Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Astanu viní ze systematického dopingu, ve spisech figuruje i Kreuziger

Stáj Astana a doping to je v cyklistickém světě nekonečné téma. Nový pohled přinesl italský sportovní deník Gazzetta dello Sport, který zveřejnil dokumenty z vyšetřování policie v Padově. Astana navzdory tomu dnes získala licenci WorldTour, jež jí pro příští rok zajišťuje účast na nejvýznamnějších závodech. Celá dokumentace policie v Padově o 550 stránkách se vztahuje hlavně k letům 2010 a 2011, přičemž 230 stran zahrnuje záznamy telefonních hovorů. Lze v ní najít rovněž výsledky domovních prohlídek a záznamy z banky

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M97i20l39o40s 19V50a87l59y 8976642497742

... jen pred Vanocemi SKY nalila do Leose tolik alkoholu, ze chudak rozluckovou temer ani neprezil. No verim, ze za posledni roky tolik ani nevyglgal..... ;-D joo a Roman? JEHO dny jsou secteny. Rad bych se mylil a oni jsou schopni mu  vzit i 5. misto z TdF :-( ......  Na stole chlazeny Miller uz se po dobem obede na nej tesim jako maly Jarda :-P

0/0
17.12.2014 21:45

M21i64c22h83a84l 33M92i35l85l44e77r 9236832719282

stop press - promluvil Cookson, predseda UCI

http://www.sbs.com.au/cyclingcentral/news/57523/Cookson:-

Na hlasite protesty cyklistu a fanousku z celeho sveta poukazal, ze Licencni komise (pozn. nezavisla, on sam ji ovlivnit nemuze) dala Astane docasny status licence, tzv. "probational", ktery je zavisly na vysledku vysetrovani vyboru z University of Lausanne, viz links v mych dalsich prispevcich dole.

V souvislosti se soucasnym vysetrovanim cyklistickych konexi s italskym fyziologem dr. Ferrarim, ktere probiha v Padove na podnet Italskeho Olympijskeho Vyboru a provadi ho italska policie, Cookson prohlasil, ze Licencni vybor ceka na jeho vysledky, ale ze sam nevi jake dukazy od nich vyjdou.

 " The panel also awaits an Italian prosecutor's file on Astana riders' alleged links to Armstrong's banned doctor, Michele Ferrari....Cookson did not know what kind of Chtel bych podotknout, ze IOV dela skutecne lvi praci, aby vyloucil doping ze sportu. Byl to IOV, ktery pomohl chytit Spanela Valverdeho a usvedcit ho ze spoluprace s dr. Fuentesem, kdyz spanelska vlada vysetrovani zanechala "pro obtiznost najit dukazy", zakazal italskym sportovcum pouzivat sluzeb dr. Ferrariho UZ v roce 2002 a oznacil ho jako dopingoveho agenta a nemilosrdne pronasleduje italske dopery ve sportovnich i civilnich soudnich procesech. Tak skoncil svou karieru napr. Alessandro Ballan, MS v cyklistice 2008, kteremu po soudu v Italii byl jeho tym BMC nucen dat vypoved.

Jak ale poukazuji zdroje z celeho sveta, kdyz UCI zastavi cinnost ruznych cyklistu zatimco se vysetruji jejich pripady, proc Licencni komise nezastavila cinnost Astany dokud nevyjde vysledek vysetrovani vyborem z University of Lausanne, v unoru, pred zacatkem evropske cyklisticke sezony??

+4/0
13.12.2014 10:00

M86i52c38h88a43l 91M94i98l31l65e19r 9796922539222

kousek se mi useknul :

"Cookson,... said he did not know what kind of evidence could come from the Italian Olympic Committee."

+1/0
13.12.2014 10:02

P32a76v74l72i25n42a 16H21a31m10p68l86o34v22a 7751618269342

Nelibi se mi ten alibismus, viz vyjadreni Cooksona ve zneni: " Astano, ty ty ty, jeste jeden dopingovy pripad a jdete od valu". K precteni treba na cyclingnews. Je to jak v materske skolce. Jsem velice zvedava na vysetrovani Italu. Zatim se Vinokurov a vlastne cela Astana muze hlasite smat.

+1/0
13.12.2014 13:47

M78i69c72h55a36l 60M41i28l69l23e62r 9296242229412

R^

0/0
13.12.2014 18:23

M41i31c55h45a18l 97M13i53l46l26e66r 9436322179732

jak uz jsem napsal jinde, Cookson byl negativnimi az pobourenymi reakcemi z celeho sveta zahnan do kouta a do pozice, kde se musi neocekavane obhajovat a podavat vysvetleni.

Takovou "drzost" jeho predchudci Veerbruggen a McQuaid nezazili, trebaze se sli soudit, kdyz je tehdejsi sef WADA Dick Pound obvinil z korupce a selektivniho skryvani doperu.

 Po vsech dopingovych aferach v cyklistice a zvlast po Armstrongovi se svetove verejne mineni obratilo a uz nechce obdivovat vykonnostni nadvladu clenu tymu, ktery ma prokazane dopery ve svych radach.

+1/0
14.12.2014 1:36

P18a89v57l62i68n74a 52H58a31m48p22l83o23v45a 7961678809532

Miso diky, o kauze Pounda versus UCI jsem nevedelaRv

0/0
16.12.2014 13:03

M74i92c79h54a16l 80M25i79l65l28e18r 9206922969952

jak uz jsem napsal pod clankem, ktery oznamoval, ze Astana Pro team jeste nedostala licenci na WorlTour, UCI oznamila jeji udeleni pred 2 dny.

Nutno take dodat, ze nejnovejsi zpravy z italskeho vysetrovani v v Padove, ktere prinesla La Gazetta dello Sport, o kontaktech 38 cyklistu s dopingove zprofanovanym dr. Ferrarim a specificky se vazajici na Astanu, dosud nebyly UCI vzaty v potaz, protoze se jedna o vysetrovani v Italii, je za tim mj. Italsky Olympijsky Vybor, tudiz v teto fazi naprosto nezavisle na UCI.

Tady je text vyhlasky z UCI

http://www.sbs.com.au/cyclingcentral/news/57513/uci-statement-on-astana

UCI predala pripad Astany nezavisle Licencni komisi, ktera rozhodnuti udelala, prestoze dopingova afera Astany a tymova organizace je na zadost UCI nadale predmetem vysetrovani komisi z Institute of Sport Sciences of the University of Lausanne. Ti maji podat vysledky setreni az v unoru 2015, takze mnozi lide se ptaji proc UCI nepozastavila cinnost Astany az do vyhlaseni vysledku vysetrovani jejich dopingove cinnost, jako to napriklad dela jednotlivym cyklistum, ktere nechava prosetrit kvuli dopingu??

Mezitim z mnoha mist kolem sveta prichazeji rozhorcene reakce odsuzujici udeleni licence a kritizujici UCI a Licencni komisi. Cesko ale o tom vsem zrejme jeste nevi. Anebo o tom nevi ctenari idnes.

Napr. australske reakce na situaci jsou velmi kriticke. Tady je mezi jinym odkaz na australsky clanek, ktery se zabyva reakcemi na Twitteru.

http://www.sbs.com.au/cyclingcentral/news/57511/Astana-recieves-a-stay-of-execution,-twitter-explodes

+3/0
13.12.2014 1:00

M62i48l53o38s 66V58a71l66y 8776952247692

.... jee tu je bab.!!? Roste to tu jak houby po desti. A tet me reknete, ktera s vas ma pindika ;-D

0/−5
11.12.2014 15:35

M85i28c39h10a28l 98M62i77l41l80e37r 9456512819522

Milosi, co takhle napsat neco, co stoji za diskuzi?

0/0
13.12.2014 10:08

J93a85k40u23b 38K28ř85í27ž82e57k 5241515

Nechal bych každého dělat co uzná za vhodné. Chceš dopovat, dopuj. Ignoruješ zdravotní rizika? Ignoruj. Až zdravotní problémy či úmrtí dopujících sportovců snad odradí jejich následovníky...

0/0
11.12.2014 10:10

O86l25d30ř23i75c19h 66B54í92l47ý 7888175904936

jasně Rv a co odradí děti ? JAk budeš vysvětlovat dětem, že Ti nejlepší berou tyhle svinstva a že oni nesmí. Pak až se bude lámat výkonnost tak ani nebudeš vědět co do nich trenéři cpou.....utopie to povolit

+6/0
11.12.2014 10:15

J43a27k30u67b 25K92ř25í76ž29e71k 5901655

No třeba dětem vysvětlit, že by byly hloupé, kdyby si ničily zdraví a zkracovaly život. Takto chápou, že sice nesmí, protože se na to může přijít, ale na druhou stranu -  ne vždycky se to odhalí. Takže začnou přemýšlet jak to udělat, aby se na to nepřišlo.

0/0
11.12.2014 10:21

O10l41d66ř42i22c27h 69B84í21l90ý 7258595244686

ne opravdu si neumím představit, že budou občas umírat děti při závodech a trenéři vozit v autech kompletní laboratoř.....a to má být jako ten vhodný model který budeme sledovat a oslavovat ?

+4/0
11.12.2014 10:27

K41a25r96e11l 48V50o15h46n34o51u98t 4618899970577

Tak při závodech už naštěstí moc lidí neumírá. A třeba transfúze asi zabije málokoho. Jen je prostě považováno za neetické závodit s cizí krví.

0/0
11.12.2014 11:37

O70l48d10ř51i84c53h 65B23í35l14ý 7758885304186

Cyklistika je sice krásnej sport, ale přestává mě to bavit sledovat čím dál tím víc....Je to totální svinstvo, pravděpodobně ještě mnohem horší než si umíme přiznat. Fandím všem čistým, aby se z toho ještě oklepali....ale sledovat to asi už nebudu.

UCI je pokrytecká úplně stejně jako závodníci a stáje, člověk by řekl, že s epo všech těch ostudách poučí, ale je to snad ještě horší a nezmění se to dokud v tom pojedou tak velký prachy.....sponzoři by se na to měli vybodnout :-/

+1/0
11.12.2014 10:04

M32i35c14h17a11l 34M83i60l32l70e51r 9246942949422

ruzni sponzori to uz udelali - Festina, T-mobile, Barloworld a dalsi

+1/−1
11.12.2014 10:20

P89a22v65l79a 86K62v30a75p59i71l83o86v59á 7839748434747

a koho budou sponzorovat? Šachisty ;-D?

0/−2
11.12.2014 14:11

T25o26m26á28š 73B56r81a95b33e86c 2878776805426

A nejen sponzoři. V Německu přestaly TdF vysílat stanice ARD a ZDF. A že se předtím tour věnovaly hodně. Měly skvělá studia, v době sobojů Armstrong x Ullrich tam býval jako expert třeba Marcel Wüst (ZDF), kdo na ARD si teď nevzpomínám. Já to sledoval hlavně tam, český Eurosport šel mimo mě. Tak tady v Plzni jsme měli štěstí, že jsme mohli tyto kanály sledovat už před r. 89, TdF mně učarovala souboji Greg Lemond x Laurent Fignon R^

+4/−1
11.12.2014 17:13

K39a69r28e92l 24V63o33h49n31o69u15t 4378579390497

To je dáno spíš tím, co si německá veřejnoprávní televize může dovolit. Poplatky za přenosy (všechny, nejen cyklistiky) rostou a televize si musí dost vybírat. A zrovna cyklistika je pro přenosy často dost nevděčná. Pro nezasvěcené je to nuda.

0/0
12.12.2014 9:24

M95i11c48h94a17l 49M78i77l25l70e48r 9196972899392

"A zrovna cyklistika je pro přenosy často dost nevděčná. Pro nezasvěcené je to nuda."

Nesouhlasim. Cyklistcke prenosy sleduji desitky milionu divaku po celem svete a sponzorum se to vyplati.

V ruznych zemich je silnicni cyklistika popularni i mimo klasicke cvyklisticke nadsence prave kvuli etapakum jako TDF, Giro atd. Narodni televizni spolecnosti v nich ukazuji take krasy prirody a architektury sve zeme jako dulezitou propagaci turismu.

Organizatori TDF ve spolupraci s francouzskou TV uz radu let davaji komentatorum zvlast pripravenou prirucku s detailnimi informacemi na vsechny architektonicke pamatky a prirodni krasy, ktere v prenosu budou. Samozrejme je na komentatorech jak to vyuziji. Nevim jak moc si toho vsimal Bakalar blahe pometi, ale napr. Anglicane Liggett a Sherwen a komentatori z britskeho Eurosportu a australske SBS to bezne pouzivaji jako soucast sveho prenosu. Dostavaji pozitivni reakce divaku - prostredek proti nude dlouhe etapy. Od Francouzu myslenku postupne prevzaly televizni spolecnosti jinych statu, ktere na priprave prenosu spolupracuji se svymi narodnimi turistickymi organizacemi. Italove, Spanele, Americane, Turci....

V Australii se prenosy z TDF pred nejakymi 15 lety skladaly z pulhodinoveho "vycucu" z kazde etapy, ktey byl vysilan na divacky nejmensi verejnopravni stanici SBS asi 16-17hodin po skonceni kazde etapy. Vic nebylo pro male % divaku treba delat. Jenze zajem zacal vzrustat, divaku pribyvalo a zacali si vyzadovat prime prenosy, tak SBS pridala prime prenosy z druhe pule vikendovych etap-tzn. tech horskych a dojezd do Parize. Divaku zase podstatne pribylo, na to pak zareagovali predni sponzori, protoze vycichali, ze jim to stoji za investici a uz nejakych 8 let SBS kazdou etapu (alespon oslednich 100km) TDF primym prenosem siroke divacke komunite, vedle toho vybrane horske etapy z Giro, Vuelty a Kalifornie, nasi vlastni Tour Down Under a dalsi. To vedle mnoha prenosu, ktere dostavame prostrednictvim sat.TV kanalu Eurosportu.

+1/0
13.12.2014 1:54

M43i87c80h90a50l 57M88i65l81l29e21r 9916752939582

kousek mi tam zmizel: ....uz nejakych 8 let SBS vysila kazdou etapu (z kazde alespon poslednich 100km) TDF primym prenosem siroke divacke komunite....

0/0
13.12.2014 5:22

T67o28m33á66š 82B89r85a39b84e34c 2888906495766

Tyto německé stanice opravdu končily po vlně provalení dopingu v cyklistice. V přímém přenosu se na těchto TV nevysílá žádná cyklistika, navíc šly německé prvodivizní stáje do kopru

+1/0
13.12.2014 9:02

I52r25e24n51a 40P40l71a49c76h47e98t47k22o82v23á 3874384860117

romane, svetova cyklisticka verejnost stoji za vami, nenechte se znechutit

0/0
11.12.2014 8:59

J31a22k79u89b 73T33r55o52c11h 7517150264686

Obávám se, že už moc nestojí. Je to vidět i na jeho webovkách v diskuzi. I jeho velcí fanoušci, co ho neustále obhajovali, mají pochyby a jeho nevinou už si nejsou tak jisti.

+2/0
11.12.2014 14:50

M75a95r77e34k 62S28a95j78d56a 2285830526738

Vsichni v Astane dopovali, jenom Roman ne!!Ja mu verim, psal to na twitteru!V:-P

+5/−1
11.12.2014 8:03

K56a71r46e60l 14V48o54h40n44o33u76t 4178839280477

Nemyslím si, že by v Astaně programově dopovali, alespoň ne s vědomím samotných závodníků.

V Astaně je ale velký tlak na výsledky a přitom obecný binec. A to samozřejmě přináší příležitosti k podvodům.

0/0
11.12.2014 11:39

M34i42c82h78a24l 66M18i21l41l18e75r 9686922829212

"Nemyslím si, že by v Astaně programově dopovali"

;-D;-D;-D

tym v cele s krivakem, usvedcenym doperem a zkorumpovanym svindlirem jako dopokurev, ty musis byt velky naivka abys veril tomu, co jsi napsal

+1/0
13.12.2014 1:59

M27i14l70o10s 37V94a42l78y 8176922767582

vypada to na c^tyr^ku - z*el  Rv

0/−1
11.12.2014 7:12

Z45u60z54a56n54a 43V76y41n32i85k11a72l59o88v62á 9354285946710

http://53x12.com/do/show?page=indepth.view&id=151

komentář Ferrariho

0/−1
11.12.2014 7:01

J85u46r61a22j 59Z12e23m28á20n38e98k 4130710302891

Preco sa zase vsetci spikli proti tomu chudakovi Kreuzigerovi. On nedopoval! On bol iba velky hlupak a jediny clovek, ktory nevedel, ze Ferrari je Dr. Doping. Preco mu to tak dlho nikto nepovedal? ;-D;-D;-D

+5/0
11.12.2014 4:09

O59t74t80o 63H28a23l59í15ř 9783947288696

1, Nikdo ho při dopingu nepřistihl (žádná kontrola, kterých absolvoval bezpočet, doping neodhalila) - z toho logický vyplývá, že je nevinný.

2. Ve svém biometrickém pase nepřekročil žádné hodnoty, ale UCI se "nelíbí určité výkyvy" - nevím,zda jste schopen někoho ukamenovat na základě tak chabých informací. Já si naivně myslím, že když chci někoho postihovat za cokoli, tak mu musím za pomoci důkazů prokázat, že se provinil. Nic takového v tomto případě nestalo. Rozhodovat na základě ukázání prstem nebo na základě pochybností o nevině není zcela v pořádku.

+1/−4
11.12.2014 9:06

M36i76c16h79a52l 87M96i14l71l97e97r 9416962519302

!!po x-te FYI:

Bio-pasy se uz asi od 2009 STANDARDNE pro kazdeho posuzuji podle 2 kriterii 1)NEJEN podle pripadne prekrocenych hodnot, ale take 2) podle frekvence vykyvu i kdyz ty jsou v mezich. Posuzuje se tady nezvykly pohyb hodnot!!

Najdi si to, nez zacnes posuzovat Kreuzigera a odsuzovat UCI a WADA. Najdi si take, co napsal dr. Chlumsky, ktery poukazal na velke zmeny v kratkem rozmezi.

http://sport.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A141202_163804_cyklistika_par

Co konkretne se na jeho pripade odbornikum nezda, je porovnani hladiny hematokritu pred zavodem a jeho nezvykle vysokou hladinou v zaveru a po zakonceni 3tydenniho etapaku, kdy u cyklistu normalne klesne diky vycerpani po 3 tydennim zavode. Dale take celkove nezvykle vysoka hladina retikulocytu, ktera se v normalnich pripadech pohybuje kolem 1%, ale u Kreuzigera v kritickem obdobi v rozmezi 1.31-1.78%.

Je to velmi obsazne a stridme, bez zbytecnych senzaci vysvetleno v zahranicnim clanku, uverejnenem pred 9 dny, na nejz jsem uz uvedl link dole

http://cyclingtips.com.au/2014/12/kreuzigers-public-defence-raises-further-questions-about-biological-passport-doping-case/

+4/−1
11.12.2014 9:59

M58i31c92h85a96l 11M39i97l13l59e47r 9416522729862

Chtel bych take poukazat na odstavec

 "During the 2012 Giro, the substantial jump in haematocrit on stage 18 coincided with a drop in reticulocytes, and occurred one day after he cracked and lost a lot of time. Interestingly, though, the change in his blood parameters came one day before he rode extremely strongly and won stage 19.

In its CAS appeal, the UCI will presumably seek to show that Kreuziger underwent a blood transfusion. This would explain the jump in haematocrit, the drop in reticulocytes and also the increase in performance."

Je to poukaz na Giro 2012, kdy den pote, co Kreuziger v 17.etape ztratil 11 minut protoze byl vycerpan, hladina jeho hematokritu namerena pri testovani o den pozdeji v etape 18. zahadne stoupla, zatimco hladina retikulocytu poklesla. Nasledujici den v etape 19 podal silny vykon a vyhral etapu. Takhle typicky reaguje lidske telo na podani krevni transfuze.

Poukazuje na to dr. Mike Puchowitz ze Zdravotnich sluzeb Arizonske Statni university, odbornik na sportovni medicinu, cyklistiku a dopingovou detekci. Odhaduje, ze nejspis prave tohle muze pouzit UCI a WADA jako dukaz ilegalni krevni transfuze.

Prosim zaznamenat, ze krevni transfuze a innfuze tekutin, pokud nejsou v pripade krizove zdravotni situace, jsou v kodexu WADA zakazanou metodou uz dost let. antidoping.cz

+4/−1
11.12.2014 10:18

O55t42t64o 83H52a91l42í32ř 9293607838326

Stále mi to připadá stejně nesmyslné. Prakticky za každou druhou větou vidím nějaké ale. Zvlášť v době, kdy vidíme, že dopingoví specialisté jsou vždy o krok před technikami, jak je odhalit. Zdá se mi, že tento hon na čarodějnice dělá sportovcům ze života peklo. Asi bych se na místě každé sportovce klepal před každou kontrolou, jak si kdo vyloží výsledky mých testů.

0/−3
11.12.2014 10:36

M84i86c76h82a31l 31M70i38l56l57e11r 9416712349472

"že dopingoví specialisté jsou vždy o krok před technikami, jak je odhalit. "

Prave o tomhle se zminuje dr. Puchovitz v clanku o Kreuzigerovi. V souvislosti s nezvykle vysokou hladinou retikulocytu uvazuje na jednu stranu moznost ovlivneni leky na stitnou zlazu prave tak jako poukazuje na druhy extrem: ze Kreuziger mohl take brat nejaky novy, experimentalni druh EPO, ktery se doposud jeste nepodarilo standardnimi metodami zjistit a ktery se projevuje prave zvysenim hladiny retikulocytu. Je totiz znamo, ze mikro-dozovani dopingu (microdoping) muze zvednout retikulocyty. Rika, ze v takovem pripade by to byl vazny problem pro detekci dopingu jako takovou.

+1/−1
11.12.2014 11:26

K17a76r91e50l 65V61o98h20n51o97u42t 4678769650877

To je všechno hezké, ale není to důkaz. Takhle ale tělo může reagovat i bez transfúze a není v ničí moci prokázat opak. Transfúze se musí prokázat jinak.

Zmrtvýchvstání sportovců není zas tak neobvyklé. Kromě toho, ten "zázračný" výkon na Giru se dá vysvětlit úplně jednoduše a nezázračně. Nikdo po něm nešel, protože s tou ztrátou, kterou měl, nepředstavoval hrozbu.

+1/−3
11.12.2014 11:06

M69i66c46h27a16l 22M25i82l63l19e31r 9116572989842

nerekl jsem, ze to je pevny dukaz. !!Pokud sis nevsiml, citoval jsem vyjadreni dr. Marka Puchowitze.!!

Mel by sis vsimnout rozdilu, kdyz vyjadruji svuj nazor a kdyz naopak davam na stul citace novinaru a expertu z clanku a dalsi literatury pro vseobecnou informaci. Je tu totiz dost lidi, kteri neumi cizi jazyky dostatecne a maji omezenejsi pristup ke zdrojum.

+4/−1
11.12.2014 11:18

K62a52r80e66l 94V25o51h67n42o65u33t 4878659400337

A proto jim Puchowitze cituješ špatně?

0/−2
11.12.2014 11:40

M88i12c61h90a69l 41M73i34l17l40e93r 9616192859562

umis cist? FYI opakuji citat z clanku:

"During the 2012 Giro, the substantial jump in haematocrit on stage 18 coincided with a DROP in reticulocytes, and occurred one day after he cracked and lost a lot of time. Interestingly, though, the change in his blood parameters came one day before he rode extremely strongly and won stage 19.

In its CAS appeal, the UCI will presumably seek to show that Kreuziger underwent a blood transfusion. This would explain the jump in haematocrit, the DROP in reticulocytes and also the increase in performance."

 FYI - v anglictine "drop" znamena pokles. Najdi si to ve slocvniku. Fakt je, ze pokles v hladine retikulocytu byl u Kreuzigera skutecne po 17.etape zaznamenan, ale ne az na obvyklou normalni hladinu 1%, natoz pod ni. Proto vedle transfuze dr. Puchowitz uvazuje o dalsich moznostech.

0/0
13.12.2014 2:06

K40a96r61e52l 23V78o25h94n97o91u54t 4248789830497

Jo a ještě něco: Biopas průběžně nastavuje hranice právě proto, aby šlo poznat, který výkyv je ještě normální a který ne. Je tedy dost zvláštní, že někdo říká, že nějaký výkyv je příliš velký, i když se v pohodě vešel do těch hranic. Chtělo by to srovnání s jinými, aby se ukázalo, jak moc těsné ty hranice jsou. Nebo jsou ještě nějaké jiné hranice?

Samozřejmě se můžeme bavit o tom, že statistický výpočet těch hranic nemusí zohledňovat, v které fázi tréninku / závodu byl vzorek odebrán. Jenže to je chyba metody, kterou nějaký hrubý odhad i třeba specialisty nemůže opravit, protože vždy je výrazná šance, že takový odhad vnese naopak ještě větší chybu.

Takže když tam píší: "The biological passport looks for unusual patterns over time, with the UCI obviously feeling that the fluctuations highlighted are sufficient to pursue a doping cas," tak to taky může znamenat, že se UCI hluboce mýlí. 

Mimochodem, Puchowitz tam naopak říká, že je to divné a že transfuze by se projevila jinak. (If he had a blood transfusion [in the final week of the Giro, thus explaining the rise to a haematocrit of 48.1], it should have knocked his reticulocyte count down and it didn’t.)

Ono tohle celé není o tom, jestli RK dopoval, nebo ne, ale o tom, jestli metody, jak dospět k závěru, že někdo dopoval, jsou správné. A těch pochybností, co se použití biopasu týče, je opravdu celá řada. Sledování parametrů je jistě dobrá metoda k identifikování podezřelých, ale jako důkaz je to velmi slabé. Do dneška nevíme, jak tělo reaguje na spoustu relativně běžných podnětů. Dokonce i u těch podnětů, které se zkoumaly, panuje mezi odborníky často nesoulad. Všimni si, jak opatrná ta vyjádření jsou: výrazy jako "měl by", "mohl" atd... jsou v každé větě. Ať UCI a WADA vezmou staré vzorky a zkusí v nich najít něco nového - to je ten správný přístup.

+1/0
11.12.2014 11:35

M88i36c26h33a85l 41M97i95l18l25e30r 9776562599642

v odstavci, ktery jsem citoval nahore, dr. Puchowitz jasne pise o poklesu (DROP) hladiny retikulocytu, k niz u Kreuzigera skutecne DOSLO v kriticke etape. 

Kdyz dr. Puchowitz mluvi o "it should have knocked his reticulocyte count down and it didn’t", mini to v kontextu s predchozim tvrzenim, ze v pripade Kreuzigera slo o pokles OSOBNI hladiny retikulocytu v porovnani s jeho predchozimi merenimi, ale soucasne v porovnani s jinymi zavodniky a obvyklymi hodnotami byla hladina nadale zvysena.

Ty sis vybral jako citaci druhe scenario z clanku, aniz bys dodal autorovo uvazovani, ze krome transfuze mohlo jit jeste o jiny problem - napr. ucinek nejake doposud nezname a v soucasne dobe nezjistitelne derivace EPO nebo kombinaci reakce s Kreuzigerovymi leky na stitnou zlazu.

 V pripade dosud nezname derivace EPO by to nahravalo teorii zde uz zminene, ze Astana se s pomoci dr. Ferrariho zabyvala dopingovym experimentovanim na "postradatelnych " clenech tymu, aby pak uspesne metody/latky pouzila na tech clenech tymu, kde ji na tom nejvic zalezi.

 Jo....ale ja zapomnel, ty neveris, ze Astana by mela nejaky dopingovy program;-D

+1/0
13.12.2014 2:23

A30l89o57i56s 19M92a90t13o86u19s19e86k 6651911769866

dole je hodne lidskych ? bytosti, co nemaji nic lepsiho delat. zijeme v dobe, kde jen podvodem a lhanim  se dostaneme kupredu, diky nasi elite, nasim vudcum a prikladu. stare pravidlo, pracuj podstive a setri, uz daaavno neplati. kdo ty cuklisty muze hanit ? smesne../

0/0
11.12.2014 3:35

I58r54e32n89a 15P34l91a61c69h97e97t65k44o97v57á 3474484470377

nejakymu makaronovi lezi astana poradne v zaludku

0/−2
11.12.2014 2:51

J34a33n 30S37t40o94d45o22l45a 7761320213400

Mají u nich lídra, čímž je to ještě zajímavější.

0/0
11.12.2014 8:26

M25i47c43h28a11l 37M74i24l65l64e93r 9496942919472

Na Cyclingtips uverejnili clanek, ktery se podrobne zabyva pripadem Kreuzigerova bio-pasu. Clanek je napsany pragmaticky a vyhyba se melodramatu.

http://cyclingtips.com.au/2014/12/kreuzigers-public-defence-raises-further-questions-about-biological-passport-doping-case/

Pokazuje na detaily vysledku a mj. zahadu zvysenych hodnot hematokritu v / a po zaveru velkych zavodu a nezvykle vysokou hladinu u retikulocytu.

+6/−1
11.12.2014 1:23

M20i62c19h67a65l 42M90i10l52l74e92r 9656702709232

Velo News ve svem clanku na

http://velonews.competitor.com/2014/12/news/ferrari-doping-inquiry-reveals-38-cyclists-with-alleged-ties-to-doping_355587

uvadi jmena 38 cyklistu, kteri byli zakazniky dr. Ferrariho, jak je uverejnila La Gazzetta dello Sport:

 " Leonardo Bertagnolli, Simone Boifava, Diego Caccia, Enrico Franzoi, Marco Frapporti, Omar Lombardi, Fabrizio Macchi, Marco Marcato, Andrea Masciarelli, Francesco Masciarelli, Simone Masciarelli, Daniele Pietropolli, Morris Possoni, Filippo Pozzato, Alessandro Proni, Michele Scarponi, Francesco Tizza, Giovanni Visconti, Ricardo Pichetta, Andrea Vaccher, Mauricio Ardila, Volodymyr Bileka, Borut Bozic, Maxim Gourov, Vladimir Gusev, Valentin Iglinskiy, Sergei Ivanov, Vladimir Karpets, Aleksander Kolobnev, Dimitri Kozontchuk, Roman Kreuziger, Denis Menchov, Evgeni Petrov, Yaroslav Popovych, José Rojas, Ivan Rovny, Egor Silin, and Alexandre Vinokourov.

Read more at http://velonews.competitor.com/2014/12/news/ferrari-doping-inquiry-reveals-38-cyclists-with-alleged-ties-to-doping_355587#3hPLwIlP8YHBl0SE.99

Podle La Gazzetta dello Sport Kreuziger neukoncil styk s Ferrarim v 2007, jak rekl, ale az o 4 roky pozdeji. Zda je to pravda nebo ne, na to si musime pockat.

+6/−2
11.12.2014 1:18

L70u98k80e 92V76o41j25t14ě76c84h 7773555290157

R^V

0/0
11.12.2014 0:39

M32i59c46h30a77l 43M85i52l66l67e61r 9676182459142

!!upozorneni ctenarum a adminum:

Pavlina Hamplova registrace 21432 !neni bona fide diskuter ale nove vytvoreny troll z dilny Vojtechu Sefleru (s hackem nad e /i bez nej)

 Michala Millerova registrace 59492 samozrejme take;-D

 -

Bona fide diskuter je samozrejme Pavlina Hamplova 71892

+3/−3
11.12.2014 0:08

P32a37v14l25i21n57a 60H42a35m70p77l47o14v90a 7791638449802

On nema nick Pavlina Hamplova, to by se mu nepovedlo, chteli by po nem OP. Na Pavlinu to nezmeni ani pres profil. Muze mit jenom Pavla Hamplova, blbecek:-) Ale jinak dik a preju pekny australsky den:-)

+4/−3
11.12.2014 0:12





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze