Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Zabíjíte lyžování, spílají Norům. Tak trénujte, vyzývají suveréni

V neděli doběhla do cíle a začala se rozčilovat: „A dost. Takhle už to dál nejde. Vy Norové zabíjíte běžecké lyžování.“ Justyna Kowalczyková obalila slovy to, co si ostatní závodníci, jako ona neustále porážení, myslí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M54i30c14h88a78l 93M89i30l15l97e27r 9906962339422

moc jsem se pobavil vyrokem Justyny

„Mají náskok v mazání, zdravotní péči, v počtu klubů, závodníků. Jejich země i tamní sponzoři utrácejí obří sumy peněz.“

Tohle je cista zavist a nic jineho. Sponzori by byli hodne hloupi, kdyby nereagovali na zajem verejnosti a nedavali penize do to, co norska verejnost podporuje.

 A proc by stat nemel podporovat rozvoj sportu, ktery je v Norsku tak popularni a pro nejz maji priznive prirodni a klimaticke podminky?

0/0
14.12.2014 0:15

R80a67d54m67i36l63a 90S64i38m42č93á98k27o72v89á 5565183865815

podstatnou část roku trávím v Norsku a musím potvrdit, že norové se rodí s běžkama na nohách ;-D děti vedou od nejútlejšího věku k zimním sportům, celkově jako národ věnují sportu a přírodě mnohem, ale opravdu mnohem více než např. u nás nebo v Polsku... pak mají obrovskou základnu, navíc státem podporované sportovní aktivity... čemu se polka diví? Třeba v biatlonu už takovou převahu nemají, ale i tak patří ke světové špičce... jinak, co jí brání jít trénovat k norům?

+3/−1
13.12.2014 17:20

M96a13r38t42i73n 76Z39p73ě81v87á43č88e50k 3838821241512

Justyna, olympijská vítězka, neskousne, že ji předjíždí v SP 4 Norky. Stala se z ní hvězda. a) smíři se s tím a bude jezdit do 10, b) vykašle se na celebritu a začne zase makat, c) vykašle se na to úplně a nebude rýt do Norek.

0/0
13.12.2014 22:21

M21i76c69h78a62l 64M74i56l84l93e71r 9566242509192

oprava: z Justyny se hvezda nestala v tom smyslu jak pises.

Tou hvezdou byla uz dlouho a nikdo ji to nepopira, protoze vysledky mela skvele. Ale vlezlo ji to do hlavy a stala se z ni PRIMADONA, coz je neco uplneho nez hvezda. Ted nemuze skousnout, ze ji Norky zacaly zase porazet. Tak to ve sportu chodi, nikdo neni dozivotne neporazitelny, pokud neodejde do vysluzby dokud je stale jeste na spici.

0/0
14.12.2014 0:10

M13i24c35h38a51l 34M80i90l96l89e19r 9756942529522

stala se z ni PRIMADONA, coz je neco uplne jineho nez hvezda.

0/0
14.12.2014 0:10

Z25d43e58n47e44k 40B27e13d43n47a62r 7857876817669

Já myslím, že vůbec neni pochyb o tom, že Norové jedou na nějakém novém dopingu. O Marit Bergenové se to ví dlouho, ale tam šlo jen o standard povolených prostředků u astma a jejích nadužívání. To umí i naši. Teď jednoznačně jejich doktorský tým našel novou cestu. Snad je brzo někdo zastaví nebo to někdo vynese a svět se dotáhne...

0/−2
13.12.2014 9:14

K26r66y47š33t85o36f 57H53l72a27v40á85č 9722889538872

já myslím, že není vůbec pochyb o tom, že tvoje inteligence se blíží limitně nule. Důkazů tady máme mnoho díky tvým mnoha příspěvkům, ve kteých nemáš vůbec žádné argumenty. Nepočítáme-li tvé srandovní důkazy kruhem - Norové dopují, protože jsou známí dopingem, četl jsem to na internetu ;-D.

+1/0
13.12.2014 10:04

Z79d13e41n78e38k 97B76e16d77n85a21r 7917906887489

IQ mám prokazatelně vysoce nadprůměrné, ale to nesouvisí s tématem. To je jen reakce na tvoji argumentaci urážkou. 

O čtení na netu jsem nikdy nic nepsal. Tam si čteš evidentně hlavně ty. 

Ale zkusme to věcně. Kde se vzal posun výkonnosti Norského týmu, který ještě před necelým rokem v Soči rozhdně nezářili. Třeba 15 km klasicky mužů ať srovnáváme srovnatelné. Nejlepší Nor 6 v první desítce jeden. Teď nejlepší neNor 8. Zdá se vám, že takový posun výkonosti za 8 měsíců je možný i jinak než pomoci nelegálních prostředků? Jak si  představujete, že nastane? Jak je možné, že se skokově zlepší starší závodnící, co roky jezdí stabilně v nejlepším kolem dvacátých míst a teď jsou pro všechny mimo Norský tým neporazitelní?

0/−1
13.12.2014 10:24

O91n18d39ř72e51j 38H70o66l26ý 9660880858309

zeptám se otázkou? Jak mohli Bauer s Neumannovou po těžkých nemocech těsně před sezónou (natibiotika, 2-3 týdny na lůžku) jezdit špicu SP? Ale stejně každou sezónu se Czech-týmu ozývali kecy o dopingu Rusek

BTW: kdybyste dělal někdy sport, tak byste věděl, jak obtížné je se na vrchol připravit. Top-forma trvá velmi krátce a trefit se do konkrétního data n ení jednoduché.

Pořadí SP v běhu na lyžích 2013/2014 - Noři 1.Sundby, 4.Jespersen

Pořadí SP v běhu na lyžích 2013/2014 - Norky 1. Johaugová, 2. Björgenová, 3. Jacobsenová, 4. Wengová

(další pořadí se mi nechce dohledávat, ono je také potřeba připomenout, že na domácím SP může pořadatelská země nasadit tzv. Národní skupinu, což může být klidně 15 závodníků mimo těch, co mají ranking ve SP v TOP-30)

+2/0
13.12.2014 13:46

M13i54c53h23a88l 58M82i81l55l12e38r 9286892419552

"Ale zkusme to věcně. Kde se vzal posun výkonnosti Norského týmu, který ještě před necelým rokem v Soči rozhdně nezářili."

Kdo skutecne sleduje sport, ten vi, jak rekl kolega nade mnou, ze 1)nacasovat formu na ten nejdulezitejsi zavod v sezone ne vzdy vyjde

2)v nordickem lyzovani treba neni zadnou raritou promazat

3) slabsi vysledek v jednech zavodech NIJAK nezpochybnuje silne vysledky v predchozich a nasledujicich obdobich

Divit se jak jelen silnemu vysledku, ktery se dostavil 10 mesicu (!!) po poklesu formy u lyzaru, kteri uz PRED TIM meli silne vysledky (viz co uvedl kolega), znamena bud neznalost predmetu, nedostatecny vyzkum, nebo umyslny uzky vyber z kontextu aby se to dotycnemu hodilo do kramu podle jeho politicke orientace.

Clovek zabyvajici se sportem a ne pouze zamereny na politiku velmi dobre vi, ze ve sportu chronologicky proces: forma - pokles formy - vzestup formy (zvlast s tranzici na letni pripravu a 9-10 mesicich po poklesu formy) je UPLNE NORMALNI.

0/0
14.12.2014 1:05

M98i24c65h62a82l 78M48i76l42l26e12r 9596182469252

O Marit Bergenové se to ví dlouho"

kdyz vi a dlouho, hod sem link s dukazy. Pokud nemas, jsi jen obycejny hospodsky kecal!!

0/0
13.12.2014 10:09

Z21d48e22n55e12k 33B41e96d12n41a16r 7657456157119

Tak si o ní něco přečtěte. Má povolené neskutečné množství antiasmatik na základě hodně podezřelé lékařské zprávy. Řešilo se to opakovaně. Její výkonost je prostě doping. Sice zdánlivě legální, ale zcela evidentní. Kdo tuší jak antiasmatika fungují tak ví.

0/−1
13.12.2014 10:14

O53n60d96ř25e67j 11H11o36l12ý 9510640768219

jen je škoda, že k tomu jedním dechem nedodáte další jméno: L. Bauer (stejná špekulace)

BTW: obecně mezi vrcholovými sportovci, zvláště ve vytrvalostních distancích, plavání atd. je procento astmatiků min. 3krát vyšší než u běžné populace

+2/0
13.12.2014 13:48

M96i86c98h73a44l 40M90i88l16l44e39r 9326662279622

"Má povolené neskutečné množství antiasmatik na základě hodně podezřelé lékařské zprávy. Řešilo se to opakovaně. Její výkonost je prostě doping. Sice zdánlivě legální, ale zcela evidentní. Kdo tuší jak antiasmatika fungují tak ví." Jeden nesmysl za druhym.!!!!

1) a anti-astmatikach vim jak funguji i jak fgunguje povolovani TUE u reprezentantu. Zato ale ty dokazujes, jak o tom vis velke houbelec. Neter je astmaticka od ranneho detstvi a soucasne je v narodnim zenskem hokejovem vyberu. Proces povolovani TUE jsem popsal dole, znam to jako byv. atleticky trener i z neterinych zkusenosti.

2)"hodne podezrela lekarska zprava" - jak vis, ze byla hodne podezrela, kdyz nejsi zamestanec norske antidopingove agentury a kdyz anti-astmatika pod TUE musi povolovat WADA akreditovany poverenec narodni agentury, nikdy ne vlastni lekar?

 3) samozrejme, ze se rtesi opakovane, ty neznalku! Kazde TUE, at pro anti-astmatika nebo jine leky se MUSI resit opakovane, musi se projednavat KAZDOROCNE znovu, to je pozadavek! Povereny lekar agentury si take kdykoliv muze vyzadat dodatecne testy.

 4) neexistuje "zdanlive legalni". V antidopingu je postup bud legalni anebo nelegalni. Pokud se deje presne pri dodrzovani kodexu WADA a prostrednictvim WADA akreditovanych osob, je plne legalni, nikoliv "zdanlive", i kdyby se to nejakemu Bednarovi tisickrat nezdalo. Jedine co je skutecne na celem pripade evidentni - ze Bednar je uplny ignoramus a nahrazuje fakta osobnimi vymysly!!

0/0
14.12.2014 17:08

M31i76c22h12a71l 40M71i50l61l92e78r 9246202229192

5)"povolené neskutečné množství antiasmatik" uz jsem dole vysvetlil, ze tohle je vylozena blbost. Anti-astmatika povolena pod TUE maji presne vymezene davkovani, metodu (pouze jako sprej) a typ -jenom asi 4 nejobycejnejsi druhy jsou povolene, vsechny ostatni jsou zakazane.

 Sportovec nadale podleha normalnimu testovani a prekroceni max.povolene denni davky, zakazane aplikacni metody nebo jiny nez povoleny lek jsou klasifikovany jako dopingovy prestupek a za to jsou normalni tresty. O nejakem "neskutecnem mnozstvi" leku muze kecat jen ten zmineny ignoramus, ktery nevi o co jde.!!

0/0
14.12.2014 17:17

M13a46r55t30i98n 24Z42p41ě30v15á24č21e47k 3268671921102

Norky nejsou Rusky. Mají základnu a vztah k (zejména zimním) sportům. Vždyď by je za doping vyobcovali i doma!!

0/0
13.12.2014 22:14

M82i48c14h35a39l 62M15i79l34l46e46r 9806652259792

Bednar: "Já myslím, že vůbec neni pochyb o tom, že Norové jedou na nějakém novém dopingu. O Marit Bergenové se to ví dlouho, ale tam šlo jen o standard povolených prostředků u astma a jejích nadužívání."

!!Cely prispevek je kec z nenavistne mysli, nejspis zaktivovane pivnimi recmi v hospode;-D

Tvrzeni uvedene vyrazy "Ja myslim" a "vubec neni pochyb" se vzajemne vylucuji v nepritomnosti dukazu.

Je jasne, ze vis velke kulove houbelec o administraci jednotlivch TUE (Therapeutic Usage Exemption), jake podminky, procedura pro povoleni anti-astmatik a jaka OMEZENI v jejich uzivani plati.

Pro tvou velmi potrebnou osvetu uvadim: o TUE se musi zadat kazdorocne, jsou k tomu zapotrebi vysledky fyziologickych a dalsich testu, nevydava to sportovcuv lekar mirnix dirnix, ale lekar-poverenec narodni pobocky WADA (v Cesku je ekv. instituci Cesky Antidopingovy Vybor).

Pokud sportovec dostane povoleni, nemuze si vybrat jakekoliv anti-astmatikum, predepsane svym lekarem jako nejvhodnejsi na jeho diagnozu, ale smi vybrat obvykle jen ze 4 nejobycejnejsich druhu urcenych WADA. Tve kecy "standard povolených prostředků u astma a jejích nadužívání" jsou zase jenom pivni kecy, protoze standard i davkovani povolenych leku je uzce vymezene. Sportovec nesmi pouzivat nic ve forme tablet nebo injekci, pouze ve forme spreje. Maximalni davka je pevne stanovena a nesmi se prekrocit.

Sportovci s TUE nadale PODLEHAJI DOPINGOVYM TESTUM a pokud by test ukazal, ze predepsane podminky nebyly dodrzeny (predavkovani, jina metoda nebo jiny lek), zadna vymluva, test je oznacen jako pozitivni a sportovec podleha trestu uplne stejne jako ti, kdo TUE nemaji.

 Jo, Bednari, ono potrebuje neco o tom vedet, nez si sednes k pocitaci a zacnes papouskovat co jsi slysel v hospode, nebo co ti rekla tva fantazie.

0/0
14.12.2014 0:46
Foto

R76a95d40e91k 75P46o27l47i88c44k90ý 6961563291344

tak zrovna Kowalczyková má nejméně co mluvit

http://www.rozhlas.cz/zpravy/zimnisporty/_zprava/kralovna-bezeckeho-lyzovani-kowalczykova-s-nosem-nahoru-nechodi--1158057

Navíc pokud se dobře pamatuji tak byla v minulosti trestána za dopingRv

+5/0
10.12.2014 21:16

Z34d93e98n77e40k 71B17e83d73n83a50r 7497736777949

No tak Justinu chytli s lékem, který má třeba Marit Bergen nebo Bauer případně Moravec povolený na astma. Normální kapky proti kašly, jen nenahlášené. Z mého pohledu nic za co bych ji odsuzoval. 

Letošní posun VŠECH Norů je naprosto evidentním důkazem nové cesty v zvednutí výkonnosti. Když se to povedlo Finům, po 2 letech je všechny chytli na EPO 2. U Norů půjde o podobný problém. 

Nevěřím, na to, že se zvednou všichni z jednoho mančaftu, tak že utečou všem ostatním. Pravděpodobnost čisté cesty je skoro nulová.

0/−2
13.12.2014 9:19
Foto

R60a64d88e43k 44P50o84l74i26c63k65ý 6101253891474

1/ Tak jednoduché to s jejím dopingem nebylo

2/ Ten vzestup není nijak zásadní-vždycky patřili ke špicce-nevěřím tomu, že dopují

0/0
13.12.2014 10:01

Z65d57e60n10e22k 52B80e86d84n18a68r 7217656187359

V tom případě jste naprosto mimo. 

1. Bylo

2. Že se něco podezřelého letos děje bylo jasné už na jaře, když rozpustili Norské dalkové týmy a vyhnaly tak z treninku cizince. Není zásadní? To fakt lyžování vůbec nesledujete. Třeba 15 mužů. Před 9 měsíci na OH a nejlepší Nor 6. V první desítce sám. 4 nejlepší Nor někde 40. 

A skok do dneška a 7 nejlepší Nor na 7. místě. Jo to fakt není posun ve výkonosti. 

Věřit Norské čestnosti fakt nejde. Několikrát zakrývali problémy, jejich antidopingová laboratoř výsledky nezveřejňuje a prakticky vždy trenují jen doma, kde je může kontrolovat jen domácí antidopingový komisař.

0/−1
13.12.2014 10:32
Foto

R95a52d69e92k 83P36o17l22i83c82k48ý 6281823241744

A výsledky pár let předtím-samý Nor-změna tréninku vede ke zlepšení-to jste si nevšiml

Je to otázka i mentální přípravy, výběry jezdců, momentální formy....

Není třeba hned za vším vidět doping- o tom se lze debatovat pokud to vydrží 1-2 sezony ne po pár závodech-navíc se nepochybně na ně dopingové kontroly zaměří

+1/0
13.12.2014 10:37

Z71d90e93n36e27k 91B88e73d65n51a78r 7767146357749

V běžeckém lyžování to ale doping velmi často je. Když je klika a antidopingové laboratoře dostanou informace dřív než vývoj poskočí tak to dopadne jako s Finským týmem nebo Rakouskými biatlonisty. Norové mají výhodu vlastního boje proti dopingu pod který spadají po celou dobu přípravy. Podobně jako Rusové. 

Skokovému posunu výkonosti starších vytrvalostních sportovců pomoci treninku nevěřím. Představa, že v minulých letech netrénovali a teď konečně pořádně začali je naprosto naivní. 

Současné výsledky jsou naprosto bezprecedentní a posun nastal jak u mužů, tak žen. Pravděpodobnost nesportovní výhody je podle mne víc než 99 procentní. Hájit to mi přijde naprosto naivní. 

Asi jako hájit výkonost vrhaček koulí z před 30 let. A ty taky nikdo nepochytal a ty dnešní za nimi zaostávají o 2 metry.....

0/−1
13.12.2014 10:49

M39i29c66h89a66l 22M39i31l15l21e58r 9446752279722

kecas!!, kecas!!, kecas!!

protoze o predmetu nemas dostatecne znalosti, nahrazujes fakta svymi vymysly a predstavami postavenymi na emocich a osobnim vyberu.  Podle toho vypadaji tve zavery "Pravděpodobnost nesportovní výhody je PODLE MNE víc než 99 procentní."

coz je ve svetle tvych PROKAZANYCH NEZNALOSTI nanejvys smesne tvrzeni;-D

0/0
14.12.2014 1:15
Foto

R34a96d71e19k 46P76o27l39i89c43k17ý 6781143511144

A samozřejmě i v Norsku je může kontrolovat kdokoliv, přestávky mezi závody nejsou dost dlouhé na zakrytí dopingu..

A k té Kowalczykové-v minulosti mnohokrát se sportovci vymlouvali na kapky...

Kowalczyková má respektive měla v minulých letech abnormálně mnoho úspěchů a proti ostatním závodnicím enormní sílu a výdrž

+1/0
13.12.2014 10:40

Z58d12e86n19e53k 29B60e92d57n61a41r 7697876257689

Justina vystoupala naprosto normální cestou na vrchol a tam dlouhodobě setrvává. Byla hvězdou od žákovských let. Pokud si odmyslíme možnost celoživotního systematického dopingu, tak je druhou možností jen vyjmečný talent. Což evidentně je. Celou karieru si stěžuje na povolené množství antiasmatik u Bergen, ktera je celou karieru její největší soupeřkou. 

Problém s nenahlášenými kapkami do nosu měla na úplném začátku kariery v době kdy rozhodně nebyla ještě v úplné špičce.

0/0
13.12.2014 10:56

M56i22c56h91a26l 80M14i94l87l96e22r 9896752559592

"Celou karieru si stěžuje na povolené množství antiasmatik u Bergen, ktera je celou karieru její největší soupeřkou. "

Ze si Justyna celou karieru stezuje jsou predevsim kysele hrozny a nijak to  jeste nepredstavuje dukaz predavkovani anti-astmatiky u Bergen ani nekoho jineho.

Vsichni zavodnici podlehaji anti-dopingovym testum a pokud  by se pri testu ukazala zvysena hladina poukazujici na predavkovani, nepovolenou metodu nebo nepovoleny lek, zadne TUE takoveho sportovce nezachrani pred oznacenim vysledku jako pozitivni a prislusnym testem za doping.

Jenze neco takoveho ty nevis!

0/0
14.12.2014 1:22

M43i35c79h11a61l 56M57i66l72l53e72r 9146242579142

kdyz je neco nehlasene, pak je to podloudne, proti pravidlum a rovna se doping. Viz kodex WADA.

0/0
13.12.2014 10:11

Z17d38e24n30e86k 93B31e21d34n33a54r 7177976217419

Pravidla porušila a trest dostala. Pokud si pomatuji 6 měsíců. Chyba to je, ale stala se v začátku její kariery, kdy Polsko veskrze nemělo NT a ona byla spíš amaterka, která stoupá do špičky. Nenahlášení léku v tomto kontextu považuji za pochopitelné a omluvitelné a ne jako doklad systematického dopingu.

0/−1
13.12.2014 10:35

M39i84c46h96a27l 16M88i86l62l22e97r 9556822489532

co minis tim, ze Polsko nemelo NT?Narodni Testovani?

Justyna zavodi od r. 2000. Polsko ratifikovalo evropskou anti-dopingovou konvenci v 1990, polsky narodni program proti dopingu byl adoptovan v 1995 a soucasna Antidopingova komise Polska vznikla z predchozich komisi v roce 1998.

WADA vznikla z predchozich antidopingovych svetovych agentur v 1999.

Tzn. Polsko melo anti-dopingove testovani a ridilo se kodexem WADA jeste predtim, nez Justyna vubec zacala zavodit. Jakozto clen olympijslkeho hnuti, Polsko muselo dodrzet konvence, ktere podepsalo a respektovat kodex WADA od jeho zalozeni. Proto system narodniho testovani a tehdejsi forma TUE platila i v Polsku.

Pri kazdem testovani se i tenkrat samozrejme muselo vyplnovat do formulare, jake leky zavodnik bere. To si pamatuji ze skoleni atletickych treneru a zavodniku v Australii v letech 1997-8, jeste kdyz ve svete pusobil predchudce WADA. Narodni reprezentanti prochazeli podstatne dukladnejsim skolenim, co se anti-dopingovych testu a procedur tykalo a zadny z nich se nemohl vymlouvat - "ja to nevedel".

On totiz i ten tehdejsi formular mel docela JASNE OZNACENOU rubriku na vyjmenovani vsech leku a podpurnych prostredku, ktere sportovec bere.!!

0/0
14.12.2014 4:03

M75i89c46h83a89l 82M74i54l68l65e22r 9236542769172

PS. anti-dopingovemu rezimu a testovani, pri nemz se postupuje podle predepsane procedury, podlehali vsichni, profesionalove i amateri i juniori na vzestupu. "ona byla spíš amaterka, která stoupá do špičky." Justynu nijak neomlouva.

Je zajimave, jak jsi na jednu stranu ochotny vsemozne omlouvat Justynin jasny prohresek proti anti-dopingovemu kodexu a na druhe strane dstis siru a peklo na Marit, ktera anti-dopingove regulace zcela prokazatelne dodrzuje. Protoze kdyby ne, uz by davno byla chycena.

Tve tvrzeni, ze Justynino pocinani povazujes "za pochopitelné a omluvitelné" jenom dokazuje nedostatek znalosti a soucasne naprostou nepritomnost ferove a nestranne posuzovat.

0/0
14.12.2014 4:29

P48a58v55e41l 24H87e67r26i40n97e27k 6510608172873

1. spílá, alespoň jsem si nevšiml, že by takhle kecal i někdo jiný než Kowalczyková

2. jak proboha autor ví, co si myslí ostatní běžkyně?

3. jestli to Kowalczyková fakt řekla, měla by přemýšlet, než příště plácne nějakou hloupost...

+5/0
10.12.2014 20:06

J48a48n 71V80y56b63í69h24a30l 8576630399768

Co se talentů týká, tak je snad jasné, že země s 4 600 000 obyvatel je nevyčerpatelná líheň talentů. Ve skutečnosti jiné země majínvětší líheň talentů. Jen někdo hodně naivní věří tomu, že Norové trénují více, než jiní (tím se mimochodem vždy oháněl Lance Armstrong, ten taky vždycky říkal, že trénuje nejvíc...). Rozhodujícím faktorem jsou v případě Norů peníze, kterých mají k několikasetnásobně více, než jiné týmy. Do klasického lyžování cpou neuvěřitelné peníze (mohou si to díky penězům z ropy v klidu dovolit, jiné státy tuto možnost nemají). Což mimo jiné umožňuje mimo legálních oblastí i vývoj v oblastech nelegálních, nemůžeme si dělat iluze. Norové mohou mít náskok ve vývoji lyží, materiálů vůbec včetně mazání, taky ale mohou mít náskok ve vývoji dopingu. Celkem nepochybuju o tom, že někteří Norové dopují. Neříkám, že všichni, ale někteří ano.

+2/−8
10.12.2014 20:01

J41o15s91e43f 19D55r72á49s98a50l 2344655171

klasické lyžování je opravdu národní sport, proto také i tak malá země bude mít mnohem více talentů než třeba Německo nebo Francie. Podívejte se na Belgii, tam je velmi populární cyklokros a proto také v první desítce je většinou 8 belgičanů.

+9/0
10.12.2014 20:07

Z84d71e41n24e46k 79B27e72d51n73a30r 7527786437349

Tak cyklokros nedělá vůbec nikdo a Belgičani jsou dopingem v cyklistice dost proslavení. Jejich výsledky v cyklokrosu jsou z devadesáti procent ochota dopovat a až pak investice do karier cyklokrosařů...

0/−1
13.12.2014 9:22

O83n59d57ř90e84j 34H16o82l41ý 9140440488489

takže stejně tak dopují USA v plavání a atletice, Jamajka v atletice, Češi v biatlonu a na horských kolech, Holanďani v rychlobruslení, Švédi s Finama ve florbalu, Rakušané a Poéláci ve skocích na lyžích (což letos nabourávají svým dopingem Češi) atd.

Prostě kdo vyčnívá, tak dopuje. Jednoduchá logika...

0/0
13.12.2014 13:54

P96e47t24r 48K90a63r39a58f26i48á91t 2955248417504

Doping se nedá vyloučit, ale hovoří proti němu jedna skutečnost. Neskutečné množství kvalitních závodníků (zejména tedy u mužů). Stačí se podívat na výsledky třeba národní šampionátu, nebo kontrolních závodů, COC atd. Minimální rozdíl mezi repre áčkem a desítkami dalších borců mimo repre výběr. Čili z mého pohledu - věřím, že by za určitých okolností dokázali přikrýt doping u reprezentace. Nevěřím, že by to dokázali na klubové úrovni. Takže, sumasumárum, doping považuju za velmi málo pravděpodobný.

+7/0
10.12.2014 20:49

J68a88n 13V93y15b74í66h73a17l 8266870809778

Chete tvrdit, že platí: v dané zemi je určitá disciplína národní sport = daná země je v ní automaticky nejlepší? To je ale pěkný nesmysl. Kdyby byl dejme tomu na Tonze fotbal národní sport, tak v něm budou nejlepší? Ne. Podíváme se tedy na Belgii, chcete - li. Zrovna se mi výborně hodí jako příklad: v Belgii je národním sportem silniční cyklistika. Jsou v ní nejlepší? Ne. A tak by se dalo pokračovat. Jestli někde nějaký sport je, nebo není národní, není prostě rozhodující pro to, jaký tam budou mít počet talentů. Velikost země je dost důležitý faktor.

Např. ve více než 30x větším Rusku závodí více lidí, než v Norsku. Mají více talentů?  Nemají. Německo je 17x lidnatější. Kde jsou ty časy, kdy byli Švédi lepší, než Norové (a není to v Norsku dnes o nic víc národní sport, než byl tehdy). Přitom Švédsko má podobně velou závodnickou základnu jako Norsko. A není to v Norsku dnes o nic víc národní sport, než byl tehdy. To k tomu "neskutečnému množství kvalitních závodníků". (Pochybuji, že má kolega Karafiát stejný přehled o závodění na národní úrovni v Rusku, Švédsku, nebo jiných zemích). A ani v Norsku ten rozdíl mezi repre a dalšími není minimální, to je poněkud zavádějící informace.

Co se dopingu na klubové úrovni týká, tak Norové mají na klubové úrovni dopingové nálezy. Takže suma sumárum, může si doping považovat za málo pravděpodobný, kdo chce, holá realita ale je, že i Norové dopují.

Norové dopovali dříve, byli usvědčeni, nevidím důvod, proč by nedopovali dnes.

+1/−3
11.12.2014 13:49

J87a98n 20V12y41b78í75h13a59l 8806610249148

Co se dá říct téměř s jistotou je, že jsou Norové velmi důslední v "nevypouštění" informací o pozitivních dopingových nálezech (a to neplatí jen pro běžkaře, ale pro všechny sporty). "Kdo kdy slyšel, aby měl Nor pozitivní dopingový test? Ne, Norové, ti by nedopovali..." - takhle lidi smýšlí, přesvědčuji se o tom opakovaně i na tomto fóru. Vždycky se najdou lidi, kteří se Norů zastanou, že nedopují (a nemají tušení o jejich sportovích usvědčených z dopingu). "Nor - vzor čistoty, etiky." Takovou pověst se Norům důsledným přístupem ke zveřejňování informací podařilo o sobě vytvořit před okolním světem. Nález každého Rusa, nebo Němce se na idnes objeví. Nora? Nikdy. Možná je to náhoda. Spíš je to ale důsledek toho, jakým způsobem ty země s informacemi nakládají. V některých zemích takové informace zveřejňují. V Norsku je tutlají, aby se naopak na veřejnost nedostaly. Zvláště běžkaře. Přece by si "neodpravili" svoje národní ikony. Tak jsou totiž běžkaři v Norsku bráni - jak už padlo mnohokrát, je klasické lyžování pro Nory strašně důležité. Proto věřím, že jsou ochotni pro krytí dopingu svých sportovců udělat hodně (a peníze k tomu určitě mají). Jen k dokreslení norské povahy - někdy, myslím na konci 80. let, udělal jistý norský novinář reportáž o krutém zabíjení tuleňů v Norsku. Byl za to odsouzen norským soudem k exilu. Bylo mu vyhrožováno. Od té doby žije ve Švédsku.

+1/−3
11.12.2014 14:01

P75e66t21r 65K93a70r92a65f23i52á11t 2495438727394

Hele, kolego Vybíhale, dnes už existují takové "vymoženosti" jako databáze výsledků závodů, FIS žebříčky atd. Takže není nic jednoduššího, než si na ně najet.

+1/0
11.12.2014 17:10

J73a17n 31V13y81b60í69h26a38l 8886630459658

Díky. A něco k věci by nebylo?

Existuje mimochodem taky "vymoženost" jménem internet, díky které lze zjistit, že Norové dopovali.

0/−1
11.12.2014 17:30

P46e19t17r 51K78a10r98a98f62i50á32t 2275878227744

No můžem se bavit o tom, co považujeme za doping. Já to beru z toho pohledu, že nevěřím, že berou něco jiného než ostatní. Jen myslím, že za jejich pozicí velmoci č.1 nestojí na prvním místě chemie, ale jiné aspekty.. Tedy široká základna a peníze (tj. servis, materiál, rehabilitace, kvalitní trenéři atd). Dál diskutovat nebudu.

+1/−1
11.12.2014 20:07

Z56d18e62n97e15k 45B38e51d58n57a41r 7537156497819

Neuvěřitelně naivní pohled. Norové jsou a vždy byli národem podvodníků. Pravděpodobnost podobného posunu výkonnosti jinou než nelegální cestou se limitně blíží nule. Je nepochybné, že všechny jejich výsledky ve všech zimních sportech jsou v letošní sezóně výsledkem jejich lékařského a vědeckého zázemí víc než tréninku a talentu sportovců. 

Norsko v tomhle pohledu vždy bylo a je horší než NDR v těch nejhorších dobách...

0/−2
13.12.2014 9:30

K76r39y35š36t28o13f 44H58l69a42v73á39č 9212669988852

;-D

+1/0
13.12.2014 9:58

M93a48r93t69i29n 36Z65p40ě29v17á67č58e92k 3468561921592

Tak co se týče základny, např. Čína má 300x více obyvatel než Norsko. Tedy má 300x více talentů na lyžování?8-o. Ropu má i Kuwait. Jak to, že nevidím tyto lyžaře na čele SP?NE! je to tradicí lyžování v severských zemích a tvrdou, systematickou  prací!!

0/0
13.12.2014 22:33

P79a73v91e91l 60K92o70p22e59c91k65ý 9405156272831

Justina nemůže celou sezónu jezdit na bednu, jednak není komplexní běžkyně, má silový styl, je těžší než její konkurentky a není už nejmladší. Nemůže čekat, že bude svým odpudivým stylem nejlepší.

+4/−1
10.12.2014 19:20

J59o71s47e15f 20D79r61á49s73a94l 2174205451

Vzpomeňme na Zátopka, ten vyhrával stylem "jsem na umření už na startu"

0/0
10.12.2014 19:52

P85a65v33e84l 80K79o40p91e16c92k42ý 9545336572691

Jenže on měl jen amatérskou konkurenci. Byl proti ostatním profesionál, který trénoval v době, kdy ostatní soupeři pracovali. Ale jeho styl byl opravdu unikátní.

+1/0
12.12.2014 16:57

J10o98s23e89f 82D97r30á98s51a81l 2784275331

ano, v současné době je to "mezinárodní mistrovství Norska"...ale nic nemusí trvat věčně, podívejme se třeba na biatlon. Ano, v biatlonu je nesrovnatelně větší konkurence, ale není to tak dlouho, kdy když se běžely ženské štafety tak šlo jen o to, jestli Magda na poslední položce udělá 4 chyby a Němky tak vyhrají jen o minutu a ne o 5. A pak odešla jedna generace a němky jsou rády ve štafetách za 10. flek. A to mluvíme o zemi baitlonu zaslíbené

+5/0
10.12.2014 19:14

L28a95d53i82s35l35a92v 68S79o58u34k85u90p 9527779157597

To se nedá porovnávat. Biatlon je nevyzpytatelný díky střelbě, tam nestačí mít jen fyzičku. Pokud jde ale o běh v biatlonu, tak měli Norové od jisté doby vždy nejvíc rychlých běžců.

+1/0
10.12.2014 19:21





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze