Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zabíjíte lyžování, spílají Norům. Tak trénujte, vyzývají suveréni

V neděli doběhla do cíle a začala se rozčilovat: „A dost. Takhle už to dál nejde. Vy Norové zabíjíte běžecké lyžování.“ Justyna Kowalczyková obalila slovy to, co si ostatní závodníci, jako ona neustále porážení, myslí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M23i35c63h60a17l 34M60i50l96l96e30r 9226172819132

moc jsem se pobavil vyrokem Justyny

„Mají náskok v mazání, zdravotní péči, v počtu klubů, závodníků. Jejich země i tamní sponzoři utrácejí obří sumy peněz.“

Tohle je cista zavist a nic jineho. Sponzori by byli hodne hloupi, kdyby nereagovali na zajem verejnosti a nedavali penize do to, co norska verejnost podporuje.

 A proc by stat nemel podporovat rozvoj sportu, ktery je v Norsku tak popularni a pro nejz maji priznive prirodni a klimaticke podminky?

0/0
14.12.2014 0:15

R74a26d32m18i50l80a 82S35i78m78č38á54k15o29v45á 5745243125345

podstatnou část roku trávím v Norsku a musím potvrdit, že norové se rodí s běžkama na nohách ;-D děti vedou od nejútlejšího věku k zimním sportům, celkově jako národ věnují sportu a přírodě mnohem, ale opravdu mnohem více než např. u nás nebo v Polsku... pak mají obrovskou základnu, navíc státem podporované sportovní aktivity... čemu se polka diví? Třeba v biatlonu už takovou převahu nemají, ale i tak patří ke světové špičce... jinak, co jí brání jít trénovat k norům?

+3/−1
13.12.2014 17:20

M69a71r66t42i85n 94Z57p45ě10v15á87č52e13k 3428201161802

Justyna, olympijská vítězka, neskousne, že ji předjíždí v SP 4 Norky. Stala se z ní hvězda. a) smíři se s tím a bude jezdit do 10, b) vykašle se na celebritu a začne zase makat, c) vykašle se na to úplně a nebude rýt do Norek.

0/0
13.12.2014 22:21

M93i58c85h85a40l 10M83i81l77l79e54r 9316602329152

oprava: z Justyny se hvezda nestala v tom smyslu jak pises.

Tou hvezdou byla uz dlouho a nikdo ji to nepopira, protoze vysledky mela skvele. Ale vlezlo ji to do hlavy a stala se z ni PRIMADONA, coz je neco uplneho nez hvezda. Ted nemuze skousnout, ze ji Norky zacaly zase porazet. Tak to ve sportu chodi, nikdo neni dozivotne neporazitelny, pokud neodejde do vysluzby dokud je stale jeste na spici.

0/0
14.12.2014 0:10

M20i81c22h40a18l 83M45i22l91l45e81r 9306892359352

stala se z ni PRIMADONA, coz je neco uplne jineho nez hvezda.

0/0
14.12.2014 0:10

Z21d94e23n64e79k 64B26e47d39n71a81r 7597176257129

Já myslím, že vůbec neni pochyb o tom, že Norové jedou na nějakém novém dopingu. O Marit Bergenové se to ví dlouho, ale tam šlo jen o standard povolených prostředků u astma a jejích nadužívání. To umí i naši. Teď jednoznačně jejich doktorský tým našel novou cestu. Snad je brzo někdo zastaví nebo to někdo vynese a svět se dotáhne...

0/−2
13.12.2014 9:14

K24r49y81š81t42o30f 30H78l96a95v57á46č 9922509578792

já myslím, že není vůbec pochyb o tom, že tvoje inteligence se blíží limitně nule. Důkazů tady máme mnoho díky tvým mnoha příspěvkům, ve kteých nemáš vůbec žádné argumenty. Nepočítáme-li tvé srandovní důkazy kruhem - Norové dopují, protože jsou známí dopingem, četl jsem to na internetu ;-D.

+1/0
13.12.2014 10:04

Z93d55e52n67e59k 17B95e51d50n92a44r 7817686357339

IQ mám prokazatelně vysoce nadprůměrné, ale to nesouvisí s tématem. To je jen reakce na tvoji argumentaci urážkou. 

O čtení na netu jsem nikdy nic nepsal. Tam si čteš evidentně hlavně ty. 

Ale zkusme to věcně. Kde se vzal posun výkonnosti Norského týmu, který ještě před necelým rokem v Soči rozhdně nezářili. Třeba 15 km klasicky mužů ať srovnáváme srovnatelné. Nejlepší Nor 6 v první desítce jeden. Teď nejlepší neNor 8. Zdá se vám, že takový posun výkonosti za 8 měsíců je možný i jinak než pomoci nelegálních prostředků? Jak si  představujete, že nastane? Jak je možné, že se skokově zlepší starší závodnící, co roky jezdí stabilně v nejlepším kolem dvacátých míst a teď jsou pro všechny mimo Norský tým neporazitelní?

0/−1
13.12.2014 10:24

O37n95d88ř30e42j 47H17o91l15ý 9890260258679

zeptám se otázkou? Jak mohli Bauer s Neumannovou po těžkých nemocech těsně před sezónou (natibiotika, 2-3 týdny na lůžku) jezdit špicu SP? Ale stejně každou sezónu se Czech-týmu ozývali kecy o dopingu Rusek

BTW: kdybyste dělal někdy sport, tak byste věděl, jak obtížné je se na vrchol připravit. Top-forma trvá velmi krátce a trefit se do konkrétního data n ení jednoduché.

Pořadí SP v běhu na lyžích 2013/2014 - Noři 1.Sundby, 4.Jespersen

Pořadí SP v běhu na lyžích 2013/2014 - Norky 1. Johaugová, 2. Björgenová, 3. Jacobsenová, 4. Wengová

(další pořadí se mi nechce dohledávat, ono je také potřeba připomenout, že na domácím SP může pořadatelská země nasadit tzv. Národní skupinu, což může být klidně 15 závodníků mimo těch, co mají ranking ve SP v TOP-30)

+2/0
13.12.2014 13:46

M32i28c33h96a81l 90M86i13l64l56e52r 9166522399412

"Ale zkusme to věcně. Kde se vzal posun výkonnosti Norského týmu, který ještě před necelým rokem v Soči rozhdně nezářili."

Kdo skutecne sleduje sport, ten vi, jak rekl kolega nade mnou, ze 1)nacasovat formu na ten nejdulezitejsi zavod v sezone ne vzdy vyjde

2)v nordickem lyzovani treba neni zadnou raritou promazat

3) slabsi vysledek v jednech zavodech NIJAK nezpochybnuje silne vysledky v predchozich a nasledujicich obdobich

Divit se jak jelen silnemu vysledku, ktery se dostavil 10 mesicu (!!) po poklesu formy u lyzaru, kteri uz PRED TIM meli silne vysledky (viz co uvedl kolega), znamena bud neznalost predmetu, nedostatecny vyzkum, nebo umyslny uzky vyber z kontextu aby se to dotycnemu hodilo do kramu podle jeho politicke orientace.

Clovek zabyvajici se sportem a ne pouze zamereny na politiku velmi dobre vi, ze ve sportu chronologicky proces: forma - pokles formy - vzestup formy (zvlast s tranzici na letni pripravu a 9-10 mesicich po poklesu formy) je UPLNE NORMALNI.

0/0
14.12.2014 1:05

M49i85c48h19a70l 72M29i49l13l30e24r 9416852639472

O Marit Bergenové se to ví dlouho"

kdyz vi a dlouho, hod sem link s dukazy. Pokud nemas, jsi jen obycejny hospodsky kecal!!

0/0
13.12.2014 10:09

Z77d43e91n37e29k 32B69e46d10n77a48r 7297726487469

Tak si o ní něco přečtěte. Má povolené neskutečné množství antiasmatik na základě hodně podezřelé lékařské zprávy. Řešilo se to opakovaně. Její výkonost je prostě doping. Sice zdánlivě legální, ale zcela evidentní. Kdo tuší jak antiasmatika fungují tak ví.

0/−1
13.12.2014 10:14

O23n88d18ř75e52j 28H51o16l53ý 9940120778299

jen je škoda, že k tomu jedním dechem nedodáte další jméno: L. Bauer (stejná špekulace)

BTW: obecně mezi vrcholovými sportovci, zvláště ve vytrvalostních distancích, plavání atd. je procento astmatiků min. 3krát vyšší než u běžné populace

+2/0
13.12.2014 13:48

M76i66c58h11a49l 27M78i19l24l25e19r 9196782489472

"Má povolené neskutečné množství antiasmatik na základě hodně podezřelé lékařské zprávy. Řešilo se to opakovaně. Její výkonost je prostě doping. Sice zdánlivě legální, ale zcela evidentní. Kdo tuší jak antiasmatika fungují tak ví." Jeden nesmysl za druhym.!!!!

1) a anti-astmatikach vim jak funguji i jak fgunguje povolovani TUE u reprezentantu. Zato ale ty dokazujes, jak o tom vis velke houbelec. Neter je astmaticka od ranneho detstvi a soucasne je v narodnim zenskem hokejovem vyberu. Proces povolovani TUE jsem popsal dole, znam to jako byv. atleticky trener i z neterinych zkusenosti.

2)"hodne podezrela lekarska zprava" - jak vis, ze byla hodne podezrela, kdyz nejsi zamestanec norske antidopingove agentury a kdyz anti-astmatika pod TUE musi povolovat WADA akreditovany poverenec narodni agentury, nikdy ne vlastni lekar?

 3) samozrejme, ze se rtesi opakovane, ty neznalku! Kazde TUE, at pro anti-astmatika nebo jine leky se MUSI resit opakovane, musi se projednavat KAZDOROCNE znovu, to je pozadavek! Povereny lekar agentury si take kdykoliv muze vyzadat dodatecne testy.

 4) neexistuje "zdanlive legalni". V antidopingu je postup bud legalni anebo nelegalni. Pokud se deje presne pri dodrzovani kodexu WADA a prostrednictvim WADA akreditovanych osob, je plne legalni, nikoliv "zdanlive", i kdyby se to nejakemu Bednarovi tisickrat nezdalo. Jedine co je skutecne na celem pripade evidentni - ze Bednar je uplny ignoramus a nahrazuje fakta osobnimi vymysly!!

0/0
14.12.2014 17:08

M41i32c52h55a11l 66M16i35l33l20e20r 9286352369472

5)"povolené neskutečné množství antiasmatik" uz jsem dole vysvetlil, ze tohle je vylozena blbost. Anti-astmatika povolena pod TUE maji presne vymezene davkovani, metodu (pouze jako sprej) a typ -jenom asi 4 nejobycejnejsi druhy jsou povolene, vsechny ostatni jsou zakazane.

 Sportovec nadale podleha normalnimu testovani a prekroceni max.povolene denni davky, zakazane aplikacni metody nebo jiny nez povoleny lek jsou klasifikovany jako dopingovy prestupek a za to jsou normalni tresty. O nejakem "neskutecnem mnozstvi" leku muze kecat jen ten zmineny ignoramus, ktery nevi o co jde.!!

0/0
14.12.2014 17:17

M42a27r53t50i69n 43Z28p46ě79v55á68č37e97k 3738971651722

Norky nejsou Rusky. Mají základnu a vztah k (zejména zimním) sportům. Vždyď by je za doping vyobcovali i doma!!

0/0
13.12.2014 22:14

M79i13c74h31a51l 55M76i62l69l41e34r 9906382979532

Bednar: "Já myslím, že vůbec neni pochyb o tom, že Norové jedou na nějakém novém dopingu. O Marit Bergenové se to ví dlouho, ale tam šlo jen o standard povolených prostředků u astma a jejích nadužívání."

!!Cely prispevek je kec z nenavistne mysli, nejspis zaktivovane pivnimi recmi v hospode;-D

Tvrzeni uvedene vyrazy "Ja myslim" a "vubec neni pochyb" se vzajemne vylucuji v nepritomnosti dukazu.

Je jasne, ze vis velke kulove houbelec o administraci jednotlivch TUE (Therapeutic Usage Exemption), jake podminky, procedura pro povoleni anti-astmatik a jaka OMEZENI v jejich uzivani plati.

Pro tvou velmi potrebnou osvetu uvadim: o TUE se musi zadat kazdorocne, jsou k tomu zapotrebi vysledky fyziologickych a dalsich testu, nevydava to sportovcuv lekar mirnix dirnix, ale lekar-poverenec narodni pobocky WADA (v Cesku je ekv. instituci Cesky Antidopingovy Vybor).

Pokud sportovec dostane povoleni, nemuze si vybrat jakekoliv anti-astmatikum, predepsane svym lekarem jako nejvhodnejsi na jeho diagnozu, ale smi vybrat obvykle jen ze 4 nejobycejnejsich druhu urcenych WADA. Tve kecy "standard povolených prostředků u astma a jejích nadužívání" jsou zase jenom pivni kecy, protoze standard i davkovani povolenych leku je uzce vymezene. Sportovec nesmi pouzivat nic ve forme tablet nebo injekci, pouze ve forme spreje. Maximalni davka je pevne stanovena a nesmi se prekrocit.

Sportovci s TUE nadale PODLEHAJI DOPINGOVYM TESTUM a pokud by test ukazal, ze predepsane podminky nebyly dodrzeny (predavkovani, jina metoda nebo jiny lek), zadna vymluva, test je oznacen jako pozitivni a sportovec podleha trestu uplne stejne jako ti, kdo TUE nemaji.

 Jo, Bednari, ono potrebuje neco o tom vedet, nez si sednes k pocitaci a zacnes papouskovat co jsi slysel v hospode, nebo co ti rekla tva fantazie.

0/0
14.12.2014 0:46
Foto

R81a76d81e91k 64P38o77l14i22c85k72ý 6101413391174

tak zrovna Kowalczyková má nejméně co mluvit

http://www.rozhlas.cz/zpravy/zimnisporty/_zprava/kralovna-bezeckeho-lyzovani-kowalczykova-s-nosem-nahoru-nechodi--1158057

Navíc pokud se dobře pamatuji tak byla v minulosti trestána za dopingRv

+5/0
10.12.2014 21:16

Z60d34e53n46e47k 31B60e26d89n70a76r 7877106127929

No tak Justinu chytli s lékem, který má třeba Marit Bergen nebo Bauer případně Moravec povolený na astma. Normální kapky proti kašly, jen nenahlášené. Z mého pohledu nic za co bych ji odsuzoval. 

Letošní posun VŠECH Norů je naprosto evidentním důkazem nové cesty v zvednutí výkonnosti. Když se to povedlo Finům, po 2 letech je všechny chytli na EPO 2. U Norů půjde o podobný problém. 

Nevěřím, na to, že se zvednou všichni z jednoho mančaftu, tak že utečou všem ostatním. Pravděpodobnost čisté cesty je skoro nulová.

0/−2
13.12.2014 9:19
Foto

R55a50d56e25k 54P31o90l16i10c44k11ý 6981623441784

1/ Tak jednoduché to s jejím dopingem nebylo

2/ Ten vzestup není nijak zásadní-vždycky patřili ke špicce-nevěřím tomu, že dopují

0/0
13.12.2014 10:01

Z55d45e32n61e79k 10B46e91d60n31a31r 7607916307879

V tom případě jste naprosto mimo. 

1. Bylo

2. Že se něco podezřelého letos děje bylo jasné už na jaře, když rozpustili Norské dalkové týmy a vyhnaly tak z treninku cizince. Není zásadní? To fakt lyžování vůbec nesledujete. Třeba 15 mužů. Před 9 měsíci na OH a nejlepší Nor 6. V první desítce sám. 4 nejlepší Nor někde 40. 

A skok do dneška a 7 nejlepší Nor na 7. místě. Jo to fakt není posun ve výkonosti. 

Věřit Norské čestnosti fakt nejde. Několikrát zakrývali problémy, jejich antidopingová laboratoř výsledky nezveřejňuje a prakticky vždy trenují jen doma, kde je může kontrolovat jen domácí antidopingový komisař.

0/−1
13.12.2014 10:32
Foto

R50a77d12e28k 39P31o52l25i83c85k68ý 6281533121454

A výsledky pár let předtím-samý Nor-změna tréninku vede ke zlepšení-to jste si nevšiml

Je to otázka i mentální přípravy, výběry jezdců, momentální formy....

Není třeba hned za vším vidět doping- o tom se lze debatovat pokud to vydrží 1-2 sezony ne po pár závodech-navíc se nepochybně na ně dopingové kontroly zaměří

+1/0
13.12.2014 10:37

Z32d97e80n21e25k 41B64e47d31n92a19r 7587956937339

V běžeckém lyžování to ale doping velmi často je. Když je klika a antidopingové laboratoře dostanou informace dřív než vývoj poskočí tak to dopadne jako s Finským týmem nebo Rakouskými biatlonisty. Norové mají výhodu vlastního boje proti dopingu pod který spadají po celou dobu přípravy. Podobně jako Rusové. 

Skokovému posunu výkonosti starších vytrvalostních sportovců pomoci treninku nevěřím. Představa, že v minulých letech netrénovali a teď konečně pořádně začali je naprosto naivní. 

Současné výsledky jsou naprosto bezprecedentní a posun nastal jak u mužů, tak žen. Pravděpodobnost nesportovní výhody je podle mne víc než 99 procentní. Hájit to mi přijde naprosto naivní. 

Asi jako hájit výkonost vrhaček koulí z před 30 let. A ty taky nikdo nepochytal a ty dnešní za nimi zaostávají o 2 metry.....

0/−1
13.12.2014 10:49

M70i98c84h22a93l 33M96i43l15l56e12r 9296482759202

kecas!!, kecas!!, kecas!!

protoze o predmetu nemas dostatecne znalosti, nahrazujes fakta svymi vymysly a predstavami postavenymi na emocich a osobnim vyberu.  Podle toho vypadaji tve zavery "Pravděpodobnost nesportovní výhody je PODLE MNE víc než 99 procentní."

coz je ve svetle tvych PROKAZANYCH NEZNALOSTI nanejvys smesne tvrzeni;-D

0/0
14.12.2014 1:15
Foto

R80a92d89e24k 97P33o78l79i14c55k84ý 6401793341304

A samozřejmě i v Norsku je může kontrolovat kdokoliv, přestávky mezi závody nejsou dost dlouhé na zakrytí dopingu..

A k té Kowalczykové-v minulosti mnohokrát se sportovci vymlouvali na kapky...

Kowalczyková má respektive měla v minulých letech abnormálně mnoho úspěchů a proti ostatním závodnicím enormní sílu a výdrž

+1/0
13.12.2014 10:40

Z72d55e31n60e24k 68B42e40d17n22a35r 7637756637229

Justina vystoupala naprosto normální cestou na vrchol a tam dlouhodobě setrvává. Byla hvězdou od žákovských let. Pokud si odmyslíme možnost celoživotního systematického dopingu, tak je druhou možností jen vyjmečný talent. Což evidentně je. Celou karieru si stěžuje na povolené množství antiasmatik u Bergen, ktera je celou karieru její největší soupeřkou. 

Problém s nenahlášenými kapkami do nosu měla na úplném začátku kariery v době kdy rozhodně nebyla ještě v úplné špičce.

0/0
13.12.2014 10:56

M21i26c70h21a21l 25M67i81l94l98e90r 9286792659182

"Celou karieru si stěžuje na povolené množství antiasmatik u Bergen, ktera je celou karieru její největší soupeřkou. "

Ze si Justyna celou karieru stezuje jsou predevsim kysele hrozny a nijak to  jeste nepredstavuje dukaz predavkovani anti-astmatiky u Bergen ani nekoho jineho.

Vsichni zavodnici podlehaji anti-dopingovym testum a pokud  by se pri testu ukazala zvysena hladina poukazujici na predavkovani, nepovolenou metodu nebo nepovoleny lek, zadne TUE takoveho sportovce nezachrani pred oznacenim vysledku jako pozitivni a prislusnym testem za doping.

Jenze neco takoveho ty nevis!

0/0
14.12.2014 1:22

M91i27c19h83a82l 55M97i86l60l50e48r 9616812119722

kdyz je neco nehlasene, pak je to podloudne, proti pravidlum a rovna se doping. Viz kodex WADA.

0/0
13.12.2014 10:11

Z68d13e26n90e43k 68B68e68d22n15a14r 7737356607339

Pravidla porušila a trest dostala. Pokud si pomatuji 6 měsíců. Chyba to je, ale stala se v začátku její kariery, kdy Polsko veskrze nemělo NT a ona byla spíš amaterka, která stoupá do špičky. Nenahlášení léku v tomto kontextu považuji za pochopitelné a omluvitelné a ne jako doklad systematického dopingu.

0/−1
13.12.2014 10:35

M49i61c74h98a30l 18M54i90l79l66e23r 9386202699722

co minis tim, ze Polsko nemelo NT?Narodni Testovani?

Justyna zavodi od r. 2000. Polsko ratifikovalo evropskou anti-dopingovou konvenci v 1990, polsky narodni program proti dopingu byl adoptovan v 1995 a soucasna Antidopingova komise Polska vznikla z predchozich komisi v roce 1998.

WADA vznikla z predchozich antidopingovych svetovych agentur v 1999.

Tzn. Polsko melo anti-dopingove testovani a ridilo se kodexem WADA jeste predtim, nez Justyna vubec zacala zavodit. Jakozto clen olympijslkeho hnuti, Polsko muselo dodrzet konvence, ktere podepsalo a respektovat kodex WADA od jeho zalozeni. Proto system narodniho testovani a tehdejsi forma TUE platila i v Polsku.

Pri kazdem testovani se i tenkrat samozrejme muselo vyplnovat do formulare, jake leky zavodnik bere. To si pamatuji ze skoleni atletickych treneru a zavodniku v Australii v letech 1997-8, jeste kdyz ve svete pusobil predchudce WADA. Narodni reprezentanti prochazeli podstatne dukladnejsim skolenim, co se anti-dopingovych testu a procedur tykalo a zadny z nich se nemohl vymlouvat - "ja to nevedel".

On totiz i ten tehdejsi formular mel docela JASNE OZNACENOU rubriku na vyjmenovani vsech leku a podpurnych prostredku, ktere sportovec bere.!!

0/0
14.12.2014 4:03

M62i85c80h32a40l 87M12i88l31l48e33r 9586952789782

PS. anti-dopingovemu rezimu a testovani, pri nemz se postupuje podle predepsane procedury, podlehali vsichni, profesionalove i amateri i juniori na vzestupu. "ona byla spíš amaterka, která stoupá do špičky." Justynu nijak neomlouva.

Je zajimave, jak jsi na jednu stranu ochotny vsemozne omlouvat Justynin jasny prohresek proti anti-dopingovemu kodexu a na druhe strane dstis siru a peklo na Marit, ktera anti-dopingove regulace zcela prokazatelne dodrzuje. Protoze kdyby ne, uz by davno byla chycena.

Tve tvrzeni, ze Justynino pocinani povazujes "za pochopitelné a omluvitelné" jenom dokazuje nedostatek znalosti a soucasne naprostou nepritomnost ferove a nestranne posuzovat.

0/0
14.12.2014 4:29

P81a71v35e37l 11H85e86r81i80n64e24k 6210468342303

1. spílá, alespoň jsem si nevšiml, že by takhle kecal i někdo jiný než Kowalczyková

2. jak proboha autor ví, co si myslí ostatní běžkyně?

3. jestli to Kowalczyková fakt řekla, měla by přemýšlet, než příště plácne nějakou hloupost...

+5/0
10.12.2014 20:06

J40a58n 97V49y51b28í91h13a30l 8446470729528

Co se talentů týká, tak je snad jasné, že země s 4 600 000 obyvatel je nevyčerpatelná líheň talentů. Ve skutečnosti jiné země majínvětší líheň talentů. Jen někdo hodně naivní věří tomu, že Norové trénují více, než jiní (tím se mimochodem vždy oháněl Lance Armstrong, ten taky vždycky říkal, že trénuje nejvíc...). Rozhodujícím faktorem jsou v případě Norů peníze, kterých mají k několikasetnásobně více, než jiné týmy. Do klasického lyžování cpou neuvěřitelné peníze (mohou si to díky penězům z ropy v klidu dovolit, jiné státy tuto možnost nemají). Což mimo jiné umožňuje mimo legálních oblastí i vývoj v oblastech nelegálních, nemůžeme si dělat iluze. Norové mohou mít náskok ve vývoji lyží, materiálů vůbec včetně mazání, taky ale mohou mít náskok ve vývoji dopingu. Celkem nepochybuju o tom, že někteří Norové dopují. Neříkám, že všichni, ale někteří ano.

+2/−8
10.12.2014 20:01

J60o95s58e57f 22D11r83á51s12a81l 2684855751

klasické lyžování je opravdu národní sport, proto také i tak malá země bude mít mnohem více talentů než třeba Německo nebo Francie. Podívejte se na Belgii, tam je velmi populární cyklokros a proto také v první desítce je většinou 8 belgičanů.

+9/0
10.12.2014 20:07

Z13d10e66n25e76k 65B63e11d17n73a59r 7567376597889

Tak cyklokros nedělá vůbec nikdo a Belgičani jsou dopingem v cyklistice dost proslavení. Jejich výsledky v cyklokrosu jsou z devadesáti procent ochota dopovat a až pak investice do karier cyklokrosařů...

0/−1
13.12.2014 9:22

O68n15d91ř62e23j 43H31o83l15ý 9660970448509

takže stejně tak dopují USA v plavání a atletice, Jamajka v atletice, Češi v biatlonu a na horských kolech, Holanďani v rychlobruslení, Švédi s Finama ve florbalu, Rakušané a Poéláci ve skocích na lyžích (což letos nabourávají svým dopingem Češi) atd.

Prostě kdo vyčnívá, tak dopuje. Jednoduchá logika...

0/0
13.12.2014 13:54

P78e37t75r 39K62a74r24a91f45i15á67t 2815198517524

Doping se nedá vyloučit, ale hovoří proti němu jedna skutečnost. Neskutečné množství kvalitních závodníků (zejména tedy u mužů). Stačí se podívat na výsledky třeba národní šampionátu, nebo kontrolních závodů, COC atd. Minimální rozdíl mezi repre áčkem a desítkami dalších borců mimo repre výběr. Čili z mého pohledu - věřím, že by za určitých okolností dokázali přikrýt doping u reprezentace. Nevěřím, že by to dokázali na klubové úrovni. Takže, sumasumárum, doping považuju za velmi málo pravděpodobný.

+7/0
10.12.2014 20:49

J31a98n 11V84y50b94í81h96a89l 8156720419818

Chete tvrdit, že platí: v dané zemi je určitá disciplína národní sport = daná země je v ní automaticky nejlepší? To je ale pěkný nesmysl. Kdyby byl dejme tomu na Tonze fotbal národní sport, tak v něm budou nejlepší? Ne. Podíváme se tedy na Belgii, chcete - li. Zrovna se mi výborně hodí jako příklad: v Belgii je národním sportem silniční cyklistika. Jsou v ní nejlepší? Ne. A tak by se dalo pokračovat. Jestli někde nějaký sport je, nebo není národní, není prostě rozhodující pro to, jaký tam budou mít počet talentů. Velikost země je dost důležitý faktor.

Např. ve více než 30x větším Rusku závodí více lidí, než v Norsku. Mají více talentů?  Nemají. Německo je 17x lidnatější. Kde jsou ty časy, kdy byli Švédi lepší, než Norové (a není to v Norsku dnes o nic víc národní sport, než byl tehdy). Přitom Švédsko má podobně velou závodnickou základnu jako Norsko. A není to v Norsku dnes o nic víc národní sport, než byl tehdy. To k tomu "neskutečnému množství kvalitních závodníků". (Pochybuji, že má kolega Karafiát stejný přehled o závodění na národní úrovni v Rusku, Švédsku, nebo jiných zemích). A ani v Norsku ten rozdíl mezi repre a dalšími není minimální, to je poněkud zavádějící informace.

Co se dopingu na klubové úrovni týká, tak Norové mají na klubové úrovni dopingové nálezy. Takže suma sumárum, může si doping považovat za málo pravděpodobný, kdo chce, holá realita ale je, že i Norové dopují.

Norové dopovali dříve, byli usvědčeni, nevidím důvod, proč by nedopovali dnes.

+1/−3
11.12.2014 13:49

J26a61n 58V77y30b23í32h79a97l 8296920619458

Co se dá říct téměř s jistotou je, že jsou Norové velmi důslední v "nevypouštění" informací o pozitivních dopingových nálezech (a to neplatí jen pro běžkaře, ale pro všechny sporty). "Kdo kdy slyšel, aby měl Nor pozitivní dopingový test? Ne, Norové, ti by nedopovali..." - takhle lidi smýšlí, přesvědčuji se o tom opakovaně i na tomto fóru. Vždycky se najdou lidi, kteří se Norů zastanou, že nedopují (a nemají tušení o jejich sportovích usvědčených z dopingu). "Nor - vzor čistoty, etiky." Takovou pověst se Norům důsledným přístupem ke zveřejňování informací podařilo o sobě vytvořit před okolním světem. Nález každého Rusa, nebo Němce se na idnes objeví. Nora? Nikdy. Možná je to náhoda. Spíš je to ale důsledek toho, jakým způsobem ty země s informacemi nakládají. V některých zemích takové informace zveřejňují. V Norsku je tutlají, aby se naopak na veřejnost nedostaly. Zvláště běžkaře. Přece by si "neodpravili" svoje národní ikony. Tak jsou totiž běžkaři v Norsku bráni - jak už padlo mnohokrát, je klasické lyžování pro Nory strašně důležité. Proto věřím, že jsou ochotni pro krytí dopingu svých sportovců udělat hodně (a peníze k tomu určitě mají). Jen k dokreslení norské povahy - někdy, myslím na konci 80. let, udělal jistý norský novinář reportáž o krutém zabíjení tuleňů v Norsku. Byl za to odsouzen norským soudem k exilu. Bylo mu vyhrožováno. Od té doby žije ve Švédsku.

+1/−3
11.12.2014 14:01

P95e32t98r 33K80a14r91a78f61i15á64t 2235938547954

Hele, kolego Vybíhale, dnes už existují takové "vymoženosti" jako databáze výsledků závodů, FIS žebříčky atd. Takže není nic jednoduššího, než si na ně najet.

+1/0
11.12.2014 17:10

J40a85n 34V89y43b42í75h83a56l 8896610959298

Díky. A něco k věci by nebylo?

Existuje mimochodem taky "vymoženost" jménem internet, díky které lze zjistit, že Norové dopovali.

0/−1
11.12.2014 17:30

P72e33t79r 17K33a15r97a58f96i65á34t 2685488137634

No můžem se bavit o tom, co považujeme za doping. Já to beru z toho pohledu, že nevěřím, že berou něco jiného než ostatní. Jen myslím, že za jejich pozicí velmoci č.1 nestojí na prvním místě chemie, ale jiné aspekty.. Tedy široká základna a peníze (tj. servis, materiál, rehabilitace, kvalitní trenéři atd). Dál diskutovat nebudu.

+1/−1
11.12.2014 20:07

Z55d92e63n35e67k 35B48e21d94n13a27r 7127306487529

Neuvěřitelně naivní pohled. Norové jsou a vždy byli národem podvodníků. Pravděpodobnost podobného posunu výkonnosti jinou než nelegální cestou se limitně blíží nule. Je nepochybné, že všechny jejich výsledky ve všech zimních sportech jsou v letošní sezóně výsledkem jejich lékařského a vědeckého zázemí víc než tréninku a talentu sportovců. 

Norsko v tomhle pohledu vždy bylo a je horší než NDR v těch nejhorších dobách...

0/−2
13.12.2014 9:30

K43r28y17š72t15o37f 35H56l88a87v56á46č 9422309988302

;-D

+1/0
13.12.2014 9:58

M93a39r21t37i62n 35Z35p37ě92v33á21č83e14k 3158131771202

Tak co se týče základny, např. Čína má 300x více obyvatel než Norsko. Tedy má 300x více talentů na lyžování?8-o. Ropu má i Kuwait. Jak to, že nevidím tyto lyžaře na čele SP?NE! je to tradicí lyžování v severských zemích a tvrdou, systematickou  prací!!

0/0
13.12.2014 22:33

P54a31v15e60l 75K96o35p30e45c74k47ý 9205886162901

Justina nemůže celou sezónu jezdit na bednu, jednak není komplexní běžkyně, má silový styl, je těžší než její konkurentky a není už nejmladší. Nemůže čekat, že bude svým odpudivým stylem nejlepší.

+4/−1
10.12.2014 19:20

J95o81s32e72f 18D21r89á17s92a79l 2794815261

Vzpomeňme na Zátopka, ten vyhrával stylem "jsem na umření už na startu"

0/0
10.12.2014 19:52

P51a52v82e84l 77K36o87p98e93c69k28ý 9425856172261

Jenže on měl jen amatérskou konkurenci. Byl proti ostatním profesionál, který trénoval v době, kdy ostatní soupeři pracovali. Ale jeho styl byl opravdu unikátní.

+1/0
12.12.2014 16:57

J60o86s26e13f 26D30r87á31s82a39l 2694975641

ano, v současné době je to "mezinárodní mistrovství Norska"...ale nic nemusí trvat věčně, podívejme se třeba na biatlon. Ano, v biatlonu je nesrovnatelně větší konkurence, ale není to tak dlouho, kdy když se běžely ženské štafety tak šlo jen o to, jestli Magda na poslední položce udělá 4 chyby a Němky tak vyhrají jen o minutu a ne o 5. A pak odešla jedna generace a němky jsou rády ve štafetách za 10. flek. A to mluvíme o zemi baitlonu zaslíbené

+5/0
10.12.2014 19:14

L23a21d80i95s24l19a77v 92S90o61u42k62u28p 9917119227147

To se nedá porovnávat. Biatlon je nevyzpytatelný díky střelbě, tam nestačí mít jen fyzičku. Pokud jde ale o běh v biatlonu, tak měli Norové od jisté doby vždy nejvíc rychlých běžců.

+1/0
10.12.2014 19:21







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze