Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Německý dálkař Rehm bojuje o šampionát a spor o protézy zase ožil

Vzpomínáte na Oscara Pistoriuse? Nikoli kvůli jeho soudnímu procesu, ale kvůli protézám? Byl to dlouhý boj, aby mohl závodit se zdravými. Německý dálkař Markus Rehm teď zažívá totéž.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L78a80d20a 42N96o18v40a39k 4952473337

mimochodem, jediný způsob, jak to udělat alespoň trochu souměřitelné, by bylo určit pro tyto sportovce maximální rozběhovou rychlost a povolit pouze odraz zdravou nohou.. Jinak smůla. (a i tak se dá polemizovat, jestli by vůbec zdraví dosáhli tuhle rychlost)

0/0
3.8.2014 11:31

O94t96o 17N57o86v61ý 7818131195479

Je to marné, je to marné, je to marné. Po vzoru vymítačů ďábla navrhuji pro rychle a jednoduche reseni sporu  o vyhodnosti Rehmovy protezy Rehma pro vystrahu verejne obesit. Koncim v diskuzi, je to marné, národ zdebilněný reklamama není možné poučit.

0/0
1.8.2014 20:51

J77i48ř12í 16L40i38e79t24a82v11e49c 8313259733989

Pane Nový, při takovýchto závodech se dělají biomechanická měření. A tady to dopadlo tak, že ten kluk byl absolutně nejpomalejší na rozběhu, ale po odrazu ( v letu) nabral okamžitě největší rychlost ze všech. To se dá vysvětlit jedině skvělým kotníkem na odrazové noze.

+3/0
1.8.2014 21:07

L11a16d16a 84N78o14v40a11k 4492853707

člověče, vždyť je to donebe volající nesmysl.. Je to stejné, jako kdyby dali na odrazovou čáru trampolínu a skákalo se najednou o dva metry dál...

Ať si udělají svoje závody, kde se bude soutěžit kdo má lepší péro (teda jako pružinu) :-/

0/0
3.8.2014 10:52

J95a58n 87H61o50r91s80k91ý 2116410177355

Dovolím si do sporu vložit trochu technického pohledu. Pomiňme na chvíli etiku, city,  pocity, úctu k vůli překonávat nepřízeň osudu, atd. Shodneme se nejspíš v tom, že ten člověk používá pružinu. Pružina se dá vyrobit v tisících variantách vlastností. Ty jsou charakterizovány křivkou vyjadřující závislost mezi silou působící na pružinu a její pružnou deformací. Tisíce různých křivek, u jednoduchých pružin přímek, u progresivních zapomeňme na přímky. Kdo a jak bude posuzovat, jestli tato pružina ještě ano a tato už ne? Povolíme nějakou "průměrnou" křivku získanou jakýmsi měřením (nedovedu si ho představit) u zdravých atletů? Kterých? Jednoho nejlepšího? Koho? Beamona? Powella? (a to jsme jen u dálky...) V každé zemi národního rekordmana? Sejdou se na startu dva s pružinou, kdo z nich bude lepší? Kdo má lepšího konstruktéra? Schválně kladu absurdní otázky, aby z nich vyplynula absurdita odpovědí.

Toto by byl konec atletiky.

+1/0
1.8.2014 18:50
Foto

F66i79l59i25p 23J46a82r73a81b 1433577840547

Načrtnul jste to docela přesně, akorát jste to nedotáhnul. Holt se budou muset stanovit nějaké limity vlastností, které ta protéza (či pružina) může mít. Vždyť se tak dnes už posuzuje třeba doping nebo technická specifikace u formulí, něco je povoleno, něco zakázáno, ale ta hranice mezi tím je vytvořena pouze na základě posudku nějaké skupiny lidí.

Takže se asi dočkáme toho, že ta protéza se bude před závodem nějak testovat, měřit, bude muset splňovat ta a ta kritéria. Pochybuju, že to úplně zakážou.

0/0
1.8.2014 19:28

J74a27n 39H42o46r46s61k30ý 2686410307355

Když už jsme se tak upnuli na tu protézu - je vlastně vůbec nutné, aby ten "zbytek" za protézou byl "člověčí"? Je přece tolik dokonalejších materiálů!

0/0
1.8.2014 19:36

K30a59r57e50l 32F71a67j93t 5808492151283

Přesně tak ... i v  případu, který má dávat precedens, to bylo "o držku". Pokud přišli s tím, že není atlet zvýhodněn (ať se to může zdát absurdní) bez ohledu na přesnost měření a závěrů (správná otázka je - proti komu se to vlastně poměřuje) platilo by to i jen u tohoto jedince pro jeden jediný pár  protéz. jakékoli jejich vylepšení by tu otázku nastolilo znovu a znovu ... to je prostě blbost.

0/0
1.8.2014 20:32

9871274630657

Tak teď se nevyznám v tom, jestli je člověk bez končetiny postižený a nebo přesně naopak se z něj stane nadčlověk......Pokud by soud rozhodl ve druhý případ, poté by asi měli invalidové přestat pobírat důchody a dávky, neměl by na ně být brán ohled a naopak by měli přispívat těm nepostiženým chudákům.....svět je nějak naruby...

+1/−1
1.8.2014 18:18
Foto

F21i88l62i11p 12J17a74r73a50b 1583647930547

Taky by mě zajímalo, jestli Robo Cop nebo Iron Man pobírají invalidní důchod ...

0/0
1.8.2014 19:11

T14o97m47a39s 88F92o86j35t32i58k 3709893894739

Rozdíl je už v tom, že zdravý závodník musí řešit časté problémy se zraněním lýtkového svalu, achilovky, nártu. Závodník bez nohy takový problémy nemá.

0/0
1.8.2014 18:17

9341224200547

...uřežeme všem sportovcům nohy, aby si byli rovni :-)

0/−1
1.8.2014 18:19

O29t82o 94N18o78v78ý 7298331225839

Tome, proteza muze prasknout

0/0
1.8.2014 18:48

J82i98ř72í 17L72i48e75t51a66v88e98c 8333769403889

A hned se může nasadit nová.

0/0
1.8.2014 21:12

L39a90d20a 21N43o50v60a39k 4142453217

je naprosto neuvěřitelné, že se tim vůbec někdo zabývá.. Kdo si jako chce vzít na triko rozhodování o tom, jak se podílí na výkonu pružnost materiálu a síla svalů...?

8-o

0/0
1.8.2014 18:09

J58a94n 28K67o20s 6658803123517

Kouknul jsem na video, odrazi se z toho, jak maxipes fik na pruzinach ))

0/0
1.8.2014 17:46

O32t84o 62N26o51v96ý 7828541315549

Lidi, neblázněte, invalidovi chybí svaly,, a do protezy nemůže během závodu vložit víc energie, než kolik jí tam dodá. navíc musí víc energie použít na udržení stability než zdravý. Pérák byl jen v pohádce a perpetuum mobile NENÍ?

0/−1
1.8.2014 17:14

J94a15n 64H29e48l87l18e21r 9788435326

Perpetum mobile není. Ale že může do odrazu protézy vložit energii, kterou získá "zatížením" protézy hmotností svého těla (+práce svalů) je evidentní.

A otázka je ... dokáže do té protézy vložit více, než by byl schopen vložit do normálního kloubu a svalů?

Vy znáte opravdu jasnou odpověď?

0/0
1.8.2014 17:46

O69t68o 70N61o88v80ý 7328981785429

v pohybu dopredu je invalida znevyhodnen, navic mnohem vice svalu musi pouzivat na rovnovahu, u skuko do vysky bymusel skakat v rozbehu jen po te jedne noze, protoze druha zdrava energii neni schopna akumulovat

0/−1
1.8.2014 18:46

L52a74d87a 65N53o37v93a69k 4462663157

nikoliv, ten skokan se odráží tou nohou s pružinou.. Využije tedy energie těla po rozeběhu a svojí hmotnosti k smrštění pružiny, která ho pak expanduje do dálky.. Stejné, jako když se gymnasta před skokem odrazí z pružného můstku...

0/0
1.8.2014 19:31

L18a58d49a 15N93o74v78a79k 4112543117

prosim...?8-o http://www.youtube.com/watch?v=RLRdODUGmlA

skáčeš takhle úplně běžně...?

0/0
1.8.2014 18:25

J67i29ř62í 26L91i64e61t25a59v55e51c 8223529403759

Vy jste nějaký odborník na mechaniku a biomechaniku?

0/0
1.8.2014 19:40

J63a94n 59H24o50r42s76k26ý 2616190317555

Pan Nový bude nejspíš (poražený) dělostřelec nebo něco takového, soudě z jiného jeho příspěvku: "...podle odvození rovnice šikmého vrhu je zcela jedno, pod jakým výškovým úhlem je těleso vrženo, vzdálenost dopadu je vždy stejná, tedy elevační (výškový) úhel nehraje ve skoku do dálky skoro žádný význam (to skoro píši proto, že ještě záleží na odporu vzduchu)..." ;-D

0/0
1.8.2014 19:45

J94a15n 52H29o76r86s50k16ý 2686120367455

Nebo možná vrhl, při svém pokusu překonat širokou řeku, velkou silou a velkým kamenem pod elevačním úhlem pí půl. ;-D

0/0
1.8.2014 19:49

O38t17o 30N17o59v65ý 7468961745279

honzo, pri tak kratkem letu jej odpor vzduchu za necelou vterinu letu zbrzdi malo na to, aby to rozhodovalo v teto diskuzi. nicmene vrh sikmy nelze provest pod uhlem pí půl, odvozeni vrhu sikmeho automaticky predpoklada vedome opomenuti vsech vnejsich vlivu

Zaver je jasny: pri skoku do dalky je atlet s protezou v nevyhode

zeptej se radka jarose nebo jiriho jezka,proc jiri jezek nejezdi rychleji nez zdravy cyklista?

0/0
1.8.2014 20:44

O21t83o 29N86o13v68ý 7908121115179

daval jsem pozor kdyz ucitel mluvil o zakonu zachovani energie, což denodenne pouzivam,

a fakt dost

0/0
1.8.2014 20:59

O69n18d66ř20e16j 36M74u34s11i33l 2175600678237

Prostě měl smůlu a přišel o nohu, tudíž se teď s normálníma závodníkama nemůže měřit a hotovo. Je to sice blbý, ale tak to prostě chodí a smůla holt k životu patří. Doufám, že to nepovolí.

+1/0
1.8.2014 16:19

P84a42v21e68l 66A94n72d33r80t 2777938685988

jsem proti pokud má speciální protézu jen pro sport, pokud je to protéza ze kterou žije, je to v podstatě "náhradní noha" - jeho handicap i jeho výhoda.

0/0
1.8.2014 16:09

D89a82v81i25d 65Č11e29r74n30ý 8504209101330

každému musí být jasné, že ta protéza zvýhodňuje, že propruží víc než lidská noha (bez toho by ani nemohl chodit) a že atleti jako Pistorius jsou leda tak tolerováni protože humanismus atd. bla bla bla a akorát se tak účastní bez šance zvítězit. Pokud by začali vyhrávat, řešilo by se to a IAAF by měla akorát tak ostudu.

+1/0
1.8.2014 15:32

L90u21b94o51s 20K59u26b15i12c70e56k 4315455154

Nikde jsem se nedocetl, jestli je odrazova noha ta zdrava. Pak by to bylo skoro jedno, ale pokud by byla odrazova proteza da se o tom pochybovat jestli je to fer vuci ostatnim:-/

0/0
1.8.2014 14:38

D44a46v37i87d 26Č47e36r83n50ý 8294179501590

je to ta odrazová viz https://www.youtube.com/watch?v=HNtZ_lbhafE  podle mě nesmysl. Ta protéza určitěš bude pružit více než lidský kloub. To už rovnou můžeme povolit doping nebo genetické úpravy

+1/0
1.8.2014 15:26

P47e47t63r 90S11t68r43a14c60e37n39a 3661433518920

Ja bych ho nechal zavodit, ale jen za predpokladu, ze protezu necha v tasce. Pak se to srovna. To je stejne, jako kdyby ti, co maji kratke ruce chteli hazet diskem a nekdo jim povolil delsi, nasazovaci.

+2/0
1.8.2014 14:17

S86t22a34n93d29a 95C84h38v92o61s92t 1622958

Kloboucek dolu před takovyma sportovcema (nemo lidma obecne) s uzasne silnou vuli. Ale zavodit se zdravyma atletama nemůže. Vim, ze je to trochu zcestny priklad, ale kdyby byl plavcem, mohl by plavat taky s protezou? Sikovne přizpůsobenou do tvaru ploutve?

+7/0
1.8.2014 13:04

O16t70o 75N43o68v10ý 7788671475789

proudění kapalin   ---    zcela zcestný příklad

0/−5
1.8.2014 13:16

S54t61a12n10d82a 18C96h31v81o94s43t 1962378

Pokud bych chtěl byt hnidopich - proudeni plynu a kapalin (eventualne plazmy) ma hodne podobného, ostatne nikoliv nahodou se uvedene hmoty oznacuji spolecnym nazvem tekutiny. Ale to odbiham od tématu, ze Rehm by podle me se zdravymi sportovci zavodit nemel.

+2/0
1.8.2014 13:20

P93e23t30r 62U62t19ě70k38a17l 9160468978

Problém je ve fyzice a jejích zákonech. Pokud se Rehm odráží protézou, je to zvýhodnění. Vysvětlení je prosté:

F=m*a (neboli síla = hmotnost * zrychlení). A právě v tom zrychlení je zakopaný pes, protéza může být zkonstruována jako více tuhá (rozhodně více, než je lidský kotník), pak do ní vložená energie se vrací mnohem rychleji, udílí skokanovi větší zrychlení a tím i větší odrazovou sílu. Skokan doletí dál.

Žádné délky kroku v tom nehrají roli.

V pravidlech je, že atlet nesmí používat žádné podpůrné prostředky nebo mechanizmy - jako pružiny, což ta protéza nepochybně je.

+7/0
1.8.2014 12:11

O89t61o 94N96o42v72ý 7358491435799

chybné vysvětlení, jde o energii, ta je pořád stejná, protože se jedná o výkon za čas, zakopaný pes je ve tvém vysvědčení z fyziky

0/−5
1.8.2014 13:00

P41e27t94r 11U30t94ě40k21a66l 9620198428

Kruci - to jsou mi věci! Mé vysvědčení nechte být, je OK, ale zdá se, že Vy nemáte o energii, jejích formách a přeměnách ani ponětí. Pletete si pojem a průjem - výkon je práce za čas, tedy Jouly/sec (W), výkon za čas není nic, je to prostě blbost. A energie je E=m*c2, jak je známo čili hmotnost krát rychlost na druhou. To jen tak zkráceně.

Ovšem to platí pro kinetickou energii, u sportu jde o kombinaci potenciální a kinetické energie a jejich vzájemnou cyklickou přeměnu. V každém případě jde o to, že energie, vložená do pružiny, se po odlehčení uvolňuje mnohem rychleji, než v kotníku, tedy s větším zrychlením. Jasně, že v obou případech je ta energie stejná, ovšem snížená o účinnost, která je u pružiny též mnohem větší.

Ale - škoda slov.

+4/0
1.8.2014 13:46

J30o47s47e25f 58S76t49r46a55k64a 3124921568125

Chtěl jsem mu napsat něco o hopskulce a kamenu, ale Vaše vysvětlení by asi mohl pochopit, když je to takový fyzik.

+1/0
1.8.2014 13:52

V33á49c32l17a56v 93S23t81i13b66ů60r87e74k 7970955480836

pan Oto Nový na mě v dnešní diskuzi působí jako hrozný diletant. Nebo se všichni mýlíme a jen on má pravdu.. :D

+1/0
1.8.2014 13:54

O88t57o 78N74o59v94ý 7568761715929

za "B".

tam kde zdravý má svaly schopné dodávat další energii, má invalida pružinu, invalida má méně svalů, tedy je schopen do pohybu dodávat méně energie

0/−3
1.8.2014 14:02

O42t84o 61N92o17v73ý 7928171705439

práce je výkon za uběhlý čas, tam jsem udělal formální chybu, ale jinak trvám na svém, ! ! ! NEMÁ VÝHODU ! ! !

motor má 50 kW, a když jede 1 hodinu, udělá práci 50kW krát 3600 sekund, tedy 180 MJ

0/−3
1.8.2014 14:06

O54t61o 47N67o47v44ý 7798631695129

energie má stejný fyzikální rozměr [J] jako práce, tedy Jouly, dříve kalorie, atd...

0/0
1.8.2014 14:09

L51u49k16a80s 22C45o76d36r 6738532740401

Nech toho. Je to presne tak, jak pisou tady kluci - zkus ze stejny vejsky hodit stejne tezkej kamen a hopik. Kamen se neodrazi skoro vubec, kdezto hopik se odrazi pekne vysoko.

+2/0
1.8.2014 17:44

O83t11o 79N95o51v73ý 7538241805909

a kde mas energii na dopraveni toho sutru do vysky? sutr energii pohlti deformaci a tim se ohreje, pruzinaje z materialu, ktery je schopen energii pohltit do napeti a znovu vydat, jako treba jazyk chameleona

ja bych se vubec nedivil, kdyby nejaky deboš chtel toho invalidu upalit , eptej se sveho fyzikare nebo radka jarose

0/−1
1.8.2014 18:07

D34a14v38i36d 19Č21e36r24n25ý 8914169691510

otázka: kdo se odrazí víš: chlápek v botách anebo chlápek v botách s pružinami?

0/0
1.8.2014 18:13

L92u77k79á79š 71N95o66v42á27k 4686246762453

v ČR toto možné není, protože tento typ protézy, velmi drahé, nikdo nemá. A není ani šance, bohužel, je velmi drahá. I talentovaní postižení musí vše financovat sami, pojišťovny prakticcky žádnou možnost sportu nepřipouští..Rv

0/0
1.8.2014 11:20

J86a51n 91H15e20l55l30e59r 9248115516

Proc by to mely platit pojistovny? 8-o

0/0
1.8.2014 17:50

9851354650987

A oni tihle sportovci tu protézu snad dostali? Co všechno byste ještě chtěl zadarmo? Tenistům rakety, hokejistům výstroj a fotbalistům gel na vlasy?

0/0
1.8.2014 18:20

M58i38r81o33s23l59a86v 28B71u92l80l27a 9246573177451

Při odrazu tou protézou je to už úplně jiná sportovní disciplína. Alo kloubouk dolů před ním.

+8/−1
1.8.2014 11:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze