se musí změnit, vyšetřování musí jít víc do hloubky," prohlásil Wenger. Soud s dopingovým doktorem je omezen na jeho aktivity v cyklistice, přitom sám Fuentes se přiznal k působení i v jiných sportech, například právě ve fotbale.

+2/0
30.1.2015 12:28

J11a12n 33V70y75b53í71h94a12l 8216130489688

Je o tom zrovna níže v diskuzi,,,možná stačilo přitakat. Jinak souhlas.

0/0
30.1.2015 14:16

B33r20a11ň13o 26V41a94r69g47a 6816861171192

Kreuziger moze jazdit dovtedy kym nepadne jednozancny verdikt. ak bude verdikt proti nemu, zmazu mu vsetky vysledky ktore dosiahne odteraz az do vynesenia rozsudku. aku ma toto logiku a vypovedaciu hodnotu? Ked sa tresta sportovec usvedceny z dopingu, tak sa mu vynuluju vysledky za dobu ked dopoval. Aky prakticky vyznam ma vynulovat mu vysledky ktore dosiahol niekolko rokov po tomto previneni? To akoze este teraz tazi z toho ze jeho hodnoty v biologickom pase boli pred par rokmi nestandardne? ak povedzme vyhra nejaku jarnu klasiku a sud vynesie rozsudok v jeho neprospech, takto znamena ze tu klasiku vyhral vdaka nadmernym hodnotom v biologickom pase spred piatich rokov? ;-D UCI si na smiech!!!

+3/0
30.1.2015 11:46

M68i41c91h45a29l 64M62i91l83l80e37r 9516392689622

U Contase to udelali, u Valverdeho a jinych take. Je to standard v pripade dopingovych prohresku I v jinych sportech a nerozlisuje se jestli se jedna o dopadeni pomoci chemicke analyzy nebo statisticky pomoci biopasu.

0/0
30.1.2015 22:21

V28i58k51t33o72r 26J69o14h59á19n97e34k 4124954428700

Jde ale prave o ten casovy odstup, to fakt smysl moc nedava.

0/0
3.2.2015 22:18

M40i35c56h87a18l 13H28u40s75e96k 9384643570824

To je těžké s tím detektorem.

Když třeba na otázku, jestli bral někdy vědomě doping, odpoví ne. A detektor to označí za pravdu, tak nikdy není vyloučena možnost nevědomého dopingu, jak u karamelek.

0/−2
30.1.2015 10:48

J54i73r18i 32D52v77o77r37a96k 5217440385943

Neverte tomu. Na tele mate 8 snimacu a vzdy se najde aspon jeden, ktery si neuhlidate. Je to spolehliva metoda a pokud Kreuziger prosel, tvrdim, ze je nevinny!!

+1/0
30.1.2015 11:40

G13a58b34r37i44e94l71a 33M32y97n91á64ř88o93v93á 3493284525618

Hlavně už to, že tam šel, o něčem vypovídá. Přece by nešel na detektor, když čekal, jaké otázky padnou. Těžko by šel "udat sám sebe".

Sice to asi není důkaz k soudu, možná se to dá natrénovat, ale očividně vinen není, tak ať ho nechají v klidu dělat svou práci!

0/0
30.1.2015 23:46

M80i16c41h29a96l 15M84i97l41l45e32r 9976632809682

porad jeste zbyva, zda nebyl dopovan bez vlastniho vedomi jako nejake pokusne morce u Astany, aby v pripade uspechu a nedopadeni Kreuzigera to mohli aplikovat na jednu ze svych hvezd. Astane na Kreuzigerovi nikdy nezalezelo, on byl pro ne postradatelny, takze kdyby byl chycen - nu, co, hodili by ho do jamy lvove bez vycitek svedomi.

Vim, ze tohle je dosud nicim nepotvrzena, trochu divoka teorie, ale kdyby neslo o tak zprofanovanou a svindlirstvim prolezlou staj jakou je Astana, ja ani asi nikdo jiny by za tim nic nehledal. Ja proste Astane neverim a nikdy verit nebudu.

0/0
31.1.2015 5:38

H33a68n51a 74U39l71r91y93c60h78o67v14á 9100253968308

Ten pán vypadá  jako inkvizitor. Docela si ho dovedu představit, jak posílá čarodějnice na hranici.

+7/−2
30.1.2015 8:59

M64i90c47h33a19l 14M26i88l15l45e41r 9896642989392

Posuzovat nekoho podle vzhledu mi nepripada soudne ani spolehlive. Patri do stejne kategorie jako "bryle jako vedec".

0/0
30.1.2015 21:43

T50o89m58á31š 12H55o67r72a 2939765168265

Bohužel celý tento případ připomíná inkvizici a hon an čarodejnice, a ej celkem jedno zda je Roman vinen či nikoli. Z odborného hlediska jediný způsob jak prokázat doping je pozitivní dopingový test. Biologický pas je zajímavá věc, která může manipulaci v rámci dopinku naznačit, ale stejně tak může naznačit že se v těle děje něco podivného z důvodu nemoci a podobně.

A to je jádro sporu, kde odborníci z UCI tvrdí "něco se děje, a my si myslíme že to může být dopingem" a odborníci mimo UCI naopak tvrdí že vzhledem k Romanovým zdravotním problémům jsou takové odchylky vysvětlitelné.

Tudíž pokud nemá UCI v záloze nějaký silnější důkaz, tak se asi pravdu nedozvíme, a to ať rozhodne arbitráž jakkoli. Ale škod bude napácháno víc než dost, jak na Romanovi, tak i samotné cyklistice.

+2/−1
30.1.2015 7:40

M32o75n49i93k59a 18K35a27l81e73t75o32v90á 7781856756106

Kdyby tak redaktor udělal raději interview se starým Kreuzigerem. Jenže po něm se slehla zem, že. Pročpak asi? Pročpak se Roman s tatínkem rozhádali na krev? Kdo natlačil Romana do Astany, do které absolutně nechtěl jít? Není zvláštní, že starý Kreuziger se vždy a všude vyjadřoval ke všemu a teď najednou nic? Je to prostě nádherný příklad toho, kam až je schopen tatínek dojít, aby si pomocí syna splnil svoje sny...

+5/−1
30.1.2015 7:27

M31o12j44m38í76r 21S45k36á30l29a 2240482686

R^R^R^

0/0
30.1.2015 10:32

M70i82c25h53a18l 62M87i63l66l24e41r 9176602639232

Ano, opravdu zajimave. Pamatuji jak otec Kreuziger pobihal kolem etap pri Giro, oblecen v trikotu Astany. Ted mi pripada jako by se po nem zeme slehla.

0/0
30.1.2015 21:48

M57i10c98h20a38l 95M82i40l78l94e12r 9616102349882

Zarazilo me, ze jsem nikde necetl vyjadreni otce Kreuzigera v teto kauze. Mozna, ze mi neco uniklo, protozevelmi zridka chodim na jine ceske servery a i tady obcas vynecham dny nebo tydny kdyz jsem na cestach. Vi nekdo neco o reakci jeho otce?

0/0
31.1.2015 5:42

R19a72d72e21k 86V67o33k63á54l 1670498667874

Ešok

0/0
30.1.2015 6:21

A38l77e10š 17Z40e47l88i44n52k65a 1194812906

Většina lidí zde v diskuzi nemůže zkousnout, že nějaký Čech dopuje :-) Zkrátka bere hormony kvůli své "nedostatečnosti" kterou má náhodou více cyklistů. Ale je to pokrytectví - Armstrongovi také dovolili kompenzovat hormony - testosteron kvůli nedostatečnosti po odebrání varlete, jako léčbu. A nakonec to něj v rámci té kauzy vytáhli taky -mimo jiné.

+1/−10
30.1.2015 2:00

M64i82c53h24a89l 55M36i72l83l95e19r 9556182429202

omyl:!! Armstrong nemel zadne povoleni brat hormony, to je jenom nespravne sirena fama.

Kdyby mel, bylo by to v oficialnim vyjadreni USADA a take by se o tom hovorilo v jeho interview s Oprou.

+1/−2
30.1.2015 2:05

A33l10e28š 81Z33e48l57i23n26k56a 1674782516

bez kompenzace testosteronu by mohl jezdit leda kolem garáže

+1/−2
30.1.2015 2:32

M28i17c89h67a72l 77M77i37l80l83e53r 9576422789942

V dokumentech se nikde o TUE na testosteron u Armstronga nepise a ani on sam se o tom nezminoval, ze mel povoleno testo brat.

Naopak priznal testo jako jednu z latek, kterymi DOPOVAL.

+1/0
30.1.2015 2:52

M66i75c17h22a64l 64K95u94c52h92t34a 6323844414342

Každý pacient s jeho diagnózou musí brát testosteron.

0/−1
30.1.2015 7:19

J17a10n 87V63y94b16í68h38a70l 8636840769548

Armstrong neměl povolení brát hormony.

A btw. když člověku vezmou jedno varle, druhé plně nahradí funkci obou, je schopno hyperprodukce hormonů. A tak to funguje i s jinými párovými orgány.

Nicméně, ta rakovina varlat mohla být jen další Armstrongova lež, takže opatrně s tím.

+1/0
30.1.2015 7:41

M60i16c26h36a91l 57M30i61l25l85e26r 9956312589422

Souhlas

0/0
30.1.2015 9:42

J64a76n 88V72y84b77í83h29a71l 8246190889308

Myslím, že je prostě potřeba protiváhy nějakých vědomostí, neználků je na fórech kupa. I rozumnější, než vzdělávat prostřednictvím fóra, by asi bylo napsat článek rovnou na idnes, to by mělo z více důvodů podstatně větší efekt, jeden z nich je jakási expertní pozice.

Každopádně bych ještě k tématu podotkl, že některým neklesne hladina testosteronu ani po oboustranném odnětí varlat.

0/0
30.1.2015 14:12

M12i60c58h48a69l 13M93i71l72l16e98r 9246382849512

povoleni neco brat, co je jinak na zakazane listin, musi byt udelovano podle protokolu TUE a kazdorocne obnovovano. Sportovec s TUE PODLEHA i nadale testovacimu rezimu a pokud by se pri tyestech ukazalo, ze obsah povolene ucinne latky prekrocil prisne stanoveny limit, bude obvinen z dopingu a potrestan jako kazdy jiny bez TUE.

Pokud sportovec bere nejaky lek, ktery neobsahuje zadne zakazane slozky, i tak ho musi prihlasit pri testovani.

Formular, ktery kazdy sportovec vyplnuje jako soucast kazdeho testovani, pozaduje vyjmenovani vsechny leku a doplnku, ktere sportovec v soucasne dobe bere.

0/0
30.1.2015 2:14

A55l97e28š 26Z94e52l92i79n65k15a 1404932716

Jenže --- jako s tím Armstrongem, a nebo kterýmkoliv jiným sportovcem užívajícím kompenzační hormony - ano ten člověk třeba nepřekročí danou hladinu, maximální limit té látky. Pak samotný fakt že může díky hormonům zvenčí držet po určitou dobu stále hladiny je nesporná VÝHODA oproti ostatním, kterým by třeba testosteron logicky po prvním náporu klesl a pak kolísal.

0/−1
30.1.2015 2:31

M84i23c75h43a19l 60M57i30l23l52e88r 9326432139792

viz nahore. Armstrong nerekl, ze smel testo brat a priznal, ze testo byla jedna z latek, kterou dopoval.

0/0
30.1.2015 2:53

M35i43c74h66a60l 88M75i77l44l53e82r 9886172889722

levne klise, naprosto irelevantni, ktere si pan redaktor mohl odpustit, pokud chtel byt brat zurnalisticky seriozne "brýle jako nějaký vědec ."

Pane redaktore, bryle dneska nosi kazdy kdo je potrebuje, aby lepe videl a muze to byt ridic, soustruznik, novinar, politik nebo prodavac, tudiz nevim proc zrovna vedec. Nekde i ditka skolou povinna. Zvlast s pribyvajicim vekem jsou bryle nezbytnou potrebou mnoha lidi. Zcela urcite je nosi rada vasich kolegu a rikate o nich ze maji "brýle jako nějaký vědec"? Pokud je dosud nenosite vy sam, vas cas take prijde, protoze urcite travite dost casu pred monitorem pocitace a namahate si oci.

Pouzit pridavek "jako nějaký vědec" zni jako pokus o nejakou lehce naznacenou osobni degradaci. Je to takove typicke klise, kterymi si kdysi libovalo totalitni rude pravo kdyz chtelo shodit nejakeho "burzousta", ze nebyl delnickym kadrem.

+10/0
30.1.2015 1:54

P34e92t69r 84H21a25v85r84á70n49e62k 9173517281919

Michale naprosto souhlasím, úvod článku působí dost bulvárně. Věty jsou manipulativní a od počátku mají navnadit čtenáře k rozlišení, kdo je v rozhovoru negativní postava.

+9/0
30.1.2015 9:22
Foto

A82n30t85o41n89í89n 36S95t50r87e94j16c 8855694835664

Ano, aby se v tom čtenář rychle zorientoval...Rv:-)

0/0
30.1.2015 12:08
Foto

A87n44t11o37n13í46n 72S63t27r28e91j55c 8735774675894

Palec dolů je pro autora článku, aby bylo jasno...

0/0
30.1.2015 12:08

T46o53m63á55š 92B65r11a76b28e17c 2988116545366

Něco podobného jsem včera také psal. Tedy samozřejmě kratší :-)

0/0
30.1.2015 17:53

P50e82t42r 45N25o44v86á10k 8735909730

kde je  doping trial doctor Fuentes?

0/0
30.1.2015 1:29

M21i62c32h10a89l 52M86i41l12l49e84r 9916652589872

to je na Spanelich, nema nic co delat  s UCI, ale se spanelskou justici a rozhodnutim spanelske vlady nepokracovat v Operaci Puerto "protoze dukazy nejsou dost silne, stalo by to velke naklady a pravdepodobnost odsouzeni je nizka".

Samozrejme to rekli az teprve kdyz zjistili jak hluboko do spanelskeho sportu ta kauza zabiha, a ze po cyklistech z jinych zemi, ktere bylo lehke najit, jsou na rade Spanele a co vic - spanelske fotbalove modly.:-/

+2/0
30.1.2015 1:58

M43o56j11m61í63r 39S28k12á82l14a 2550102866

+ Nadal...;-O;-€

0/0
30.1.2015 10:36

M93i77c82h30a62l 65M49i77l68l74e77r 9316172459942

O Nadalovi se v te souvislosti mluvi podobne jako o zahadnem balicku krve s inicialami AC. Nejvetsi bomba by ale bylo nachytani spanelskeho bozstva- jejich cutalistu. Kterakoliv vlada by dopustila a fundovala vysetrovani vedouci k usvedceni fotbaloveho bozstva z dopingoveho svindlu, ta by padla. Spanelsti volici by to neskousli.

+1/0
30.1.2015 21:59

R48a16d36e41k 83U60r14b68a97n 4899850284217

Vždyť UCI proti Kreuzigerovi nic nemá. Nechápu, čím chce argumentovat. Za nějaké podivnosti nemůže trestat, pokud nepřekročili stanovenou hranici. Však ta právě proto existuje.

+6/−1
30.1.2015 0:09

M75i38c31h17a31l 33M74i61l70l26e27r 9866372809972

premyslim, zda nekteri lide zneji jak kolovratek a opakuji nedostatecne informace a chybne zavery proto, ze o pripadu vedi neco jen z hospody a nivinovych titulku, nedali si praci si precist vysvetleni obsazena v clancich, ve zdesjich diskuzich, v materialu z CT a napr. relevantnim materialu z UCI - nebo proste to je nad jejich schopnosti to pochopit.

+1/0
30.1.2015 2:03

P60e61t54r 37H96a43v50r78á45n56e19k 9113747661169

Michale asi jsem natvrdlý, ale chtěl bych to vysvětlit :) I mě totiž přijde, že pokud Romanovi stanovili dlouhodobým sledováním nějaké hranice biopasu, pak pohyb křivky v těchto mezích, i když hodně rozkolísaný, nemůže být argumentem pro postih. Chápu to špatně?

0/−1
30.1.2015 9:27

M91i41c58h28a54l 92M22i16l15l88e57r 9666662189742

Nezvykla nebo prilis casta rozkolisanost hodnot, trebaze v mezich je take znakem, ze se neco v tele deje nezvykleho. A je vyslovne zminovana v pravidlech o bio pasu. Muse to byt nasledkem dopingu, ale take nemusi.....co kdyz treba to je nejaka nezvykla reakce na ty leky na stitnou zlazu? Od toho jsou odbornici a ti se nemohou prozatim shodnout. Ja davam prednost pockat jak se to vyvine u soudu. Rozhodne nechci Kreuzigera obvinovat ani davat ruku do ohne ze je cisty.

Pokud se prokaze jeho nevina, budu spokojen.

+4/0
30.1.2015 9:54

P78e38t33r 17H34a57v21r49á71n11e74k 9623647101389

Jo s tím vším souhlasím, ale právě snad proto, aby šlo uznat borce jako dopujícího nebo čistého jsou stanoveny ty individuální hranice. Co je mezi nimi, nemá být podle organizací bojujících s dopingem špatně - zatím neznám případ nikoho, kdo by byl stíhán na základě údajů v limitu svých hranic biopasu . Pokud by platilo pravidlo, že závodník nesmí mít výkyv a může být označen za dopujícího jen podle strmosti křivky, tak pak bych zatvrzelost UCI chápal, ale jak to chápu já, tak Roman  se do svých mezních limitů vešel. Možná tohle chtěl naznačit Radek Urban. Píšu něco špatně?

0/0
30.1.2015 13:15

M91i26c43h26a32l 15M80i32l90l49e92r 9946462619272

Biopas je mnohem komplexnejsi zalezitost. Lide si to predstavuji jako jednoduchou zalezitost limitu, ale to je chyba. Co bezi mezi nimi je VYSLOVNE soucasti hodnoceni co se v tele a s telem deje. Je to v pravidlech, ale vetsina diskuteru to bud nezna, nechape nebo rovnou ignoruje.

O Kreuzigerovych hodnotach vysel dost vysvetlujici clanek od jednoho americkeho experta, ale nemohou ho momentalne najit, abych uvedl link.

0/0
30.1.2015 22:15

T15o26m70á21š 97H97o60r13a 2659415388765

Já bych počkal co přesně na něj u toho soudu vytáhnou, je fakt že z toho co zatím vyčmuchali a zveřejnili novináři lze těžko někoho obvinit, natož odsoudit. Ale třeba má UCI v záloze něco o čem mlčí. Jen je mě divné že o tom zatím nikdo, a asi ani Kreuziger neví.

+1/−1
30.1.2015 7:28

P57e88t62r 76T78y88č82k83a 6765442759682

No oni sice u biologickych pasu neprohrali, ale pouze v pripadech prekroceni meznich hodnot.

+5/−1
29.1.2015 23:14

T88o28m40á49š 38B72e12l24i59c97a 9673983245671

Při rychlosti, jakou je tento problém řešen bych se každému rozhovoru snažil vyhnout a nechodit raději lidem na oči. Ať uř je RK vinen či ne, roky mu nikdo nevrátí a mohl zatím buď normálně závodit nebo dělat něco jiného.

+9/0
29.1.2015 22:46

P62a27v78l77a 88Č88i47h18á34k35o37v57á 1851945688945

tak nikdo neví jestli RK dopoval nebo ne, já bych se ani nedivila, protože to co ujedou to by asi nikdo na vodu a kus masa nedal, ale vešel se do těch jejich hodnot ? vešel !!! tak ať si dají pánové z UCI pohov .....ale vlastně to nejde, kdyby RK u té komise vyhrál, tak na ně příště bude tahat právníky a detektor lži každej .nemají se nejlíp Ti, co si jízdou na kole dělají žízeň na pivo ???

+3/−3
29.1.2015 22:45

F32r64a24n90t56i15š85e67k 46D15r53b92o29h45l50a30v 6465777647261

Pavlínko, je mi 51, ročně najezdím na kole 17-19tis km, to ty ani v autě a jezdím na to maso a vodu. Je to o  tréninku a životosprávě. Líbí se mi, že ti, co vědí o cyklistice úplný h...o, ví bezpečně, že bez dopingu to nejde.

:-)

+3/0
29.1.2015 22:49







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze