Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Proč měníte kvůli Kreuzigerovi pravidla? zlobí se tým českého jezdce

Zaměstnavatelé Romana Kreuzigera se pustili do velké pře s mezinárodní federací UCI. Týmu Tinkoff-Saxo se vůbec nelíbí, jakým způsobem se postupuje proti jejímu závodníkovi, který byl dočasně suspendován kvůli nesrovnalostem v biologickém pasu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J48á71n 75K86o59t98ú32č 2716494818186

Keď sa na to pozriem nestranne, nie je to až taký problém, ak by za určité abnormality v bio pase bol trest ako za pozitívny močový test. Pretože holt doping je úmyselne vyrábaný tak, aby sa dal čo najťažšie vystopovať, takže v mnohých prípadoch pozitívna vzorka proste nebude nikdy.

Ale podstatné je, aby pravidlá platili pre každého rovnako a aby sa nemenili počas sezóny, tesne pred najdôležitejším závodom. To fakt smrdí.

0/0
5.8.2014 15:47

V13a73c35l65a40v 85V81l15c14e95k 8634919444

muze jit do dropinu meni jehly

0/−1
5.8.2014 1:58

P28e52t12r50a 58N52o87v11a 6185431168422

Tak snad se to konecne nekam pohne.

0/0
5.8.2014 0:35

T61a82d75e84á94š 51V42y82s51k91o67č15i46l 4367617898701

kde udělali soudruzi při zobání chybu? kdo chce kam pomožme mu tam... Rv

0/−3
4.8.2014 22:12

L81u63d44ě39k 36K31a38č15e35r 8596329417374

Tak to vypadá, že z Romana udělají obětního beránka .. yrovna, když se dostal do týmu, kd by mohl po boku Alberta opravdu vyrůst.. jsem zvědavý, jak dlouho bude za Romanen tým stát a jestli jim nedojde trpělivost .. snad ne, byla by to škoda

+6/0
4.8.2014 20:52

Z93d40e29n32e77k 12B15e29d18n53a31r 7197926357849

Obětního beránka? To rozhodně ne, jen ho chytly při dopingu a bude za něj potrestán.

0/−1
5.8.2014 7:10

M96o14j31m89í97r 39S36k78á70l12a 2340612476

Já se fakt pokakám - mančaft, kterému šéfuje EPORiis, "je odhodlán bojovat proti dopingu"...R^;-D;-D;-D

+1/−1
4.8.2014 19:42

P78e69t90r 19S50c23h96ö37n 7843236572593

tak možná plínky?

0/0
4.8.2014 21:38

P22e30t43r 94M53o17t31y38č41k43a 2962678600589

Pumpičkáři? Proč?

http://www.adventuresonabike.com/wp-content/uploads/2008/08/natural-break.jpg

0/0
4.8.2014 22:42

P29e52t50r 67S49c47h61ö22n 7673786372563

Skálovi plínky, má strach že to pustí do trenek.

0/0
5.8.2014 1:02

P21a90v72e40l 23K87u61r69f57ü81r90s66t 3938713485629

Tomu nějak nerozumím.. má biologický pas, kam si dává výsledky krevních testů. A ty by měly být jednoznačné, ne? Například, jestli má odběry v termínu a hodnoty buď limity překračují nebo ne? Tak proč je kolem toho takový tajemství?

+1/0
4.8.2014 19:41

T76o17n26í39k 76K36u92t15t19m26a11n35n 6563108622

Tak prave ze hodnoty RK limity podle vseho neprekracuji.

0/0
4.8.2014 20:52

Z64d67e95n95e40k 64B11e29d18n16a89r 7107476617829

Ne tak to nefunguje. To je hluboké nepochopení funkce biologických pasů.

0/0
5.8.2014 7:08

P73a77v98e98l 45K59u61r97f79ü84r96s67t 3318963865369

aha, děkuji velice za objasnění

0/0
5.8.2014 8:41

Z23d57e28n36e97k 96B75e18d97n74a86r 7177326857359

Projděte si diskusi a zjistíte, že několikrát se tu různí diskutující funkci BP pokusili vysvětlit.

0/0
5.8.2014 8:45

P54a53v35e52l 32N35e57d63ě12l12a 5686260204421

tak já na to nenarazil ani jednou

0/0
5.8.2014 9:08

P96e79t32r 30T78y76č51k29a 6345842759122

Chápu to správně, že UCI hodlá nastavit nová pravidla k biopasům a zpětně podle nich Romana potrestat? To si dělají srandu ne?

+6/−1
4.8.2014 19:32

Z94d64e85n53e18k 83B35e28d50n75a29r 7437556937399

Ne. 

UCI jen rozhodla, že bude na problém v BP nahlížet stejně jako na problém s pozitivním vzorkem A. Důvodem je, že Saxo je první stáj, která se pokusila nasadit závodníka během vyšetřování. Všechny ostatní stáje zatím závodníkům po dobu vyšetřování zastavily činnost.

+1/−1
5.8.2014 7:01

J57a93n 31Š60i89ř81i83n77a 5655785

Máte v tom trošku chaos a zapomínáte na podstatné věci: Romanův bilogický pas řeší jednak 2-3 roky zpětně a hlavně jej řeší už takřka rok...Např. u Henaa řešili aktuální data z biologického pasu a vše bylo vyřešeno za nějaké 3 měsíce...Navíc Kreuzigera nechala UCI 7 měsíců závodit a odstavila jej v podstatě v hlavní fázi sezóny (pokud by byl nominován na TdF, tak by jej UCI odstavila už před/během TdF). Pokud by jej Saxo nenominovalo na další závody, tak by nezávodil a UCI by nedělala nic...Mnohé indicie jasně ukazují na to, že u RK nejde o boj proti dopinku, ale o politické intriky (boj proti Saxu). Tinkof už jinak chystá žalobu na UCI, takže bude veselo...

+1/0
5.8.2014 9:50

S21t57a12n10i54s94l47a26v 10H74o17n67ě31k 1848740268944

Hodně ve zkratce :

2011 - Bertagnolli  - ve výpovědí obviní mimo jiné i RK, že spolupracoval s dr. Ferrarim

2012 - pustí se to do světa

2013 - den před TdF oznámí RK že má nesrovnalosti v Bpasu

2014 - týden před TdF mu doporučí aby nestartoval (mezitím pinpog mezi odborníky zda je BP v pořádku nebo není - podle vyjádření je to 50/50)

Spekulace: UCI s WADA hrají "hru" - máme proti tobě svědectví, ale důkazy nejsou a tak se buď přiznáš či přestaneš závodit nebo ti uděláme z života peklíčko.

+7/0
4.8.2014 19:26

Z54d76e45n65e19k 98B85e75d45n58a13r 7847276207859

Zapomínáte, že i jednoduchá reakce RK na to co dělal v době výkyvů RK trvala 4 měsíce. A že RK dostal informace o problémech víc jak měsíc před tour a sám požádal o měsíční odložení, aby mohl dodat další expertízu ve svůj prospěch. 

Jinak spíš se hraje hra. Dopoval jsi a mi to víme. Uvidíme jestli jsou naše důkazy dostatečné pro případné soudy. UCI se rozhodlo vsadit na to, že ano.

0/0
5.8.2014 6:54

L30u74k95a35s 32N27o94v80a81k 4279559293318

Ja nevim, je to cely nejaky divny....

Pri nicem ho nechytli, hodnoty neprekrocily povolenou mez, presto ho suspenduji....., pokud zobe a klidne tomu budu verit, tak ho maj chytit hned a dat stopku, a ne ze po 2-3letech se to stale resi a najednou dostane stopku, protoze si UCI ohne pravidla jak ji vyhovuje( je to jezdec ze spicky, nicmene ne TOP hvezda), a udelame bububu, precedens pro priste.....

Kdyby ho chytli pri pozitivnim A-vzorku, dostal by 2roky, a uz by moh zase jezdit....., neco mi tu smrdi a ten smrad se tahne od UCI...

+9/0
4.8.2014 19:13

P88e71t46r 85M73o86t39y10č29k22a 2122588260339

Systém není dokonalý. Občas někdo systém obejde. Například:

http://zpravy.idnes.cz/legalni-drogy-z-polska-ve-stodolni-ulici-vyzkouseli-jsme-jejich-ucinek-132-/krimi.aspx?c=A101230_152331_ostrava-zpravy_jog

Systém pak musí reagovat a pokud není schopen reagovat efektivně, reaguje hystericky. Další příklad může být například mlácení pokojných účastníků demonstrací proti cikánskému násilí a extremismu, za použití policejních provokatérů.

Tady někdo zkusil systém občůrat a systém se brání. Smutné. Ale konec konců, jde pouze o cyklistiku... bouře ve sklenici vody, dokud se mohou prohánět po chodnících a ohrožovat chodce, nedošlo zdaleka na řešení základního problému s pumpičkářskou sektou.

Mimochodem, oni musí akceptovat tu buzerační asociaci? Klidně ji mohou ignorovat a sami si nastavit vlastní pravidla, když to budou opravdu chtít. Oázka zní - chtějí to? Kdo by je pak chránil před sypači? A že sype prakticky každý a nich, to je snad jasné... :-)

0/0
4.8.2014 22:50

Z19d45e43n40e81k 63B31e46d56n87a49r 7927766587959

Špatně chápete biologické pasy. Překročení mezí rozhodně není tím hlavním indikátorem problému. Při překročení mezí jen nesmí v tu chvíli závodit, protože se považuje za nemocného. Daleko důležitějším indikátorem je pohyb hodnot a schopnost expertů z toho vyvodit podezřelé skutečnosti. Tak to funguje. A RK rozhodně není první koho na tomto základě chytli a cyklistika není jediná kdo institutu BP využívá.

+1/0
5.8.2014 6:58

L63u47k62a78s 64N85o72v22a27k 4209409793848

V poradku, nicmene se to melo stat v letech 2011-11, jakej mame rok???

To je mi na tom divny..., mit pozitivni A-vzorek, uz ma odsezeno a muze zavodit...

0/0
5.8.2014 7:49

Z11d61e93n75e16k 93B85e45d47n85a73r 7647986527259

No a to je samozřejmě nevýhoda těch Biopasů a způsobu jejich vyhodnocování. Nejdřív musíte o závodníkovi nasbírat data, aby bylo jasné jak jeho tělo reáguje. Pak přijdou problematické hodnoty. Ty na slepo posoudí expert jestli jsou opravdu podezřelé, nebo je softwar vyhodnotil chybně. Pokud ano zkontrolují toho experta další dva a pokud i Ti jsou přesvědčený, že data naznačují doping, tak se požádá o vyjádření jezdec. Co v daném období dělal, jestli byl nemocný případně dodá vlastní expertní pohled. Ten dostanou další experti WDA už i s zdravotní dokumentací jezdce a zase se vyjádří jestli situaci nadále považují za indikující doping.  To vše aby měl závodník možnost se očistit a nemohlo dojít k milnému označení viníka. Stačí aby si někde jediný z expertů WDA a UCI nebyl jistý a závodník není dál vyšetřován. 

To se, ale u Romana nestalo. Nakonec byl to i Roman, kterému první reakce trvala 4 měsíce a i před TdF si řekl o měsíc navíc proti normálním lhůtám.... takže systém je díky tomu dost nepružný, ale maximálně chrání nevinné. 

Zatím vždy po dobu vyšetřování stáj jezdci pozastavila závodění. U RK se tak jako u prvního nestalo a protože si je UCI viceméně jistá, že dopoval rozhodla se na situaci aplikovat pravidlo o pozitivním nálezu. Což pokud se odhlédne od toho, že RK je náš závodník, tak je pochopitelné.

0/0
5.8.2014 8:44

K57a45r80e19l 79V14o65h73n49o78u61t 4468459330267

Několik upřesnění:

Software nic chybně nevyhodnocuje. Počítá statistiku a ta z podstaty věci neumí dávat definitivní verdikty. Celé je to ošemetné v tom, že i přes všechny ty kontroly lidmi, když to dojde do stádia, kdy je závodník obviněn, stále je obviněn na základě statistiky s původní chybou - následné kontroly lidmi tu statistickou chybu nezmenší.

Roman potřeboval na vyjádření podstatně méně času než UCI. A dostal od UCI ještě méně.

Byly týmy dosud nějak zavázány, aby v případě podezření na základě analýzy biopasu závodníka odstavily? Podle všeho ne. To, že teď UCI "nesrovnalosti" v biopase postavila na úroveň pozitivního vzorku A, je novinka a rozhodně to není snadno pochopitelné. Zvlášť, když jde o nepřímý a dost pochybný "důkaz".

+2/0
5.8.2014 10:19

F30r50a82n46t45i93š93e73k 85Z82l72a60t25o61h88l24á64v43e57k 3631804397314

Poškodit dva špičkové cyklistické týmy, no neberte to.

0/0
4.8.2014 19:10

M10a79r44t87i53n 95J54e56z50e21r30s65k32ý 9814627162302

jakýkoli změny v biologickým multipassu a odchylky od normálu o více než 5 % považuji za skandál a pokus o nehorázné praktiky dotyčné entity ( nebo jeho tzv. "výživových poradců" ) ovlivnit chemicky biorytmy v těle a podle mých pravidel by následoval automaticky dvouletý distanc hned po výjezdu odchylky z tiskárny a podruhé doživotně

.

vůbec bych se s těma padesátikilovýma kopačkama na pedálech, co jedou do kopce se sklonem 12° třicetikilometrovou rychlostí dlouhé desítky minut u etapy 200 km s rychlostním průměrem 44 km/h vůbec nepáral Rv

.

p.s. - schválně jestli zdejší Dušínové vydrží na tohle nereagovat a příspěvek plně ignorovat - za chvíli tu budou první nadržené REAGUJÍCÍ LAMY - takže tohle je test pro Vás soudruzi skřípající zubama,  že nesmíte reagovat ;-D

+2/−8
4.8.2014 18:22

A63d71r93i35a17n 53V49i22l59í64m 7953137863

A já vám dám plus ale jen za ten posledmí odstavec :-)

0/−1
4.8.2014 19:14

O82n65d10ř16e49j 76H41o36r32á48k 8939944651

Protestuji! To je nečestné a nesportovní!

0/0
4.8.2014 19:33
Foto

M36a37r98t18i44n 94R91y36š93k75a 7926408578536

Krásná čistá diskuze nezašpiněná kečupem. A pak někdo tvrďte, že nahlášení nepomůže. :-)

+6/−3
4.8.2014 18:06
Foto

M62a51r84t74i13n 97R95y15š24k23a 7936628988846

Jsem to zakřikl. ;-D Místo kečupa tu máme jezero.

+5/−1
4.8.2014 18:26

M15i54l26a93n 32Š94m75o59l69í36k 3557344892390

To je jen jiná entita též osoby.

+2/0
4.8.2014 18:47

T16o39m56á46š 82P82e68t95r18u30k 5629430153305

UCI zašla hodně daleko a teď už nebude chtít jen tak uznat chybu i když bude pravda na straně Romana. To by je pak stálo hodně moc peněz.

+8/−1
4.8.2014 17:00

J95a16r30m48i58l98a 17P62o76s12p81í58š28i78l17o66v98á 7830661573784

Souhlasím s Vámi, teď to bude mít RK asi hodně těžké, bohužel, UCI nebude chtít couvnou za každou cenu, jde pro ně "jen o nějakého závodníka".

0/0
5.8.2014 12:00
Foto

L25e25o 18V45l95a40c88h88y54n46s82k21ý 4731374837180

Představitelé UCI nejsou schopni definovat jasnou a reálnou hranici pro doping. Biologické pasy stojí na vodě, protože rozdíly v metabolismu různých lidí se nedají sjednotit jednoduchými pravidly. Přitom pravidla která byla doposud platná RK nepřekročil.

Na straně stájí jsou v cyklistice velké peníze a pokud se nebudou držet jasné pravidla v každé sezoně (a ne tři roky zpětně!!), peníze nenávratně odejdou tam,

kde je nebude UCI ovlivňovat.

Tady nejde o jednoho cyklistu, ale o pravidla profi ježdění. A ty nebudou nikdy "čisté". Trénovaných amatéru jsou statisíce, je potřeba vytvořit idol a ten "čistě" nedosáhne potřebné dominance.

+6/−1
4.8.2014 16:49

T66o80m56á38š 30H15o66l24i59č 5128834351488

Biologický pas je individuálny pre každého pretekára,niesu platné žiadne spoločné hodnoty.

+2/0
4.8.2014 17:24

O31t38a29k65a12r 79D90e22y13l 2622689285725

suspendace na základě údajů z bio pasu je celkem běžná v atletice, lyžařství apod- Aržaková, Abitová, Gumri.....

+1/0
4.8.2014 18:10

J64a97k47u53b 50G33r57é42n13a19r 9294575193580

A zítra ve žlutým, ten Matthews se radoval jak kdyby vyhrál etapu;-D

+5/0
4.8.2014 16:43

V93e85r93o55n62i50k33a 18K63u55r70d57í91k95o63v27á 2876209564828

jaké muselo být to rozčarování, když mu to došlo :-)

+1/0
4.8.2014 17:16

A22d57r43i11a90n 87V34i19l45í53m 7693417273

Obrovské !! to nikdy nemůžete pochopit. Chlap je citlivá duše a mě to zasáhlo na tom nejcitlivějším místě ;-(

+1/0
4.8.2014 17:45

A68d22r64i31a98n 55V44i90l82í91m 7403607783

Tady se maže jak na běžícím páse, nikoho jsem neprovokoval ani neměl "blbé kecy" a smazaný jsem taky. No toto.A prý diskutujte.Hlavně že u smrti jedné nejmenované zpěvačky dikskutoval kdejaký retard co se dostal k internetu.

+6/0
4.8.2014 16:41

M84i31l19o11š 36Š57t77ě73p45á21n61e59k 8446834541194

Petře, ještě více takovýchto úspěchů a třeba i na Grand Tour. Blahopřeji.

+7/0
4.8.2014 16:39

J60a78r46o58s74l54a34v 82N54o80v30ý 5741507705397

koukám Balcar... to je takove brouk pytlík... všude byl všechno zná...

a presumpce viny je pro něj alfou a omegou jeho životní filozofie ve vztahu k úspěšným...

0/0
4.8.2014 16:39

P48a86v36e52l 42S82l48a51m32a 9119132711637

Vakoč super!!!!!![>-]

+6/0
4.8.2014 16:38

J71a88r81o65s14l78a80v 41T36k56a63d75l53e12c 6956530706690

JE TO TAMR^R^R^R^!!!!!!!!!

+6/0
4.8.2014 16:37

P89a29v36e44l 66S82l72a54m77a 9399942361727

R^R^[>-]

0/0
4.8.2014 16:39

P51e62t29r 82H90a48v18r46á90n58e75k 9223407711769

Vypadá to, že mnozí neměli tušení, že je vůbec ještě někdo před nimi. ;-)

+2/0
4.8.2014 16:56





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze