Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kreuziger zveřejnil své biologické pasy i další dosud utajené dokumenty

Rozhodl se zveřejnit desítky dokumentů, které dosud zůstávaly veřejnosti skryty. Cyklista Roman Kreuziger nadále bojuje o očištění svého jména. Na nově vytvořených webových stránkách kreuzigercase.com odtajnil pozadí kauzy svého biologického pasu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R69i63c10h25a93r38d 48M23y38s19l88i31l 6376213250125

Mezní hodnota neplatí pro každého, každý ji má jinde. Škoda, že pan Kreuziger nevyznačil do křivky, kde jsou závody, které  mu UCI vyčítá a proč mu křivka během závodu stoupá, když všem normálním cyklistům klesá. V UCI nejsou diletanmti, předávají  podezřelé hodnoty panelu  odborníků, kteří je zkoumají a neví vůbec o koho jde, pak se jednoznačně shodnou na tom, že hodnoty nejsou normální. Rozhodčí řízení v ČR byla fraška a jeden z rozhodců to odmítl podepsat, druzí dva jsou nedůvěryhodní kamarádi pan Šťovíčka. Soud v Lausanne potrestá pana Kreuzigera téměř najisto. Je to sice Čech a fandíme mu, ale to rozhodně to neznamená, že je nevinný.  Nevěřím  mu ani ň, snad jen to, že v Astraně možná nevěděl čím ho krmí.

+3/−5
29.11.2014 22:20

P25a80v33l18i84n82a 32H30a25m79p97l78o90v81a 7381918119792

Ja mu fandim a i verim ze je nevinny. Astana je prohnila staj.

+1/−1
29.11.2014 22:48

M85i41c37h95a67l 35M25i62l84l33e79r 9626142879232

ja mu fandim, ale v jeho nevinu spis doufam, nez ze bych byl skalopevne presvedcen - prave proto, ze Astana je tak prohnila staj. Existuje jedna z moznosti, ze Astana mu neco dala bez jeho vedomi. Nikdo nevime.

Samozrejme mu preji, aby to pro nej dobre dopadlo.

Souhlas s treti vetou z Myslilova prispevku. Vysledky predava UCI na posouzeni 3 NEZAVISLYM expertum z respektovanych instituci (univerzity, vyzkumne ustavy atd), kteri nevedi o koho se jedna, ani jeho staj.

Ohledne ceskeho rizeni se nemohu vyjadrit protoze neznam detaily jejich projednavani, ani osoby, ktere se tim na COV zabyvaly.

+2/−1
30.11.2014 1:24

P42a97v62l33i64n69a 77H80a70m33p91l58o62v81a 7111228309942

Ahoj Miso, ohledne tech nezavislych expertu a pro ne anonymniho vzorku vim:-) Je to videt i na tabulkach, kde jsou vzorky uvadeny pouze pod ID. Jinak zdravim. Docela me taky napadlo, jestli se nejedna o nejaky experiment Astany. Nevim. Ale mam rada bojovniky a Roman se rve. Zverejnenim podle me dal do placu vse a je to kdo s koho. :-)

+4/−1
30.11.2014 13:03

M22i57c39h78a45l 28M29i29l70l49e34r 9676912259372

u Astany mohlo jit o cokoliv.

Klidne mohli pouzit Romana treba jako pokusne morce, bez jeho vedomi a kdyby to proslo, pak to mohli aplikovat na prominentni jezdce staje. kdo vi.

 Je dobre, ze to Roman zverejnil.

+4/−1
30.11.2014 13:28

P10a20v20l15i98n51a 27H14a39m24p74l71o23v67a 7331168879602

Jj. Ja nejsem priznivec konspiracnich teorii a doposud jsem se nezminovala o LA. Ale jeho pripad mi pripomina pokusneho kralika, jehoz reakce na latky sledovali mlcky dlouhou dobu vsichni zasveceni.

+2/−1
30.11.2014 13:40

M42i83c27h73a18l 39M69i18l36l69e67r 9706652339492

klidne jedna z moznosti - jenze my nevime a myslim, ze se tezko nekdy dozvime.

Ja proste neverim Astane ani nos mezi ocima, kdyz vezmu v uvahu doperskou minulost a dalsi podvody spachane dopokurevem.

Vubec bych se nedivil, kdyby se ukazalo, ze experimentovali s nejakym "postradatelnym" jezdcem, at uz to byl Kreuziger nebo pozdeji treba nekdo jiny.

+5/−1
30.11.2014 14:22

Z41d58e51n86ě47k 58M80o54r34á33v89e83k 5857448128963

No proto má snad každý sportovec svůj vlastní pas, aby v něm měl hodnoty, které platí pro něj.

0/0
29.11.2014 23:53

M40i93r96e83k 87N66o41v49o53t80n59y 1209673614520

Dejte si trochu prace a proctete si co Kreuziger zverejnil. Hlavne vyjadreni odborniku. Uvidite o ktere hodnty jde a jejich vysvetleni.

Zajmave by bylo, kdyby UCI zverejnila analyzu jejich odborniku. A hlavne, jake dostali zadani pro analyzu. V tom bude zakopanje pes.

0/0
30.11.2014 13:48

M76i26c90h68a42l 10M25i13l74l96e80r 9296422249422

"zadani" je proste predani anonymne udrzovanych (zadne jmeno, narodnost ani tym) vysledku biopasu a zadost o jejich interpretaci. U biopasu po obdrzeni a zaznamenani jednotlivych vysledku, se nejedna se o analyzu chemickou nebo fyzikalni, ale statisticke zpracovani za cele obdobi.

Nikdo, tedy ani UCI, nemuze nezavislym vedeckym kapacitam rikat co a jak maji delat, protoze v tom pripade by jejich nalezy nebyly nezavisle a soudne pripustne.

0/0
1.12.2014 8:00

P85a29v68e37l 28H26o83l72u39b 1729954974204

A jak nás chce Roman přesvědčit, že to co ukázal je pravé? Jak nás chce přesvědčit, že se nedopuje a on není výjimka? Když se dokázal doping i Amstrongovi, když se několikrát mění vítěz TdF, podle toho, u koho dokážou zobání, mám Romanovi věřit? Ne, počkám si na oficiální laboratoř UCI a nějakou mezinárodní a uznávanou laboratoř. Přál bych mu aby byl čistý, ale ten červík tam bude už hlodat navždy...:-/ .

+2/−8
29.11.2014 21:55

P30a66v21l21i34n17a 85H19a87m63p81l63o26v61a 7211638289392

A UCI veris bezvyhradne? A co mas na mysli mezinarodni uznavanou laboratori? Myslis, ze by Krizak dal na net zfalsovana data z passport?

+6/−2
29.11.2014 22:50

Z22d32e69n18ě30k 46M71o62r42á55v58e78k 5577188918393

Zkuste zapojit šedou kůru mozkovou - kdyby Roman takto veřejně předhodil falešné grafy, jak dlouho by to vydrželo? Jaké by měl vyhlídky na pokračování kariéry?

+8/0
29.11.2014 23:50

M93i86c43h97a65l 25M62i31l32l11e39r 9256942559752

UCI nema vlastni laborator.

Za odebirani vzorku a jejich zpracovani pro biopas je zodpovedna WADA, oddeleni zabyvajici se biopasy.

Vysledky udrzovane v anonymite preslala UCI na posouzeni nezavislemu panelu 3 odborniku. Jsou z respektovanych instituci, nejsou zamestnanci UCI, pracuji nezavisle na sobe a neznaji osoby ani jejich staj.

+1/−1
30.11.2014 1:32

P52a91v11l42i65n64a 70H86a63m12p41l77o91v32a 7531648269472

Mno, nevim jestli Roman udelal dobre ale rozhodne rozpoutal diskuzi. Vy, co tady hovorite o obrovskych vykyvech, uvedomte si, ze ty grafy opticky matou. U Romana je nejakych 53 obdobi, u ukazky cisteho sportovce jich je nejakych 10. A to na obrazku stejne velikosti. Roztahnete si ty Romanovy vysledky na stejne meritko. 

Ani na zavody TdF tady nebylo tolik prispevku. A rozhorcena Petrikova je fakt masakr;-D

+5/−2
29.11.2014 21:26
Foto

F63i40l87i61p 87J23a26r76a92b 1643377450387

Podle mě je to právě naopak. Dlouhodobě to vypadá lépe a pravidelněji, než na kratším úseku, kde vyniknou ty extrémní nárůsty a sešupy. Sice není nikdy mimo hranice, ale tvar křivek je mnohem podobnější těm "dopujícím", než těm "čistým", které jsou všude velmi pozvolné.

0/−2
29.11.2014 21:57

V95í77t 83G70a25b55r76i24e46l 5704423786817

Připravte se, že bude umínusován až do pekla jako já níže.

0/−2
29.11.2014 22:21

S27t61a32n42i70s23l26a97v 28H62o21n25ě56k 1718450878794

Proboha co máte za problém s mínusy?

Pro mně to znamená, že s vašim názorem-příspěvkem nesouhlasím. Jakpak to chápete vy??

+3/0
29.11.2014 23:18

P98a71v18l34i26n40a 31H88a73m81p98l85o40v96a 7271488719252

Pisu o vizualni podobe te tabulky. Vice dat, zhustenych do tabulky stejne velikosti jako mene dat, za predpokladu, ze se nejedna o konstanty, zpusobi vizualne vetsi vykyvy ( vice hrotu smerem dolu i nahoru). O tom jsem psala. O ciste vizualni strance veci, na zaklade ktere tu mnozi reaguji.

+1/−1
29.11.2014 22:33

O97n23d80ř48e79j 72H91o18r96á83k 8989174301

Otázka od neznalého: Zavedla UCI, nebo má alespoň v plánu zavést nějakou novou metodiku vyhodnocení biologických pasů, podle které by ten Kreuzigerův pas byl důkazem dopingu? Myslím, že by to byl ze strany UCI naprosto logický (a férový) krok, jak se s tou situací vyrovnat. Pokud to ještě neudělala ani s tím nepočítá, dost by mě zajímalo, proč.

+1/0
29.11.2014 19:09

V60o82j25t81e68c95h 81Š41e30f34l25e32r 9512107100156

muze bejt rad, ze chodi po tomhle svete a nedopadnul jak pantani, misto vody pit jontovej napoj a misto normalniho jidla nejake zrni a k tomu to zavrsit kapackama a bilym praskem, to telo dlouho nevydrzi

0/−4
29.11.2014 18:28
Foto

F80i71l44i83p 79J37a90r95a10b 1643867730427

Co je podle vás "normální jídlo"?

0/0
29.11.2014 20:56

M25i48c30h76a10l 67M64i15l80l94e95r 9706252929422

nekrm trolla!!

+3/−1
30.11.2014 1:34

J19i14ř95í 92S64t27e10j82s44k29a56l 8272669758603

Jestli je to tak jasné, (já tomu bohužel narozdíl od diskutérů nerozumím), tak na té federaci musí být hloupí jak sedmidenní psi. Ne, že bych o federacích měl vysoké mínění, ale přece jen, je to federace světová, od níž by se leccos dalo očekávat.

+1/0
29.11.2014 16:46

J90a95r24o75s25l53a30v 35L79i84š17k72a 6719676470891

Hladina hemoglobinu je závislá na mnoha faktorech. I běžný člověk při větším výkonu a naopak menším příjmu tekutin bude mít rozkolísanou hladinu mnohem víc, než jsou Romanova data. Stačí trocha dehydratace a máte hemoglobin nad krajními mezemi. A to nemluvím o dnech, kdy pravidelně sportující člověk nesportuje protože se např. přepravuje do míst závodů, kdy vynechá pro virózu, nebo kdy má nějakou krevní ztrátu při zranění (hemoglobin se snadno ztratí z krve do modřin, nebo se ztratí krvácením z odřenin a pod.). Celá kauza je absurdní. Má-li tohle sloužit k usvědčení z dopingu, pak by měli mít distanc všichni cyklisté, protože křivku mají podobnou, s podobnými výkyvy. A kdo nemá výkyvy, tak ten je nejspíš robot.

Držím Romane palce, doufám, že ti, kvůli kterým se případ vleče tak dlouho, jednou za tohle tvrdě zaplatí.

+11/0
29.11.2014 16:25

M24a20r89t22i65n 44P40l55a74t49i87l 9391803841908

Osobně považuji profesionální cyklistiku za sport feťáků.

+2/−16
29.11.2014 15:45

V49í61t 60G68a26b85r18i29e69l 5514663166777

Nejsem odborník, ale jeho graf mi přijde podobný spíš tomu pro dopujícího sportovce.

+2/−15
29.11.2014 15:18

P53e36t87r 27H98e88l10l52e27r 5863316204214

Koukám že ani odborník na obrázky :-)

Kde tam má Kreuziger hodnoty mimo meze, tak jako ten dopující?

+10/−1
29.11.2014 15:25

V33í36t 62G91a60b19r92i75e86l 5124293106417

Psal jsem podobný, ne stejný. Výkyvy tam má úplně stejné jak ten dopující.

0/−11
29.11.2014 15:29

P22e70t82r 11H93e66l55l39e13r 5573616654294

Výkyvy tam být musí, protože jen neleží na gauči, ale neustále mění zátěž. Důležité je, že jsou stanoveny nějaké hranice, které by tělo nemělo být schopno bez dopingu překonat a ty on na tom grafu nikde nepřekračuje. Takže není důvod ho stíhat.

+10/−1
29.11.2014 15:32

V69í61t 63G85a69b10r59i32e20l 5314273496507

Jak píšu, narozdíl od většiny diskutujících nejsem odborník na biologické pasy, ale kdyby mě někdo ukázal jeho a ty dva ukázkové, jak jsou v článku, tak řeknu, že je podobnější tomu dopujícímu.

0/−4
29.11.2014 20:43

Z34d92e17n70ě35k 92M60o52r58á96v93e64k 5317128508583

Tak to bude problém s očima ....

+3/0
29.11.2014 23:35

J68a49r91o90s10l85a82v 54L68i61š78k75a 6479156100571

výkyvy má každý normální člověk který má jakoukoli fyzickou zátež. uvedená křivka bez výkyvů dle mého odpovídá člověku nesportujícímu, popř. hrajícímu rekreačně šachy.

0/0
29.11.2014 16:27

Z18d43e24n96ě42k 18M91o40r63á78v20e92k 5237938778103

A nebo mrtvému.

+1/0
29.11.2014 23:35

J73a48r64o61s65l70a73v 86B87a17š22n26ý 1580463547

Já nejsem sice odborník, ale Romana podporuji. Cyklistika je velmi tvrdá dřina s dopingem i bez dopingu, jsou-li nastavena pravidla, mají se respektovat. Já sám jsem možná zaujatý, protože dopuji pravidelně a rád,  ikdyž nejsem sportovec. Ráno pořádný hrnek kafe, večer po práci jedno, dvě..., někdy i něco ostřejšího na rozehnání únavy. Zatím mě v práci nesuspendovali, snad už to do důchodu doklepu. A to mi doktorka říkala, že můj "biologický pas" není nic moc. Snad mě nepráskne.

+9/−1
29.11.2014 15:03
Foto

F25i87l12i33p 66J33a39r65a54b 1553237900367

Dokud si vidíte na vlastní pas, je ten biologický v pohodě.:-)

+3/0
29.11.2014 16:58

J47i28ř91í 13S90t14e88j58s97k86a40l 8582969688803

Možná ho nemají rádi. Nic nevysoudí.

+1/0
29.11.2014 14:41

P53e16t67r 73H40e48l54l47e66r 5793866734354

On se ale s nikým soudit nechce :-)

+3/0
29.11.2014 15:25

J30i72ř58í 73S65t84e37j89s29k80a67l 8602769728713

Ale ano. Vždyť to říkal. Vzpomeňte si, co bylo za trýle s Kordou. A nic.

0/0
29.11.2014 16:42

V81o43j59t35e83c84h 28Š87e75f36l26e10r 9272547430386

jeste ze se neda sazet na to kdo vyleze jakou horu, to by byl 100% dopink i mezi horolezci, jako ze tam urcite uz ted nejakej je, bem si prej natiral zada a pytel alpou

0/−1
29.11.2014 14:22

J34a29r61o67s77l15a72v 96L30i94š19k70a 6729186470561

no s tím pytlem nevím, zkuste si to na sobě a myslím, že i bez horolezení budete z toho adrenalinu úplně nadranc.

+5/0
29.11.2014 16:30

M63i35c59h90a53l 69M73i18l74l38e29r 9496462339682

prosim nekrmit trolla!!

+2/−1
30.11.2014 1:36

J22a23n 18D69l40o80u63h10ý 7194349220789

V zavodni cyklistice jak te ceske, tak mezinarodni a dokonci i mezi para-cyklisty se dejou tak nechutne veci, ze se sportem to nema nic spolecneho. Vetsina z nich nema zadny charakter, jdou si vsichni po krku a kdo muze a ma k tomu prilezitost, hned toho druheho podrazi i kdyz je to jeho kolega ze stejneho tymu. Treneri funguji presne jak ve filmu "Fair Play" a myslim si ze prevazne ceska cyklistika (jeji zazemi) ma pred sebou jeste hodne dlouhou streku, nez se z tohoto sportu stane opravdu "fair-play" prostredi. Pohyboval jsem se mezi ceskou spickou paralympiku a toto je muj zaver. Nikoho z nich si nevazim, protoze to jsou vsichni do jednoho podvrataci. PS.: Nejsem zadny cyklista, pouze pozorovatel v ramci zazemi nekolika tymu co soutezili v UCIR^

+1/−5
29.11.2014 13:24

J30a58n68a 95H32o65r52á90č51k25o24v88á 5866942918550

V rámci jakých týmů, jakou jste tam měl roli, kdy přesně jste tam byl a z jakých prostředků? Pokud toto neuvedete, a nepotvrdíte, že Vaše jméno je pravé, pak jste jen výkřik do tmy a plivnutí na ty co o nich píšete. (Netvrdím, že nemůžete mít pravdu, ale v této zemi je oblíbené obvinit bez důkazu.)

+1/−2
29.11.2014 18:50

J64a96n 12D66l48o41u18h61ý 7474959670359

Byl jsem tam za vlastni prostredky, protoze na to mam a nemusim se nikomu doprosovat, aby mel vzal po svete na zavody, tak jako to spousta ceskych cyklistu dela... Jsou kamaradi s tim kdo aktualne plati. Kdo neplati, na toho se rychle zapomene.... Tvoril jsem pouze administrativni zazemi (registrace, rozpisy,casy, filmova dokumentace atd.) pro jednoho clena tymu. Na zavody jsem jel prevezne kvuli atmosfere a protoze me to bavilo. Delal jsem to zadarmo ve svem volnem case, protoze jsem proste chtel. Ale ty spiny co jsem tam videl, to je do nebe volajici. Jako napriklad pri casovce, trener konkurencniho CZ tymu paralympiku jezdi s dodavkou po trati a urazi a nadava z okynka na nase cyklisty?! Vytlacuje je z trati, na mistech kde nejsou divaci?! O fair play opravdu v ceske cyklistice nejde... A zasada cislo jedna je na stanovistich si hlidat svoje flasky a mit je neustale na ocich.... Uz se stalo, ze jim tam nekdo prisypal trosku projimadla aby urcity clovek proste nedojel na X-tem miste. Vypada to jako pohadka, ale bohuzel neni... je to humus!!

0/−1
29.11.2014 23:21

V14l66a62s68t86i26m81i65l 58H24a39l61a51š40t22a 8568251156134

Jeho ABP, bez dalších souvislostí ti nic neřekne. UCI mu totiž vyčítá dvě věc: 1) Zvýšené retikulocyty 2011/12, které Křižák zdůvodňuje léčbou štítné žlázy, jejíž změnu nevzala UCI do úvahy. 2) Zvýšení hemoglobinu v průběhu Gira 2012, kdy začal na 150g/l a den před vítěznou etapou měl 160g/l s tím, že v průběhu jiných GT šel s HGB dolů, Křižák oponuje, že i na TdF 2011 šel nahoru (byť jen o 3g/l) a že po propadu o 9 minut si další 2 etapy odpočal (dostal dalších 10 minut) a měl tak možnost regenerovat.

Pohled na jeho ABP tedy rozhodně nevypadá jako pohled na ABP dopujícího sportovce, žádnou limitní hodnotu nepřekročil ani se nepřiblížil, jen mu to někdy stoupalo, když si UCI myslí, že by mu to mělo klesat. Křížák na to má nějaké vysvětlení a je otázka rozhočího/soudce, kterému argumentu dá přednost. Druhá věc je, s jakou mírou přesvědčení ten arbitr musí rozhodovat, důkazy o dopingu určitě nesvědčí "nade vší pochybnost", jenže zde myslím neplatí "presumpce neviny" jako v trestních kauzách.

+6/0
29.11.2014 13:23

J91i49ř55í 48L70i38b53e52r 6258910150372

Spíše bych si položil otázku, komu Roman Kreuziger vadí, a kdo má prospěch z toho, že momentálně nezávodí. A pak hledal vazby na mezinárodní antidopingovou komisi.

+3/−1
29.11.2014 13:12

L44i48b70o35r 92W10a83l37a45c64h 2798984489907

Tak schválně, kdo?

+1/0
29.11.2014 13:14

J98a74n 97D84l69o89u18h51ý 7244209220619

Muze v tom mit prsty klidne trener daneho tymu, ktery chce protlacit z buhvi jakeho duvodu nekoho uplne jineho. Vse to je o penezich. Kdo da vic, ten zavodi;-D

0/0
29.11.2014 13:26

M35i33c48h55a55l 72M57i40l12l25e86r 9606232179332

milovnici konspiraci;-D;-D;-D;-D

0/−1
30.11.2014 1:38







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze