Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Kreuziger zveřejnil své biologické pasy i další dosud utajené dokumenty

Rozhodl se zveřejnit desítky dokumentů, které dosud zůstávaly veřejnosti skryty. Cyklista Roman Kreuziger nadále bojuje o očištění svého jména. Na nově vytvořených webových stránkách kreuzigercase.com odtajnil pozadí kauzy svého biologického pasu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R82i78c69h67a24r52d 67M37y89s17l61i21l 6316603850945

Mezní hodnota neplatí pro každého, každý ji má jinde. Škoda, že pan Kreuziger nevyznačil do křivky, kde jsou závody, které  mu UCI vyčítá a proč mu křivka během závodu stoupá, když všem normálním cyklistům klesá. V UCI nejsou diletanmti, předávají  podezřelé hodnoty panelu  odborníků, kteří je zkoumají a neví vůbec o koho jde, pak se jednoznačně shodnou na tom, že hodnoty nejsou normální. Rozhodčí řízení v ČR byla fraška a jeden z rozhodců to odmítl podepsat, druzí dva jsou nedůvěryhodní kamarádi pan Šťovíčka. Soud v Lausanne potrestá pana Kreuzigera téměř najisto. Je to sice Čech a fandíme mu, ale to rozhodně to neznamená, že je nevinný.  Nevěřím  mu ani ň, snad jen to, že v Astraně možná nevěděl čím ho krmí.

+3/−5
29.11.2014 22:20

P45a74v55l96i20n88a 36H39a73m70p97l67o30v79a 7761958759502

Ja mu fandim a i verim ze je nevinny. Astana je prohnila staj.

+1/−1
29.11.2014 22:48

M25i33c28h71a72l 69M80i75l83l66e31r 9836292159492

ja mu fandim, ale v jeho nevinu spis doufam, nez ze bych byl skalopevne presvedcen - prave proto, ze Astana je tak prohnila staj. Existuje jedna z moznosti, ze Astana mu neco dala bez jeho vedomi. Nikdo nevime.

Samozrejme mu preji, aby to pro nej dobre dopadlo.

Souhlas s treti vetou z Myslilova prispevku. Vysledky predava UCI na posouzeni 3 NEZAVISLYM expertum z respektovanych instituci (univerzity, vyzkumne ustavy atd), kteri nevedi o koho se jedna, ani jeho staj.

Ohledne ceskeho rizeni se nemohu vyjadrit protoze neznam detaily jejich projednavani, ani osoby, ktere se tim na COV zabyvaly.

+2/−1
30.11.2014 1:24

P64a52v78l19i51n51a 92H52a40m92p53l53o10v17a 7191408649442

Ahoj Miso, ohledne tech nezavislych expertu a pro ne anonymniho vzorku vim:-) Je to videt i na tabulkach, kde jsou vzorky uvadeny pouze pod ID. Jinak zdravim. Docela me taky napadlo, jestli se nejedna o nejaky experiment Astany. Nevim. Ale mam rada bojovniky a Roman se rve. Zverejnenim podle me dal do placu vse a je to kdo s koho. :-)

+4/−1
30.11.2014 13:03

M80i45c62h76a73l 11M85i25l44l15e68r 9176882519922

u Astany mohlo jit o cokoliv.

Klidne mohli pouzit Romana treba jako pokusne morce, bez jeho vedomi a kdyby to proslo, pak to mohli aplikovat na prominentni jezdce staje. kdo vi.

 Je dobre, ze to Roman zverejnil.

+4/−1
30.11.2014 13:28

P27a64v36l96i85n33a 98H31a80m86p77l28o26v80a 7671738369662

Jj. Ja nejsem priznivec konspiracnich teorii a doposud jsem se nezminovala o LA. Ale jeho pripad mi pripomina pokusneho kralika, jehoz reakce na latky sledovali mlcky dlouhou dobu vsichni zasveceni.

+2/−1
30.11.2014 13:40

M48i47c69h86a86l 78M76i33l36l16e87r 9836322139122

klidne jedna z moznosti - jenze my nevime a myslim, ze se tezko nekdy dozvime.

Ja proste neverim Astane ani nos mezi ocima, kdyz vezmu v uvahu doperskou minulost a dalsi podvody spachane dopokurevem.

Vubec bych se nedivil, kdyby se ukazalo, ze experimentovali s nejakym "postradatelnym" jezdcem, at uz to byl Kreuziger nebo pozdeji treba nekdo jiny.

+5/−1
30.11.2014 14:22

Z59d81e51n82ě43k 77M21o81r23á81v89e94k 5817698448753

No proto má snad každý sportovec svůj vlastní pas, aby v něm měl hodnoty, které platí pro něj.

0/0
29.11.2014 23:53

M41i42r50e49k 13N33o39v77o57t29n62y 1969913434950

Dejte si trochu prace a proctete si co Kreuziger zverejnil. Hlavne vyjadreni odborniku. Uvidite o ktere hodnty jde a jejich vysvetleni.

Zajmave by bylo, kdyby UCI zverejnila analyzu jejich odborniku. A hlavne, jake dostali zadani pro analyzu. V tom bude zakopanje pes.

0/0
30.11.2014 13:48

M63i73c26h65a97l 26M90i92l87l37e65r 9556152969822

"zadani" je proste predani anonymne udrzovanych (zadne jmeno, narodnost ani tym) vysledku biopasu a zadost o jejich interpretaci. U biopasu po obdrzeni a zaznamenani jednotlivych vysledku, se nejedna se o analyzu chemickou nebo fyzikalni, ale statisticke zpracovani za cele obdobi.

Nikdo, tedy ani UCI, nemuze nezavislym vedeckym kapacitam rikat co a jak maji delat, protoze v tom pripade by jejich nalezy nebyly nezavisle a soudne pripustne.

0/0
1.12.2014 8:00

P93a63v90e39l 56H51o81l63u97b 1369514734354

A jak nás chce Roman přesvědčit, že to co ukázal je pravé? Jak nás chce přesvědčit, že se nedopuje a on není výjimka? Když se dokázal doping i Amstrongovi, když se několikrát mění vítěz TdF, podle toho, u koho dokážou zobání, mám Romanovi věřit? Ne, počkám si na oficiální laboratoř UCI a nějakou mezinárodní a uznávanou laboratoř. Přál bych mu aby byl čistý, ale ten červík tam bude už hlodat navždy...:-/ .

+2/−8
29.11.2014 21:55

P23a25v23l88i79n84a 35H31a65m13p45l59o49v48a 7611228479762

A UCI veris bezvyhradne? A co mas na mysli mezinarodni uznavanou laboratori? Myslis, ze by Krizak dal na net zfalsovana data z passport?

+6/−2
29.11.2014 22:50

Z34d79e73n34ě97k 15M62o86r54á81v20e27k 5397558528653

Zkuste zapojit šedou kůru mozkovou - kdyby Roman takto veřejně předhodil falešné grafy, jak dlouho by to vydrželo? Jaké by měl vyhlídky na pokračování kariéry?

+8/0
29.11.2014 23:50

M78i72c23h75a75l 30M71i61l38l60e55r 9786162129292

UCI nema vlastni laborator.

Za odebirani vzorku a jejich zpracovani pro biopas je zodpovedna WADA, oddeleni zabyvajici se biopasy.

Vysledky udrzovane v anonymite preslala UCI na posouzeni nezavislemu panelu 3 odborniku. Jsou z respektovanych instituci, nejsou zamestnanci UCI, pracuji nezavisle na sobe a neznaji osoby ani jejich staj.

+1/−1
30.11.2014 1:32

P50a60v58l27i92n60a 88H26a18m36p91l39o52v21a 7471738899172

Mno, nevim jestli Roman udelal dobre ale rozhodne rozpoutal diskuzi. Vy, co tady hovorite o obrovskych vykyvech, uvedomte si, ze ty grafy opticky matou. U Romana je nejakych 53 obdobi, u ukazky cisteho sportovce jich je nejakych 10. A to na obrazku stejne velikosti. Roztahnete si ty Romanovy vysledky na stejne meritko. 

Ani na zavody TdF tady nebylo tolik prispevku. A rozhorcena Petrikova je fakt masakr;-D

+5/−2
29.11.2014 21:26
Foto

F83i69l88i97p 70J11a14r18a22b 1953477590827

Podle mě je to právě naopak. Dlouhodobě to vypadá lépe a pravidelněji, než na kratším úseku, kde vyniknou ty extrémní nárůsty a sešupy. Sice není nikdy mimo hranice, ale tvar křivek je mnohem podobnější těm "dopujícím", než těm "čistým", které jsou všude velmi pozvolné.

0/−2
29.11.2014 21:57

V79í52t 61G68a66b80r38i58e14l 5894553156497

Připravte se, že bude umínusován až do pekla jako já níže.

0/−2
29.11.2014 22:21

S82t90a28n49i89s86l64a71v 31H41o40n52ě88k 1568230848474

Proboha co máte za problém s mínusy?

Pro mně to znamená, že s vašim názorem-příspěvkem nesouhlasím. Jakpak to chápete vy??

+3/0
29.11.2014 23:18

P92a78v58l52i21n85a 89H51a80m91p61l57o78v79a 7421918319272

Pisu o vizualni podobe te tabulky. Vice dat, zhustenych do tabulky stejne velikosti jako mene dat, za predpokladu, ze se nejedna o konstanty, zpusobi vizualne vetsi vykyvy ( vice hrotu smerem dolu i nahoru). O tom jsem psala. O ciste vizualni strance veci, na zaklade ktere tu mnozi reaguji.

+1/−1
29.11.2014 22:33

O22n88d71ř15e60j 93H20o58r20á31k 8269764331

Otázka od neznalého: Zavedla UCI, nebo má alespoň v plánu zavést nějakou novou metodiku vyhodnocení biologických pasů, podle které by ten Kreuzigerův pas byl důkazem dopingu? Myslím, že by to byl ze strany UCI naprosto logický (a férový) krok, jak se s tou situací vyrovnat. Pokud to ještě neudělala ani s tím nepočítá, dost by mě zajímalo, proč.

+1/0
29.11.2014 19:09

V24o72j65t95e76c56h 95Š71e14f37l97e18r 9932137240526

muze bejt rad, ze chodi po tomhle svete a nedopadnul jak pantani, misto vody pit jontovej napoj a misto normalniho jidla nejake zrni a k tomu to zavrsit kapackama a bilym praskem, to telo dlouho nevydrzi

0/−4
29.11.2014 18:28
Foto

F61i97l59i67p 39J10a95r75a86b 1273637410627

Co je podle vás "normální jídlo"?

0/0
29.11.2014 20:56

M74i68c35h14a68l 46M83i22l82l64e45r 9346552189602

nekrm trolla!!

+3/−1
30.11.2014 1:34

J73i95ř66í 90S95t15e58j33s65k19a92l 8242769898193

Jestli je to tak jasné, (já tomu bohužel narozdíl od diskutérů nerozumím), tak na té federaci musí být hloupí jak sedmidenní psi. Ne, že bych o federacích měl vysoké mínění, ale přece jen, je to federace světová, od níž by se leccos dalo očekávat.

+1/0
29.11.2014 16:46

J59a91r63o18s38l68a71v 14L34i65š39k39a 6779426240421

Hladina hemoglobinu je závislá na mnoha faktorech. I běžný člověk při větším výkonu a naopak menším příjmu tekutin bude mít rozkolísanou hladinu mnohem víc, než jsou Romanova data. Stačí trocha dehydratace a máte hemoglobin nad krajními mezemi. A to nemluvím o dnech, kdy pravidelně sportující člověk nesportuje protože se např. přepravuje do míst závodů, kdy vynechá pro virózu, nebo kdy má nějakou krevní ztrátu při zranění (hemoglobin se snadno ztratí z krve do modřin, nebo se ztratí krvácením z odřenin a pod.). Celá kauza je absurdní. Má-li tohle sloužit k usvědčení z dopingu, pak by měli mít distanc všichni cyklisté, protože křivku mají podobnou, s podobnými výkyvy. A kdo nemá výkyvy, tak ten je nejspíš robot.

Držím Romane palce, doufám, že ti, kvůli kterým se případ vleče tak dlouho, jednou za tohle tvrdě zaplatí.

+11/0
29.11.2014 16:25

M83a91r44t11i89n 60P72l45a56t26i45l 9691933741328

Osobně považuji profesionální cyklistiku za sport feťáků.

+2/−16
29.11.2014 15:45

V16í32t 73G15a52b70r46i78e91l 5124913416347

Nejsem odborník, ale jeho graf mi přijde podobný spíš tomu pro dopujícího sportovce.

+2/−15
29.11.2014 15:18

P65e75t79r 89H51e76l19l32e42r 5883286974294

Koukám že ani odborník na obrázky :-)

Kde tam má Kreuziger hodnoty mimo meze, tak jako ten dopující?

+10/−1
29.11.2014 15:25

V28í60t 22G33a12b19r58i43e32l 5164143366707

Psal jsem podobný, ne stejný. Výkyvy tam má úplně stejné jak ten dopující.

0/−11
29.11.2014 15:29

P71e46t22r 52H98e97l28l47e78r 5803456544274

Výkyvy tam být musí, protože jen neleží na gauči, ale neustále mění zátěž. Důležité je, že jsou stanoveny nějaké hranice, které by tělo nemělo být schopno bez dopingu překonat a ty on na tom grafu nikde nepřekračuje. Takže není důvod ho stíhat.

+10/−1
29.11.2014 15:32

V27í65t 98G73a43b54r16i33e51l 5854653686107

Jak píšu, narozdíl od většiny diskutujících nejsem odborník na biologické pasy, ale kdyby mě někdo ukázal jeho a ty dva ukázkové, jak jsou v článku, tak řeknu, že je podobnější tomu dopujícímu.

0/−4
29.11.2014 20:43

Z81d81e90n42ě68k 75M62o80r14á72v19e88k 5887308798803

Tak to bude problém s očima ....

+3/0
29.11.2014 23:35

J48a79r76o77s83l90a92v 43L58i72š59k30a 6469296590551

výkyvy má každý normální člověk který má jakoukoli fyzickou zátež. uvedená křivka bez výkyvů dle mého odpovídá člověku nesportujícímu, popř. hrajícímu rekreačně šachy.

0/0
29.11.2014 16:27

Z82d97e25n45ě56k 45M21o68r90á46v23e92k 5897838538343

A nebo mrtvému.

+1/0
29.11.2014 23:35

J36a52r13o16s88l89a25v 89B88a56š83n95ý 1260423437

Já nejsem sice odborník, ale Romana podporuji. Cyklistika je velmi tvrdá dřina s dopingem i bez dopingu, jsou-li nastavena pravidla, mají se respektovat. Já sám jsem možná zaujatý, protože dopuji pravidelně a rád,  ikdyž nejsem sportovec. Ráno pořádný hrnek kafe, večer po práci jedno, dvě..., někdy i něco ostřejšího na rozehnání únavy. Zatím mě v práci nesuspendovali, snad už to do důchodu doklepu. A to mi doktorka říkala, že můj "biologický pas" není nic moc. Snad mě nepráskne.

+9/−1
29.11.2014 15:03
Foto

F84i22l62i15p 90J14a43r33a13b 1673177850467

Dokud si vidíte na vlastní pas, je ten biologický v pohodě.:-)

+3/0
29.11.2014 16:58

J73i29ř34í 92S93t26e53j66s92k81a35l 8562109608253

Možná ho nemají rádi. Nic nevysoudí.

+1/0
29.11.2014 14:41

P52e57t12r 37H79e36l77l62e29r 5913286104474

On se ale s nikým soudit nechce :-)

+3/0
29.11.2014 15:25

J80i14ř78í 21S87t12e19j75s90k48a49l 8682679948223

Ale ano. Vždyť to říkal. Vzpomeňte si, co bylo za trýle s Kordou. A nic.

0/0
29.11.2014 16:42

V18o78j86t33e51c52h 63Š37e43f50l29e27r 9952667140116

jeste ze se neda sazet na to kdo vyleze jakou horu, to by byl 100% dopink i mezi horolezci, jako ze tam urcite uz ted nejakej je, bem si prej natiral zada a pytel alpou

0/−1
29.11.2014 14:22

J74a26r16o85s88l13a23v 67L96i50š48k61a 6199626680221

no s tím pytlem nevím, zkuste si to na sobě a myslím, že i bez horolezení budete z toho adrenalinu úplně nadranc.

+5/0
29.11.2014 16:30

M40i64c54h50a15l 94M58i93l26l75e44r 9706682849232

prosim nekrmit trolla!!

+2/−1
30.11.2014 1:36

J19a85n 47D73l52o60u19h33ý 7144649280359

V zavodni cyklistice jak te ceske, tak mezinarodni a dokonci i mezi para-cyklisty se dejou tak nechutne veci, ze se sportem to nema nic spolecneho. Vetsina z nich nema zadny charakter, jdou si vsichni po krku a kdo muze a ma k tomu prilezitost, hned toho druheho podrazi i kdyz je to jeho kolega ze stejneho tymu. Treneri funguji presne jak ve filmu "Fair Play" a myslim si ze prevazne ceska cyklistika (jeji zazemi) ma pred sebou jeste hodne dlouhou streku, nez se z tohoto sportu stane opravdu "fair-play" prostredi. Pohyboval jsem se mezi ceskou spickou paralympiku a toto je muj zaver. Nikoho z nich si nevazim, protoze to jsou vsichni do jednoho podvrataci. PS.: Nejsem zadny cyklista, pouze pozorovatel v ramci zazemi nekolika tymu co soutezili v UCIR^

+1/−5
29.11.2014 13:24

J10a13n12a 28H80o80r17á86č40k22o63v95á 5796662218690

V rámci jakých týmů, jakou jste tam měl roli, kdy přesně jste tam byl a z jakých prostředků? Pokud toto neuvedete, a nepotvrdíte, že Vaše jméno je pravé, pak jste jen výkřik do tmy a plivnutí na ty co o nich píšete. (Netvrdím, že nemůžete mít pravdu, ale v této zemi je oblíbené obvinit bez důkazu.)

+1/−2
29.11.2014 18:50

J22a68n 52D98l22o37u39h74ý 7704879260609

Byl jsem tam za vlastni prostredky, protoze na to mam a nemusim se nikomu doprosovat, aby mel vzal po svete na zavody, tak jako to spousta ceskych cyklistu dela... Jsou kamaradi s tim kdo aktualne plati. Kdo neplati, na toho se rychle zapomene.... Tvoril jsem pouze administrativni zazemi (registrace, rozpisy,casy, filmova dokumentace atd.) pro jednoho clena tymu. Na zavody jsem jel prevezne kvuli atmosfere a protoze me to bavilo. Delal jsem to zadarmo ve svem volnem case, protoze jsem proste chtel. Ale ty spiny co jsem tam videl, to je do nebe volajici. Jako napriklad pri casovce, trener konkurencniho CZ tymu paralympiku jezdi s dodavkou po trati a urazi a nadava z okynka na nase cyklisty?! Vytlacuje je z trati, na mistech kde nejsou divaci?! O fair play opravdu v ceske cyklistice nejde... A zasada cislo jedna je na stanovistich si hlidat svoje flasky a mit je neustale na ocich.... Uz se stalo, ze jim tam nekdo prisypal trosku projimadla aby urcity clovek proste nedojel na X-tem miste. Vypada to jako pohadka, ale bohuzel neni... je to humus!!

0/−1
29.11.2014 23:21

V31l41a49s85t85i68m57i90l 23H56a62l88a61š97t82a 8968321516934

Jeho ABP, bez dalších souvislostí ti nic neřekne. UCI mu totiž vyčítá dvě věc: 1) Zvýšené retikulocyty 2011/12, které Křižák zdůvodňuje léčbou štítné žlázy, jejíž změnu nevzala UCI do úvahy. 2) Zvýšení hemoglobinu v průběhu Gira 2012, kdy začal na 150g/l a den před vítěznou etapou měl 160g/l s tím, že v průběhu jiných GT šel s HGB dolů, Křižák oponuje, že i na TdF 2011 šel nahoru (byť jen o 3g/l) a že po propadu o 9 minut si další 2 etapy odpočal (dostal dalších 10 minut) a měl tak možnost regenerovat.

Pohled na jeho ABP tedy rozhodně nevypadá jako pohled na ABP dopujícího sportovce, žádnou limitní hodnotu nepřekročil ani se nepřiblížil, jen mu to někdy stoupalo, když si UCI myslí, že by mu to mělo klesat. Křížák na to má nějaké vysvětlení a je otázka rozhočího/soudce, kterému argumentu dá přednost. Druhá věc je, s jakou mírou přesvědčení ten arbitr musí rozhodovat, důkazy o dopingu určitě nesvědčí "nade vší pochybnost", jenže zde myslím neplatí "presumpce neviny" jako v trestních kauzách.

+6/0
29.11.2014 13:23

J84i49ř48í 20L44i21b29e23r 6728730370572

Spíše bych si položil otázku, komu Roman Kreuziger vadí, a kdo má prospěch z toho, že momentálně nezávodí. A pak hledal vazby na mezinárodní antidopingovou komisi.

+3/−1
29.11.2014 13:12

L92i64b55o64r 98W71a76l19a21c19h 2308554659167

Tak schválně, kdo?

+1/0
29.11.2014 13:14

J63a47n 23D53l41o52u28h93ý 7414219810309

Muze v tom mit prsty klidne trener daneho tymu, ktery chce protlacit z buhvi jakeho duvodu nekoho uplne jineho. Vse to je o penezich. Kdo da vic, ten zavodi;-D

0/0
29.11.2014 13:26

M14i73c66h54a84l 26M85i97l69l34e15r 9426832359542

milovnici konspiraci;-D;-D;-D;-D

0/−1
30.11.2014 1:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze