Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Astanu viní ze systematického dopingu, ve spisech figuruje i Kreuziger

Stáj Astana a doping to je v cyklistickém světě nekonečné téma. Nový pohled přinesl italský sportovní deník Gazzetta dello Sport, který zveřejnil dokumenty z vyšetřování policie v Padově. Astana navzdory tomu dnes získala licenci WorldTour, jež jí pro příští rok zajišťuje účast na nejvýznamnějších závodech. Celá dokumentace policie v Padově o 550 stránkách se vztahuje hlavně k letům 2010 a 2011, přičemž 230 stran zahrnuje záznamy telefonních hovorů. Lze v ní najít rovněž výsledky domovních prohlídek a záznamy z banky

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M83i57l60o96s 30V36a43l51y 8906462857592

... jen pred Vanocemi SKY nalila do Leose tolik alkoholu, ze chudak rozluckovou temer ani neprezil. No verim, ze za posledni roky tolik ani nevyglgal..... ;-D joo a Roman? JEHO dny jsou secteny. Rad bych se mylil a oni jsou schopni mu  vzit i 5. misto z TdF :-( ......  Na stole chlazeny Miller uz se po dobem obede na nej tesim jako maly Jarda :-P

0/0
17.12.2014 21:45

M47i48c17h67a68l 85M52i85l35l97e71r 9546832819812

stop press - promluvil Cookson, predseda UCI

http://www.sbs.com.au/cyclingcentral/news/57523/Cookson:-

Na hlasite protesty cyklistu a fanousku z celeho sveta poukazal, ze Licencni komise (pozn. nezavisla, on sam ji ovlivnit nemuze) dala Astane docasny status licence, tzv. "probational", ktery je zavisly na vysledku vysetrovani vyboru z University of Lausanne, viz links v mych dalsich prispevcich dole.

V souvislosti se soucasnym vysetrovanim cyklistickych konexi s italskym fyziologem dr. Ferrarim, ktere probiha v Padove na podnet Italskeho Olympijskeho Vyboru a provadi ho italska policie, Cookson prohlasil, ze Licencni vybor ceka na jeho vysledky, ale ze sam nevi jake dukazy od nich vyjdou.

 " The panel also awaits an Italian prosecutor's file on Astana riders' alleged links to Armstrong's banned doctor, Michele Ferrari....Cookson did not know what kind of Chtel bych podotknout, ze IOV dela skutecne lvi praci, aby vyloucil doping ze sportu. Byl to IOV, ktery pomohl chytit Spanela Valverdeho a usvedcit ho ze spoluprace s dr. Fuentesem, kdyz spanelska vlada vysetrovani zanechala "pro obtiznost najit dukazy", zakazal italskym sportovcum pouzivat sluzeb dr. Ferrariho UZ v roce 2002 a oznacil ho jako dopingoveho agenta a nemilosrdne pronasleduje italske dopery ve sportovnich i civilnich soudnich procesech. Tak skoncil svou karieru napr. Alessandro Ballan, MS v cyklistice 2008, kteremu po soudu v Italii byl jeho tym BMC nucen dat vypoved.

Jak ale poukazuji zdroje z celeho sveta, kdyz UCI zastavi cinnost ruznych cyklistu zatimco se vysetruji jejich pripady, proc Licencni komise nezastavila cinnost Astany dokud nevyjde vysledek vysetrovani vyborem z University of Lausanne, v unoru, pred zacatkem evropske cyklisticke sezony??

+4/0
13.12.2014 10:00

M36i72c28h42a20l 21M37i57l51l79e73r 9736542959502

kousek se mi useknul :

"Cookson,... said he did not know what kind of evidence could come from the Italian Olympic Committee."

+1/0
13.12.2014 10:02

P72a64v30l29i45n14a 29H87a87m79p65l21o92v84a 7851168239472

Nelibi se mi ten alibismus, viz vyjadreni Cooksona ve zneni: " Astano, ty ty ty, jeste jeden dopingovy pripad a jdete od valu". K precteni treba na cyclingnews. Je to jak v materske skolce. Jsem velice zvedava na vysetrovani Italu. Zatim se Vinokurov a vlastne cela Astana muze hlasite smat.

+1/0
13.12.2014 13:47

M53i17c78h71a14l 74M48i19l90l64e86r 9936212979892

R^

0/0
13.12.2014 18:23

M84i35c16h33a63l 46M77i16l84l40e61r 9536982449722

jak uz jsem napsal jinde, Cookson byl negativnimi az pobourenymi reakcemi z celeho sveta zahnan do kouta a do pozice, kde se musi neocekavane obhajovat a podavat vysvetleni.

Takovou "drzost" jeho predchudci Veerbruggen a McQuaid nezazili, trebaze se sli soudit, kdyz je tehdejsi sef WADA Dick Pound obvinil z korupce a selektivniho skryvani doperu.

 Po vsech dopingovych aferach v cyklistice a zvlast po Armstrongovi se svetove verejne mineni obratilo a uz nechce obdivovat vykonnostni nadvladu clenu tymu, ktery ma prokazane dopery ve svych radach.

+1/0
14.12.2014 1:36

P65a73v60l36i10n87a 70H11a60m54p79l35o23v64a 7101938679672

Miso diky, o kauze Pounda versus UCI jsem nevedelaRv

0/0
16.12.2014 13:03

M31i17c59h78a81l 58M10i75l11l92e41r 9516302499742

jak uz jsem napsal pod clankem, ktery oznamoval, ze Astana Pro team jeste nedostala licenci na WorlTour, UCI oznamila jeji udeleni pred 2 dny.

Nutno take dodat, ze nejnovejsi zpravy z italskeho vysetrovani v v Padove, ktere prinesla La Gazetta dello Sport, o kontaktech 38 cyklistu s dopingove zprofanovanym dr. Ferrarim a specificky se vazajici na Astanu, dosud nebyly UCI vzaty v potaz, protoze se jedna o vysetrovani v Italii, je za tim mj. Italsky Olympijsky Vybor, tudiz v teto fazi naprosto nezavisle na UCI.

Tady je text vyhlasky z UCI

http://www.sbs.com.au/cyclingcentral/news/57513/uci-statement-on-astana

UCI predala pripad Astany nezavisle Licencni komisi, ktera rozhodnuti udelala, prestoze dopingova afera Astany a tymova organizace je na zadost UCI nadale predmetem vysetrovani komisi z Institute of Sport Sciences of the University of Lausanne. Ti maji podat vysledky setreni az v unoru 2015, takze mnozi lide se ptaji proc UCI nepozastavila cinnost Astany az do vyhlaseni vysledku vysetrovani jejich dopingove cinnost, jako to napriklad dela jednotlivym cyklistum, ktere nechava prosetrit kvuli dopingu??

Mezitim z mnoha mist kolem sveta prichazeji rozhorcene reakce odsuzujici udeleni licence a kritizujici UCI a Licencni komisi. Cesko ale o tom vsem zrejme jeste nevi. Anebo o tom nevi ctenari idnes.

Napr. australske reakce na situaci jsou velmi kriticke. Tady je mezi jinym odkaz na australsky clanek, ktery se zabyva reakcemi na Twitteru.

http://www.sbs.com.au/cyclingcentral/news/57511/Astana-recieves-a-stay-of-execution,-twitter-explodes

+3/0
13.12.2014 1:00

M27i97l23o42s 84V97a11l23y 8336542777822

.... jee tu je bab.!!? Roste to tu jak houby po desti. A tet me reknete, ktera s vas ma pindika ;-D

0/−5
11.12.2014 15:35

M20i64c50h84a45l 92M85i76l36l22e85r 9916112359342

Milosi, co takhle napsat neco, co stoji za diskuzi?

0/0
13.12.2014 10:08

J86a77k69u19b 34K40ř60í94ž65e85k 5601825

Nechal bych každého dělat co uzná za vhodné. Chceš dopovat, dopuj. Ignoruješ zdravotní rizika? Ignoruj. Až zdravotní problémy či úmrtí dopujících sportovců snad odradí jejich následovníky...

0/0
11.12.2014 10:10

O68l30d93ř35i34c13h 74B88í21l59ý 7188945574446

jasně Rv a co odradí děti ? JAk budeš vysvětlovat dětem, že Ti nejlepší berou tyhle svinstva a že oni nesmí. Pak až se bude lámat výkonnost tak ani nebudeš vědět co do nich trenéři cpou.....utopie to povolit

+6/0
11.12.2014 10:15

J71a48k15u22b 31K41ř58í72ž23e45k 5631455

No třeba dětem vysvětlit, že by byly hloupé, kdyby si ničily zdraví a zkracovaly život. Takto chápou, že sice nesmí, protože se na to může přijít, ale na druhou stranu -  ne vždycky se to odhalí. Takže začnou přemýšlet jak to udělat, aby se na to nepřišlo.

0/0
11.12.2014 10:21

O53l52d59ř68i84c97h 84B20í26l56ý 7428865614876

ne opravdu si neumím představit, že budou občas umírat děti při závodech a trenéři vozit v autech kompletní laboratoř.....a to má být jako ten vhodný model který budeme sledovat a oslavovat ?

+4/0
11.12.2014 10:27

K35a46r23e37l 68V74o60h88n68o21u89t 4538649290347

Tak při závodech už naštěstí moc lidí neumírá. A třeba transfúze asi zabije málokoho. Jen je prostě považováno za neetické závodit s cizí krví.

0/0
11.12.2014 11:37

O95l16d57ř71i87c58h 32B39í51l74ý 7208195474276

Cyklistika je sice krásnej sport, ale přestává mě to bavit sledovat čím dál tím víc....Je to totální svinstvo, pravděpodobně ještě mnohem horší než si umíme přiznat. Fandím všem čistým, aby se z toho ještě oklepali....ale sledovat to asi už nebudu.

UCI je pokrytecká úplně stejně jako závodníci a stáje, člověk by řekl, že s epo všech těch ostudách poučí, ale je to snad ještě horší a nezmění se to dokud v tom pojedou tak velký prachy.....sponzoři by se na to měli vybodnout :-/

+1/0
11.12.2014 10:04

M24i16c27h59a42l 15M22i59l85l75e88r 9836642829472

ruzni sponzori to uz udelali - Festina, T-mobile, Barloworld a dalsi

+1/−1
11.12.2014 10:20

P78a40v42l64a 84K30v49a83p24i72l39o13v17á 7709628584647

a koho budou sponzorovat? Šachisty ;-D?

0/−2
11.12.2014 14:11

T23o71m53á15š 71B92r31a24b21e45c 2308806825146

A nejen sponzoři. V Německu přestaly TdF vysílat stanice ARD a ZDF. A že se předtím tour věnovaly hodně. Měly skvělá studia, v době sobojů Armstrong x Ullrich tam býval jako expert třeba Marcel Wüst (ZDF), kdo na ARD si teď nevzpomínám. Já to sledoval hlavně tam, český Eurosport šel mimo mě. Tak tady v Plzni jsme měli štěstí, že jsme mohli tyto kanály sledovat už před r. 89, TdF mně učarovala souboji Greg Lemond x Laurent Fignon R^

+4/−1
11.12.2014 17:13

K93a48r90e71l 43V76o53h61n95o74u31t 4128859130117

To je dáno spíš tím, co si německá veřejnoprávní televize může dovolit. Poplatky za přenosy (všechny, nejen cyklistiky) rostou a televize si musí dost vybírat. A zrovna cyklistika je pro přenosy často dost nevděčná. Pro nezasvěcené je to nuda.

0/0
12.12.2014 9:24

M15i88c32h27a33l 69M91i39l41l17e47r 9216502739842

"A zrovna cyklistika je pro přenosy často dost nevděčná. Pro nezasvěcené je to nuda."

Nesouhlasim. Cyklistcke prenosy sleduji desitky milionu divaku po celem svete a sponzorum se to vyplati.

V ruznych zemich je silnicni cyklistika popularni i mimo klasicke cvyklisticke nadsence prave kvuli etapakum jako TDF, Giro atd. Narodni televizni spolecnosti v nich ukazuji take krasy prirody a architektury sve zeme jako dulezitou propagaci turismu.

Organizatori TDF ve spolupraci s francouzskou TV uz radu let davaji komentatorum zvlast pripravenou prirucku s detailnimi informacemi na vsechny architektonicke pamatky a prirodni krasy, ktere v prenosu budou. Samozrejme je na komentatorech jak to vyuziji. Nevim jak moc si toho vsimal Bakalar blahe pometi, ale napr. Anglicane Liggett a Sherwen a komentatori z britskeho Eurosportu a australske SBS to bezne pouzivaji jako soucast sveho prenosu. Dostavaji pozitivni reakce divaku - prostredek proti nude dlouhe etapy. Od Francouzu myslenku postupne prevzaly televizni spolecnosti jinych statu, ktere na priprave prenosu spolupracuji se svymi narodnimi turistickymi organizacemi. Italove, Spanele, Americane, Turci....

V Australii se prenosy z TDF pred nejakymi 15 lety skladaly z pulhodinoveho "vycucu" z kazde etapy, ktey byl vysilan na divacky nejmensi verejnopravni stanici SBS asi 16-17hodin po skonceni kazde etapy. Vic nebylo pro male % divaku treba delat. Jenze zajem zacal vzrustat, divaku pribyvalo a zacali si vyzadovat prime prenosy, tak SBS pridala prime prenosy z druhe pule vikendovych etap-tzn. tech horskych a dojezd do Parize. Divaku zase podstatne pribylo, na to pak zareagovali predni sponzori, protoze vycichali, ze jim to stoji za investici a uz nejakych 8 let SBS kazdou etapu (alespon oslednich 100km) TDF primym prenosem siroke divacke komunite, vedle toho vybrane horske etapy z Giro, Vuelty a Kalifornie, nasi vlastni Tour Down Under a dalsi. To vedle mnoha prenosu, ktere dostavame prostrednictvim sat.TV kanalu Eurosportu.

+1/0
13.12.2014 1:54

M28i13c41h68a44l 63M25i97l29l81e20r 9616742779832

kousek mi tam zmizel: ....uz nejakych 8 let SBS vysila kazdou etapu (z kazde alespon poslednich 100km) TDF primym prenosem siroke divacke komunite....

0/0
13.12.2014 5:22

T68o16m28á22š 16B56r97a63b58e43c 2128196585646

Tyto německé stanice opravdu končily po vlně provalení dopingu v cyklistice. V přímém přenosu se na těchto TV nevysílá žádná cyklistika, navíc šly německé prvodivizní stáje do kopru

+1/0
13.12.2014 9:02

I95r65e13n87a 21P55l28a70c27h67e47t88k89o13v44á 3234184260607

romane, svetova cyklisticka verejnost stoji za vami, nenechte se znechutit

0/0
11.12.2014 8:59

J57a48k40u91b 37T66r38o30c48h 7827340424536

Obávám se, že už moc nestojí. Je to vidět i na jeho webovkách v diskuzi. I jeho velcí fanoušci, co ho neustále obhajovali, mají pochyby a jeho nevinou už si nejsou tak jisti.

+2/0
11.12.2014 14:50

M66a43r32e26k 16S73a63j32d65a 2975870596738

Vsichni v Astane dopovali, jenom Roman ne!!Ja mu verim, psal to na twitteru!V:-P

+5/−1
11.12.2014 8:03

K26a65r93e28l 44V35o84h58n10o26u65t 4728749300827

Nemyslím si, že by v Astaně programově dopovali, alespoň ne s vědomím samotných závodníků.

V Astaně je ale velký tlak na výsledky a přitom obecný binec. A to samozřejmě přináší příležitosti k podvodům.

0/0
11.12.2014 11:39

M35i78c86h92a35l 92M31i56l79l28e16r 9446612389912

"Nemyslím si, že by v Astaně programově dopovali"

;-D;-D;-D

tym v cele s krivakem, usvedcenym doperem a zkorumpovanym svindlirem jako dopokurev, ty musis byt velky naivka abys veril tomu, co jsi napsal

+1/0
13.12.2014 1:59

M49i51l42o62s 49V71a35l30y 8486972577942

vypada to na c^tyr^ku - z*el  Rv

0/−1
11.12.2014 7:12

Z65u26z66a53n41a 52V80y95n85i20k94a34l80o94v19á 9234985386900

http://53x12.com/do/show?page=indepth.view&id=151

komentář Ferrariho

0/−1
11.12.2014 7:01

J32u29r18a75j 23Z39e21m79á20n98e57k 4480940772961

Preco sa zase vsetci spikli proti tomu chudakovi Kreuzigerovi. On nedopoval! On bol iba velky hlupak a jediny clovek, ktory nevedel, ze Ferrari je Dr. Doping. Preco mu to tak dlho nikto nepovedal? ;-D;-D;-D

+5/0
11.12.2014 4:09

O64t39t22o 74H74a90l79í41ř 9153397568186

1, Nikdo ho při dopingu nepřistihl (žádná kontrola, kterých absolvoval bezpočet, doping neodhalila) - z toho logický vyplývá, že je nevinný.

2. Ve svém biometrickém pase nepřekročil žádné hodnoty, ale UCI se "nelíbí určité výkyvy" - nevím,zda jste schopen někoho ukamenovat na základě tak chabých informací. Já si naivně myslím, že když chci někoho postihovat za cokoli, tak mu musím za pomoci důkazů prokázat, že se provinil. Nic takového v tomto případě nestalo. Rozhodovat na základě ukázání prstem nebo na základě pochybností o nevině není zcela v pořádku.

+1/−4
11.12.2014 9:06

M81i54c61h21a31l 20M16i34l75l57e49r 9536232299712

!!po x-te FYI:

Bio-pasy se uz asi od 2009 STANDARDNE pro kazdeho posuzuji podle 2 kriterii 1)NEJEN podle pripadne prekrocenych hodnot, ale take 2) podle frekvence vykyvu i kdyz ty jsou v mezich. Posuzuje se tady nezvykly pohyb hodnot!!

Najdi si to, nez zacnes posuzovat Kreuzigera a odsuzovat UCI a WADA. Najdi si take, co napsal dr. Chlumsky, ktery poukazal na velke zmeny v kratkem rozmezi.

http://sport.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A141202_163804_cyklistika_par

Co konkretne se na jeho pripade odbornikum nezda, je porovnani hladiny hematokritu pred zavodem a jeho nezvykle vysokou hladinou v zaveru a po zakonceni 3tydenniho etapaku, kdy u cyklistu normalne klesne diky vycerpani po 3 tydennim zavode. Dale take celkove nezvykle vysoka hladina retikulocytu, ktera se v normalnich pripadech pohybuje kolem 1%, ale u Kreuzigera v kritickem obdobi v rozmezi 1.31-1.78%.

Je to velmi obsazne a stridme, bez zbytecnych senzaci vysvetleno v zahranicnim clanku, uverejnenem pred 9 dny, na nejz jsem uz uvedl link dole

http://cyclingtips.com.au/2014/12/kreuzigers-public-defence-raises-further-questions-about-biological-passport-doping-case/

+4/−1
11.12.2014 9:59

M69i96c38h71a98l 56M82i39l79l11e34r 9626982519862

Chtel bych take poukazat na odstavec

 "During the 2012 Giro, the substantial jump in haematocrit on stage 18 coincided with a drop in reticulocytes, and occurred one day after he cracked and lost a lot of time. Interestingly, though, the change in his blood parameters came one day before he rode extremely strongly and won stage 19.

In its CAS appeal, the UCI will presumably seek to show that Kreuziger underwent a blood transfusion. This would explain the jump in haematocrit, the drop in reticulocytes and also the increase in performance."

Je to poukaz na Giro 2012, kdy den pote, co Kreuziger v 17.etape ztratil 11 minut protoze byl vycerpan, hladina jeho hematokritu namerena pri testovani o den pozdeji v etape 18. zahadne stoupla, zatimco hladina retikulocytu poklesla. Nasledujici den v etape 19 podal silny vykon a vyhral etapu. Takhle typicky reaguje lidske telo na podani krevni transfuze.

Poukazuje na to dr. Mike Puchowitz ze Zdravotnich sluzeb Arizonske Statni university, odbornik na sportovni medicinu, cyklistiku a dopingovou detekci. Odhaduje, ze nejspis prave tohle muze pouzit UCI a WADA jako dukaz ilegalni krevni transfuze.

Prosim zaznamenat, ze krevni transfuze a innfuze tekutin, pokud nejsou v pripade krizove zdravotni situace, jsou v kodexu WADA zakazanou metodou uz dost let. antidoping.cz

+4/−1
11.12.2014 10:18

O13t46t66o 31H38a35l58í86ř 9363387878526

Stále mi to připadá stejně nesmyslné. Prakticky za každou druhou větou vidím nějaké ale. Zvlášť v době, kdy vidíme, že dopingoví specialisté jsou vždy o krok před technikami, jak je odhalit. Zdá se mi, že tento hon na čarodějnice dělá sportovcům ze života peklo. Asi bych se na místě každé sportovce klepal před každou kontrolou, jak si kdo vyloží výsledky mých testů.

0/−3
11.12.2014 10:36

M31i17c88h68a61l 54M29i19l44l76e66r 9566612989252

"že dopingoví specialisté jsou vždy o krok před technikami, jak je odhalit. "

Prave o tomhle se zminuje dr. Puchovitz v clanku o Kreuzigerovi. V souvislosti s nezvykle vysokou hladinou retikulocytu uvazuje na jednu stranu moznost ovlivneni leky na stitnou zlazu prave tak jako poukazuje na druhy extrem: ze Kreuziger mohl take brat nejaky novy, experimentalni druh EPO, ktery se doposud jeste nepodarilo standardnimi metodami zjistit a ktery se projevuje prave zvysenim hladiny retikulocytu. Je totiz znamo, ze mikro-dozovani dopingu (microdoping) muze zvednout retikulocyty. Rika, ze v takovem pripade by to byl vazny problem pro detekci dopingu jako takovou.

+1/−1
11.12.2014 11:26

K80a20r96e56l 16V81o87h54n13o85u91t 4908469210197

To je všechno hezké, ale není to důkaz. Takhle ale tělo může reagovat i bez transfúze a není v ničí moci prokázat opak. Transfúze se musí prokázat jinak.

Zmrtvýchvstání sportovců není zas tak neobvyklé. Kromě toho, ten "zázračný" výkon na Giru se dá vysvětlit úplně jednoduše a nezázračně. Nikdo po něm nešel, protože s tou ztrátou, kterou měl, nepředstavoval hrozbu.

+1/−3
11.12.2014 11:06

M11i43c20h13a60l 31M90i41l71l18e79r 9416522359792

nerekl jsem, ze to je pevny dukaz. !!Pokud sis nevsiml, citoval jsem vyjadreni dr. Marka Puchowitze.!!

Mel by sis vsimnout rozdilu, kdyz vyjadruji svuj nazor a kdyz naopak davam na stul citace novinaru a expertu z clanku a dalsi literatury pro vseobecnou informaci. Je tu totiz dost lidi, kteri neumi cizi jazyky dostatecne a maji omezenejsi pristup ke zdrojum.

+4/−1
11.12.2014 11:18

K19a68r39e19l 76V75o39h80n80o70u43t 4618849810687

A proto jim Puchowitze cituješ špatně?

0/−2
11.12.2014 11:40

M63i81c97h34a74l 32M45i58l47l92e89r 9776342479362

umis cist? FYI opakuji citat z clanku:

"During the 2012 Giro, the substantial jump in haematocrit on stage 18 coincided with a DROP in reticulocytes, and occurred one day after he cracked and lost a lot of time. Interestingly, though, the change in his blood parameters came one day before he rode extremely strongly and won stage 19.

In its CAS appeal, the UCI will presumably seek to show that Kreuziger underwent a blood transfusion. This would explain the jump in haematocrit, the DROP in reticulocytes and also the increase in performance."

 FYI - v anglictine "drop" znamena pokles. Najdi si to ve slocvniku. Fakt je, ze pokles v hladine retikulocytu byl u Kreuzigera skutecne po 17.etape zaznamenan, ale ne az na obvyklou normalni hladinu 1%, natoz pod ni. Proto vedle transfuze dr. Puchowitz uvazuje o dalsich moznostech.

0/0
13.12.2014 2:06

K49a44r28e33l 75V32o60h36n43o42u71t 4618399410277

Jo a ještě něco: Biopas průběžně nastavuje hranice právě proto, aby šlo poznat, který výkyv je ještě normální a který ne. Je tedy dost zvláštní, že někdo říká, že nějaký výkyv je příliš velký, i když se v pohodě vešel do těch hranic. Chtělo by to srovnání s jinými, aby se ukázalo, jak moc těsné ty hranice jsou. Nebo jsou ještě nějaké jiné hranice?

Samozřejmě se můžeme bavit o tom, že statistický výpočet těch hranic nemusí zohledňovat, v které fázi tréninku / závodu byl vzorek odebrán. Jenže to je chyba metody, kterou nějaký hrubý odhad i třeba specialisty nemůže opravit, protože vždy je výrazná šance, že takový odhad vnese naopak ještě větší chybu.

Takže když tam píší: "The biological passport looks for unusual patterns over time, with the UCI obviously feeling that the fluctuations highlighted are sufficient to pursue a doping cas," tak to taky může znamenat, že se UCI hluboce mýlí. 

Mimochodem, Puchowitz tam naopak říká, že je to divné a že transfuze by se projevila jinak. (If he had a blood transfusion [in the final week of the Giro, thus explaining the rise to a haematocrit of 48.1], it should have knocked his reticulocyte count down and it didn’t.)

Ono tohle celé není o tom, jestli RK dopoval, nebo ne, ale o tom, jestli metody, jak dospět k závěru, že někdo dopoval, jsou správné. A těch pochybností, co se použití biopasu týče, je opravdu celá řada. Sledování parametrů je jistě dobrá metoda k identifikování podezřelých, ale jako důkaz je to velmi slabé. Do dneška nevíme, jak tělo reaguje na spoustu relativně běžných podnětů. Dokonce i u těch podnětů, které se zkoumaly, panuje mezi odborníky často nesoulad. Všimni si, jak opatrná ta vyjádření jsou: výrazy jako "měl by", "mohl" atd... jsou v každé větě. Ať UCI a WADA vezmou staré vzorky a zkusí v nich najít něco nového - to je ten správný přístup.

+1/0
11.12.2014 11:35

M69i15c59h13a54l 96M43i28l60l56e73r 9206912269862

v odstavci, ktery jsem citoval nahore, dr. Puchowitz jasne pise o poklesu (DROP) hladiny retikulocytu, k niz u Kreuzigera skutecne DOSLO v kriticke etape. 

Kdyz dr. Puchowitz mluvi o "it should have knocked his reticulocyte count down and it didn’t", mini to v kontextu s predchozim tvrzenim, ze v pripade Kreuzigera slo o pokles OSOBNI hladiny retikulocytu v porovnani s jeho predchozimi merenimi, ale soucasne v porovnani s jinymi zavodniky a obvyklymi hodnotami byla hladina nadale zvysena.

Ty sis vybral jako citaci druhe scenario z clanku, aniz bys dodal autorovo uvazovani, ze krome transfuze mohlo jit jeste o jiny problem - napr. ucinek nejake doposud nezname a v soucasne dobe nezjistitelne derivace EPO nebo kombinaci reakce s Kreuzigerovymi leky na stitnou zlazu.

 V pripade dosud nezname derivace EPO by to nahravalo teorii zde uz zminene, ze Astana se s pomoci dr. Ferrariho zabyvala dopingovym experimentovanim na "postradatelnych " clenech tymu, aby pak uspesne metody/latky pouzila na tech clenech tymu, kde ji na tom nejvic zalezi.

 Jo....ale ja zapomnel, ty neveris, ze Astana by mela nejaky dopingovy program;-D

+1/0
13.12.2014 2:23

A97l14o42i54s 31M97a43t61o16u46s12e55k 6631901129696

dole je hodne lidskych ? bytosti, co nemaji nic lepsiho delat. zijeme v dobe, kde jen podvodem a lhanim  se dostaneme kupredu, diky nasi elite, nasim vudcum a prikladu. stare pravidlo, pracuj podstive a setri, uz daaavno neplati. kdo ty cuklisty muze hanit ? smesne../

0/0
11.12.2014 3:35

I16r26e29n33a 84P28l30a92c38h15e26t67k75o12v22á 3684194560447

nejakymu makaronovi lezi astana poradne v zaludku

0/−2
11.12.2014 2:51

J66a29n 83S20t28o35d52o52l66a 7511510783360

Mají u nich lídra, čímž je to ještě zajímavější.

0/0
11.12.2014 8:26

M57i85c66h93a71l 92M12i78l83l49e26r 9256812759852

Na Cyclingtips uverejnili clanek, ktery se podrobne zabyva pripadem Kreuzigerova bio-pasu. Clanek je napsany pragmaticky a vyhyba se melodramatu.

http://cyclingtips.com.au/2014/12/kreuzigers-public-defence-raises-further-questions-about-biological-passport-doping-case/

Pokazuje na detaily vysledku a mj. zahadu zvysenych hodnot hematokritu v / a po zaveru velkych zavodu a nezvykle vysokou hladinu u retikulocytu.

+6/−1
11.12.2014 1:23

M13i33c43h46a17l 55M44i50l32l15e11r 9966412749632

Velo News ve svem clanku na

http://velonews.competitor.com/2014/12/news/ferrari-doping-inquiry-reveals-38-cyclists-with-alleged-ties-to-doping_355587

uvadi jmena 38 cyklistu, kteri byli zakazniky dr. Ferrariho, jak je uverejnila La Gazzetta dello Sport:

 " Leonardo Bertagnolli, Simone Boifava, Diego Caccia, Enrico Franzoi, Marco Frapporti, Omar Lombardi, Fabrizio Macchi, Marco Marcato, Andrea Masciarelli, Francesco Masciarelli, Simone Masciarelli, Daniele Pietropolli, Morris Possoni, Filippo Pozzato, Alessandro Proni, Michele Scarponi, Francesco Tizza, Giovanni Visconti, Ricardo Pichetta, Andrea Vaccher, Mauricio Ardila, Volodymyr Bileka, Borut Bozic, Maxim Gourov, Vladimir Gusev, Valentin Iglinskiy, Sergei Ivanov, Vladimir Karpets, Aleksander Kolobnev, Dimitri Kozontchuk, Roman Kreuziger, Denis Menchov, Evgeni Petrov, Yaroslav Popovych, José Rojas, Ivan Rovny, Egor Silin, and Alexandre Vinokourov.

Read more at http://velonews.competitor.com/2014/12/news/ferrari-doping-inquiry-reveals-38-cyclists-with-alleged-ties-to-doping_355587#3hPLwIlP8YHBl0SE.99

Podle La Gazzetta dello Sport Kreuziger neukoncil styk s Ferrarim v 2007, jak rekl, ale az o 4 roky pozdeji. Zda je to pravda nebo ne, na to si musime pockat.

+6/−2
11.12.2014 1:18

L51u86k36e 89V19o89j44t28ě95c26h 7543655820787

R^V

0/0
11.12.2014 0:39

M67i94c46h59a66l 49M42i17l14l70e79r 9226442449872

!!upozorneni ctenarum a adminum:

Pavlina Hamplova registrace 21432 !neni bona fide diskuter ale nove vytvoreny troll z dilny Vojtechu Sefleru (s hackem nad e /i bez nej)

 Michala Millerova registrace 59492 samozrejme take;-D

 -

Bona fide diskuter je samozrejme Pavlina Hamplova 71892

+3/−3
11.12.2014 0:08

P70a94v69l13i29n97a 38H87a90m66p95l67o15v47a 7291628899612

On nema nick Pavlina Hamplova, to by se mu nepovedlo, chteli by po nem OP. Na Pavlinu to nezmeni ani pres profil. Muze mit jenom Pavla Hamplova, blbecek:-) Ale jinak dik a preju pekny australsky den:-)

+4/−3
11.12.2014 0:12







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze