Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Astanu viní ze systematického dopingu, ve spisech figuruje i Kreuziger

Stáj Astana a doping to je v cyklistickém světě nekonečné téma. Nový pohled přinesl italský sportovní deník Gazzetta dello Sport, který zveřejnil dokumenty z vyšetřování policie v Padově. Astana navzdory tomu dnes získala licenci WorldTour, jež jí pro příští rok zajišťuje účast na nejvýznamnějších závodech. Celá dokumentace policie v Padově o 550 stránkách se vztahuje hlavně k letům 2010 a 2011, přičemž 230 stran zahrnuje záznamy telefonních hovorů. Lze v ní najít rovněž výsledky domovních prohlídek a záznamy z banky

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M98i46l55o36s 27V90a46l49y 8126362587852

... jen pred Vanocemi SKY nalila do Leose tolik alkoholu, ze chudak rozluckovou temer ani neprezil. No verim, ze za posledni roky tolik ani nevyglgal..... ;-D joo a Roman? JEHO dny jsou secteny. Rad bych se mylil a oni jsou schopni mu  vzit i 5. misto z TdF :-( ......  Na stole chlazeny Miller uz se po dobem obede na nej tesim jako maly Jarda :-P

0/0
17.12.2014 21:45

M97i96c56h53a19l 94M32i15l22l85e34r 9466972919672

stop press - promluvil Cookson, predseda UCI

http://www.sbs.com.au/cyclingcentral/news/57523/Cookson:-

Na hlasite protesty cyklistu a fanousku z celeho sveta poukazal, ze Licencni komise (pozn. nezavisla, on sam ji ovlivnit nemuze) dala Astane docasny status licence, tzv. "probational", ktery je zavisly na vysledku vysetrovani vyboru z University of Lausanne, viz links v mych dalsich prispevcich dole.

V souvislosti se soucasnym vysetrovanim cyklistickych konexi s italskym fyziologem dr. Ferrarim, ktere probiha v Padove na podnet Italskeho Olympijskeho Vyboru a provadi ho italska policie, Cookson prohlasil, ze Licencni vybor ceka na jeho vysledky, ale ze sam nevi jake dukazy od nich vyjdou.

 " The panel also awaits an Italian prosecutor's file on Astana riders' alleged links to Armstrong's banned doctor, Michele Ferrari....Cookson did not know what kind of Chtel bych podotknout, ze IOV dela skutecne lvi praci, aby vyloucil doping ze sportu. Byl to IOV, ktery pomohl chytit Spanela Valverdeho a usvedcit ho ze spoluprace s dr. Fuentesem, kdyz spanelska vlada vysetrovani zanechala "pro obtiznost najit dukazy", zakazal italskym sportovcum pouzivat sluzeb dr. Ferrariho UZ v roce 2002 a oznacil ho jako dopingoveho agenta a nemilosrdne pronasleduje italske dopery ve sportovnich i civilnich soudnich procesech. Tak skoncil svou karieru napr. Alessandro Ballan, MS v cyklistice 2008, kteremu po soudu v Italii byl jeho tym BMC nucen dat vypoved.

Jak ale poukazuji zdroje z celeho sveta, kdyz UCI zastavi cinnost ruznych cyklistu zatimco se vysetruji jejich pripady, proc Licencni komise nezastavila cinnost Astany dokud nevyjde vysledek vysetrovani vyborem z University of Lausanne, v unoru, pred zacatkem evropske cyklisticke sezony??

+4/0
13.12.2014 10:00

M66i98c36h24a75l 60M53i79l18l20e38r 9166662989682

kousek se mi useknul :

"Cookson,... said he did not know what kind of evidence could come from the Italian Olympic Committee."

+1/0
13.12.2014 10:02

P10a86v45l70i79n76a 51H20a97m38p28l42o40v92a 7331698119802

Nelibi se mi ten alibismus, viz vyjadreni Cooksona ve zneni: " Astano, ty ty ty, jeste jeden dopingovy pripad a jdete od valu". K precteni treba na cyclingnews. Je to jak v materske skolce. Jsem velice zvedava na vysetrovani Italu. Zatim se Vinokurov a vlastne cela Astana muze hlasite smat.

+1/0
13.12.2014 13:47

M91i53c81h44a36l 32M70i32l45l13e72r 9116832939972

R^

0/0
13.12.2014 18:23

M54i86c64h45a20l 56M95i86l32l83e14r 9776322349472

jak uz jsem napsal jinde, Cookson byl negativnimi az pobourenymi reakcemi z celeho sveta zahnan do kouta a do pozice, kde se musi neocekavane obhajovat a podavat vysvetleni.

Takovou "drzost" jeho predchudci Veerbruggen a McQuaid nezazili, trebaze se sli soudit, kdyz je tehdejsi sef WADA Dick Pound obvinil z korupce a selektivniho skryvani doperu.

 Po vsech dopingovych aferach v cyklistice a zvlast po Armstrongovi se svetove verejne mineni obratilo a uz nechce obdivovat vykonnostni nadvladu clenu tymu, ktery ma prokazane dopery ve svych radach.

+1/0
14.12.2014 1:36

P77a26v14l46i64n27a 75H55a15m10p43l56o15v29a 7741938649272

Miso diky, o kauze Pounda versus UCI jsem nevedelaRv

0/0
16.12.2014 13:03

M58i45c94h77a81l 46M44i81l96l84e57r 9146472669532

jak uz jsem napsal pod clankem, ktery oznamoval, ze Astana Pro team jeste nedostala licenci na WorlTour, UCI oznamila jeji udeleni pred 2 dny.

Nutno take dodat, ze nejnovejsi zpravy z italskeho vysetrovani v v Padove, ktere prinesla La Gazetta dello Sport, o kontaktech 38 cyklistu s dopingove zprofanovanym dr. Ferrarim a specificky se vazajici na Astanu, dosud nebyly UCI vzaty v potaz, protoze se jedna o vysetrovani v Italii, je za tim mj. Italsky Olympijsky Vybor, tudiz v teto fazi naprosto nezavisle na UCI.

Tady je text vyhlasky z UCI

http://www.sbs.com.au/cyclingcentral/news/57513/uci-statement-on-astana

UCI predala pripad Astany nezavisle Licencni komisi, ktera rozhodnuti udelala, prestoze dopingova afera Astany a tymova organizace je na zadost UCI nadale predmetem vysetrovani komisi z Institute of Sport Sciences of the University of Lausanne. Ti maji podat vysledky setreni az v unoru 2015, takze mnozi lide se ptaji proc UCI nepozastavila cinnost Astany az do vyhlaseni vysledku vysetrovani jejich dopingove cinnost, jako to napriklad dela jednotlivym cyklistum, ktere nechava prosetrit kvuli dopingu??

Mezitim z mnoha mist kolem sveta prichazeji rozhorcene reakce odsuzujici udeleni licence a kritizujici UCI a Licencni komisi. Cesko ale o tom vsem zrejme jeste nevi. Anebo o tom nevi ctenari idnes.

Napr. australske reakce na situaci jsou velmi kriticke. Tady je mezi jinym odkaz na australsky clanek, ktery se zabyva reakcemi na Twitteru.

http://www.sbs.com.au/cyclingcentral/news/57511/Astana-recieves-a-stay-of-execution,-twitter-explodes

+3/0
13.12.2014 1:00

M22i78l35o32s 67V88a60l89y 8686882887152

.... jee tu je bab.!!? Roste to tu jak houby po desti. A tet me reknete, ktera s vas ma pindika ;-D

0/−5
11.12.2014 15:35

M55i62c39h26a63l 39M82i67l16l87e41r 9306352639282

Milosi, co takhle napsat neco, co stoji za diskuzi?

0/0
13.12.2014 10:08

J81a93k58u29b 52K38ř19í48ž74e61k 5251385

Nechal bych každého dělat co uzná za vhodné. Chceš dopovat, dopuj. Ignoruješ zdravotní rizika? Ignoruj. Až zdravotní problémy či úmrtí dopujících sportovců snad odradí jejich následovníky...

0/0
11.12.2014 10:10

O94l89d56ř43i87c23h 56B54í75l50ý 7318285874836

jasně Rv a co odradí děti ? JAk budeš vysvětlovat dětem, že Ti nejlepší berou tyhle svinstva a že oni nesmí. Pak až se bude lámat výkonnost tak ani nebudeš vědět co do nich trenéři cpou.....utopie to povolit

+6/0
11.12.2014 10:15

J37a70k54u72b 46K89ř46í63ž96e70k 5851935

No třeba dětem vysvětlit, že by byly hloupé, kdyby si ničily zdraví a zkracovaly život. Takto chápou, že sice nesmí, protože se na to může přijít, ale na druhou stranu -  ne vždycky se to odhalí. Takže začnou přemýšlet jak to udělat, aby se na to nepřišlo.

0/0
11.12.2014 10:21

O40l84d12ř34i30c76h 87B76í66l38ý 7208965844866

ne opravdu si neumím představit, že budou občas umírat děti při závodech a trenéři vozit v autech kompletní laboratoř.....a to má být jako ten vhodný model který budeme sledovat a oslavovat ?

+4/0
11.12.2014 10:27

K46a50r70e37l 28V17o96h34n49o34u21t 4148179520907

Tak při závodech už naštěstí moc lidí neumírá. A třeba transfúze asi zabije málokoho. Jen je prostě považováno za neetické závodit s cizí krví.

0/0
11.12.2014 11:37

O15l53d92ř46i27c36h 62B24í89l48ý 7968965214946

Cyklistika je sice krásnej sport, ale přestává mě to bavit sledovat čím dál tím víc....Je to totální svinstvo, pravděpodobně ještě mnohem horší než si umíme přiznat. Fandím všem čistým, aby se z toho ještě oklepali....ale sledovat to asi už nebudu.

UCI je pokrytecká úplně stejně jako závodníci a stáje, člověk by řekl, že s epo všech těch ostudách poučí, ale je to snad ještě horší a nezmění se to dokud v tom pojedou tak velký prachy.....sponzoři by se na to měli vybodnout :-/

+1/0
11.12.2014 10:04

M59i14c25h61a48l 14M59i26l55l98e58r 9756322879772

ruzni sponzori to uz udelali - Festina, T-mobile, Barloworld a dalsi

+1/−1
11.12.2014 10:20

P83a94v65l83a 69K23v47a14p53i91l49o29v24á 7189228374687

a koho budou sponzorovat? Šachisty ;-D?

0/−2
11.12.2014 14:11

T10o36m38á39š 60B10r91a90b51e10c 2938766905276

A nejen sponzoři. V Německu přestaly TdF vysílat stanice ARD a ZDF. A že se předtím tour věnovaly hodně. Měly skvělá studia, v době sobojů Armstrong x Ullrich tam býval jako expert třeba Marcel Wüst (ZDF), kdo na ARD si teď nevzpomínám. Já to sledoval hlavně tam, český Eurosport šel mimo mě. Tak tady v Plzni jsme měli štěstí, že jsme mohli tyto kanály sledovat už před r. 89, TdF mně učarovala souboji Greg Lemond x Laurent Fignon R^

+4/−1
11.12.2014 17:13

K76a86r91e12l 69V23o12h54n20o89u89t 4778569940227

To je dáno spíš tím, co si německá veřejnoprávní televize může dovolit. Poplatky za přenosy (všechny, nejen cyklistiky) rostou a televize si musí dost vybírat. A zrovna cyklistika je pro přenosy často dost nevděčná. Pro nezasvěcené je to nuda.

0/0
12.12.2014 9:24

M19i95c41h90a46l 47M62i87l51l54e65r 9146832779322

"A zrovna cyklistika je pro přenosy často dost nevděčná. Pro nezasvěcené je to nuda."

Nesouhlasim. Cyklistcke prenosy sleduji desitky milionu divaku po celem svete a sponzorum se to vyplati.

V ruznych zemich je silnicni cyklistika popularni i mimo klasicke cvyklisticke nadsence prave kvuli etapakum jako TDF, Giro atd. Narodni televizni spolecnosti v nich ukazuji take krasy prirody a architektury sve zeme jako dulezitou propagaci turismu.

Organizatori TDF ve spolupraci s francouzskou TV uz radu let davaji komentatorum zvlast pripravenou prirucku s detailnimi informacemi na vsechny architektonicke pamatky a prirodni krasy, ktere v prenosu budou. Samozrejme je na komentatorech jak to vyuziji. Nevim jak moc si toho vsimal Bakalar blahe pometi, ale napr. Anglicane Liggett a Sherwen a komentatori z britskeho Eurosportu a australske SBS to bezne pouzivaji jako soucast sveho prenosu. Dostavaji pozitivni reakce divaku - prostredek proti nude dlouhe etapy. Od Francouzu myslenku postupne prevzaly televizni spolecnosti jinych statu, ktere na priprave prenosu spolupracuji se svymi narodnimi turistickymi organizacemi. Italove, Spanele, Americane, Turci....

V Australii se prenosy z TDF pred nejakymi 15 lety skladaly z pulhodinoveho "vycucu" z kazde etapy, ktey byl vysilan na divacky nejmensi verejnopravni stanici SBS asi 16-17hodin po skonceni kazde etapy. Vic nebylo pro male % divaku treba delat. Jenze zajem zacal vzrustat, divaku pribyvalo a zacali si vyzadovat prime prenosy, tak SBS pridala prime prenosy z druhe pule vikendovych etap-tzn. tech horskych a dojezd do Parize. Divaku zase podstatne pribylo, na to pak zareagovali predni sponzori, protoze vycichali, ze jim to stoji za investici a uz nejakych 8 let SBS kazdou etapu (alespon oslednich 100km) TDF primym prenosem siroke divacke komunite, vedle toho vybrane horske etapy z Giro, Vuelty a Kalifornie, nasi vlastni Tour Down Under a dalsi. To vedle mnoha prenosu, ktere dostavame prostrednictvim sat.TV kanalu Eurosportu.

+1/0
13.12.2014 1:54

M94i14c58h25a58l 11M46i31l29l35e98r 9856342829282

kousek mi tam zmizel: ....uz nejakych 8 let SBS vysila kazdou etapu (z kazde alespon poslednich 100km) TDF primym prenosem siroke divacke komunite....

0/0
13.12.2014 5:22

T70o19m23á43š 56B86r83a79b59e36c 2408486395246

Tyto německé stanice opravdu končily po vlně provalení dopingu v cyklistice. V přímém přenosu se na těchto TV nevysílá žádná cyklistika, navíc šly německé prvodivizní stáje do kopru

+1/0
13.12.2014 9:02

I27r67e45n50a 36P22l66a81c52h45e96t60k94o93v69á 1266214626110

romane, svetova cyklisticka verejnost stoji za vami, nenechte se znechutit

0/0
11.12.2014 8:59

J26a70k46u43b 73T63r88o48c26h 7747440974746

Obávám se, že už moc nestojí. Je to vidět i na jeho webovkách v diskuzi. I jeho velcí fanoušci, co ho neustále obhajovali, mají pochyby a jeho nevinou už si nejsou tak jisti.

+2/0
11.12.2014 14:50

M15a81r88e21k 80S28a87j42d90a 2575510406908

Vsichni v Astane dopovali, jenom Roman ne!!Ja mu verim, psal to na twitteru!V:-P

+5/−1
11.12.2014 8:03

K20a88r32e83l 64V66o23h37n76o22u10t 4958979160617

Nemyslím si, že by v Astaně programově dopovali, alespoň ne s vědomím samotných závodníků.

V Astaně je ale velký tlak na výsledky a přitom obecný binec. A to samozřejmě přináší příležitosti k podvodům.

0/0
11.12.2014 11:39

M58i77c43h35a70l 61M61i30l88l87e36r 9106802829382

"Nemyslím si, že by v Astaně programově dopovali"

;-D;-D;-D

tym v cele s krivakem, usvedcenym doperem a zkorumpovanym svindlirem jako dopokurev, ty musis byt velky naivka abys veril tomu, co jsi napsal

+1/0
13.12.2014 1:59

M37i54l84o32s 32V97a38l36y 8516602437182

vypada to na c^tyr^ku - z*el  Rv

0/−1
11.12.2014 7:12

Z90u53z22a97n79a 31V88y36n39i98k72a96l64o48v37á 9704635756780

http://53x12.com/do/show?page=indepth.view&id=151

komentář Ferrariho

0/−1
11.12.2014 7:01

J86u37r94a39j 71Z67e52m30á39n35e79k 4150980292111

Preco sa zase vsetci spikli proti tomu chudakovi Kreuzigerovi. On nedopoval! On bol iba velky hlupak a jediny clovek, ktory nevedel, ze Ferrari je Dr. Doping. Preco mu to tak dlho nikto nepovedal? ;-D;-D;-D

+5/0
11.12.2014 4:09

O28t22t96o 43H24a11l10í60ř 9483117258856

1, Nikdo ho při dopingu nepřistihl (žádná kontrola, kterých absolvoval bezpočet, doping neodhalila) - z toho logický vyplývá, že je nevinný.

2. Ve svém biometrickém pase nepřekročil žádné hodnoty, ale UCI se "nelíbí určité výkyvy" - nevím,zda jste schopen někoho ukamenovat na základě tak chabých informací. Já si naivně myslím, že když chci někoho postihovat za cokoli, tak mu musím za pomoci důkazů prokázat, že se provinil. Nic takového v tomto případě nestalo. Rozhodovat na základě ukázání prstem nebo na základě pochybností o nevině není zcela v pořádku.

+1/−4
11.12.2014 9:06

M58i35c42h88a98l 80M95i67l38l14e26r 9266682189622

!!po x-te FYI:

Bio-pasy se uz asi od 2009 STANDARDNE pro kazdeho posuzuji podle 2 kriterii 1)NEJEN podle pripadne prekrocenych hodnot, ale take 2) podle frekvence vykyvu i kdyz ty jsou v mezich. Posuzuje se tady nezvykly pohyb hodnot!!

Najdi si to, nez zacnes posuzovat Kreuzigera a odsuzovat UCI a WADA. Najdi si take, co napsal dr. Chlumsky, ktery poukazal na velke zmeny v kratkem rozmezi.

http://sport.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A141202_163804_cyklistika_par

Co konkretne se na jeho pripade odbornikum nezda, je porovnani hladiny hematokritu pred zavodem a jeho nezvykle vysokou hladinou v zaveru a po zakonceni 3tydenniho etapaku, kdy u cyklistu normalne klesne diky vycerpani po 3 tydennim zavode. Dale take celkove nezvykle vysoka hladina retikulocytu, ktera se v normalnich pripadech pohybuje kolem 1%, ale u Kreuzigera v kritickem obdobi v rozmezi 1.31-1.78%.

Je to velmi obsazne a stridme, bez zbytecnych senzaci vysvetleno v zahranicnim clanku, uverejnenem pred 9 dny, na nejz jsem uz uvedl link dole

http://cyclingtips.com.au/2014/12/kreuzigers-public-defence-raises-further-questions-about-biological-passport-doping-case/

+4/−1
11.12.2014 9:59

M45i15c10h72a91l 90M65i29l35l51e51r 9776452719352

Chtel bych take poukazat na odstavec

 "During the 2012 Giro, the substantial jump in haematocrit on stage 18 coincided with a drop in reticulocytes, and occurred one day after he cracked and lost a lot of time. Interestingly, though, the change in his blood parameters came one day before he rode extremely strongly and won stage 19.

In its CAS appeal, the UCI will presumably seek to show that Kreuziger underwent a blood transfusion. This would explain the jump in haematocrit, the drop in reticulocytes and also the increase in performance."

Je to poukaz na Giro 2012, kdy den pote, co Kreuziger v 17.etape ztratil 11 minut protoze byl vycerpan, hladina jeho hematokritu namerena pri testovani o den pozdeji v etape 18. zahadne stoupla, zatimco hladina retikulocytu poklesla. Nasledujici den v etape 19 podal silny vykon a vyhral etapu. Takhle typicky reaguje lidske telo na podani krevni transfuze.

Poukazuje na to dr. Mike Puchowitz ze Zdravotnich sluzeb Arizonske Statni university, odbornik na sportovni medicinu, cyklistiku a dopingovou detekci. Odhaduje, ze nejspis prave tohle muze pouzit UCI a WADA jako dukaz ilegalni krevni transfuze.

Prosim zaznamenat, ze krevni transfuze a innfuze tekutin, pokud nejsou v pripade krizove zdravotni situace, jsou v kodexu WADA zakazanou metodou uz dost let. antidoping.cz

+4/−1
11.12.2014 10:18

O93t77t32o 65H37a44l79í10ř 9473267988476

Stále mi to připadá stejně nesmyslné. Prakticky za každou druhou větou vidím nějaké ale. Zvlášť v době, kdy vidíme, že dopingoví specialisté jsou vždy o krok před technikami, jak je odhalit. Zdá se mi, že tento hon na čarodějnice dělá sportovcům ze života peklo. Asi bych se na místě každé sportovce klepal před každou kontrolou, jak si kdo vyloží výsledky mých testů.

0/−3
11.12.2014 10:36

M15i60c82h92a26l 96M42i91l97l12e95r 9256222659432

"že dopingoví specialisté jsou vždy o krok před technikami, jak je odhalit. "

Prave o tomhle se zminuje dr. Puchovitz v clanku o Kreuzigerovi. V souvislosti s nezvykle vysokou hladinou retikulocytu uvazuje na jednu stranu moznost ovlivneni leky na stitnou zlazu prave tak jako poukazuje na druhy extrem: ze Kreuziger mohl take brat nejaky novy, experimentalni druh EPO, ktery se doposud jeste nepodarilo standardnimi metodami zjistit a ktery se projevuje prave zvysenim hladiny retikulocytu. Je totiz znamo, ze mikro-dozovani dopingu (microdoping) muze zvednout retikulocyty. Rika, ze v takovem pripade by to byl vazny problem pro detekci dopingu jako takovou.

+1/−1
11.12.2014 11:26

K76a68r73e38l 53V88o92h41n90o32u89t 4848959180697

To je všechno hezké, ale není to důkaz. Takhle ale tělo může reagovat i bez transfúze a není v ničí moci prokázat opak. Transfúze se musí prokázat jinak.

Zmrtvýchvstání sportovců není zas tak neobvyklé. Kromě toho, ten "zázračný" výkon na Giru se dá vysvětlit úplně jednoduše a nezázračně. Nikdo po něm nešel, protože s tou ztrátou, kterou měl, nepředstavoval hrozbu.

+1/−3
11.12.2014 11:06

M29i71c54h74a65l 80M29i90l68l84e28r 9746922119792

nerekl jsem, ze to je pevny dukaz. !!Pokud sis nevsiml, citoval jsem vyjadreni dr. Marka Puchowitze.!!

Mel by sis vsimnout rozdilu, kdyz vyjadruji svuj nazor a kdyz naopak davam na stul citace novinaru a expertu z clanku a dalsi literatury pro vseobecnou informaci. Je tu totiz dost lidi, kteri neumi cizi jazyky dostatecne a maji omezenejsi pristup ke zdrojum.

+4/−1
11.12.2014 11:18

K30a69r22e31l 23V66o69h56n35o19u60t 4708889600357

A proto jim Puchowitze cituješ špatně?

0/−2
11.12.2014 11:40

M73i51c17h11a93l 35M94i50l21l67e21r 9866532479842

umis cist? FYI opakuji citat z clanku:

"During the 2012 Giro, the substantial jump in haematocrit on stage 18 coincided with a DROP in reticulocytes, and occurred one day after he cracked and lost a lot of time. Interestingly, though, the change in his blood parameters came one day before he rode extremely strongly and won stage 19.

In its CAS appeal, the UCI will presumably seek to show that Kreuziger underwent a blood transfusion. This would explain the jump in haematocrit, the DROP in reticulocytes and also the increase in performance."

 FYI - v anglictine "drop" znamena pokles. Najdi si to ve slocvniku. Fakt je, ze pokles v hladine retikulocytu byl u Kreuzigera skutecne po 17.etape zaznamenan, ale ne az na obvyklou normalni hladinu 1%, natoz pod ni. Proto vedle transfuze dr. Puchowitz uvazuje o dalsich moznostech.

0/0
13.12.2014 2:06

K14a73r66e96l 30V20o63h36n95o48u16t 4158849280407

Jo a ještě něco: Biopas průběžně nastavuje hranice právě proto, aby šlo poznat, který výkyv je ještě normální a který ne. Je tedy dost zvláštní, že někdo říká, že nějaký výkyv je příliš velký, i když se v pohodě vešel do těch hranic. Chtělo by to srovnání s jinými, aby se ukázalo, jak moc těsné ty hranice jsou. Nebo jsou ještě nějaké jiné hranice?

Samozřejmě se můžeme bavit o tom, že statistický výpočet těch hranic nemusí zohledňovat, v které fázi tréninku / závodu byl vzorek odebrán. Jenže to je chyba metody, kterou nějaký hrubý odhad i třeba specialisty nemůže opravit, protože vždy je výrazná šance, že takový odhad vnese naopak ještě větší chybu.

Takže když tam píší: "The biological passport looks for unusual patterns over time, with the UCI obviously feeling that the fluctuations highlighted are sufficient to pursue a doping cas," tak to taky může znamenat, že se UCI hluboce mýlí. 

Mimochodem, Puchowitz tam naopak říká, že je to divné a že transfuze by se projevila jinak. (If he had a blood transfusion [in the final week of the Giro, thus explaining the rise to a haematocrit of 48.1], it should have knocked his reticulocyte count down and it didn’t.)

Ono tohle celé není o tom, jestli RK dopoval, nebo ne, ale o tom, jestli metody, jak dospět k závěru, že někdo dopoval, jsou správné. A těch pochybností, co se použití biopasu týče, je opravdu celá řada. Sledování parametrů je jistě dobrá metoda k identifikování podezřelých, ale jako důkaz je to velmi slabé. Do dneška nevíme, jak tělo reaguje na spoustu relativně běžných podnětů. Dokonce i u těch podnětů, které se zkoumaly, panuje mezi odborníky často nesoulad. Všimni si, jak opatrná ta vyjádření jsou: výrazy jako "měl by", "mohl" atd... jsou v každé větě. Ať UCI a WADA vezmou staré vzorky a zkusí v nich najít něco nového - to je ten správný přístup.

+1/0
11.12.2014 11:35

M71i68c29h78a34l 92M10i51l92l77e36r 9436262809122

v odstavci, ktery jsem citoval nahore, dr. Puchowitz jasne pise o poklesu (DROP) hladiny retikulocytu, k niz u Kreuzigera skutecne DOSLO v kriticke etape. 

Kdyz dr. Puchowitz mluvi o "it should have knocked his reticulocyte count down and it didn’t", mini to v kontextu s predchozim tvrzenim, ze v pripade Kreuzigera slo o pokles OSOBNI hladiny retikulocytu v porovnani s jeho predchozimi merenimi, ale soucasne v porovnani s jinymi zavodniky a obvyklymi hodnotami byla hladina nadale zvysena.

Ty sis vybral jako citaci druhe scenario z clanku, aniz bys dodal autorovo uvazovani, ze krome transfuze mohlo jit jeste o jiny problem - napr. ucinek nejake doposud nezname a v soucasne dobe nezjistitelne derivace EPO nebo kombinaci reakce s Kreuzigerovymi leky na stitnou zlazu.

 V pripade dosud nezname derivace EPO by to nahravalo teorii zde uz zminene, ze Astana se s pomoci dr. Ferrariho zabyvala dopingovym experimentovanim na "postradatelnych " clenech tymu, aby pak uspesne metody/latky pouzila na tech clenech tymu, kde ji na tom nejvic zalezi.

 Jo....ale ja zapomnel, ty neveris, ze Astana by mela nejaky dopingovy program;-D

+1/0
13.12.2014 2:23

A98l58o69i81s 70M74a66t24o92u37s53e40k 6521741969866

dole je hodne lidskych ? bytosti, co nemaji nic lepsiho delat. zijeme v dobe, kde jen podvodem a lhanim  se dostaneme kupredu, diky nasi elite, nasim vudcum a prikladu. stare pravidlo, pracuj podstive a setri, uz daaavno neplati. kdo ty cuklisty muze hanit ? smesne../

0/0
11.12.2014 3:35

I87r44e36n49a 80P24l83a27c15h79e79t66k54o36v42á 1376914786660

nejakymu makaronovi lezi astana poradne v zaludku

0/−2
11.12.2014 2:51

J14a16n 35S57t58o10d92o62l64a 7401650553200

Mají u nich lídra, čímž je to ještě zajímavější.

0/0
11.12.2014 8:26

M50i12c38h55a38l 45M75i58l77l54e96r 9536682869432

Na Cyclingtips uverejnili clanek, ktery se podrobne zabyva pripadem Kreuzigerova bio-pasu. Clanek je napsany pragmaticky a vyhyba se melodramatu.

http://cyclingtips.com.au/2014/12/kreuzigers-public-defence-raises-further-questions-about-biological-passport-doping-case/

Pokazuje na detaily vysledku a mj. zahadu zvysenych hodnot hematokritu v / a po zaveru velkych zavodu a nezvykle vysokou hladinu u retikulocytu.

+6/−1
11.12.2014 1:23

M35i81c26h97a25l 82M28i30l83l38e10r 9906322249902

Velo News ve svem clanku na

http://velonews.competitor.com/2014/12/news/ferrari-doping-inquiry-reveals-38-cyclists-with-alleged-ties-to-doping_355587

uvadi jmena 38 cyklistu, kteri byli zakazniky dr. Ferrariho, jak je uverejnila La Gazzetta dello Sport:

 " Leonardo Bertagnolli, Simone Boifava, Diego Caccia, Enrico Franzoi, Marco Frapporti, Omar Lombardi, Fabrizio Macchi, Marco Marcato, Andrea Masciarelli, Francesco Masciarelli, Simone Masciarelli, Daniele Pietropolli, Morris Possoni, Filippo Pozzato, Alessandro Proni, Michele Scarponi, Francesco Tizza, Giovanni Visconti, Ricardo Pichetta, Andrea Vaccher, Mauricio Ardila, Volodymyr Bileka, Borut Bozic, Maxim Gourov, Vladimir Gusev, Valentin Iglinskiy, Sergei Ivanov, Vladimir Karpets, Aleksander Kolobnev, Dimitri Kozontchuk, Roman Kreuziger, Denis Menchov, Evgeni Petrov, Yaroslav Popovych, José Rojas, Ivan Rovny, Egor Silin, and Alexandre Vinokourov.

Read more at http://velonews.competitor.com/2014/12/news/ferrari-doping-inquiry-reveals-38-cyclists-with-alleged-ties-to-doping_355587#3hPLwIlP8YHBl0SE.99

Podle La Gazzetta dello Sport Kreuziger neukoncil styk s Ferrarim v 2007, jak rekl, ale az o 4 roky pozdeji. Zda je to pravda nebo ne, na to si musime pockat.

+6/−2
11.12.2014 1:18

L63u50k48e 24V20o44j85t39ě98c45h 7503305370567

R^V

0/0
11.12.2014 0:39

M57i13c60h56a33l 75M30i15l82l39e22r 9346292209352

!!upozorneni ctenarum a adminum:

Pavlina Hamplova registrace 21432 !neni bona fide diskuter ale nove vytvoreny troll z dilny Vojtechu Sefleru (s hackem nad e /i bez nej)

 Michala Millerova registrace 59492 samozrejme take;-D

 -

Bona fide diskuter je samozrejme Pavlina Hamplova 71892

+3/−3
11.12.2014 0:08

P53a17v74l67i55n40a 15H89a28m47p28l25o47v39a 7671258469762

On nema nick Pavlina Hamplova, to by se mu nepovedlo, chteli by po nem OP. Na Pavlinu to nezmeni ani pres profil. Muze mit jenom Pavla Hamplova, blbecek:-) Ale jinak dik a preju pekny australsky den:-)

+4/−3
11.12.2014 0:12







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze