Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zabíjíte lyžování, spílají Norům. Tak trénujte, vyzývají suveréni

V neděli doběhla do cíle a začala se rozčilovat: „A dost. Takhle už to dál nejde. Vy Norové zabíjíte běžecké lyžování.“ Justyna Kowalczyková obalila slovy to, co si ostatní závodníci, jako ona neustále porážení, myslí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M16i13c33h63a75l 82M50i22l12l54e28r 9236502989582

moc jsem se pobavil vyrokem Justyny

„Mají náskok v mazání, zdravotní péči, v počtu klubů, závodníků. Jejich země i tamní sponzoři utrácejí obří sumy peněz.“

Tohle je cista zavist a nic jineho. Sponzori by byli hodne hloupi, kdyby nereagovali na zajem verejnosti a nedavali penize do to, co norska verejnost podporuje.

 A proc by stat nemel podporovat rozvoj sportu, ktery je v Norsku tak popularni a pro nejz maji priznive prirodni a klimaticke podminky?

0/0
14.12.2014 0:15

R77a54d62m29i90l86a 96S43i18m56č27á51k48o28v70á 5205893175455

podstatnou část roku trávím v Norsku a musím potvrdit, že norové se rodí s běžkama na nohách ;-D děti vedou od nejútlejšího věku k zimním sportům, celkově jako národ věnují sportu a přírodě mnohem, ale opravdu mnohem více než např. u nás nebo v Polsku... pak mají obrovskou základnu, navíc státem podporované sportovní aktivity... čemu se polka diví? Třeba v biatlonu už takovou převahu nemají, ale i tak patří ke světové špičce... jinak, co jí brání jít trénovat k norům?

+3/−1
13.12.2014 17:20

M68a28r88t54i66n 89Z87p92ě79v58á27č27e82k 3568371311872

Justyna, olympijská vítězka, neskousne, že ji předjíždí v SP 4 Norky. Stala se z ní hvězda. a) smíři se s tím a bude jezdit do 10, b) vykašle se na celebritu a začne zase makat, c) vykašle se na to úplně a nebude rýt do Norek.

0/0
13.12.2014 22:21

M70i41c52h68a66l 84M62i53l84l75e15r 9536822659722

oprava: z Justyny se hvezda nestala v tom smyslu jak pises.

Tou hvezdou byla uz dlouho a nikdo ji to nepopira, protoze vysledky mela skvele. Ale vlezlo ji to do hlavy a stala se z ni PRIMADONA, coz je neco uplneho nez hvezda. Ted nemuze skousnout, ze ji Norky zacaly zase porazet. Tak to ve sportu chodi, nikdo neni dozivotne neporazitelny, pokud neodejde do vysluzby dokud je stale jeste na spici.

0/0
14.12.2014 0:10

M56i60c20h65a97l 95M44i12l17l40e68r 9216302849852

stala se z ni PRIMADONA, coz je neco uplne jineho nez hvezda.

0/0
14.12.2014 0:10

Z97d79e60n84e56k 46B31e69d63n74a15r 7877926427379

Já myslím, že vůbec neni pochyb o tom, že Norové jedou na nějakém novém dopingu. O Marit Bergenové se to ví dlouho, ale tam šlo jen o standard povolených prostředků u astma a jejích nadužívání. To umí i naši. Teď jednoznačně jejich doktorský tým našel novou cestu. Snad je brzo někdo zastaví nebo to někdo vynese a svět se dotáhne...

0/−2
13.12.2014 9:14

K81r23y60š31t81o80f 49H96l62a75v50á56č 9662699868342

já myslím, že není vůbec pochyb o tom, že tvoje inteligence se blíží limitně nule. Důkazů tady máme mnoho díky tvým mnoha příspěvkům, ve kteých nemáš vůbec žádné argumenty. Nepočítáme-li tvé srandovní důkazy kruhem - Norové dopují, protože jsou známí dopingem, četl jsem to na internetu ;-D.

+1/0
13.12.2014 10:04

Z77d95e48n53e45k 88B17e59d83n62a27r 7827826837449

IQ mám prokazatelně vysoce nadprůměrné, ale to nesouvisí s tématem. To je jen reakce na tvoji argumentaci urážkou. 

O čtení na netu jsem nikdy nic nepsal. Tam si čteš evidentně hlavně ty. 

Ale zkusme to věcně. Kde se vzal posun výkonnosti Norského týmu, který ještě před necelým rokem v Soči rozhdně nezářili. Třeba 15 km klasicky mužů ať srovnáváme srovnatelné. Nejlepší Nor 6 v první desítce jeden. Teď nejlepší neNor 8. Zdá se vám, že takový posun výkonosti za 8 měsíců je možný i jinak než pomoci nelegálních prostředků? Jak si  představujete, že nastane? Jak je možné, že se skokově zlepší starší závodnící, co roky jezdí stabilně v nejlepším kolem dvacátých míst a teď jsou pro všechny mimo Norský tým neporazitelní?

0/−1
13.12.2014 10:24

O23n29d35ř90e70j 58H54o44l39ý 9410200728599

zeptám se otázkou? Jak mohli Bauer s Neumannovou po těžkých nemocech těsně před sezónou (natibiotika, 2-3 týdny na lůžku) jezdit špicu SP? Ale stejně každou sezónu se Czech-týmu ozývali kecy o dopingu Rusek

BTW: kdybyste dělal někdy sport, tak byste věděl, jak obtížné je se na vrchol připravit. Top-forma trvá velmi krátce a trefit se do konkrétního data n ení jednoduché.

Pořadí SP v běhu na lyžích 2013/2014 - Noři 1.Sundby, 4.Jespersen

Pořadí SP v běhu na lyžích 2013/2014 - Norky 1. Johaugová, 2. Björgenová, 3. Jacobsenová, 4. Wengová

(další pořadí se mi nechce dohledávat, ono je také potřeba připomenout, že na domácím SP může pořadatelská země nasadit tzv. Národní skupinu, což může být klidně 15 závodníků mimo těch, co mají ranking ve SP v TOP-30)

+2/0
13.12.2014 13:46

M78i50c82h25a27l 84M97i38l18l79e19r 9986402759852

"Ale zkusme to věcně. Kde se vzal posun výkonnosti Norského týmu, který ještě před necelým rokem v Soči rozhdně nezářili."

Kdo skutecne sleduje sport, ten vi, jak rekl kolega nade mnou, ze 1)nacasovat formu na ten nejdulezitejsi zavod v sezone ne vzdy vyjde

2)v nordickem lyzovani treba neni zadnou raritou promazat

3) slabsi vysledek v jednech zavodech NIJAK nezpochybnuje silne vysledky v predchozich a nasledujicich obdobich

Divit se jak jelen silnemu vysledku, ktery se dostavil 10 mesicu (!!) po poklesu formy u lyzaru, kteri uz PRED TIM meli silne vysledky (viz co uvedl kolega), znamena bud neznalost predmetu, nedostatecny vyzkum, nebo umyslny uzky vyber z kontextu aby se to dotycnemu hodilo do kramu podle jeho politicke orientace.

Clovek zabyvajici se sportem a ne pouze zamereny na politiku velmi dobre vi, ze ve sportu chronologicky proces: forma - pokles formy - vzestup formy (zvlast s tranzici na letni pripravu a 9-10 mesicich po poklesu formy) je UPLNE NORMALNI.

0/0
14.12.2014 1:05

M68i61c23h16a90l 26M95i21l36l37e76r 9616272269962

O Marit Bergenové se to ví dlouho"

kdyz vi a dlouho, hod sem link s dukazy. Pokud nemas, jsi jen obycejny hospodsky kecal!!

0/0
13.12.2014 10:09

Z70d30e71n31e61k 55B54e47d72n83a53r 7677366607739

Tak si o ní něco přečtěte. Má povolené neskutečné množství antiasmatik na základě hodně podezřelé lékařské zprávy. Řešilo se to opakovaně. Její výkonost je prostě doping. Sice zdánlivě legální, ale zcela evidentní. Kdo tuší jak antiasmatika fungují tak ví.

0/−1
13.12.2014 10:14

O76n64d66ř37e48j 27H14o81l95ý 9970610348849

jen je škoda, že k tomu jedním dechem nedodáte další jméno: L. Bauer (stejná špekulace)

BTW: obecně mezi vrcholovými sportovci, zvláště ve vytrvalostních distancích, plavání atd. je procento astmatiků min. 3krát vyšší než u běžné populace

+2/0
13.12.2014 13:48

M54i96c23h75a76l 61M34i71l36l56e32r 9276412109492

"Má povolené neskutečné množství antiasmatik na základě hodně podezřelé lékařské zprávy. Řešilo se to opakovaně. Její výkonost je prostě doping. Sice zdánlivě legální, ale zcela evidentní. Kdo tuší jak antiasmatika fungují tak ví." Jeden nesmysl za druhym.!!!!

1) a anti-astmatikach vim jak funguji i jak fgunguje povolovani TUE u reprezentantu. Zato ale ty dokazujes, jak o tom vis velke houbelec. Neter je astmaticka od ranneho detstvi a soucasne je v narodnim zenskem hokejovem vyberu. Proces povolovani TUE jsem popsal dole, znam to jako byv. atleticky trener i z neterinych zkusenosti.

2)"hodne podezrela lekarska zprava" - jak vis, ze byla hodne podezrela, kdyz nejsi zamestanec norske antidopingove agentury a kdyz anti-astmatika pod TUE musi povolovat WADA akreditovany poverenec narodni agentury, nikdy ne vlastni lekar?

 3) samozrejme, ze se rtesi opakovane, ty neznalku! Kazde TUE, at pro anti-astmatika nebo jine leky se MUSI resit opakovane, musi se projednavat KAZDOROCNE znovu, to je pozadavek! Povereny lekar agentury si take kdykoliv muze vyzadat dodatecne testy.

 4) neexistuje "zdanlive legalni". V antidopingu je postup bud legalni anebo nelegalni. Pokud se deje presne pri dodrzovani kodexu WADA a prostrednictvim WADA akreditovanych osob, je plne legalni, nikoliv "zdanlive", i kdyby se to nejakemu Bednarovi tisickrat nezdalo. Jedine co je skutecne na celem pripade evidentni - ze Bednar je uplny ignoramus a nahrazuje fakta osobnimi vymysly!!

0/0
14.12.2014 17:08

M38i36c58h67a72l 19M33i93l64l29e63r 9726842749732

5)"povolené neskutečné množství antiasmatik" uz jsem dole vysvetlil, ze tohle je vylozena blbost. Anti-astmatika povolena pod TUE maji presne vymezene davkovani, metodu (pouze jako sprej) a typ -jenom asi 4 nejobycejnejsi druhy jsou povolene, vsechny ostatni jsou zakazane.

 Sportovec nadale podleha normalnimu testovani a prekroceni max.povolene denni davky, zakazane aplikacni metody nebo jiny nez povoleny lek jsou klasifikovany jako dopingovy prestupek a za to jsou normalni tresty. O nejakem "neskutecnem mnozstvi" leku muze kecat jen ten zmineny ignoramus, ktery nevi o co jde.!!

0/0
14.12.2014 17:17

M17a84r78t91i22n 10Z57p96ě45v19á28č72e37k 3358401771792

Norky nejsou Rusky. Mají základnu a vztah k (zejména zimním) sportům. Vždyď by je za doping vyobcovali i doma!!

0/0
13.12.2014 22:14

M53i94c58h11a42l 42M69i21l68l31e49r 9686902829412

Bednar: "Já myslím, že vůbec neni pochyb o tom, že Norové jedou na nějakém novém dopingu. O Marit Bergenové se to ví dlouho, ale tam šlo jen o standard povolených prostředků u astma a jejích nadužívání."

!!Cely prispevek je kec z nenavistne mysli, nejspis zaktivovane pivnimi recmi v hospode;-D

Tvrzeni uvedene vyrazy "Ja myslim" a "vubec neni pochyb" se vzajemne vylucuji v nepritomnosti dukazu.

Je jasne, ze vis velke kulove houbelec o administraci jednotlivch TUE (Therapeutic Usage Exemption), jake podminky, procedura pro povoleni anti-astmatik a jaka OMEZENI v jejich uzivani plati.

Pro tvou velmi potrebnou osvetu uvadim: o TUE se musi zadat kazdorocne, jsou k tomu zapotrebi vysledky fyziologickych a dalsich testu, nevydava to sportovcuv lekar mirnix dirnix, ale lekar-poverenec narodni pobocky WADA (v Cesku je ekv. instituci Cesky Antidopingovy Vybor).

Pokud sportovec dostane povoleni, nemuze si vybrat jakekoliv anti-astmatikum, predepsane svym lekarem jako nejvhodnejsi na jeho diagnozu, ale smi vybrat obvykle jen ze 4 nejobycejnejsich druhu urcenych WADA. Tve kecy "standard povolených prostředků u astma a jejích nadužívání" jsou zase jenom pivni kecy, protoze standard i davkovani povolenych leku je uzce vymezene. Sportovec nesmi pouzivat nic ve forme tablet nebo injekci, pouze ve forme spreje. Maximalni davka je pevne stanovena a nesmi se prekrocit.

Sportovci s TUE nadale PODLEHAJI DOPINGOVYM TESTUM a pokud by test ukazal, ze predepsane podminky nebyly dodrzeny (predavkovani, jina metoda nebo jiny lek), zadna vymluva, test je oznacen jako pozitivni a sportovec podleha trestu uplne stejne jako ti, kdo TUE nemaji.

 Jo, Bednari, ono potrebuje neco o tom vedet, nez si sednes k pocitaci a zacnes papouskovat co jsi slysel v hospode, nebo co ti rekla tva fantazie.

0/0
14.12.2014 0:46
Foto

R58a35d98e35k 80P32o80l75i11c10k28ý 6881923641374

tak zrovna Kowalczyková má nejméně co mluvit

http://www.rozhlas.cz/zpravy/zimnisporty/_zprava/kralovna-bezeckeho-lyzovani-kowalczykova-s-nosem-nahoru-nechodi--1158057

Navíc pokud se dobře pamatuji tak byla v minulosti trestána za dopingRv

+5/0
10.12.2014 21:16

Z45d62e85n31e13k 72B16e51d67n26a86r 7197796507319

No tak Justinu chytli s lékem, který má třeba Marit Bergen nebo Bauer případně Moravec povolený na astma. Normální kapky proti kašly, jen nenahlášené. Z mého pohledu nic za co bych ji odsuzoval. 

Letošní posun VŠECH Norů je naprosto evidentním důkazem nové cesty v zvednutí výkonnosti. Když se to povedlo Finům, po 2 letech je všechny chytli na EPO 2. U Norů půjde o podobný problém. 

Nevěřím, na to, že se zvednou všichni z jednoho mančaftu, tak že utečou všem ostatním. Pravděpodobnost čisté cesty je skoro nulová.

0/−2
13.12.2014 9:19
Foto

R97a20d37e95k 90P60o33l39i59c89k60ý 6391303641784

1/ Tak jednoduché to s jejím dopingem nebylo

2/ Ten vzestup není nijak zásadní-vždycky patřili ke špicce-nevěřím tomu, že dopují

0/0
13.12.2014 10:01

Z55d47e18n94e25k 97B11e74d94n32a78r 7837766367709

V tom případě jste naprosto mimo. 

1. Bylo

2. Že se něco podezřelého letos děje bylo jasné už na jaře, když rozpustili Norské dalkové týmy a vyhnaly tak z treninku cizince. Není zásadní? To fakt lyžování vůbec nesledujete. Třeba 15 mužů. Před 9 měsíci na OH a nejlepší Nor 6. V první desítce sám. 4 nejlepší Nor někde 40. 

A skok do dneška a 7 nejlepší Nor na 7. místě. Jo to fakt není posun ve výkonosti. 

Věřit Norské čestnosti fakt nejde. Několikrát zakrývali problémy, jejich antidopingová laboratoř výsledky nezveřejňuje a prakticky vždy trenují jen doma, kde je může kontrolovat jen domácí antidopingový komisař.

0/−1
13.12.2014 10:32
Foto

R94a84d83e49k 75P87o39l12i14c97k25ý 6971163751644

A výsledky pár let předtím-samý Nor-změna tréninku vede ke zlepšení-to jste si nevšiml

Je to otázka i mentální přípravy, výběry jezdců, momentální formy....

Není třeba hned za vším vidět doping- o tom se lze debatovat pokud to vydrží 1-2 sezony ne po pár závodech-navíc se nepochybně na ně dopingové kontroly zaměří

+1/0
13.12.2014 10:37

Z64d21e36n68e25k 22B24e57d71n47a31r 7827656107169

V běžeckém lyžování to ale doping velmi často je. Když je klika a antidopingové laboratoře dostanou informace dřív než vývoj poskočí tak to dopadne jako s Finským týmem nebo Rakouskými biatlonisty. Norové mají výhodu vlastního boje proti dopingu pod který spadají po celou dobu přípravy. Podobně jako Rusové. 

Skokovému posunu výkonosti starších vytrvalostních sportovců pomoci treninku nevěřím. Představa, že v minulých letech netrénovali a teď konečně pořádně začali je naprosto naivní. 

Současné výsledky jsou naprosto bezprecedentní a posun nastal jak u mužů, tak žen. Pravděpodobnost nesportovní výhody je podle mne víc než 99 procentní. Hájit to mi přijde naprosto naivní. 

Asi jako hájit výkonost vrhaček koulí z před 30 let. A ty taky nikdo nepochytal a ty dnešní za nimi zaostávají o 2 metry.....

0/−1
13.12.2014 10:49

M76i83c63h71a59l 57M34i31l49l80e48r 9716532409132

kecas!!, kecas!!, kecas!!

protoze o predmetu nemas dostatecne znalosti, nahrazujes fakta svymi vymysly a predstavami postavenymi na emocich a osobnim vyberu.  Podle toho vypadaji tve zavery "Pravděpodobnost nesportovní výhody je PODLE MNE víc než 99 procentní."

coz je ve svetle tvych PROKAZANYCH NEZNALOSTI nanejvys smesne tvrzeni;-D

0/0
14.12.2014 1:15
Foto

R70a41d59e82k 17P30o21l38i15c86k38ý 6831773721914

A samozřejmě i v Norsku je může kontrolovat kdokoliv, přestávky mezi závody nejsou dost dlouhé na zakrytí dopingu..

A k té Kowalczykové-v minulosti mnohokrát se sportovci vymlouvali na kapky...

Kowalczyková má respektive měla v minulých letech abnormálně mnoho úspěchů a proti ostatním závodnicím enormní sílu a výdrž

+1/0
13.12.2014 10:40

Z34d67e51n56e73k 92B57e35d36n92a21r 7807326977839

Justina vystoupala naprosto normální cestou na vrchol a tam dlouhodobě setrvává. Byla hvězdou od žákovských let. Pokud si odmyslíme možnost celoživotního systematického dopingu, tak je druhou možností jen vyjmečný talent. Což evidentně je. Celou karieru si stěžuje na povolené množství antiasmatik u Bergen, ktera je celou karieru její největší soupeřkou. 

Problém s nenahlášenými kapkami do nosu měla na úplném začátku kariery v době kdy rozhodně nebyla ještě v úplné špičce.

0/0
13.12.2014 10:56

M61i41c49h51a36l 91M77i78l71l31e97r 9206702479912

"Celou karieru si stěžuje na povolené množství antiasmatik u Bergen, ktera je celou karieru její největší soupeřkou. "

Ze si Justyna celou karieru stezuje jsou predevsim kysele hrozny a nijak to  jeste nepredstavuje dukaz predavkovani anti-astmatiky u Bergen ani nekoho jineho.

Vsichni zavodnici podlehaji anti-dopingovym testum a pokud  by se pri testu ukazala zvysena hladina poukazujici na predavkovani, nepovolenou metodu nebo nepovoleny lek, zadne TUE takoveho sportovce nezachrani pred oznacenim vysledku jako pozitivni a prislusnym testem za doping.

Jenze neco takoveho ty nevis!

0/0
14.12.2014 1:22

M15i76c57h55a32l 23M44i60l29l32e48r 9436752309752

kdyz je neco nehlasene, pak je to podloudne, proti pravidlum a rovna se doping. Viz kodex WADA.

0/0
13.12.2014 10:11

Z80d69e12n22e18k 59B22e55d73n81a62r 7307596517959

Pravidla porušila a trest dostala. Pokud si pomatuji 6 měsíců. Chyba to je, ale stala se v začátku její kariery, kdy Polsko veskrze nemělo NT a ona byla spíš amaterka, která stoupá do špičky. Nenahlášení léku v tomto kontextu považuji za pochopitelné a omluvitelné a ne jako doklad systematického dopingu.

0/−1
13.12.2014 10:35

M44i12c12h23a57l 59M61i98l58l50e85r 9206722699652

co minis tim, ze Polsko nemelo NT?Narodni Testovani?

Justyna zavodi od r. 2000. Polsko ratifikovalo evropskou anti-dopingovou konvenci v 1990, polsky narodni program proti dopingu byl adoptovan v 1995 a soucasna Antidopingova komise Polska vznikla z predchozich komisi v roce 1998.

WADA vznikla z predchozich antidopingovych svetovych agentur v 1999.

Tzn. Polsko melo anti-dopingove testovani a ridilo se kodexem WADA jeste predtim, nez Justyna vubec zacala zavodit. Jakozto clen olympijslkeho hnuti, Polsko muselo dodrzet konvence, ktere podepsalo a respektovat kodex WADA od jeho zalozeni. Proto system narodniho testovani a tehdejsi forma TUE platila i v Polsku.

Pri kazdem testovani se i tenkrat samozrejme muselo vyplnovat do formulare, jake leky zavodnik bere. To si pamatuji ze skoleni atletickych treneru a zavodniku v Australii v letech 1997-8, jeste kdyz ve svete pusobil predchudce WADA. Narodni reprezentanti prochazeli podstatne dukladnejsim skolenim, co se anti-dopingovych testu a procedur tykalo a zadny z nich se nemohl vymlouvat - "ja to nevedel".

On totiz i ten tehdejsi formular mel docela JASNE OZNACENOU rubriku na vyjmenovani vsech leku a podpurnych prostredku, ktere sportovec bere.!!

0/0
14.12.2014 4:03

M89i64c69h21a19l 52M45i87l83l71e55r 9356612209302

PS. anti-dopingovemu rezimu a testovani, pri nemz se postupuje podle predepsane procedury, podlehali vsichni, profesionalove i amateri i juniori na vzestupu. "ona byla spíš amaterka, která stoupá do špičky." Justynu nijak neomlouva.

Je zajimave, jak jsi na jednu stranu ochotny vsemozne omlouvat Justynin jasny prohresek proti anti-dopingovemu kodexu a na druhe strane dstis siru a peklo na Marit, ktera anti-dopingove regulace zcela prokazatelne dodrzuje. Protoze kdyby ne, uz by davno byla chycena.

Tve tvrzeni, ze Justynino pocinani povazujes "za pochopitelné a omluvitelné" jenom dokazuje nedostatek znalosti a soucasne naprostou nepritomnost ferove a nestranne posuzovat.

0/0
14.12.2014 4:29

P20a31v12e68l 70H49e83r35i44n64e17k 6980458322533

1. spílá, alespoň jsem si nevšiml, že by takhle kecal i někdo jiný než Kowalczyková

2. jak proboha autor ví, co si myslí ostatní běžkyně?

3. jestli to Kowalczyková fakt řekla, měla by přemýšlet, než příště plácne nějakou hloupost...

+5/0
10.12.2014 20:06

J89a10n 46V31y45b73í46h87a95l 8696820909818

Co se talentů týká, tak je snad jasné, že země s 4 600 000 obyvatel je nevyčerpatelná líheň talentů. Ve skutečnosti jiné země majínvětší líheň talentů. Jen někdo hodně naivní věří tomu, že Norové trénují více, než jiní (tím se mimochodem vždy oháněl Lance Armstrong, ten taky vždycky říkal, že trénuje nejvíc...). Rozhodujícím faktorem jsou v případě Norů peníze, kterých mají k několikasetnásobně více, než jiné týmy. Do klasického lyžování cpou neuvěřitelné peníze (mohou si to díky penězům z ropy v klidu dovolit, jiné státy tuto možnost nemají). Což mimo jiné umožňuje mimo legálních oblastí i vývoj v oblastech nelegálních, nemůžeme si dělat iluze. Norové mohou mít náskok ve vývoji lyží, materiálů vůbec včetně mazání, taky ale mohou mít náskok ve vývoji dopingu. Celkem nepochybuju o tom, že někteří Norové dopují. Neříkám, že všichni, ale někteří ano.

+2/−8
10.12.2014 20:01

J12o35s57e91f 37D19r65á59s75a17l 2624665541

klasické lyžování je opravdu národní sport, proto také i tak malá země bude mít mnohem více talentů než třeba Německo nebo Francie. Podívejte se na Belgii, tam je velmi populární cyklokros a proto také v první desítce je většinou 8 belgičanů.

+9/0
10.12.2014 20:07

Z42d26e31n18e16k 24B52e19d34n66a39r 7907376387379

Tak cyklokros nedělá vůbec nikdo a Belgičani jsou dopingem v cyklistice dost proslavení. Jejich výsledky v cyklokrosu jsou z devadesáti procent ochota dopovat a až pak investice do karier cyklokrosařů...

0/−1
13.12.2014 9:22

O28n76d21ř77e21j 74H69o83l88ý 9980460778769

takže stejně tak dopují USA v plavání a atletice, Jamajka v atletice, Češi v biatlonu a na horských kolech, Holanďani v rychlobruslení, Švédi s Finama ve florbalu, Rakušané a Poéláci ve skocích na lyžích (což letos nabourávají svým dopingem Češi) atd.

Prostě kdo vyčnívá, tak dopuje. Jednoduchá logika...

0/0
13.12.2014 13:54

P20e72t77r 37K24a30r31a37f62i38á40t 2905638527734

Doping se nedá vyloučit, ale hovoří proti němu jedna skutečnost. Neskutečné množství kvalitních závodníků (zejména tedy u mužů). Stačí se podívat na výsledky třeba národní šampionátu, nebo kontrolních závodů, COC atd. Minimální rozdíl mezi repre áčkem a desítkami dalších borců mimo repre výběr. Čili z mého pohledu - věřím, že by za určitých okolností dokázali přikrýt doping u reprezentace. Nevěřím, že by to dokázali na klubové úrovni. Takže, sumasumárum, doping považuju za velmi málo pravděpodobný.

+7/0
10.12.2014 20:49

J16a79n 80V58y96b90í89h90a28l 8626300759648

Chete tvrdit, že platí: v dané zemi je určitá disciplína národní sport = daná země je v ní automaticky nejlepší? To je ale pěkný nesmysl. Kdyby byl dejme tomu na Tonze fotbal národní sport, tak v něm budou nejlepší? Ne. Podíváme se tedy na Belgii, chcete - li. Zrovna se mi výborně hodí jako příklad: v Belgii je národním sportem silniční cyklistika. Jsou v ní nejlepší? Ne. A tak by se dalo pokračovat. Jestli někde nějaký sport je, nebo není národní, není prostě rozhodující pro to, jaký tam budou mít počet talentů. Velikost země je dost důležitý faktor.

Např. ve více než 30x větším Rusku závodí více lidí, než v Norsku. Mají více talentů?  Nemají. Německo je 17x lidnatější. Kde jsou ty časy, kdy byli Švédi lepší, než Norové (a není to v Norsku dnes o nic víc národní sport, než byl tehdy). Přitom Švédsko má podobně velou závodnickou základnu jako Norsko. A není to v Norsku dnes o nic víc národní sport, než byl tehdy. To k tomu "neskutečnému množství kvalitních závodníků". (Pochybuji, že má kolega Karafiát stejný přehled o závodění na národní úrovni v Rusku, Švédsku, nebo jiných zemích). A ani v Norsku ten rozdíl mezi repre a dalšími není minimální, to je poněkud zavádějící informace.

Co se dopingu na klubové úrovni týká, tak Norové mají na klubové úrovni dopingové nálezy. Takže suma sumárum, může si doping považovat za málo pravděpodobný, kdo chce, holá realita ale je, že i Norové dopují.

Norové dopovali dříve, byli usvědčeni, nevidím důvod, proč by nedopovali dnes.

+1/−3
11.12.2014 13:49

J15a57n 39V77y98b31í86h96a14l 8106590459748

Co se dá říct téměř s jistotou je, že jsou Norové velmi důslední v "nevypouštění" informací o pozitivních dopingových nálezech (a to neplatí jen pro běžkaře, ale pro všechny sporty). "Kdo kdy slyšel, aby měl Nor pozitivní dopingový test? Ne, Norové, ti by nedopovali..." - takhle lidi smýšlí, přesvědčuji se o tom opakovaně i na tomto fóru. Vždycky se najdou lidi, kteří se Norů zastanou, že nedopují (a nemají tušení o jejich sportovích usvědčených z dopingu). "Nor - vzor čistoty, etiky." Takovou pověst se Norům důsledným přístupem ke zveřejňování informací podařilo o sobě vytvořit před okolním světem. Nález každého Rusa, nebo Němce se na idnes objeví. Nora? Nikdy. Možná je to náhoda. Spíš je to ale důsledek toho, jakým způsobem ty země s informacemi nakládají. V některých zemích takové informace zveřejňují. V Norsku je tutlají, aby se naopak na veřejnost nedostaly. Zvláště běžkaře. Přece by si "neodpravili" svoje národní ikony. Tak jsou totiž běžkaři v Norsku bráni - jak už padlo mnohokrát, je klasické lyžování pro Nory strašně důležité. Proto věřím, že jsou ochotni pro krytí dopingu svých sportovců udělat hodně (a peníze k tomu určitě mají). Jen k dokreslení norské povahy - někdy, myslím na konci 80. let, udělal jistý norský novinář reportáž o krutém zabíjení tuleňů v Norsku. Byl za to odsouzen norským soudem k exilu. Bylo mu vyhrožováno. Od té doby žije ve Švédsku.

+1/−3
11.12.2014 14:01

P84e53t69r 40K96a61r76a77f93i97á80t 2825578117544

Hele, kolego Vybíhale, dnes už existují takové "vymoženosti" jako databáze výsledků závodů, FIS žebříčky atd. Takže není nic jednoduššího, než si na ně najet.

+1/0
11.12.2014 17:10

J67a29n 96V46y31b10í49h64a34l 8406400279778

Díky. A něco k věci by nebylo?

Existuje mimochodem taky "vymoženost" jménem internet, díky které lze zjistit, že Norové dopovali.

0/−1
11.12.2014 17:30

P88e62t20r 50K61a45r23a21f96i30á80t 2465278627594

No můžem se bavit o tom, co považujeme za doping. Já to beru z toho pohledu, že nevěřím, že berou něco jiného než ostatní. Jen myslím, že za jejich pozicí velmoci č.1 nestojí na prvním místě chemie, ale jiné aspekty.. Tedy široká základna a peníze (tj. servis, materiál, rehabilitace, kvalitní trenéři atd). Dál diskutovat nebudu.

+1/−1
11.12.2014 20:07

Z89d19e79n62e10k 86B57e48d75n29a14r 7567166647179

Neuvěřitelně naivní pohled. Norové jsou a vždy byli národem podvodníků. Pravděpodobnost podobného posunu výkonnosti jinou než nelegální cestou se limitně blíží nule. Je nepochybné, že všechny jejich výsledky ve všech zimních sportech jsou v letošní sezóně výsledkem jejich lékařského a vědeckého zázemí víc než tréninku a talentu sportovců. 

Norsko v tomhle pohledu vždy bylo a je horší než NDR v těch nejhorších dobách...

0/−2
13.12.2014 9:30

K29r55y98š41t64o81f 10H60l11a21v83á90č 9172399878652

;-D

+1/0
13.12.2014 9:58

M67a10r62t17i84n 64Z21p23ě31v82á97č13e30k 3158451811562

Tak co se týče základny, např. Čína má 300x více obyvatel než Norsko. Tedy má 300x více talentů na lyžování?8-o. Ropu má i Kuwait. Jak to, že nevidím tyto lyžaře na čele SP?NE! je to tradicí lyžování v severských zemích a tvrdou, systematickou  prací!!

0/0
13.12.2014 22:33

P24a29v30e44l 16K78o67p82e79c91k96ý 9415866942411

Justina nemůže celou sezónu jezdit na bednu, jednak není komplexní běžkyně, má silový styl, je těžší než její konkurentky a není už nejmladší. Nemůže čekat, že bude svým odpudivým stylem nejlepší.

+4/−1
10.12.2014 19:20

J89o64s92e43f 84D80r19á26s35a93l 2944815351

Vzpomeňme na Zátopka, ten vyhrával stylem "jsem na umření už na startu"

0/0
10.12.2014 19:52

P85a41v80e75l 77K22o48p55e17c73k70ý 9675746222531

Jenže on měl jen amatérskou konkurenci. Byl proti ostatním profesionál, který trénoval v době, kdy ostatní soupeři pracovali. Ale jeho styl byl opravdu unikátní.

+1/0
12.12.2014 16:57

J73o55s29e86f 96D26r93á13s79a51l 2864745881

ano, v současné době je to "mezinárodní mistrovství Norska"...ale nic nemusí trvat věčně, podívejme se třeba na biatlon. Ano, v biatlonu je nesrovnatelně větší konkurence, ale není to tak dlouho, kdy když se běžely ženské štafety tak šlo jen o to, jestli Magda na poslední položce udělá 4 chyby a Němky tak vyhrají jen o minutu a ne o 5. A pak odešla jedna generace a němky jsou rády ve štafetách za 10. flek. A to mluvíme o zemi baitlonu zaslíbené

+5/0
10.12.2014 19:14

L42a88d63i39s11l55a44v 34S83o33u70k29u29p 9287459897467

To se nedá porovnávat. Biatlon je nevyzpytatelný díky střelbě, tam nestačí mít jen fyzičku. Pokud jde ale o běh v biatlonu, tak měli Norové od jisté doby vždy nejvíc rychlých běžců.

+1/0
10.12.2014 19:21







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze