Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Další běžkyně-muž? Sprinterce zakázali závodit. Jsem zničená, řekla

Už v 18 letech se stala národní šampionkou, před rokem vyhrála bronz na mistrovství Asie. Jenže slibně se rozjíždějící kariéru indické sprinterky Dutee Chandové přerušil zákaz závodění. Neprošla „testem pohlaví“, má v těle vyšší hladinu přirozeného testosteronu, než povolují pravidla IAAF. „Vždyť jsem neudělala nic špatně!“ brání se.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R59a90d15e93k 24N60e87u20m70a11n12n 5582872718185

osmnáctiletá???

na té fotce vypadá na 40

Jak tomu zabránit? Leda že by byly zrušeny kategorie muži - ženy a závodilo by se hezky genderově spravedlivě společně.

Pokud jsou chlapi silnější, rychlejší, .... tak mezi ženskýma prostě nemohou závodit polomuži

0/0
17.10.2014 16:54

O34n12d85ř97e44j 70P81o61k89o64r80n69ý 7875632867602

Ono to s tou identifikací pohlaví není tak jednoduché, to že "jí" má nemusí znamenat, že je žena. On se totiž každý člověk ve fázi plodu vyvíjí nejdřív jako žena a teprve chromozom Y způsobí přehození výhybky, že se jedinec pak vyvíjí jako muž. No a jsou případy, kdy se to zasekne na půl cesty a vyvinou se jak mužské tak i ženské pohlavní orgány. Takže dotyčná může mít vaginu, ale zároveň v těle zarostlá varlata ..... takže je to vlastně muž, který se nedovyvinul. "Muž" který ovšem vypadá spíš jako žena .... Těžko vůbec určit pohlaví, takového jedince. Viz třeba taky zmíněná nebo zmíněný atlet Semenya

0/0
17.10.2014 10:13

R26a25d49e56k 73N12e39u21m19a24n19n 5322952278395

tak atlet semeno byl naprosto jasnej - stačilo, když promluvil

0/0
17.10.2014 16:55

D48á15v27i10d 33Ž19u20p47a 7858346871296

Neexistuje možnosť ako umelo znižovať túto hladinu,aby mohla súťažiť?

0/0
17.10.2014 9:19

R95a78d88e16k 57N80e46u30m88a98n18n 5302722848705

vykastrovat ho:-/

0/0
17.10.2014 16:55

V57l86a95s79t32i78m54i65l 59T64e66n69c30e76r 4190310567500

A nestačilo by mrknout pod trenýrky, co tam je? Jestli pindík nebo čárka?

0/0
17.10.2014 8:30

J91a29k72u33b 88K30ř13e98č47e49k 9422579456629

Smutné , chápu ji. Ale hodnoty jsou pro to, aby zabránili podobným spekulacím po závodech. Jsou všude a v každém sportu.

0/0
17.10.2014 8:11

M12a30r20e39k 64T61ů13m58a 4482918926362

Kolika sportovkyním zníčej jejich kariéru?! Rv

0/−1
16.10.2014 23:38

M34a12r90e64k 38T43ů50m60a 4522188606352

*ještě

0/0
16.10.2014 23:39

F40r55a87n13t15i31š76e39k 61Z67l32a80t44o61h85l92á47v70e18k 3431684377274

Ale kluk je to fešák ;-D

+1/0
16.10.2014 23:26

J54a60n 55H56l16e33d43í71k 4479912758882

TESTOSTERON  je mužský hormon, který dělá z ženy fyzicky silnějšího muže, některé státy podávaly vybraným sportovcům uměle, aby se stát více prezentoval a mohl vyřvávat do světa, že jejich režim je nejlepší.--- Stanovená hladina testosteronu je tudíž zcela evidentně na místě, nelze podporovat nespravedlnost vůči ostatním

+2/0
16.10.2014 22:01

M13i18l93a96n 22Ž60á46d48n30í95k 9691872983816

toto je absolutně zcestné, měření hladiny testosteronu není zahrnuto v žádných antidopingových testech. U žen se tato anomálie všeobecně považuje za nemoc, ale .....jsou k tomu také rasové předpoklady, zejména u asiatek.

Dá se to říci i tak že evropanka s její diagnosou by v mnoha případech trpěla až život ohrožující chorobou. Tady IIAF dle mého opravdu šlápla vedle.

 A mimochodem.... dle jedné studie Zvýšenou hladinu má až 13%sportovkyň a naopak abnormálně sníženou až 16ˇ% mužských sportovců

0/0
16.10.2014 22:42

M81i38l70a72n 98Ž49á47d18n26í94k 9701612483216

jenže běžné kontroly nezkoumají hladinu přirozeného testosteronu, přesněji androgenů, ale těch syntetických jako je např DHEA.

Pokud by všechny sportovkyně prošly testy zjišťující hladinu anrogenů tak by jsme se asi divili kolik by jich neprošlo limitem IIAF.

Tento případ zavání tak trochu diskrriminací... proč jsou tyto testy v atletice dělány až poté co někdo upozorní že se mu něco nezdá?

Navíc pokud je zvýšena hladina testosteronu přirozená, nemusí to ještě znamenat zvýšení tvorby bílkovin (a tudíž svalstva)

0/0
17.10.2014 11:50

V16o16j76t33e37c38h 51S31e98f78l42e54r 5646287325562

videt jejiho bobra, tak utecu mame pod sukni

+2/−5
16.10.2014 20:20

V48o93j19t67ě12c47h 11T59o92r92á16č 2746461316972

abys ses pod sukni nedivil

+4/0
16.10.2014 21:25

V71á23c38l31a35v 34J17e48b86a74v75ý 8610479443696

Vždyť může závodit s chlapama...ale na ty už bude krátká. :-P

+1/−1
16.10.2014 19:32

J97a26n 18P47r61i26c96h30y87s58t67a81l 8241698353

Proc ji pan Novotny przni jmeno? Jmenuje se Dutee Chand.

Mate snad neco proti Indkam nebo proti cizinkam vseobecne?

+6/−7
16.10.2014 19:21

M14i29l49a85n 48Ž48á88d80n11í58k 9751802793456

IMHO taková Táňa Kocembů či Kratochvílka by dnešními testy také neprošly, jen ta hladina androgenů byla jaksi zvýšena jiným než přirozeným způsobem:-/

+6/−3
16.10.2014 17:59

M75a22r92t21i15n 27F40r23a98n85t37i73š96e30k 7835720183205

Kocembova byla pěkná ženská.

+7/0
16.10.2014 18:20

M27i98l26a17n 78Ž32á74d44n92í95k 9681612233776

netvrdím že ne:-) jen toho testosteronu měla nadbytek a spousty dalších, ale věřím tomu že neměli jinou volbu

+3/−2
16.10.2014 18:26

R17o48m86a10n 90S11o44u33č58e91k 1362375790309

ale důkaz nemáte

přestaňte blabolit nesmysly

+2/−2
16.10.2014 19:27

I17v75o 80P25e30t12r83á59š61e13k 6132829921168

podívejte se na film Fair play, tam se dozvíte, že důkazy nikdy nemohly být a ani nikdy nebudou.

0/−1
16.10.2014 21:09

L11u32k43a76s 20N92o79v10a60k 4319599403128

Kocemba, Kratochvil a Fibinger....

Vsechno v dobe sve vrcholne forme byly "nadherny" zensky....

0/0
16.10.2014 21:57

T78o22m25á26š 77B87r50a84b11e68c 2408806925696

Nicméně sypala o stošest. Tohle je ovšem trochu jiný případ

+1/−3
16.10.2014 18:27

F41r67a70n78t87i27š84e70k 55Z88l53a44t73o28h84l41á14v14e36k 3321824977394

Tehdy sypali všichni. Plavkyně DDR vyhrávaly i nad delfíny.

0/0
16.10.2014 23:28

I53v71o 79P24e92t84r16á65š88e68k 6182789411308

až do té doby, než jí začal růst knír, pak atletiky raději rychle nechala

0/0
16.10.2014 21:07

J50i66ř69í 69L20i50e46t37a60v12e78c 8393229253959

Děd Vševěd?

+1/0
16.10.2014 18:23

J16a73r84o10m63í65r 51P65e43t86l40a12c26h 2724292795423

To mají v Indii zajímavý tréninkový program. Když v 16 vydělala rodičům na čtyřpokojový dům ve městě. Pokud to nebylo někde ve slumu. Měli by se naši trenéři zeptat, jak se to dělá. Tady si tak dům postaví zasloužilý reprezentant, mistr světa, tak po třicítce, pro sebe. Rodiče ho předtím spíš sponzorují. No ale v Indii se jim staví baráky,,,,:-)

0/−2
16.10.2014 17:56

J77i74r24k44a 28N52o51v76á88k 6862115195139

teda slyším prvně, že se test pohlaví určuje podle hladiny testosteronu.

doteď jsem si myslel, že ho určuje porodník po porodu.

ale možná IAAF ví něco, co doktoři netuší. a jestli bude jednou těhotná, tak IAAF bude za blbce.

+19/−5
16.10.2014 17:22

V52e48r77o15n85i88k77a 65V25e33s43e91l84á 7695567834933

Taky tomu nejak nerozumim.

+2/−1
16.10.2014 17:26

M71i26l25a48n 36Ž95á52d75n35í40k 9161352483306

těhotná pravděpodobně může být, hyperandrogenismus může mít mnoho příznaků, např cysty na vaječnících.

Mimochodem touto chorobou trpí až 5% ženské populace, samozřejmě že jen zlomek z tohoto počtu by překročil limity testosteronu stanovenými IAAF.

+2/0
16.10.2014 17:38

S32t22a91n19i51s25l24a62v 26M37o93k10r69ý 8387542506852

Ted jste bohuzel ukazal ze o tom nevite nic vy. To jestli je zena nebo muz se ve sportu nebere podle sexualniho pohledu, tedy podle toho jestli ji ma nebo ne.:) Ale podle dalsich fyziologickych vlastnosti ktere urcuji jestli stavbou, metabolismem atd je zena nebo muz, a toto ma blize k muzi.

+3/−1
16.10.2014 17:46

J36i53r54k93a 26N49o55v67á54k 6152885695509

to je ale šílený, tak jedna osoba může být medicínsky žena, podle sportovců muž, podle ošetřovatelů zvířat pes dingo a podle posádky lodi enterprise neidentifikovatelným žijícím objektem.

mám za to, že to není správně. nevím jak je to v indii, ale aspoň v evropě je zvykem, že člověk má nějaké pohlaví určeno během porodu a pokud se nenechá přeoperovat, má ho až do smrti. a všude je to respektováno. proč by sport měl být výjimka ?

+9/−2
16.10.2014 17:53

S51t69a71n57i18s61l77a44v 18M62o70k58r33ý 8167952216812

Ano pusobi to divne, ale jde o to ze ve sportu jde o vykony, at chceme nebo ne je to byznys a "povolani".A pravda je bohuzel takova ze zeny ktere prekracuji hodnoty jsou proste zvyhodneny oproti ostatnim. Otazka je jestli je to spravne. Protoze nekdo je take staven na rychle kratke trate a dlouhe proste kvuli sve fyziologii nezvladne a tam to nevadi.

+2/0
16.10.2014 18:05

J88i58r97k46a 15N64o20v74á81k 6352655655959

to beru, jsou. ale takový je život. když budete mít košíkáře, co bude měřit 2,5m (a že to není nemožné) a když natáhne ruku, tak prostě do toho koše ten míč jen položí a ostatní kolem něj budou jen trapně pobíhat, tak ho přece taky nevyloučíte, protože narostl víc, než ostatní.

+3/0
16.10.2014 18:47

S30t96a23n69i68s49l93a79v 67M14o97k26r63ý 8947462426472

Ano to je to co pisu :) Popsal jsem jak to je ted ale ze je otazka jestli je to tak spravne. Protoze napriklad u toho basketbalu nebo bezcu kratka/dlouha trat to nikdo neresi, tak je otazka proc se to resi tady.

+1/0
16.10.2014 18:55

H14e47l14e82n55a 64J63i54n39d87r82o97v20a 9242726782968

Tady se to řeší, protože je tu rozdělení na muže a ženy, právě z důvodu odlišné výkonnosti.

Výškové kategorie asi nejsou (každopádně o nich nevím), ale třeba v zápase a podobných sportech jsou kategorie váhové.

Při dostatečné poptávce by "basketbalová liga pro hráče pod X cm" asi taky vznikla.

+4/0
16.10.2014 22:26

H83e34l20e75n25a 64J78i65n94d90r31o41v97a 9142906252978

Protože výkonnost je silně ovlivňovaná pohlavními hormony, které vylučují žlázy uvnitř těla, tzn. nejsou vidět a už vůbec ne na novorozenci. 

Takže někdo má sice tak malý penis že byl zaměněn za větší klitoris a následně třeba ještě nesestouplá varlata, ale varlata a jimi vyprodukované hormony tam jsou.

0/0
16.10.2014 22:24

J38a75k64u98b 52K69ř51e55č50e31k 9262739236879

Protože to stanoví pravidla. Buď závodit chce a bude se léčit , nebo nebude a nebude ani závodit. Jednoduché. Standartní volba jako v jiných životních situacích.

0/0
17.10.2014 8:14

M19i59l44a21n 25Ž94á56d20n45í12k 9591902453536

Tak to by za chvíli mohla také vzniknout kategorie babochlap:-/

Nejsem si jist, ale myslím že toto není případ jako u  Semenyaové která je hermafrodit.

Také by mohla například krasobruslařská federace zjišťovat hladinu testosteronu u mužů zda nejsou příliš zženštilí a nemají tudíž výhodu při bodování za umělecký dojem

+3/0
16.10.2014 18:15

M60a82r21t62i83n 19F63r23a53n39t53i16š49e82k 7165380103565

pane doktore, je to kluk, nebo holka? Počkejte na rozbor.

+3/0
16.10.2014 18:22

J69a36r60o24s32l93a28v 94H49o58r64á80k 8152344675519

Trochu se nad tím zamyslete. Ženská kategorie vznikla proto, aby i ženy měly šanci vítězit, nikoliv proto, že nechtějí s muži sdílet šatny či záchody. Jenže na rozdíl od těch šaten či záchodů, kde je rozdělení udělané podle toho, co máme mezi nohama, u sportovních výkonů je to dané něčím jiným - dispozicí kterou určují hormony. V podstatě se tedy vytvořily dvě kategorie - hladina testosteronu menší než x a "libovolná hladina". Protože v té první se nachází převážně ženy, nazývá se "ženská", v druhé převažují muži, tak se nazývá "mužská". Kde zde vidíte něco nejasného?

Podobně tady někdo argumentuje zvýhodněním vysokých lidí v basketbalu - je to jenom otázka nastavení a domluvy - není žádný problém zavést v basketbalu dvě kategorie - pod 170 cm a "bez omezení". Že to nikdo ještě neudělal? Asi po tom není poptávka.

Ještě k Vaší logice - kam byste tedy zařadil sportovce, který se nechá přeoperovat na ženu? Smí závodit za ženy, když "jí" má? O různých anomáliích, se kterými se lidé rodí ani nepíšu...

+2/0
16.10.2014 20:13

M20i92l44a39n 49Ž22á81d36n47í80k 9361152413436

Ať vypadá jak chce, mě je jí líto. Nedokážu si představit jaké má pocity když jí atakuje kdejaký nýmand s tím jestli nemá náhodou varlata či jestli menstruuje:-/

+11/0
16.10.2014 17:14

T66o15m57á53š 51B61r46a32b81e63c 2928566585486

Ano i ne. Prostě oproti jiným atletkám má výhodu (ne vlastním přičiněním). A že Caster Semenya může závodit mezi holkama je nefér. Ač to vůči ní může být kruté. Víc by o tom napsal Michal Miller, doufám, že se dostaví :-)

0/0
16.10.2014 18:33

A89n58t21o58n65í90n 28C35h33a75r88v27á26t66e78k 7927543159220

Ano, má výhodu, ale tato výhoda je u ní přirozená, jestli chcete tak tomu říkejte talent.

0/0
16.10.2014 18:56

T22o20m82á53š 98B91r33a83b14e44c 2908876875746

Ne, tomuto se v žádném případě talent říkat nedá. Jak už jsem psal, je to vůči nim kruté, nicméně mají velkou nepřirozenou výhodu.

0/0
16.10.2014 19:02

P58a54v83e86l 79N56o91v53á17k 7931986869593

Jestli se tak narodila je to přirozené!

0/0
16.10.2014 19:10

T42o21m98á15š 74B74r40a90b69e96c 2138156455536

Přirozená "nepřirozená" žena? Kdysi se začaly dělat sextesty po velkém průšvihu sovětských "atletek", které závodily za ženy, nicméně to ženy nebyly a byla to velká ostuda. Pokud vím, později se s sextesty muselo z etických důvodů skončit. Tohle je obdobný případ, ač to zní opravdu krutě, atletky jako C. Semenya by mezi ženami závodit neměly. Jak jsem psal, víc o tom ví M.Miller, velký znalec atletiky. V jejím případě byl ještě velký tlak ze strany jihoafrické federace vůči IAAF.

0/0
16.10.2014 19:21

J80i44r80k33a 83N64o43v21á31k 6862145665409

no právěže ta výhoda je přirozená, pokud se tak narodila.

0/0
16.10.2014 19:12

A62n67t36o95n73í51n 98C79h75a20r45v13á38t54e62k 7597483199210

Nevím jaká je přesně definice talentu, ale podle mě se jedná o určité vlohy k nějaké aktivitě (zpěv, malování, sport,...) a to že má přirozeně větší hodnotu testosteronu do této mojí definice zapadá.

0/0
16.10.2014 19:21







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze