Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Německý dálkař Rehm bojuje o šampionát a spor o protézy zase ožil

Vzpomínáte na Oscara Pistoriuse? Nikoli kvůli jeho soudnímu procesu, ale kvůli protézám? Byl to dlouhý boj, aby mohl závodit se zdravými. Německý dálkař Markus Rehm teď zažívá totéž.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L77a19d48a 73N25o12v10a40k 4882433457

mimochodem, jediný způsob, jak to udělat alespoň trochu souměřitelné, by bylo určit pro tyto sportovce maximální rozběhovou rychlost a povolit pouze odraz zdravou nohou.. Jinak smůla. (a i tak se dá polemizovat, jestli by vůbec zdraví dosáhli tuhle rychlost)

0/0
3.8.2014 11:31

O22t13o 90N56o93v95ý 7968681135309

Je to marné, je to marné, je to marné. Po vzoru vymítačů ďábla navrhuji pro rychle a jednoduche reseni sporu  o vyhodnosti Rehmovy protezy Rehma pro vystrahu verejne obesit. Koncim v diskuzi, je to marné, národ zdebilněný reklamama není možné poučit.

0/0
1.8.2014 20:51

J13i70ř82í 23L16i46e66t24a61v16e24c 8743339463799

Pane Nový, při takovýchto závodech se dělají biomechanická měření. A tady to dopadlo tak, že ten kluk byl absolutně nejpomalejší na rozběhu, ale po odrazu ( v letu) nabral okamžitě největší rychlost ze všech. To se dá vysvětlit jedině skvělým kotníkem na odrazové noze.

+3/0
1.8.2014 21:07

L86a54d50a 14N88o62v26a13k 4662773177

člověče, vždyť je to donebe volající nesmysl.. Je to stejné, jako kdyby dali na odrazovou čáru trampolínu a skákalo se najednou o dva metry dál...

Ať si udělají svoje závody, kde se bude soutěžit kdo má lepší péro (teda jako pružinu) :-/

0/0
3.8.2014 10:52

J60a41n 82H92o61r16s76k62ý 2806500447525

Dovolím si do sporu vložit trochu technického pohledu. Pomiňme na chvíli etiku, city,  pocity, úctu k vůli překonávat nepřízeň osudu, atd. Shodneme se nejspíš v tom, že ten člověk používá pružinu. Pružina se dá vyrobit v tisících variantách vlastností. Ty jsou charakterizovány křivkou vyjadřující závislost mezi silou působící na pružinu a její pružnou deformací. Tisíce různých křivek, u jednoduchých pružin přímek, u progresivních zapomeňme na přímky. Kdo a jak bude posuzovat, jestli tato pružina ještě ano a tato už ne? Povolíme nějakou "průměrnou" křivku získanou jakýmsi měřením (nedovedu si ho představit) u zdravých atletů? Kterých? Jednoho nejlepšího? Koho? Beamona? Powella? (a to jsme jen u dálky...) V každé zemi národního rekordmana? Sejdou se na startu dva s pružinou, kdo z nich bude lepší? Kdo má lepšího konstruktéra? Schválně kladu absurdní otázky, aby z nich vyplynula absurdita odpovědí.

Toto by byl konec atletiky.

+1/0
1.8.2014 18:50
Foto

F22i40l26i26p 81J96a77r96a50b 1843417280727

Načrtnul jste to docela přesně, akorát jste to nedotáhnul. Holt se budou muset stanovit nějaké limity vlastností, které ta protéza (či pružina) může mít. Vždyť se tak dnes už posuzuje třeba doping nebo technická specifikace u formulí, něco je povoleno, něco zakázáno, ale ta hranice mezi tím je vytvořena pouze na základě posudku nějaké skupiny lidí.

Takže se asi dočkáme toho, že ta protéza se bude před závodem nějak testovat, měřit, bude muset splňovat ta a ta kritéria. Pochybuju, že to úplně zakážou.

0/0
1.8.2014 19:28

J59a88n 25H75o61r66s93k60ý 2886420987455

Když už jsme se tak upnuli na tu protézu - je vlastně vůbec nutné, aby ten "zbytek" za protézou byl "člověčí"? Je přece tolik dokonalejších materiálů!

0/0
1.8.2014 19:36

K54a54r82e91l 40F84a72j20t 5908692631533

Přesně tak ... i v  případu, který má dávat precedens, to bylo "o držku". Pokud přišli s tím, že není atlet zvýhodněn (ať se to může zdát absurdní) bez ohledu na přesnost měření a závěrů (správná otázka je - proti komu se to vlastně poměřuje) platilo by to i jen u tohoto jedince pro jeden jediný pár  protéz. jakékoli jejich vylepšení by tu otázku nastolilo znovu a znovu ... to je prostě blbost.

0/0
1.8.2014 20:32

9191144710497

Tak teď se nevyznám v tom, jestli je člověk bez končetiny postižený a nebo přesně naopak se z něj stane nadčlověk......Pokud by soud rozhodl ve druhý případ, poté by asi měli invalidové přestat pobírat důchody a dávky, neměl by na ně být brán ohled a naopak by měli přispívat těm nepostiženým chudákům.....svět je nějak naruby...

+1/−1
1.8.2014 18:18
Foto

F63i62l85i51p 75J73a57r89a31b 1603287760597

Taky by mě zajímalo, jestli Robo Cop nebo Iron Man pobírají invalidní důchod ...

0/0
1.8.2014 19:11

T32o65m91a63s 77F60o94j39t58i36k 3419733264159

Rozdíl je už v tom, že zdravý závodník musí řešit časté problémy se zraněním lýtkového svalu, achilovky, nártu. Závodník bez nohy takový problémy nemá.

0/0
1.8.2014 18:17

9831914120497

...uřežeme všem sportovcům nohy, aby si byli rovni :-)

0/−1
1.8.2014 18:19

O50t84o 69N59o84v29ý 7908291155879

Tome, proteza muze prasknout

0/0
1.8.2014 18:48

J18i97ř62í 11L47i12e35t42a53v97e27c 8943429983839

A hned se může nasadit nová.

0/0
1.8.2014 21:12

L34a56d46a 25N30o58v56a44k 4232913677

je naprosto neuvěřitelné, že se tim vůbec někdo zabývá.. Kdo si jako chce vzít na triko rozhodování o tom, jak se podílí na výkonu pružnost materiálu a síla svalů...?

8-o

0/0
1.8.2014 18:09

J81a25n 17K92o28s 6758743483387

Kouknul jsem na video, odrazi se z toho, jak maxipes fik na pruzinach ))

0/0
1.8.2014 17:46

O31t52o 64N27o51v82ý 7538101245179

Lidi, neblázněte, invalidovi chybí svaly,, a do protezy nemůže během závodu vložit víc energie, než kolik jí tam dodá. navíc musí víc energie použít na udržení stability než zdravý. Pérák byl jen v pohádce a perpetuum mobile NENÍ?

0/−1
1.8.2014 17:14

J40a71n 41H89e86l90l45e79r 9418715816

Perpetum mobile není. Ale že může do odrazu protézy vložit energii, kterou získá "zatížením" protézy hmotností svého těla (+práce svalů) je evidentní.

A otázka je ... dokáže do té protézy vložit více, než by byl schopen vložit do normálního kloubu a svalů?

Vy znáte opravdu jasnou odpověď?

0/0
1.8.2014 17:46

O41t52o 90N66o21v49ý 7858361445789

v pohybu dopredu je invalida znevyhodnen, navic mnohem vice svalu musi pouzivat na rovnovahu, u skuko do vysky bymusel skakat v rozbehu jen po te jedne noze, protoze druha zdrava energii neni schopna akumulovat

0/−1
1.8.2014 18:46

L35a15d64a 58N80o96v86a98k 4152903267

nikoliv, ten skokan se odráží tou nohou s pružinou.. Využije tedy energie těla po rozeběhu a svojí hmotnosti k smrštění pružiny, která ho pak expanduje do dálky.. Stejné, jako když se gymnasta před skokem odrazí z pružného můstku...

0/0
1.8.2014 19:31

L70a19d23a 70N67o17v75a31k 4862853877

prosim...?8-o http://www.youtube.com/watch?v=RLRdODUGmlA

skáčeš takhle úplně běžně...?

0/0
1.8.2014 18:25

J56i92ř50í 20L92i45e19t40a62v42e12c 8663539453969

Vy jste nějaký odborník na mechaniku a biomechaniku?

0/0
1.8.2014 19:40

J20a60n 85H79o31r60s73k94ý 2426460987495

Pan Nový bude nejspíš (poražený) dělostřelec nebo něco takového, soudě z jiného jeho příspěvku: "...podle odvození rovnice šikmého vrhu je zcela jedno, pod jakým výškovým úhlem je těleso vrženo, vzdálenost dopadu je vždy stejná, tedy elevační (výškový) úhel nehraje ve skoku do dálky skoro žádný význam (to skoro píši proto, že ještě záleží na odporu vzduchu)..." ;-D

0/0
1.8.2014 19:45

J50a40n 71H64o76r71s58k83ý 2776720917505

Nebo možná vrhl, při svém pokusu překonat širokou řeku, velkou silou a velkým kamenem pod elevačním úhlem pí půl. ;-D

0/0
1.8.2014 19:49

O93t58o 94N97o80v60ý 7788601375659

honzo, pri tak kratkem letu jej odpor vzduchu za necelou vterinu letu zbrzdi malo na to, aby to rozhodovalo v teto diskuzi. nicmene vrh sikmy nelze provest pod uhlem pí půl, odvozeni vrhu sikmeho automaticky predpoklada vedome opomenuti vsech vnejsich vlivu

Zaver je jasny: pri skoku do dalky je atlet s protezou v nevyhode

zeptej se radka jarose nebo jiriho jezka,proc jiri jezek nejezdi rychleji nez zdravy cyklista?

0/0
1.8.2014 20:44

O49t32o 85N89o74v36ý 7708221295599

daval jsem pozor kdyz ucitel mluvil o zakonu zachovani energie, což denodenne pouzivam,

a fakt dost

0/0
1.8.2014 20:59

O28n49d76ř92e62j 91M61u36s81i79l 2305480128117

Prostě měl smůlu a přišel o nohu, tudíž se teď s normálníma závodníkama nemůže měřit a hotovo. Je to sice blbý, ale tak to prostě chodí a smůla holt k životu patří. Doufám, že to nepovolí.

+1/0
1.8.2014 16:19

P11a57v67e33l 11A83n50d11r68t 2887608205378

jsem proti pokud má speciální protézu jen pro sport, pokud je to protéza ze kterou žije, je to v podstatě "náhradní noha" - jeho handicap i jeho výhoda.

0/0
1.8.2014 16:09

D20a31v36i97d 87Č96e65r78n80ý 8394449791400

každému musí být jasné, že ta protéza zvýhodňuje, že propruží víc než lidská noha (bez toho by ani nemohl chodit) a že atleti jako Pistorius jsou leda tak tolerováni protože humanismus atd. bla bla bla a akorát se tak účastní bez šance zvítězit. Pokud by začali vyhrávat, řešilo by se to a IAAF by měla akorát tak ostudu.

+1/0
1.8.2014 15:32

L83u84b96o45s 14K23u49b15i69c36e34k 4685205704

Nikde jsem se nedocetl, jestli je odrazova noha ta zdrava. Pak by to bylo skoro jedno, ale pokud by byla odrazova proteza da se o tom pochybovat jestli je to fer vuci ostatnim:-/

0/0
1.8.2014 14:38

D91a93v48i91d 52Č61e33r71n74ý 8704529191260

je to ta odrazová viz https://www.youtube.com/watch?v=HNtZ_lbhafE  podle mě nesmysl. Ta protéza určitěš bude pružit více než lidský kloub. To už rovnou můžeme povolit doping nebo genetické úpravy

+1/0
1.8.2014 15:26

P74e13t23r 60S12t53r29a54c16e30n37a 3141753238900

Ja bych ho nechal zavodit, ale jen za predpokladu, ze protezu necha v tasce. Pak se to srovna. To je stejne, jako kdyby ti, co maji kratke ruce chteli hazet diskem a nekdo jim povolil delsi, nasazovaci.

+2/0
1.8.2014 14:17

S16t17a85n91d28a 69C40h20v69o68s51t 1842918

Kloboucek dolu před takovyma sportovcema (nemo lidma obecne) s uzasne silnou vuli. Ale zavodit se zdravyma atletama nemůže. Vim, ze je to trochu zcestny priklad, ale kdyby byl plavcem, mohl by plavat taky s protezou? Sikovne přizpůsobenou do tvaru ploutve?

+7/0
1.8.2014 13:04

O90t42o 44N21o41v47ý 7788621595199

proudění kapalin   ---    zcela zcestný příklad

0/−5
1.8.2014 13:16

S58t64a96n19d89a 49C28h47v45o40s95t 1672988

Pokud bych chtěl byt hnidopich - proudeni plynu a kapalin (eventualne plazmy) ma hodne podobného, ostatne nikoliv nahodou se uvedene hmoty oznacuji spolecnym nazvem tekutiny. Ale to odbiham od tématu, ze Rehm by podle me se zdravymi sportovci zavodit nemel.

+2/0
1.8.2014 13:20

P57e60t12r 19U87t21ě94k90a70l 9430598858

Problém je ve fyzice a jejích zákonech. Pokud se Rehm odráží protézou, je to zvýhodnění. Vysvětlení je prosté:

F=m*a (neboli síla = hmotnost * zrychlení). A právě v tom zrychlení je zakopaný pes, protéza může být zkonstruována jako více tuhá (rozhodně více, než je lidský kotník), pak do ní vložená energie se vrací mnohem rychleji, udílí skokanovi větší zrychlení a tím i větší odrazovou sílu. Skokan doletí dál.

Žádné délky kroku v tom nehrají roli.

V pravidlech je, že atlet nesmí používat žádné podpůrné prostředky nebo mechanizmy - jako pružiny, což ta protéza nepochybně je.

+7/0
1.8.2014 12:11

O63t45o 44N22o42v77ý 7798741685179

chybné vysvětlení, jde o energii, ta je pořád stejná, protože se jedná o výkon za čas, zakopaný pes je ve tvém vysvědčení z fyziky

0/−5
1.8.2014 13:00

P38e67t59r 81U54t72ě58k61a44l 9720538958

Kruci - to jsou mi věci! Mé vysvědčení nechte být, je OK, ale zdá se, že Vy nemáte o energii, jejích formách a přeměnách ani ponětí. Pletete si pojem a průjem - výkon je práce za čas, tedy Jouly/sec (W), výkon za čas není nic, je to prostě blbost. A energie je E=m*c2, jak je známo čili hmotnost krát rychlost na druhou. To jen tak zkráceně.

Ovšem to platí pro kinetickou energii, u sportu jde o kombinaci potenciální a kinetické energie a jejich vzájemnou cyklickou přeměnu. V každém případě jde o to, že energie, vložená do pružiny, se po odlehčení uvolňuje mnohem rychleji, než v kotníku, tedy s větším zrychlením. Jasně, že v obou případech je ta energie stejná, ovšem snížená o účinnost, která je u pružiny též mnohem větší.

Ale - škoda slov.

+4/0
1.8.2014 13:46

J13o25s72e48f 30S12t57r10a69k53a 3124281298165

Chtěl jsem mu napsat něco o hopskulce a kamenu, ale Vaše vysvětlení by asi mohl pochopit, když je to takový fyzik.

+1/0
1.8.2014 13:52

V94á60c54l65a79v 80S37t49i80b81ů36r40e88k 7870865360116

pan Oto Nový na mě v dnešní diskuzi působí jako hrozný diletant. Nebo se všichni mýlíme a jen on má pravdu.. :D

+1/0
1.8.2014 13:54

O10t71o 68N45o73v63ý 7118301865369

za "B".

tam kde zdravý má svaly schopné dodávat další energii, má invalida pružinu, invalida má méně svalů, tedy je schopen do pohybu dodávat méně energie

0/−3
1.8.2014 14:02

O19t59o 21N11o69v40ý 7428381145919

práce je výkon za uběhlý čas, tam jsem udělal formální chybu, ale jinak trvám na svém, ! ! ! NEMÁ VÝHODU ! ! !

motor má 50 kW, a když jede 1 hodinu, udělá práci 50kW krát 3600 sekund, tedy 180 MJ

0/−3
1.8.2014 14:06

O24t18o 63N28o82v50ý 7308301605889

energie má stejný fyzikální rozměr [J] jako práce, tedy Jouly, dříve kalorie, atd...

0/0
1.8.2014 14:09

L70u74k87a39s 27C81o34d79r 6938882850291

Nech toho. Je to presne tak, jak pisou tady kluci - zkus ze stejny vejsky hodit stejne tezkej kamen a hopik. Kamen se neodrazi skoro vubec, kdezto hopik se odrazi pekne vysoko.

+2/0
1.8.2014 17:44

O15t26o 35N28o93v55ý 7268791765869

a kde mas energii na dopraveni toho sutru do vysky? sutr energii pohlti deformaci a tim se ohreje, pruzinaje z materialu, ktery je schopen energii pohltit do napeti a znovu vydat, jako treba jazyk chameleona

ja bych se vubec nedivil, kdyby nejaky deboš chtel toho invalidu upalit , eptej se sveho fyzikare nebo radka jarose

0/−1
1.8.2014 18:07

D26a95v68i71d 67Č75e31r64n98ý 8824479451150

otázka: kdo se odrazí víš: chlápek v botách anebo chlápek v botách s pružinami?

0/0
1.8.2014 18:13

L88u97k32á39š 94N52o12v20á31k 4666446232743

v ČR toto možné není, protože tento typ protézy, velmi drahé, nikdo nemá. A není ani šance, bohužel, je velmi drahá. I talentovaní postižení musí vše financovat sami, pojišťovny prakticcky žádnou možnost sportu nepřipouští..Rv

0/0
1.8.2014 11:20

J41a62n 44H14e93l41l94e25r 9578175616

Proc by to mely platit pojistovny? 8-o

0/0
1.8.2014 17:50

9391644380207

A oni tihle sportovci tu protézu snad dostali? Co všechno byste ještě chtěl zadarmo? Tenistům rakety, hokejistům výstroj a fotbalistům gel na vlasy?

0/0
1.8.2014 18:20

M32i30r19o97s50l26a52v 80B57u49l37l81a 9546573307521

Při odrazu tou protézou je to už úplně jiná sportovní disciplína. Alo kloubouk dolů před ním.

+8/−1
1.8.2014 11:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze