Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč měníte kvůli Kreuzigerovi pravidla? zlobí se tým českého jezdce

Zaměstnavatelé Romana Kreuzigera se pustili do velké pře s mezinárodní federací UCI. Týmu Tinkoff-Saxo se vůbec nelíbí, jakým způsobem se postupuje proti jejímu závodníkovi, který byl dočasně suspendován kvůli nesrovnalostem v biologickém pasu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J48á49n 23K39o15t53ú89č 2376234718896

Keď sa na to pozriem nestranne, nie je to až taký problém, ak by za určité abnormality v bio pase bol trest ako za pozitívny močový test. Pretože holt doping je úmyselne vyrábaný tak, aby sa dal čo najťažšie vystopovať, takže v mnohých prípadoch pozitívna vzorka proste nebude nikdy.

Ale podstatné je, aby pravidlá platili pre každého rovnako a aby sa nemenili počas sezóny, tesne pred najdôležitejším závodom. To fakt smrdí.

0/0
5.8.2014 15:47

V46a27c97l37a49v 94V33l82c41e28k 8834829824

muze jit do dropinu meni jehly

0/−1
5.8.2014 1:58

P43e37t38r82a 18N82o15v65a 6585551248472

Tak snad se to konecne nekam pohne.

0/0
5.8.2014 0:35

T90a90d36e71á42š 34V97y32s62k79o30č27i63l 4227137188301

kde udělali soudruzi při zobání chybu? kdo chce kam pomožme mu tam... Rv

0/−3
4.8.2014 22:12

L89u45d64ě65k 40K95a77č24e16r 8286409657344

Tak to vypadá, že z Romana udělají obětního beránka .. yrovna, když se dostal do týmu, kd by mohl po boku Alberta opravdu vyrůst.. jsem zvědavý, jak dlouho bude za Romanen tým stát a jestli jim nedojde trpělivost .. snad ne, byla by to škoda

+6/0
4.8.2014 20:52

Z87d71e82n88e57k 13B96e21d97n92a85r 7607296627179

Obětního beránka? To rozhodně ne, jen ho chytly při dopingu a bude za něj potrestán.

0/−1
5.8.2014 7:10

M20o29j94m78í96r 45S67k20á59l80a 2590942586

Já se fakt pokakám - mančaft, kterému šéfuje EPORiis, "je odhodlán bojovat proti dopingu"...R^;-D;-D;-D

+1/−1
4.8.2014 19:42

P56e35t16r 67S66c38h91ö58n 7443736632103

tak možná plínky?

0/0
4.8.2014 21:38

P20e18t90r 51M77o15t21y43č70k14a 2862328600679

Pumpičkáři? Proč?

http://www.adventuresonabike.com/wp-content/uploads/2008/08/natural-break.jpg

0/0
4.8.2014 22:42

P88e29t61r 32S18c97h18ö48n 7633726862283

Skálovi plínky, má strach že to pustí do trenek.

0/0
5.8.2014 1:02

P93a89v69e57l 75K55u41r78f86ü36r76s67t 3818743475609

Tomu nějak nerozumím.. má biologický pas, kam si dává výsledky krevních testů. A ty by měly být jednoznačné, ne? Například, jestli má odběry v termínu a hodnoty buď limity překračují nebo ne? Tak proč je kolem toho takový tajemství?

+1/0
4.8.2014 19:41

T86o51n48í82k 16K97u49t72t96m21a64n65n 6903718532

Tak prave ze hodnoty RK limity podle vseho neprekracuji.

0/0
4.8.2014 20:52

Z28d63e59n21e30k 73B22e38d40n90a80r 7807616517929

Ne tak to nefunguje. To je hluboké nepochopení funkce biologických pasů.

0/0
5.8.2014 7:08

P50a42v60e56l 60K22u34r14f21ü94r50s95t 3608633895749

aha, děkuji velice za objasnění

0/0
5.8.2014 8:41

Z86d25e81n58e14k 31B63e26d86n74a23r 7177906357279

Projděte si diskusi a zjistíte, že několikrát se tu různí diskutující funkci BP pokusili vysvětlit.

0/0
5.8.2014 8:45

P86a30v13e69l 32N15e44d20ě41l93a 5586480264791

tak já na to nenarazil ani jednou

0/0
5.8.2014 9:08

P76e60t73r 49T25y93č64k79a 6925872299772

Chápu to správně, že UCI hodlá nastavit nová pravidla k biopasům a zpětně podle nich Romana potrestat? To si dělají srandu ne?

+6/−1
4.8.2014 19:32

Z24d48e66n74e40k 61B17e36d24n50a53r 7707746347439

Ne. 

UCI jen rozhodla, že bude na problém v BP nahlížet stejně jako na problém s pozitivním vzorkem A. Důvodem je, že Saxo je první stáj, která se pokusila nasadit závodníka během vyšetřování. Všechny ostatní stáje zatím závodníkům po dobu vyšetřování zastavily činnost.

+1/−1
5.8.2014 7:01

J76a45n 61Š48i26ř10i12n80a 5815555

Máte v tom trošku chaos a zapomínáte na podstatné věci: Romanův bilogický pas řeší jednak 2-3 roky zpětně a hlavně jej řeší už takřka rok...Např. u Henaa řešili aktuální data z biologického pasu a vše bylo vyřešeno za nějaké 3 měsíce...Navíc Kreuzigera nechala UCI 7 měsíců závodit a odstavila jej v podstatě v hlavní fázi sezóny (pokud by byl nominován na TdF, tak by jej UCI odstavila už před/během TdF). Pokud by jej Saxo nenominovalo na další závody, tak by nezávodil a UCI by nedělala nic...Mnohé indicie jasně ukazují na to, že u RK nejde o boj proti dopinku, ale o politické intriky (boj proti Saxu). Tinkof už jinak chystá žalobu na UCI, takže bude veselo...

+1/0
5.8.2014 9:50

S50t60a39n38i43s45l40a95v 58H70o58n58ě47k 1548240558484

Hodně ve zkratce :

2011 - Bertagnolli  - ve výpovědí obviní mimo jiné i RK, že spolupracoval s dr. Ferrarim

2012 - pustí se to do světa

2013 - den před TdF oznámí RK že má nesrovnalosti v Bpasu

2014 - týden před TdF mu doporučí aby nestartoval (mezitím pinpog mezi odborníky zda je BP v pořádku nebo není - podle vyjádření je to 50/50)

Spekulace: UCI s WADA hrají "hru" - máme proti tobě svědectví, ale důkazy nejsou a tak se buď přiznáš či přestaneš závodit nebo ti uděláme z života peklíčko.

+7/0
4.8.2014 19:26

Z42d52e24n97e76k 78B16e85d19n30a97r 7297206217679

Zapomínáte, že i jednoduchá reakce RK na to co dělal v době výkyvů RK trvala 4 měsíce. A že RK dostal informace o problémech víc jak měsíc před tour a sám požádal o měsíční odložení, aby mohl dodat další expertízu ve svůj prospěch. 

Jinak spíš se hraje hra. Dopoval jsi a mi to víme. Uvidíme jestli jsou naše důkazy dostatečné pro případné soudy. UCI se rozhodlo vsadit na to, že ano.

0/0
5.8.2014 6:54

L84u29k89a11s 76N96o80v14a22k 4739269633848

Ja nevim, je to cely nejaky divny....

Pri nicem ho nechytli, hodnoty neprekrocily povolenou mez, presto ho suspenduji....., pokud zobe a klidne tomu budu verit, tak ho maj chytit hned a dat stopku, a ne ze po 2-3letech se to stale resi a najednou dostane stopku, protoze si UCI ohne pravidla jak ji vyhovuje( je to jezdec ze spicky, nicmene ne TOP hvezda), a udelame bububu, precedens pro priste.....

Kdyby ho chytli pri pozitivnim A-vzorku, dostal by 2roky, a uz by moh zase jezdit....., neco mi tu smrdi a ten smrad se tahne od UCI...

+9/0
4.8.2014 19:13

P28e96t17r 34M70o60t69y37č67k56a 2732818330519

Systém není dokonalý. Občas někdo systém obejde. Například:

http://zpravy.idnes.cz/legalni-drogy-z-polska-ve-stodolni-ulici-vyzkouseli-jsme-jejich-ucinek-132-/krimi.aspx?c=A101230_152331_ostrava-zpravy_jog

Systém pak musí reagovat a pokud není schopen reagovat efektivně, reaguje hystericky. Další příklad může být například mlácení pokojných účastníků demonstrací proti cikánskému násilí a extremismu, za použití policejních provokatérů.

Tady někdo zkusil systém občůrat a systém se brání. Smutné. Ale konec konců, jde pouze o cyklistiku... bouře ve sklenici vody, dokud se mohou prohánět po chodnících a ohrožovat chodce, nedošlo zdaleka na řešení základního problému s pumpičkářskou sektou.

Mimochodem, oni musí akceptovat tu buzerační asociaci? Klidně ji mohou ignorovat a sami si nastavit vlastní pravidla, když to budou opravdu chtít. Oázka zní - chtějí to? Kdo by je pak chránil před sypači? A že sype prakticky každý a nich, to je snad jasné... :-)

0/0
4.8.2014 22:50

Z33d25e42n76e48k 58B89e73d28n64a23r 7787516617479

Špatně chápete biologické pasy. Překročení mezí rozhodně není tím hlavním indikátorem problému. Při překročení mezí jen nesmí v tu chvíli závodit, protože se považuje za nemocného. Daleko důležitějším indikátorem je pohyb hodnot a schopnost expertů z toho vyvodit podezřelé skutečnosti. Tak to funguje. A RK rozhodně není první koho na tomto základě chytli a cyklistika není jediná kdo institutu BP využívá.

+1/0
5.8.2014 6:58

L11u33k60a24s 31N67o21v22a73k 4589589513408

V poradku, nicmene se to melo stat v letech 2011-11, jakej mame rok???

To je mi na tom divny..., mit pozitivni A-vzorek, uz ma odsezeno a muze zavodit...

0/0
5.8.2014 7:49

Z26d72e25n29e52k 54B57e88d79n96a76r 7147936547789

No a to je samozřejmě nevýhoda těch Biopasů a způsobu jejich vyhodnocování. Nejdřív musíte o závodníkovi nasbírat data, aby bylo jasné jak jeho tělo reáguje. Pak přijdou problematické hodnoty. Ty na slepo posoudí expert jestli jsou opravdu podezřelé, nebo je softwar vyhodnotil chybně. Pokud ano zkontrolují toho experta další dva a pokud i Ti jsou přesvědčený, že data naznačují doping, tak se požádá o vyjádření jezdec. Co v daném období dělal, jestli byl nemocný případně dodá vlastní expertní pohled. Ten dostanou další experti WDA už i s zdravotní dokumentací jezdce a zase se vyjádří jestli situaci nadále považují za indikující doping.  To vše aby měl závodník možnost se očistit a nemohlo dojít k milnému označení viníka. Stačí aby si někde jediný z expertů WDA a UCI nebyl jistý a závodník není dál vyšetřován. 

To se, ale u Romana nestalo. Nakonec byl to i Roman, kterému první reakce trvala 4 měsíce a i před TdF si řekl o měsíc navíc proti normálním lhůtám.... takže systém je díky tomu dost nepružný, ale maximálně chrání nevinné. 

Zatím vždy po dobu vyšetřování stáj jezdci pozastavila závodění. U RK se tak jako u prvního nestalo a protože si je UCI viceméně jistá, že dopoval rozhodla se na situaci aplikovat pravidlo o pozitivním nálezu. Což pokud se odhlédne od toho, že RK je náš závodník, tak je pochopitelné.

0/0
5.8.2014 8:44

K52a20r91e19l 18V89o65h32n22o66u12t 4838219120677

Několik upřesnění:

Software nic chybně nevyhodnocuje. Počítá statistiku a ta z podstaty věci neumí dávat definitivní verdikty. Celé je to ošemetné v tom, že i přes všechny ty kontroly lidmi, když to dojde do stádia, kdy je závodník obviněn, stále je obviněn na základě statistiky s původní chybou - následné kontroly lidmi tu statistickou chybu nezmenší.

Roman potřeboval na vyjádření podstatně méně času než UCI. A dostal od UCI ještě méně.

Byly týmy dosud nějak zavázány, aby v případě podezření na základě analýzy biopasu závodníka odstavily? Podle všeho ne. To, že teď UCI "nesrovnalosti" v biopase postavila na úroveň pozitivního vzorku A, je novinka a rozhodně to není snadno pochopitelné. Zvlášť, když jde o nepřímý a dost pochybný "důkaz".

+2/0
5.8.2014 10:19

F27r88a17n59t56i55š48e93k 35Z95l13a58t30o36h82l19á36v23e42k 3691624667484

Poškodit dva špičkové cyklistické týmy, no neberte to.

0/0
4.8.2014 19:10

M42a49r60t49i13n 61J50e70z45e85r22s78k87ý 9964447972332

jakýkoli změny v biologickým multipassu a odchylky od normálu o více než 5 % považuji za skandál a pokus o nehorázné praktiky dotyčné entity ( nebo jeho tzv. "výživových poradců" ) ovlivnit chemicky biorytmy v těle a podle mých pravidel by následoval automaticky dvouletý distanc hned po výjezdu odchylky z tiskárny a podruhé doživotně

.

vůbec bych se s těma padesátikilovýma kopačkama na pedálech, co jedou do kopce se sklonem 12° třicetikilometrovou rychlostí dlouhé desítky minut u etapy 200 km s rychlostním průměrem 44 km/h vůbec nepáral Rv

.

p.s. - schválně jestli zdejší Dušínové vydrží na tohle nereagovat a příspěvek plně ignorovat - za chvíli tu budou první nadržené REAGUJÍCÍ LAMY - takže tohle je test pro Vás soudruzi skřípající zubama,  že nesmíte reagovat ;-D

+2/−8
4.8.2014 18:22

A14d26r65i23a14n 40V45i95l38í56m 7753707783

A já vám dám plus ale jen za ten posledmí odstavec :-)

0/−1
4.8.2014 19:14

O42n14d60ř50e73j 19H95o15r44á41k 8839354671

Protestuji! To je nečestné a nesportovní!

0/0
4.8.2014 19:33
Foto

M71a18r56t94i22n 91R25y18š65k46a 7106358388186

Krásná čistá diskuze nezašpiněná kečupem. A pak někdo tvrďte, že nahlášení nepomůže. :-)

+6/−3
4.8.2014 18:06
Foto

M24a53r73t15i74n 10R66y53š17k28a 7466328348116

Jsem to zakřikl. ;-D Místo kečupa tu máme jezero.

+5/−1
4.8.2014 18:26

M28i68l83a80n 87Š45m68o36l48í43k 3437834552690

To je jen jiná entita též osoby.

+2/0
4.8.2014 18:47

T76o66m59á25š 44P10e80t60r70u36k 5199350113285

UCI zašla hodně daleko a teď už nebude chtít jen tak uznat chybu i když bude pravda na straně Romana. To by je pak stálo hodně moc peněz.

+8/−1
4.8.2014 17:00

J11a38r58m89i66l23a 89P96o62s28p46í91š49i87l15o40v70á 7890531963764

Souhlasím s Vámi, teď to bude mít RK asi hodně těžké, bohužel, UCI nebude chtít couvnou za každou cenu, jde pro ně "jen o nějakého závodníka".

0/0
5.8.2014 12:00
Foto

L49e67o 31V86l34a30c66h96y56n70s62k44ý 4501354197840

Představitelé UCI nejsou schopni definovat jasnou a reálnou hranici pro doping. Biologické pasy stojí na vodě, protože rozdíly v metabolismu různých lidí se nedají sjednotit jednoduchými pravidly. Přitom pravidla která byla doposud platná RK nepřekročil.

Na straně stájí jsou v cyklistice velké peníze a pokud se nebudou držet jasné pravidla v každé sezoně (a ne tři roky zpětně!!), peníze nenávratně odejdou tam,

kde je nebude UCI ovlivňovat.

Tady nejde o jednoho cyklistu, ale o pravidla profi ježdění. A ty nebudou nikdy "čisté". Trénovaných amatéru jsou statisíce, je potřeba vytvořit idol a ten "čistě" nedosáhne potřebné dominance.

+6/−1
4.8.2014 16:49

T53o27m41á78š 78H13o41l77i52č 5608914551398

Biologický pas je individuálny pre každého pretekára,niesu platné žiadne spoločné hodnoty.

+2/0
4.8.2014 17:24

O65t29a80k14a50r 60D70e36y12l 2412919335985

suspendace na základě údajů z bio pasu je celkem běžná v atletice, lyžařství apod- Aržaková, Abitová, Gumri.....

+1/0
4.8.2014 18:10

J16a56k83u57b 98G62r94é55n26a72r 9224275963450

A zítra ve žlutým, ten Matthews se radoval jak kdyby vyhrál etapu;-D

+5/0
4.8.2014 16:43

V36e52r44o73n37i20k66a 89K51u81r40d98í73k48o57v51á 2846499544798

jaké muselo být to rozčarování, když mu to došlo :-)

+1/0
4.8.2014 17:16

A96d83r93i93a60n 39V59i83l49í55m 7683857533

Obrovské !! to nikdy nemůžete pochopit. Chlap je citlivá duše a mě to zasáhlo na tom nejcitlivějším místě ;-(

+1/0
4.8.2014 17:45

A25d43r83i66a67n 63V22i41l25í14m 7123267103

Tady se maže jak na běžícím páse, nikoho jsem neprovokoval ani neměl "blbé kecy" a smazaný jsem taky. No toto.A prý diskutujte.Hlavně že u smrti jedné nejmenované zpěvačky dikskutoval kdejaký retard co se dostal k internetu.

+6/0
4.8.2014 16:41

M87i55l96o74š 87Š71t71ě26p48á51n58e49k 8226964601824

Petře, ještě více takovýchto úspěchů a třeba i na Grand Tour. Blahopřeji.

+7/0
4.8.2014 16:39

J50a95r23o54s54l58a15v 73N83o26v84ý 5421487805787

koukám Balcar... to je takove brouk pytlík... všude byl všechno zná...

a presumpce viny je pro něj alfou a omegou jeho životní filozofie ve vztahu k úspěšným...

0/0
4.8.2014 16:39

P90a76v60e50l 14S85l73a66m95a 9239362751917

Vakoč super!!!!!![>-]

+6/0
4.8.2014 16:38

J34a26r55o65s61l57a74v 18T88k71a54d39l50e33c 6896710866390

JE TO TAMR^R^R^R^!!!!!!!!!

+6/0
4.8.2014 16:37

P76a66v71e66l 71S61l56a55m95a 9759392261407

R^R^[>-]

0/0
4.8.2014 16:39

P27e81t22r 48H66a70v28r79á90n15e70k 9123157161219

Vypadá to, že mnozí neměli tušení, že je vůbec ještě někdo před nimi. ;-)

+2/0
4.8.2014 16:56







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze