Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč měníte kvůli Kreuzigerovi pravidla? zlobí se tým českého jezdce

Zaměstnavatelé Romana Kreuzigera se pustili do velké pře s mezinárodní federací UCI. Týmu Tinkoff-Saxo se vůbec nelíbí, jakým způsobem se postupuje proti jejímu závodníkovi, který byl dočasně suspendován kvůli nesrovnalostem v biologickém pasu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J71á67n 44K23o83t80ú33č 2906254698116

Keď sa na to pozriem nestranne, nie je to až taký problém, ak by za určité abnormality v bio pase bol trest ako za pozitívny močový test. Pretože holt doping je úmyselne vyrábaný tak, aby sa dal čo najťažšie vystopovať, takže v mnohých prípadoch pozitívna vzorka proste nebude nikdy.

Ale podstatné je, aby pravidlá platili pre každého rovnako a aby sa nemenili počas sezóny, tesne pred najdôležitejším závodom. To fakt smrdí.

0/0
5.8.2014 15:47

V56a48c89l45a68v 65V61l89c57e77k 8514429804

muze jit do dropinu meni jehly

0/−1
5.8.2014 1:58

P75e83t94r51a 55N11o44v65a 6975821148362

Tak snad se to konecne nekam pohne.

0/0
5.8.2014 0:35

T33a78d95e43á40š 90V84y42s86k42o28č93i45l 4777617958101

kde udělali soudruzi při zobání chybu? kdo chce kam pomožme mu tam... Rv

0/−3
4.8.2014 22:12

L32u37d23ě89k 92K79a13č14e48r 8956729237984

Tak to vypadá, že z Romana udělají obětního beránka .. yrovna, když se dostal do týmu, kd by mohl po boku Alberta opravdu vyrůst.. jsem zvědavý, jak dlouho bude za Romanen tým stát a jestli jim nedojde trpělivost .. snad ne, byla by to škoda

+6/0
4.8.2014 20:52

Z22d81e90n62e64k 39B38e21d61n43a20r 7507956427969

Obětního beránka? To rozhodně ne, jen ho chytly při dopingu a bude za něj potrestán.

0/−1
5.8.2014 7:10

M62o33j61m64í66r 14S12k81á80l97a 2190872136

Já se fakt pokakám - mančaft, kterému šéfuje EPORiis, "je odhodlán bojovat proti dopingu"...R^;-D;-D;-D

+1/−1
4.8.2014 19:42

P63e37t86r 45S46c23h28ö29n 7813636852983

tak možná plínky?

0/0
4.8.2014 21:38

P40e70t93r 26M60o55t81y38č16k70a 2512438490619

Pumpičkáři? Proč?

http://www.adventuresonabike.com/wp-content/uploads/2008/08/natural-break.jpg

0/0
4.8.2014 22:42

P43e54t77r 87S79c83h41ö28n 7323586792813

Skálovi plínky, má strach že to pustí do trenek.

0/0
5.8.2014 1:02

P63a59v95e82l 43K13u78r11f79ü15r70s21t 3868803575429

Tomu nějak nerozumím.. má biologický pas, kam si dává výsledky krevních testů. A ty by měly být jednoznačné, ne? Například, jestli má odběry v termínu a hodnoty buď limity překračují nebo ne? Tak proč je kolem toho takový tajemství?

+1/0
4.8.2014 19:41

T31o34n31í25k 93K13u72t65t84m36a85n96n 6283568382

Tak prave ze hodnoty RK limity podle vseho neprekracuji.

0/0
4.8.2014 20:52

Z74d93e12n75e98k 74B56e74d68n98a45r 7817426747729

Ne tak to nefunguje. To je hluboké nepochopení funkce biologických pasů.

0/0
5.8.2014 7:08

P27a68v96e60l 70K89u37r54f60ü48r65s91t 3198763285529

aha, děkuji velice za objasnění

0/0
5.8.2014 8:41

Z24d81e85n24e81k 21B86e55d65n31a59r 7737496357149

Projděte si diskusi a zjistíte, že několikrát se tu různí diskutující funkci BP pokusili vysvětlit.

0/0
5.8.2014 8:45

P36a83v52e60l 23N79e58d59ě77l14a 5136740304471

tak já na to nenarazil ani jednou

0/0
5.8.2014 9:08

P35e89t82r 58T31y27č38k27a 6915852139852

Chápu to správně, že UCI hodlá nastavit nová pravidla k biopasům a zpětně podle nich Romana potrestat? To si dělají srandu ne?

+6/−1
4.8.2014 19:32

Z82d33e83n66e75k 81B19e54d34n67a37r 7767726737149

Ne. 

UCI jen rozhodla, že bude na problém v BP nahlížet stejně jako na problém s pozitivním vzorkem A. Důvodem je, že Saxo je první stáj, která se pokusila nasadit závodníka během vyšetřování. Všechny ostatní stáje zatím závodníkům po dobu vyšetřování zastavily činnost.

+1/−1
5.8.2014 7:01

J88a79n 68Š34i60ř37i59n94a 5755385

Máte v tom trošku chaos a zapomínáte na podstatné věci: Romanův bilogický pas řeší jednak 2-3 roky zpětně a hlavně jej řeší už takřka rok...Např. u Henaa řešili aktuální data z biologického pasu a vše bylo vyřešeno za nějaké 3 měsíce...Navíc Kreuzigera nechala UCI 7 měsíců závodit a odstavila jej v podstatě v hlavní fázi sezóny (pokud by byl nominován na TdF, tak by jej UCI odstavila už před/během TdF). Pokud by jej Saxo nenominovalo na další závody, tak by nezávodil a UCI by nedělala nic...Mnohé indicie jasně ukazují na to, že u RK nejde o boj proti dopinku, ale o politické intriky (boj proti Saxu). Tinkof už jinak chystá žalobu na UCI, takže bude veselo...

+1/0
5.8.2014 9:50

S51t46a26n89i58s48l80a76v 89H43o87n31ě70k 1128410638154

Hodně ve zkratce :

2011 - Bertagnolli  - ve výpovědí obviní mimo jiné i RK, že spolupracoval s dr. Ferrarim

2012 - pustí se to do světa

2013 - den před TdF oznámí RK že má nesrovnalosti v Bpasu

2014 - týden před TdF mu doporučí aby nestartoval (mezitím pinpog mezi odborníky zda je BP v pořádku nebo není - podle vyjádření je to 50/50)

Spekulace: UCI s WADA hrají "hru" - máme proti tobě svědectví, ale důkazy nejsou a tak se buď přiznáš či přestaneš závodit nebo ti uděláme z života peklíčko.

+7/0
4.8.2014 19:26

Z72d48e50n33e72k 35B63e89d98n27a13r 7217206327959

Zapomínáte, že i jednoduchá reakce RK na to co dělal v době výkyvů RK trvala 4 měsíce. A že RK dostal informace o problémech víc jak měsíc před tour a sám požádal o měsíční odložení, aby mohl dodat další expertízu ve svůj prospěch. 

Jinak spíš se hraje hra. Dopoval jsi a mi to víme. Uvidíme jestli jsou naše důkazy dostatečné pro případné soudy. UCI se rozhodlo vsadit na to, že ano.

0/0
5.8.2014 6:54

L33u71k10a53s 66N17o17v77a77k 4379909953248

Ja nevim, je to cely nejaky divny....

Pri nicem ho nechytli, hodnoty neprekrocily povolenou mez, presto ho suspenduji....., pokud zobe a klidne tomu budu verit, tak ho maj chytit hned a dat stopku, a ne ze po 2-3letech se to stale resi a najednou dostane stopku, protoze si UCI ohne pravidla jak ji vyhovuje( je to jezdec ze spicky, nicmene ne TOP hvezda), a udelame bububu, precedens pro priste.....

Kdyby ho chytli pri pozitivnim A-vzorku, dostal by 2roky, a uz by moh zase jezdit....., neco mi tu smrdi a ten smrad se tahne od UCI...

+9/0
4.8.2014 19:13

P55e90t46r 62M58o95t95y88č12k89a 2102238520639

Systém není dokonalý. Občas někdo systém obejde. Například:

http://zpravy.idnes.cz/legalni-drogy-z-polska-ve-stodolni-ulici-vyzkouseli-jsme-jejich-ucinek-132-/krimi.aspx?c=A101230_152331_ostrava-zpravy_jog

Systém pak musí reagovat a pokud není schopen reagovat efektivně, reaguje hystericky. Další příklad může být například mlácení pokojných účastníků demonstrací proti cikánskému násilí a extremismu, za použití policejních provokatérů.

Tady někdo zkusil systém občůrat a systém se brání. Smutné. Ale konec konců, jde pouze o cyklistiku... bouře ve sklenici vody, dokud se mohou prohánět po chodnících a ohrožovat chodce, nedošlo zdaleka na řešení základního problému s pumpičkářskou sektou.

Mimochodem, oni musí akceptovat tu buzerační asociaci? Klidně ji mohou ignorovat a sami si nastavit vlastní pravidla, když to budou opravdu chtít. Oázka zní - chtějí to? Kdo by je pak chránil před sypači? A že sype prakticky každý a nich, to je snad jasné... :-)

0/0
4.8.2014 22:50

Z94d58e81n59e85k 31B76e98d74n78a68r 7637616167409

Špatně chápete biologické pasy. Překročení mezí rozhodně není tím hlavním indikátorem problému. Při překročení mezí jen nesmí v tu chvíli závodit, protože se považuje za nemocného. Daleko důležitějším indikátorem je pohyb hodnot a schopnost expertů z toho vyvodit podezřelé skutečnosti. Tak to funguje. A RK rozhodně není první koho na tomto základě chytli a cyklistika není jediná kdo institutu BP využívá.

+1/0
5.8.2014 6:58

L43u54k94a96s 71N92o84v71a21k 4739569723108

V poradku, nicmene se to melo stat v letech 2011-11, jakej mame rok???

To je mi na tom divny..., mit pozitivni A-vzorek, uz ma odsezeno a muze zavodit...

0/0
5.8.2014 7:49

Z37d82e96n62e65k 92B63e23d82n78a19r 7467386337249

No a to je samozřejmě nevýhoda těch Biopasů a způsobu jejich vyhodnocování. Nejdřív musíte o závodníkovi nasbírat data, aby bylo jasné jak jeho tělo reáguje. Pak přijdou problematické hodnoty. Ty na slepo posoudí expert jestli jsou opravdu podezřelé, nebo je softwar vyhodnotil chybně. Pokud ano zkontrolují toho experta další dva a pokud i Ti jsou přesvědčený, že data naznačují doping, tak se požádá o vyjádření jezdec. Co v daném období dělal, jestli byl nemocný případně dodá vlastní expertní pohled. Ten dostanou další experti WDA už i s zdravotní dokumentací jezdce a zase se vyjádří jestli situaci nadále považují za indikující doping.  To vše aby měl závodník možnost se očistit a nemohlo dojít k milnému označení viníka. Stačí aby si někde jediný z expertů WDA a UCI nebyl jistý a závodník není dál vyšetřován. 

To se, ale u Romana nestalo. Nakonec byl to i Roman, kterému první reakce trvala 4 měsíce a i před TdF si řekl o měsíc navíc proti normálním lhůtám.... takže systém je díky tomu dost nepružný, ale maximálně chrání nevinné. 

Zatím vždy po dobu vyšetřování stáj jezdci pozastavila závodění. U RK se tak jako u prvního nestalo a protože si je UCI viceméně jistá, že dopoval rozhodla se na situaci aplikovat pravidlo o pozitivním nálezu. Což pokud se odhlédne od toho, že RK je náš závodník, tak je pochopitelné.

0/0
5.8.2014 8:44

K47a87r79e36l 41V36o95h58n66o68u57t 4658329650967

Několik upřesnění:

Software nic chybně nevyhodnocuje. Počítá statistiku a ta z podstaty věci neumí dávat definitivní verdikty. Celé je to ošemetné v tom, že i přes všechny ty kontroly lidmi, když to dojde do stádia, kdy je závodník obviněn, stále je obviněn na základě statistiky s původní chybou - následné kontroly lidmi tu statistickou chybu nezmenší.

Roman potřeboval na vyjádření podstatně méně času než UCI. A dostal od UCI ještě méně.

Byly týmy dosud nějak zavázány, aby v případě podezření na základě analýzy biopasu závodníka odstavily? Podle všeho ne. To, že teď UCI "nesrovnalosti" v biopase postavila na úroveň pozitivního vzorku A, je novinka a rozhodně to není snadno pochopitelné. Zvlášť, když jde o nepřímý a dost pochybný "důkaz".

+2/0
5.8.2014 10:19

F86r74a57n30t36i74š50e85k 65Z97l49a47t78o40h22l28á62v55e55k 3481964367684

Poškodit dva špičkové cyklistické týmy, no neberte to.

0/0
4.8.2014 19:10

M92a72r94t55i10n 14J97e34z16e56r59s22k22ý 9584627752922

jakýkoli změny v biologickým multipassu a odchylky od normálu o více než 5 % považuji za skandál a pokus o nehorázné praktiky dotyčné entity ( nebo jeho tzv. "výživových poradců" ) ovlivnit chemicky biorytmy v těle a podle mých pravidel by následoval automaticky dvouletý distanc hned po výjezdu odchylky z tiskárny a podruhé doživotně

.

vůbec bych se s těma padesátikilovýma kopačkama na pedálech, co jedou do kopce se sklonem 12° třicetikilometrovou rychlostí dlouhé desítky minut u etapy 200 km s rychlostním průměrem 44 km/h vůbec nepáral Rv

.

p.s. - schválně jestli zdejší Dušínové vydrží na tohle nereagovat a příspěvek plně ignorovat - za chvíli tu budou první nadržené REAGUJÍCÍ LAMY - takže tohle je test pro Vás soudruzi skřípající zubama,  že nesmíte reagovat ;-D

+2/−8
4.8.2014 18:22

A21d22r38i49a75n 38V56i21l87í37m 7453477693

A já vám dám plus ale jen za ten posledmí odstavec :-)

0/−1
4.8.2014 19:14

O19n50d48ř76e30j 61H42o11r55á40k 8659934501

Protestuji! To je nečestné a nesportovní!

0/0
4.8.2014 19:33
Foto

M22a72r82t61i16n 49R95y92š71k13a 7256558638336

Krásná čistá diskuze nezašpiněná kečupem. A pak někdo tvrďte, že nahlášení nepomůže. :-)

+6/−3
4.8.2014 18:06
Foto

M27a52r91t20i96n 69R19y88š12k71a 7206848548416

Jsem to zakřikl. ;-D Místo kečupa tu máme jezero.

+5/−1
4.8.2014 18:26

M77i21l82a19n 19Š43m16o97l25í53k 3837414302230

To je jen jiná entita též osoby.

+2/0
4.8.2014 18:47

T57o75m73á15š 16P77e77t35r23u22k 5119390253125

UCI zašla hodně daleko a teď už nebude chtít jen tak uznat chybu i když bude pravda na straně Romana. To by je pak stálo hodně moc peněz.

+8/−1
4.8.2014 17:00

J73a71r13m77i85l17a 26P71o46s43p80í24š20i82l46o93v94á 7520851773684

Souhlasím s Vámi, teď to bude mít RK asi hodně těžké, bohužel, UCI nebude chtít couvnou za každou cenu, jde pro ně "jen o nějakého závodníka".

0/0
5.8.2014 12:00
Foto

L88e24o 43V21l49a34c98h43y57n95s95k42ý 4751824227790

Představitelé UCI nejsou schopni definovat jasnou a reálnou hranici pro doping. Biologické pasy stojí na vodě, protože rozdíly v metabolismu různých lidí se nedají sjednotit jednoduchými pravidly. Přitom pravidla která byla doposud platná RK nepřekročil.

Na straně stájí jsou v cyklistice velké peníze a pokud se nebudou držet jasné pravidla v každé sezoně (a ne tři roky zpětně!!), peníze nenávratně odejdou tam,

kde je nebude UCI ovlivňovat.

Tady nejde o jednoho cyklistu, ale o pravidla profi ježdění. A ty nebudou nikdy "čisté". Trénovaných amatéru jsou statisíce, je potřeba vytvořit idol a ten "čistě" nedosáhne potřebné dominance.

+6/−1
4.8.2014 16:49

T21o38m51á37š 50H59o11l67i71č 5968634251398

Biologický pas je individuálny pre každého pretekára,niesu platné žiadne spoločné hodnoty.

+2/0
4.8.2014 17:24

O75t17a44k72a26r 94D12e23y63l 2512949765465

suspendace na základě údajů z bio pasu je celkem běžná v atletice, lyžařství apod- Aržaková, Abitová, Gumri.....

+1/0
4.8.2014 18:10

J47a10k32u27b 23G50r70é20n82a72r 9744495273610

A zítra ve žlutým, ten Matthews se radoval jak kdyby vyhrál etapu;-D

+5/0
4.8.2014 16:43

V72e83r20o81n61i11k79a 41K65u30r35d40í20k95o83v18á 2246879844548

jaké muselo být to rozčarování, když mu to došlo :-)

+1/0
4.8.2014 17:16

A82d63r29i71a74n 45V11i88l14í95m 7613987503

Obrovské !! to nikdy nemůžete pochopit. Chlap je citlivá duše a mě to zasáhlo na tom nejcitlivějším místě ;-(

+1/0
4.8.2014 17:45

A55d84r60i89a67n 83V93i84l45í30m 7903617923

Tady se maže jak na běžícím páse, nikoho jsem neprovokoval ani neměl "blbé kecy" a smazaný jsem taky. No toto.A prý diskutujte.Hlavně že u smrti jedné nejmenované zpěvačky dikskutoval kdejaký retard co se dostal k internetu.

+6/0
4.8.2014 16:41

M24i39l10o85š 88Š65t34ě38p76á27n11e56k 8616894361434

Petře, ještě více takovýchto úspěchů a třeba i na Grand Tour. Blahopřeji.

+7/0
4.8.2014 16:39

J40a76r25o38s78l20a54v 37N32o63v97ý 5261707875787

koukám Balcar... to je takove brouk pytlík... všude byl všechno zná...

a presumpce viny je pro něj alfou a omegou jeho životní filozofie ve vztahu k úspěšným...

0/0
4.8.2014 16:39

P83a51v82e83l 17S73l73a95m74a 9209842311567

Vakoč super!!!!!![>-]

+6/0
4.8.2014 16:38

J83a71r66o37s41l93a19v 85T60k83a77d85l60e88c 6416600426690

JE TO TAMR^R^R^R^!!!!!!!!!

+6/0
4.8.2014 16:37

P40a59v56e22l 76S77l47a52m59a 9329122501427

R^R^[>-]

0/0
4.8.2014 16:39

P13e98t69r 15H75a79v35r59á42n55e83k 9733657321989

Vypadá to, že mnozí neměli tušení, že je vůbec ještě někdo před nimi. ;-)

+2/0
4.8.2014 16:56







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze