Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Další běžkyně-muž? Sprinterce zakázali závodit. Jsem zničená, řekla

Už v 18 letech se stala národní šampionkou, před rokem vyhrála bronz na mistrovství Asie. Jenže slibně se rozjíždějící kariéru indické sprinterky Dutee Chandové přerušil zákaz závodění. Neprošla „testem pohlaví“, má v těle vyšší hladinu přirozeného testosteronu, než povolují pravidla IAAF. „Vždyť jsem neudělala nic špatně!“ brání se.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R80a35d70e58k 12N41e55u78m32a41n98n 5752622978475

osmnáctiletá???

na té fotce vypadá na 40

Jak tomu zabránit? Leda že by byly zrušeny kategorie muži - ženy a závodilo by se hezky genderově spravedlivě společně.

Pokud jsou chlapi silnější, rychlejší, .... tak mezi ženskýma prostě nemohou závodit polomuži

0/0
17.10.2014 16:54

O31n22d86ř47e24j 91P46o20k45o70r74n58ý 7755482797202

Ono to s tou identifikací pohlaví není tak jednoduché, to že "jí" má nemusí znamenat, že je žena. On se totiž každý člověk ve fázi plodu vyvíjí nejdřív jako žena a teprve chromozom Y způsobí přehození výhybky, že se jedinec pak vyvíjí jako muž. No a jsou případy, kdy se to zasekne na půl cesty a vyvinou se jak mužské tak i ženské pohlavní orgány. Takže dotyčná může mít vaginu, ale zároveň v těle zarostlá varlata ..... takže je to vlastně muž, který se nedovyvinul. "Muž" který ovšem vypadá spíš jako žena .... Těžko vůbec určit pohlaví, takového jedince. Viz třeba taky zmíněná nebo zmíněný atlet Semenya

0/0
17.10.2014 10:13

R71a68d41e23k 41N77e78u19m61a61n45n 5682392488805

tak atlet semeno byl naprosto jasnej - stačilo, když promluvil

0/0
17.10.2014 16:55

D51á80v67i12d 82Ž53u93p86a 7138436251356

Neexistuje možnosť ako umelo znižovať túto hladinu,aby mohla súťažiť?

0/0
17.10.2014 9:19

R86a36d81e79k 39N52e30u37m17a31n84n 5162522438765

vykastrovat ho:-/

0/0
17.10.2014 16:55

V85l61a55s77t79i95m89i33l 76T17e46n96c66e76r 4800370787250

A nestačilo by mrknout pod trenýrky, co tam je? Jestli pindík nebo čárka?

0/0
17.10.2014 8:30

J52a90k81u78b 80K15ř26e18č21e73k 9302959616599

Smutné , chápu ji. Ale hodnoty jsou pro to, aby zabránili podobným spekulacím po závodech. Jsou všude a v každém sportu.

0/0
17.10.2014 8:11

M48a75r17e34k 56T65ů44m39a 4962138146712

Kolika sportovkyním zníčej jejich kariéru?! Rv

0/−1
16.10.2014 23:38

M92a54r63e59k 35T92ů16m89a 4102528936172

*ještě

0/0
16.10.2014 23:39

F80r50a61n70t83i26š13e80k 55Z85l57a89t69o55h80l22á79v23e93k 3781734197214

Ale kluk je to fešák ;-D

+1/0
16.10.2014 23:26

J70a54n 61H47l36e88d70í58k 4959812108532

TESTOSTERON  je mužský hormon, který dělá z ženy fyzicky silnějšího muže, některé státy podávaly vybraným sportovcům uměle, aby se stát více prezentoval a mohl vyřvávat do světa, že jejich režim je nejlepší.--- Stanovená hladina testosteronu je tudíž zcela evidentně na místě, nelze podporovat nespravedlnost vůči ostatním

+2/0
16.10.2014 22:01

M15i14l72a54n 80Ž10á33d26n17í96k 9721892783216

toto je absolutně zcestné, měření hladiny testosteronu není zahrnuto v žádných antidopingových testech. U žen se tato anomálie všeobecně považuje za nemoc, ale .....jsou k tomu také rasové předpoklady, zejména u asiatek.

Dá se to říci i tak že evropanka s její diagnosou by v mnoha případech trpěla až život ohrožující chorobou. Tady IIAF dle mého opravdu šlápla vedle.

 A mimochodem.... dle jedné studie Zvýšenou hladinu má až 13%sportovkyň a naopak abnormálně sníženou až 16ˇ% mužských sportovců

0/0
16.10.2014 22:42

M92i20l86a57n 25Ž43á70d38n89í26k 9321772753906

jenže běžné kontroly nezkoumají hladinu přirozeného testosteronu, přesněji androgenů, ale těch syntetických jako je např DHEA.

Pokud by všechny sportovkyně prošly testy zjišťující hladinu anrogenů tak by jsme se asi divili kolik by jich neprošlo limitem IIAF.

Tento případ zavání tak trochu diskrriminací... proč jsou tyto testy v atletice dělány až poté co někdo upozorní že se mu něco nezdá?

Navíc pokud je zvýšena hladina testosteronu přirozená, nemusí to ještě znamenat zvýšení tvorby bílkovin (a tudíž svalstva)

0/0
17.10.2014 11:50

V83o36j61t18e68c12h 74S18e16f68l23e78r 5506917145732

videt jejiho bobra, tak utecu mame pod sukni

+2/−5
16.10.2014 20:20

V80o70j68t25ě95c60h 71T47o65r66á81č 2766231566312

abys ses pod sukni nedivil

+4/0
16.10.2014 21:25

V13á33c41l41a79v 44J64e30b76a46v83ý 8130289443466

Vždyť může závodit s chlapama...ale na ty už bude krátká. :-P

+1/−1
16.10.2014 19:32

J91a78n 34P26r45i60c18h60y94s33t64a23l 8511128293

Proc ji pan Novotny przni jmeno? Jmenuje se Dutee Chand.

Mate snad neco proti Indkam nebo proti cizinkam vseobecne?

+6/−7
16.10.2014 19:21

M97i94l59a46n 19Ž54á18d60n34í38k 9251502903776

IMHO taková Táňa Kocembů či Kratochvílka by dnešními testy také neprošly, jen ta hladina androgenů byla jaksi zvýšena jiným než přirozeným způsobem:-/

+6/−3
16.10.2014 17:59

M21a57r53t12i29n 73F13r51a95n20t69i93š72e46k 7175240303225

Kocembova byla pěkná ženská.

+7/0
16.10.2014 18:20

M27i57l47a88n 52Ž80á34d91n82í27k 9101872293206

netvrdím že ne:-) jen toho testosteronu měla nadbytek a spousty dalších, ale věřím tomu že neměli jinou volbu

+3/−2
16.10.2014 18:26

R26o81m82a75n 21S20o32u38č25e55k 1972485760259

ale důkaz nemáte

přestaňte blabolit nesmysly

+2/−2
16.10.2014 19:27

I80v71o 52P19e17t13r33á43š39e32k 6142719771378

podívejte se na film Fair play, tam se dozvíte, že důkazy nikdy nemohly být a ani nikdy nebudou.

0/−1
16.10.2014 21:09

L89u85k51a18s 90N58o76v89a62k 4419139203898

Kocemba, Kratochvil a Fibinger....

Vsechno v dobe sve vrcholne forme byly "nadherny" zensky....

0/0
16.10.2014 21:57

T87o41m90á90š 14B14r19a20b21e73c 2908796265866

Nicméně sypala o stošest. Tohle je ovšem trochu jiný případ

+1/−3
16.10.2014 18:27

F82r51a60n71t48i42š93e48k 39Z14l88a57t27o47h89l18á21v15e96k 3221444117484

Tehdy sypali všichni. Plavkyně DDR vyhrávaly i nad delfíny.

0/0
16.10.2014 23:28

I40v98o 67P67e27t78r21á60š38e73k 6712939471128

až do té doby, než jí začal růst knír, pak atletiky raději rychle nechala

0/0
16.10.2014 21:07

J69i63ř76í 94L49i12e86t12a55v85e70c 8293129623849

Děd Vševěd?

+1/0
16.10.2014 18:23

J81a13r52o81m13í29r 71P80e73t76l69a27c53h 2594822555533

To mají v Indii zajímavý tréninkový program. Když v 16 vydělala rodičům na čtyřpokojový dům ve městě. Pokud to nebylo někde ve slumu. Měli by se naši trenéři zeptat, jak se to dělá. Tady si tak dům postaví zasloužilý reprezentant, mistr světa, tak po třicítce, pro sebe. Rodiče ho předtím spíš sponzorují. No ale v Indii se jim staví baráky,,,,:-)

0/−2
16.10.2014 17:56

J51i16r51k51a 30N27o94v97á61k 6382535805969

teda slyším prvně, že se test pohlaví určuje podle hladiny testosteronu.

doteď jsem si myslel, že ho určuje porodník po porodu.

ale možná IAAF ví něco, co doktoři netuší. a jestli bude jednou těhotná, tak IAAF bude za blbce.

+19/−5
16.10.2014 17:22

V96e75r58o75n55i69k29a 21V44e82s96e82l12á 7275787844423

Taky tomu nejak nerozumim.

+2/−1
16.10.2014 17:26

M51i71l40a26n 76Ž95á21d42n61í85k 9571822513906

těhotná pravděpodobně může být, hyperandrogenismus může mít mnoho příznaků, např cysty na vaječnících.

Mimochodem touto chorobou trpí až 5% ženské populace, samozřejmě že jen zlomek z tohoto počtu by překročil limity testosteronu stanovenými IAAF.

+2/0
16.10.2014 17:38

S28t98a76n78i92s68l77a13v 22M35o41k17r33ý 8537672276982

Ted jste bohuzel ukazal ze o tom nevite nic vy. To jestli je zena nebo muz se ve sportu nebere podle sexualniho pohledu, tedy podle toho jestli ji ma nebo ne.:) Ale podle dalsich fyziologickych vlastnosti ktere urcuji jestli stavbou, metabolismem atd je zena nebo muz, a toto ma blize k muzi.

+3/−1
16.10.2014 17:46

J25i23r28k85a 80N50o79v30á79k 6472425935839

to je ale šílený, tak jedna osoba může být medicínsky žena, podle sportovců muž, podle ošetřovatelů zvířat pes dingo a podle posádky lodi enterprise neidentifikovatelným žijícím objektem.

mám za to, že to není správně. nevím jak je to v indii, ale aspoň v evropě je zvykem, že člověk má nějaké pohlaví určeno během porodu a pokud se nenechá přeoperovat, má ho až do smrti. a všude je to respektováno. proč by sport měl být výjimka ?

+9/−2
16.10.2014 17:53

S71t38a91n90i78s82l35a48v 85M25o63k47r58ý 8147832686712

Ano pusobi to divne, ale jde o to ze ve sportu jde o vykony, at chceme nebo ne je to byznys a "povolani".A pravda je bohuzel takova ze zeny ktere prekracuji hodnoty jsou proste zvyhodneny oproti ostatnim. Otazka je jestli je to spravne. Protoze nekdo je take staven na rychle kratke trate a dlouhe proste kvuli sve fyziologii nezvladne a tam to nevadi.

+2/0
16.10.2014 18:05

J66i73r44k86a 41N68o32v14á46k 6582955585229

to beru, jsou. ale takový je život. když budete mít košíkáře, co bude měřit 2,5m (a že to není nemožné) a když natáhne ruku, tak prostě do toho koše ten míč jen položí a ostatní kolem něj budou jen trapně pobíhat, tak ho přece taky nevyloučíte, protože narostl víc, než ostatní.

+3/0
16.10.2014 18:47

S30t45a19n38i63s13l25a41v 73M84o90k60r38ý 8967642476312

Ano to je to co pisu :) Popsal jsem jak to je ted ale ze je otazka jestli je to tak spravne. Protoze napriklad u toho basketbalu nebo bezcu kratka/dlouha trat to nikdo neresi, tak je otazka proc se to resi tady.

+1/0
16.10.2014 18:55

H45e95l60e17n79a 67J58i96n39d68r68o86v42a 9342396882728

Tady se to řeší, protože je tu rozdělení na muže a ženy, právě z důvodu odlišné výkonnosti.

Výškové kategorie asi nejsou (každopádně o nich nevím), ale třeba v zápase a podobných sportech jsou kategorie váhové.

Při dostatečné poptávce by "basketbalová liga pro hráče pod X cm" asi taky vznikla.

+4/0
16.10.2014 22:26

H94e28l38e30n50a 80J53i40n92d88r52o36v13a 9712676652248

Protože výkonnost je silně ovlivňovaná pohlavními hormony, které vylučují žlázy uvnitř těla, tzn. nejsou vidět a už vůbec ne na novorozenci. 

Takže někdo má sice tak malý penis že byl zaměněn za větší klitoris a následně třeba ještě nesestouplá varlata, ale varlata a jimi vyprodukované hormony tam jsou.

0/0
16.10.2014 22:24

J23a10k96u14b 50K76ř59e41č33e43k 9552539406599

Protože to stanoví pravidla. Buď závodit chce a bude se léčit , nebo nebude a nebude ani závodit. Jednoduché. Standartní volba jako v jiných životních situacích.

0/0
17.10.2014 8:14

M61i70l64a12n 45Ž19á11d93n24í16k 9761852773166

Tak to by za chvíli mohla také vzniknout kategorie babochlap:-/

Nejsem si jist, ale myslím že toto není případ jako u  Semenyaové která je hermafrodit.

Také by mohla například krasobruslařská federace zjišťovat hladinu testosteronu u mužů zda nejsou příliš zženštilí a nemají tudíž výhodu při bodování za umělecký dojem

+3/0
16.10.2014 18:15

M70a36r96t10i30n 27F20r38a90n68t53i50š77e87k 7265460973855

pane doktore, je to kluk, nebo holka? Počkejte na rozbor.

+3/0
16.10.2014 18:22

J61a38r90o64s47l68a32v 56H23o28r84á89k 8372634985539

Trochu se nad tím zamyslete. Ženská kategorie vznikla proto, aby i ženy měly šanci vítězit, nikoliv proto, že nechtějí s muži sdílet šatny či záchody. Jenže na rozdíl od těch šaten či záchodů, kde je rozdělení udělané podle toho, co máme mezi nohama, u sportovních výkonů je to dané něčím jiným - dispozicí kterou určují hormony. V podstatě se tedy vytvořily dvě kategorie - hladina testosteronu menší než x a "libovolná hladina". Protože v té první se nachází převážně ženy, nazývá se "ženská", v druhé převažují muži, tak se nazývá "mužská". Kde zde vidíte něco nejasného?

Podobně tady někdo argumentuje zvýhodněním vysokých lidí v basketbalu - je to jenom otázka nastavení a domluvy - není žádný problém zavést v basketbalu dvě kategorie - pod 170 cm a "bez omezení". Že to nikdo ještě neudělal? Asi po tom není poptávka.

Ještě k Vaší logice - kam byste tedy zařadil sportovce, který se nechá přeoperovat na ženu? Smí závodit za ženy, když "jí" má? O různých anomáliích, se kterými se lidé rodí ani nepíšu...

+2/0
16.10.2014 20:13

M70i96l46a54n 33Ž23á48d32n78í95k 9581942403226

Ať vypadá jak chce, mě je jí líto. Nedokážu si představit jaké má pocity když jí atakuje kdejaký nýmand s tím jestli nemá náhodou varlata či jestli menstruuje:-/

+11/0
16.10.2014 17:14

T77o76m18á89š 33B48r25a15b88e37c 2778736145916

Ano i ne. Prostě oproti jiným atletkám má výhodu (ne vlastním přičiněním). A že Caster Semenya může závodit mezi holkama je nefér. Ač to vůči ní může být kruté. Víc by o tom napsal Michal Miller, doufám, že se dostaví :-)

0/0
16.10.2014 18:33

A52n11t40o88n51í34n 27C28h10a53r62v48á89t67e85k 7507203369250

Ano, má výhodu, ale tato výhoda je u ní přirozená, jestli chcete tak tomu říkejte talent.

0/0
16.10.2014 18:56

T10o50m17á81š 46B39r59a38b64e18c 2188756585186

Ne, tomuto se v žádném případě talent říkat nedá. Jak už jsem psal, je to vůči nim kruté, nicméně mají velkou nepřirozenou výhodu.

0/0
16.10.2014 19:02

P56a79v77e65l 68N53o16v94á58k 7761646369843

Jestli se tak narodila je to přirozené!

0/0
16.10.2014 19:10

T58o56m29á48š 27B50r58a14b50e44c 2288926585906

Přirozená "nepřirozená" žena? Kdysi se začaly dělat sextesty po velkém průšvihu sovětských "atletek", které závodily za ženy, nicméně to ženy nebyly a byla to velká ostuda. Pokud vím, později se s sextesty muselo z etických důvodů skončit. Tohle je obdobný případ, ač to zní opravdu krutě, atletky jako C. Semenya by mezi ženami závodit neměly. Jak jsem psal, víc o tom ví M.Miller, velký znalec atletiky. V jejím případě byl ještě velký tlak ze strany jihoafrické federace vůči IAAF.

0/0
16.10.2014 19:21

J95i61r20k91a 76N14o39v42á87k 6172845515829

no právěže ta výhoda je přirozená, pokud se tak narodila.

0/0
16.10.2014 19:12

A19n14t91o40n26í20n 54C11h80a45r69v90á34t10e14k 7157443589710

Nevím jaká je přesně definice talentu, ale podle mě se jedná o určité vlohy k nějaké aktivitě (zpěv, malování, sport,...) a to že má přirozeně větší hodnotu testosteronu do této mojí definice zapadá.

0/0
16.10.2014 19:21







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze