Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Další běžkyně-muž? Sprinterce zakázali závodit. Jsem zničená, řekla

Už v 18 letech se stala národní šampionkou, před rokem vyhrála bronz na mistrovství Asie. Jenže slibně se rozjíždějící kariéru indické sprinterky Dutee Chandové přerušil zákaz závodění. Neprošla „testem pohlaví“, má v těle vyšší hladinu přirozeného testosteronu, než povolují pravidla IAAF. „Vždyť jsem neudělala nic špatně!“ brání se.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R97a30d86e94k 16N88e43u73m59a71n22n 5712122918645

osmnáctiletá???

na té fotce vypadá na 40

Jak tomu zabránit? Leda že by byly zrušeny kategorie muži - ženy a závodilo by se hezky genderově spravedlivě společně.

Pokud jsou chlapi silnější, rychlejší, .... tak mezi ženskýma prostě nemohou závodit polomuži

0/0
17.10.2014 16:54

O87n73d56ř14e13j 59P93o50k95o61r79n90ý 7765492797192

Ono to s tou identifikací pohlaví není tak jednoduché, to že "jí" má nemusí znamenat, že je žena. On se totiž každý člověk ve fázi plodu vyvíjí nejdřív jako žena a teprve chromozom Y způsobí přehození výhybky, že se jedinec pak vyvíjí jako muž. No a jsou případy, kdy se to zasekne na půl cesty a vyvinou se jak mužské tak i ženské pohlavní orgány. Takže dotyčná může mít vaginu, ale zároveň v těle zarostlá varlata ..... takže je to vlastně muž, který se nedovyvinul. "Muž" který ovšem vypadá spíš jako žena .... Těžko vůbec určit pohlaví, takového jedince. Viz třeba taky zmíněná nebo zmíněný atlet Semenya

0/0
17.10.2014 10:13

R60a82d72e51k 41N38e73u30m15a63n30n 5972412518805

tak atlet semeno byl naprosto jasnej - stačilo, když promluvil

0/0
17.10.2014 16:55

D17á79v31i89d 27Ž69u98p63a 7378136791896

Neexistuje možnosť ako umelo znižovať túto hladinu,aby mohla súťažiť?

0/0
17.10.2014 9:19

R43a36d97e66k 34N79e61u60m88a38n50n 5322592988365

vykastrovat ho:-/

0/0
17.10.2014 16:55

V98l49a39s94t19i54m79i71l 20T54e58n61c49e61r 4280440477610

A nestačilo by mrknout pod trenýrky, co tam je? Jestli pindík nebo čárka?

0/0
17.10.2014 8:30

J48a40k93u17b 96K94ř28e79č89e91k 9772399986409

Smutné , chápu ji. Ale hodnoty jsou pro to, aby zabránili podobným spekulacím po závodech. Jsou všude a v každém sportu.

0/0
17.10.2014 8:11

M27a42r98e24k 97T18ů70m44a 4622638866212

Kolika sportovkyním zníčej jejich kariéru?! Rv

0/−1
16.10.2014 23:38

M75a27r22e97k 69T93ů13m69a 4202688426912

*ještě

0/0
16.10.2014 23:39

F51r43a75n38t63i86š93e80k 55Z27l43a16t62o14h45l38á90v13e76k 3391294857294

Ale kluk je to fešák ;-D

+1/0
16.10.2014 23:26

J11a67n 91H32l82e35d38í29k 4589102168712

TESTOSTERON  je mužský hormon, který dělá z ženy fyzicky silnějšího muže, některé státy podávaly vybraným sportovcům uměle, aby se stát více prezentoval a mohl vyřvávat do světa, že jejich režim je nejlepší.--- Stanovená hladina testosteronu je tudíž zcela evidentně na místě, nelze podporovat nespravedlnost vůči ostatním

+2/0
16.10.2014 22:01

M42i41l80a75n 69Ž15á64d57n83í15k 9451642573736

toto je absolutně zcestné, měření hladiny testosteronu není zahrnuto v žádných antidopingových testech. U žen se tato anomálie všeobecně považuje za nemoc, ale .....jsou k tomu také rasové předpoklady, zejména u asiatek.

Dá se to říci i tak že evropanka s její diagnosou by v mnoha případech trpěla až život ohrožující chorobou. Tady IIAF dle mého opravdu šlápla vedle.

 A mimochodem.... dle jedné studie Zvýšenou hladinu má až 13%sportovkyň a naopak abnormálně sníženou až 16ˇ% mužských sportovců

0/0
16.10.2014 22:42

M78i17l91a12n 71Ž65á24d74n70í71k 9641202553276

jenže běžné kontroly nezkoumají hladinu přirozeného testosteronu, přesněji androgenů, ale těch syntetických jako je např DHEA.

Pokud by všechny sportovkyně prošly testy zjišťující hladinu anrogenů tak by jsme se asi divili kolik by jich neprošlo limitem IIAF.

Tento případ zavání tak trochu diskrriminací... proč jsou tyto testy v atletice dělány až poté co někdo upozorní že se mu něco nezdá?

Navíc pokud je zvýšena hladina testosteronu přirozená, nemusí to ještě znamenat zvýšení tvorby bílkovin (a tudíž svalstva)

0/0
17.10.2014 11:50

V96o84j15t55e42c80h 95S59e31f11l69e24r 5306707265612

videt jejiho bobra, tak utecu mame pod sukni

+2/−5
16.10.2014 20:20

V55o66j34t61ě59c22h 66T96o44r16á49č 2666691186202

abys ses pod sukni nedivil

+4/0
16.10.2014 21:25

V58á59c47l60a98v 98J88e32b76a77v28ý 8840899423566

Vždyť může závodit s chlapama...ale na ty už bude krátká. :-P

+1/−1
16.10.2014 19:32

J44a52n 57P19r26i97c84h93y66s84t27a18l 8211368413

Proc ji pan Novotny przni jmeno? Jmenuje se Dutee Chand.

Mate snad neco proti Indkam nebo proti cizinkam vseobecne?

+6/−7
16.10.2014 19:21

M38i89l23a90n 20Ž64á82d20n27í61k 9651442573826

IMHO taková Táňa Kocembů či Kratochvílka by dnešními testy také neprošly, jen ta hladina androgenů byla jaksi zvýšena jiným než přirozeným způsobem:-/

+6/−3
16.10.2014 17:59

M75a64r86t70i95n 18F59r91a21n72t64i79š74e80k 7905770953445

Kocembova byla pěkná ženská.

+7/0
16.10.2014 18:20

M48i38l71a98n 31Ž91á61d42n40í57k 9591632363206

netvrdím že ne:-) jen toho testosteronu měla nadbytek a spousty dalších, ale věřím tomu že neměli jinou volbu

+3/−2
16.10.2014 18:26

R36o58m51a52n 34S64o44u29č39e31k 1782475980129

ale důkaz nemáte

přestaňte blabolit nesmysly

+2/−2
16.10.2014 19:27

I87v47o 22P44e11t64r75á42š93e19k 6632779121418

podívejte se na film Fair play, tam se dozvíte, že důkazy nikdy nemohly být a ani nikdy nebudou.

0/−1
16.10.2014 21:09

L57u45k54a53s 25N38o48v53a40k 4109289983498

Kocemba, Kratochvil a Fibinger....

Vsechno v dobe sve vrcholne forme byly "nadherny" zensky....

0/0
16.10.2014 21:57

T30o83m91á58š 96B93r86a71b25e23c 2748346935756

Nicméně sypala o stošest. Tohle je ovšem trochu jiný případ

+1/−3
16.10.2014 18:27

F20r39a55n80t51i36š89e30k 11Z54l58a29t17o31h44l17á22v25e12k 3241554577124

Tehdy sypali všichni. Plavkyně DDR vyhrávaly i nad delfíny.

0/0
16.10.2014 23:28

I59v65o 83P25e69t42r31á78š28e31k 6622379231848

až do té doby, než jí začal růst knír, pak atletiky raději rychle nechala

0/0
16.10.2014 21:07

J29i76ř71í 59L98i82e47t98a77v86e65c 8373189113599

Děd Vševěd?

+1/0
16.10.2014 18:23

J31a78r29o61m37í94r 24P66e21t30l87a78c74h 2404962535923

To mají v Indii zajímavý tréninkový program. Když v 16 vydělala rodičům na čtyřpokojový dům ve městě. Pokud to nebylo někde ve slumu. Měli by se naši trenéři zeptat, jak se to dělá. Tady si tak dům postaví zasloužilý reprezentant, mistr světa, tak po třicítce, pro sebe. Rodiče ho předtím spíš sponzorují. No ale v Indii se jim staví baráky,,,,:-)

0/−2
16.10.2014 17:56

J30i31r92k48a 40N63o55v74á64k 6602875965599

teda slyším prvně, že se test pohlaví určuje podle hladiny testosteronu.

doteď jsem si myslel, že ho určuje porodník po porodu.

ale možná IAAF ví něco, co doktoři netuší. a jestli bude jednou těhotná, tak IAAF bude za blbce.

+19/−5
16.10.2014 17:22

V41e34r30o29n95i51k42a 75V85e89s14e19l60á 7395217134713

Taky tomu nejak nerozumim.

+2/−1
16.10.2014 17:26

M68i79l42a71n 16Ž85á18d20n90í24k 9731852713446

těhotná pravděpodobně může být, hyperandrogenismus může mít mnoho příznaků, např cysty na vaječnících.

Mimochodem touto chorobou trpí až 5% ženské populace, samozřejmě že jen zlomek z tohoto počtu by překročil limity testosteronu stanovenými IAAF.

+2/0
16.10.2014 17:38

S35t69a61n87i62s58l54a43v 55M20o27k44r41ý 8877382786342

Ted jste bohuzel ukazal ze o tom nevite nic vy. To jestli je zena nebo muz se ve sportu nebere podle sexualniho pohledu, tedy podle toho jestli ji ma nebo ne.:) Ale podle dalsich fyziologickych vlastnosti ktere urcuji jestli stavbou, metabolismem atd je zena nebo muz, a toto ma blize k muzi.

+3/−1
16.10.2014 17:46

J43i70r91k90a 18N64o86v34á47k 6212195145369

to je ale šílený, tak jedna osoba může být medicínsky žena, podle sportovců muž, podle ošetřovatelů zvířat pes dingo a podle posádky lodi enterprise neidentifikovatelným žijícím objektem.

mám za to, že to není správně. nevím jak je to v indii, ale aspoň v evropě je zvykem, že člověk má nějaké pohlaví určeno během porodu a pokud se nenechá přeoperovat, má ho až do smrti. a všude je to respektováno. proč by sport měl být výjimka ?

+9/−2
16.10.2014 17:53

S68t88a23n55i77s48l97a51v 57M54o26k34r33ý 8317542716542

Ano pusobi to divne, ale jde o to ze ve sportu jde o vykony, at chceme nebo ne je to byznys a "povolani".A pravda je bohuzel takova ze zeny ktere prekracuji hodnoty jsou proste zvyhodneny oproti ostatnim. Otazka je jestli je to spravne. Protoze nekdo je take staven na rychle kratke trate a dlouhe proste kvuli sve fyziologii nezvladne a tam to nevadi.

+2/0
16.10.2014 18:05

J30i80r22k89a 39N24o79v52á27k 6152735625259

to beru, jsou. ale takový je život. když budete mít košíkáře, co bude měřit 2,5m (a že to není nemožné) a když natáhne ruku, tak prostě do toho koše ten míč jen položí a ostatní kolem něj budou jen trapně pobíhat, tak ho přece taky nevyloučíte, protože narostl víc, než ostatní.

+3/0
16.10.2014 18:47

S46t45a38n28i51s37l30a84v 19M89o80k82r85ý 8257742656832

Ano to je to co pisu :) Popsal jsem jak to je ted ale ze je otazka jestli je to tak spravne. Protoze napriklad u toho basketbalu nebo bezcu kratka/dlouha trat to nikdo neresi, tak je otazka proc se to resi tady.

+1/0
16.10.2014 18:55

H42e42l62e92n90a 37J91i46n39d73r43o12v60a 9432346872428

Tady se to řeší, protože je tu rozdělení na muže a ženy, právě z důvodu odlišné výkonnosti.

Výškové kategorie asi nejsou (každopádně o nich nevím), ale třeba v zápase a podobných sportech jsou kategorie váhové.

Při dostatečné poptávce by "basketbalová liga pro hráče pod X cm" asi taky vznikla.

+4/0
16.10.2014 22:26

H18e79l94e15n79a 26J50i68n20d90r40o17v53a 9982146852428

Protože výkonnost je silně ovlivňovaná pohlavními hormony, které vylučují žlázy uvnitř těla, tzn. nejsou vidět a už vůbec ne na novorozenci. 

Takže někdo má sice tak malý penis že byl zaměněn za větší klitoris a následně třeba ještě nesestouplá varlata, ale varlata a jimi vyprodukované hormony tam jsou.

0/0
16.10.2014 22:24

J72a41k98u32b 55K18ř46e80č22e62k 9862829586569

Protože to stanoví pravidla. Buď závodit chce a bude se léčit , nebo nebude a nebude ani závodit. Jednoduché. Standartní volba jako v jiných životních situacích.

0/0
17.10.2014 8:14

M55i93l52a17n 94Ž69á78d62n25í22k 9331792453606

Tak to by za chvíli mohla také vzniknout kategorie babochlap:-/

Nejsem si jist, ale myslím že toto není případ jako u  Semenyaové která je hermafrodit.

Také by mohla například krasobruslařská federace zjišťovat hladinu testosteronu u mužů zda nejsou příliš zženštilí a nemají tudíž výhodu při bodování za umělecký dojem

+3/0
16.10.2014 18:15

M39a84r74t39i25n 27F70r91a88n19t62i71š58e33k 7665630623855

pane doktore, je to kluk, nebo holka? Počkejte na rozbor.

+3/0
16.10.2014 18:22

J61a44r84o23s10l90a19v 26H63o19r25á86k 8972744715849

Trochu se nad tím zamyslete. Ženská kategorie vznikla proto, aby i ženy měly šanci vítězit, nikoliv proto, že nechtějí s muži sdílet šatny či záchody. Jenže na rozdíl od těch šaten či záchodů, kde je rozdělení udělané podle toho, co máme mezi nohama, u sportovních výkonů je to dané něčím jiným - dispozicí kterou určují hormony. V podstatě se tedy vytvořily dvě kategorie - hladina testosteronu menší než x a "libovolná hladina". Protože v té první se nachází převážně ženy, nazývá se "ženská", v druhé převažují muži, tak se nazývá "mužská". Kde zde vidíte něco nejasného?

Podobně tady někdo argumentuje zvýhodněním vysokých lidí v basketbalu - je to jenom otázka nastavení a domluvy - není žádný problém zavést v basketbalu dvě kategorie - pod 170 cm a "bez omezení". Že to nikdo ještě neudělal? Asi po tom není poptávka.

Ještě k Vaší logice - kam byste tedy zařadil sportovce, který se nechá přeoperovat na ženu? Smí závodit za ženy, když "jí" má? O různých anomáliích, se kterými se lidé rodí ani nepíšu...

+2/0
16.10.2014 20:13

M51i36l87a57n 66Ž40á84d63n15í43k 9531322213546

Ať vypadá jak chce, mě je jí líto. Nedokážu si představit jaké má pocity když jí atakuje kdejaký nýmand s tím jestli nemá náhodou varlata či jestli menstruuje:-/

+11/0
16.10.2014 17:14

T94o61m58á47š 28B11r75a26b84e82c 2308986625606

Ano i ne. Prostě oproti jiným atletkám má výhodu (ne vlastním přičiněním). A že Caster Semenya může závodit mezi holkama je nefér. Ač to vůči ní může být kruté. Víc by o tom napsal Michal Miller, doufám, že se dostaví :-)

0/0
16.10.2014 18:33

A75n11t20o86n98í72n 81C40h75a15r29v30á58t30e17k 7667463859140

Ano, má výhodu, ale tato výhoda je u ní přirozená, jestli chcete tak tomu říkejte talent.

0/0
16.10.2014 18:56

T19o23m63á37š 60B56r70a19b35e50c 2148376665776

Ne, tomuto se v žádném případě talent říkat nedá. Jak už jsem psal, je to vůči nim kruté, nicméně mají velkou nepřirozenou výhodu.

0/0
16.10.2014 19:02

P34a86v13e32l 66N33o47v72á64k 7851536289963

Jestli se tak narodila je to přirozené!

0/0
16.10.2014 19:10

T51o54m18á28š 45B43r93a53b47e22c 2728596405386

Přirozená "nepřirozená" žena? Kdysi se začaly dělat sextesty po velkém průšvihu sovětských "atletek", které závodily za ženy, nicméně to ženy nebyly a byla to velká ostuda. Pokud vím, později se s sextesty muselo z etických důvodů skončit. Tohle je obdobný případ, ač to zní opravdu krutě, atletky jako C. Semenya by mezi ženami závodit neměly. Jak jsem psal, víc o tom ví M.Miller, velký znalec atletiky. V jejím případě byl ještě velký tlak ze strany jihoafrické federace vůči IAAF.

0/0
16.10.2014 19:21

J63i55r88k70a 77N61o52v34á43k 6142445795629

no právěže ta výhoda je přirozená, pokud se tak narodila.

0/0
16.10.2014 19:12

A66n45t58o77n83í42n 59C28h63a27r32v67á92t71e33k 7867743399710

Nevím jaká je přesně definice talentu, ale podle mě se jedná o určité vlohy k nějaké aktivitě (zpěv, malování, sport,...) a to že má přirozeně větší hodnotu testosteronu do této mojí definice zapadá.

0/0
16.10.2014 19:21





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze