Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Německý dálkař Rehm bojuje o šampionát a spor o protézy zase ožil

Vzpomínáte na Oscara Pistoriuse? Nikoli kvůli jeho soudnímu procesu, ale kvůli protézám? Byl to dlouhý boj, aby mohl závodit se zdravými. Německý dálkař Markus Rehm teď zažívá totéž.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L65a23d32a 72N18o70v43a94k 4292763387

mimochodem, jediný způsob, jak to udělat alespoň trochu souměřitelné, by bylo určit pro tyto sportovce maximální rozběhovou rychlost a povolit pouze odraz zdravou nohou.. Jinak smůla. (a i tak se dá polemizovat, jestli by vůbec zdraví dosáhli tuhle rychlost)

0/0
3.8.2014 11:31

O94t78o 55N51o34v53ý 7218571145449

Je to marné, je to marné, je to marné. Po vzoru vymítačů ďábla navrhuji pro rychle a jednoduche reseni sporu  o vyhodnosti Rehmovy protezy Rehma pro vystrahu verejne obesit. Koncim v diskuzi, je to marné, národ zdebilněný reklamama není možné poučit.

0/0
1.8.2014 20:51

J48i71ř65í 25L20i75e84t42a18v23e83c 8553959103849

Pane Nový, při takovýchto závodech se dělají biomechanická měření. A tady to dopadlo tak, že ten kluk byl absolutně nejpomalejší na rozběhu, ale po odrazu ( v letu) nabral okamžitě největší rychlost ze všech. To se dá vysvětlit jedině skvělým kotníkem na odrazové noze.

+3/0
1.8.2014 21:07

L58a37d96a 40N32o52v47a38k 4442383777

člověče, vždyť je to donebe volající nesmysl.. Je to stejné, jako kdyby dali na odrazovou čáru trampolínu a skákalo se najednou o dva metry dál...

Ať si udělají svoje závody, kde se bude soutěžit kdo má lepší péro (teda jako pružinu) :-/

0/0
3.8.2014 10:52

J59a92n 25H81o98r25s27k59ý 2936570167625

Dovolím si do sporu vložit trochu technického pohledu. Pomiňme na chvíli etiku, city,  pocity, úctu k vůli překonávat nepřízeň osudu, atd. Shodneme se nejspíš v tom, že ten člověk používá pružinu. Pružina se dá vyrobit v tisících variantách vlastností. Ty jsou charakterizovány křivkou vyjadřující závislost mezi silou působící na pružinu a její pružnou deformací. Tisíce různých křivek, u jednoduchých pružin přímek, u progresivních zapomeňme na přímky. Kdo a jak bude posuzovat, jestli tato pružina ještě ano a tato už ne? Povolíme nějakou "průměrnou" křivku získanou jakýmsi měřením (nedovedu si ho představit) u zdravých atletů? Kterých? Jednoho nejlepšího? Koho? Beamona? Powella? (a to jsme jen u dálky...) V každé zemi národního rekordmana? Sejdou se na startu dva s pružinou, kdo z nich bude lepší? Kdo má lepšího konstruktéra? Schválně kladu absurdní otázky, aby z nich vyplynula absurdita odpovědí.

Toto by byl konec atletiky.

+1/0
1.8.2014 18:50
Foto

F42i85l11i86p 15J91a81r97a77b 1703927960567

Načrtnul jste to docela přesně, akorát jste to nedotáhnul. Holt se budou muset stanovit nějaké limity vlastností, které ta protéza (či pružina) může mít. Vždyť se tak dnes už posuzuje třeba doping nebo technická specifikace u formulí, něco je povoleno, něco zakázáno, ale ta hranice mezi tím je vytvořena pouze na základě posudku nějaké skupiny lidí.

Takže se asi dočkáme toho, že ta protéza se bude před závodem nějak testovat, měřit, bude muset splňovat ta a ta kritéria. Pochybuju, že to úplně zakážou.

0/0
1.8.2014 19:28

J80a35n 60H96o19r37s37k46ý 2606810697605

Když už jsme se tak upnuli na tu protézu - je vlastně vůbec nutné, aby ten "zbytek" za protézou byl "člověčí"? Je přece tolik dokonalejších materiálů!

0/0
1.8.2014 19:36

K18a97r65e95l 11F52a77j95t 5938212391453

Přesně tak ... i v  případu, který má dávat precedens, to bylo "o držku". Pokud přišli s tím, že není atlet zvýhodněn (ať se to může zdát absurdní) bez ohledu na přesnost měření a závěrů (správná otázka je - proti komu se to vlastně poměřuje) platilo by to i jen u tohoto jedince pro jeden jediný pár  protéz. jakékoli jejich vylepšení by tu otázku nastolilo znovu a znovu ... to je prostě blbost.

0/0
1.8.2014 20:32

9471544560457

Tak teď se nevyznám v tom, jestli je člověk bez končetiny postižený a nebo přesně naopak se z něj stane nadčlověk......Pokud by soud rozhodl ve druhý případ, poté by asi měli invalidové přestat pobírat důchody a dávky, neměl by na ně být brán ohled a naopak by měli přispívat těm nepostiženým chudákům.....svět je nějak naruby...

+1/−1
1.8.2014 18:18
Foto

F59i17l65i95p 68J11a73r63a30b 1493667290697

Taky by mě zajímalo, jestli Robo Cop nebo Iron Man pobírají invalidní důchod ...

0/0
1.8.2014 19:11

T11o59m26a50s 77F16o36j85t96i35k 3919963124449

Rozdíl je už v tom, že zdravý závodník musí řešit časté problémy se zraněním lýtkového svalu, achilovky, nártu. Závodník bez nohy takový problémy nemá.

0/0
1.8.2014 18:17

9501884230527

...uřežeme všem sportovcům nohy, aby si byli rovni :-)

0/−1
1.8.2014 18:19

O61t91o 76N38o93v85ý 7108581445449

Tome, proteza muze prasknout

0/0
1.8.2014 18:48

J45i55ř44í 32L17i93e43t94a87v67e40c 8283709483349

A hned se může nasadit nová.

0/0
1.8.2014 21:12

L24a68d93a 33N59o83v50a76k 4862743527

je naprosto neuvěřitelné, že se tim vůbec někdo zabývá.. Kdo si jako chce vzít na triko rozhodování o tom, jak se podílí na výkonu pružnost materiálu a síla svalů...?

8-o

0/0
1.8.2014 18:09

J41a16n 73K25o90s 6428713893397

Kouknul jsem na video, odrazi se z toho, jak maxipes fik na pruzinach ))

0/0
1.8.2014 17:46

O61t12o 84N12o67v49ý 7628311825349

Lidi, neblázněte, invalidovi chybí svaly,, a do protezy nemůže během závodu vložit víc energie, než kolik jí tam dodá. navíc musí víc energie použít na udržení stability než zdravý. Pérák byl jen v pohádce a perpetuum mobile NENÍ?

0/−1
1.8.2014 17:14

J90a53n 52H23e35l90l76e98r 9598935676

Perpetum mobile není. Ale že může do odrazu protézy vložit energii, kterou získá "zatížením" protézy hmotností svého těla (+práce svalů) je evidentní.

A otázka je ... dokáže do té protézy vložit více, než by byl schopen vložit do normálního kloubu a svalů?

Vy znáte opravdu jasnou odpověď?

0/0
1.8.2014 17:46

O67t69o 79N75o86v69ý 7788951345679

v pohybu dopredu je invalida znevyhodnen, navic mnohem vice svalu musi pouzivat na rovnovahu, u skuko do vysky bymusel skakat v rozbehu jen po te jedne noze, protoze druha zdrava energii neni schopna akumulovat

0/−1
1.8.2014 18:46

L37a40d85a 31N39o65v36a83k 4952623667

nikoliv, ten skokan se odráží tou nohou s pružinou.. Využije tedy energie těla po rozeběhu a svojí hmotnosti k smrštění pružiny, která ho pak expanduje do dálky.. Stejné, jako když se gymnasta před skokem odrazí z pružného můstku...

0/0
1.8.2014 19:31

L52a95d31a 98N27o80v82a48k 4912823777

prosim...?8-o http://www.youtube.com/watch?v=RLRdODUGmlA

skáčeš takhle úplně běžně...?

0/0
1.8.2014 18:25

J32i70ř91í 31L18i24e97t69a65v96e24c 8953599663309

Vy jste nějaký odborník na mechaniku a biomechaniku?

0/0
1.8.2014 19:40

J82a68n 64H92o12r95s36k24ý 2716480797575

Pan Nový bude nejspíš (poražený) dělostřelec nebo něco takového, soudě z jiného jeho příspěvku: "...podle odvození rovnice šikmého vrhu je zcela jedno, pod jakým výškovým úhlem je těleso vrženo, vzdálenost dopadu je vždy stejná, tedy elevační (výškový) úhel nehraje ve skoku do dálky skoro žádný význam (to skoro píši proto, že ještě záleží na odporu vzduchu)..." ;-D

0/0
1.8.2014 19:45

J16a85n 40H14o50r88s15k69ý 2936100307505

Nebo možná vrhl, při svém pokusu překonat širokou řeku, velkou silou a velkým kamenem pod elevačním úhlem pí půl. ;-D

0/0
1.8.2014 19:49

O38t23o 40N65o52v56ý 7458631785439

honzo, pri tak kratkem letu jej odpor vzduchu za necelou vterinu letu zbrzdi malo na to, aby to rozhodovalo v teto diskuzi. nicmene vrh sikmy nelze provest pod uhlem pí půl, odvozeni vrhu sikmeho automaticky predpoklada vedome opomenuti vsech vnejsich vlivu

Zaver je jasny: pri skoku do dalky je atlet s protezou v nevyhode

zeptej se radka jarose nebo jiriho jezka,proc jiri jezek nejezdi rychleji nez zdravy cyklista?

0/0
1.8.2014 20:44

O21t27o 55N88o85v51ý 7178981525519

daval jsem pozor kdyz ucitel mluvil o zakonu zachovani energie, což denodenne pouzivam,

a fakt dost

0/0
1.8.2014 20:59

O60n18d21ř38e60j 55M35u90s89i72l 2305620288367

Prostě měl smůlu a přišel o nohu, tudíž se teď s normálníma závodníkama nemůže měřit a hotovo. Je to sice blbý, ale tak to prostě chodí a smůla holt k životu patří. Doufám, že to nepovolí.

+1/0
1.8.2014 16:19

P70a40v82e67l 36A83n11d23r94t 2687848255648

jsem proti pokud má speciální protézu jen pro sport, pokud je to protéza ze kterou žije, je to v podstatě "náhradní noha" - jeho handicap i jeho výhoda.

0/0
1.8.2014 16:09

D46a97v70i50d 58Č69e42r27n83ý 8794209271640

každému musí být jasné, že ta protéza zvýhodňuje, že propruží víc než lidská noha (bez toho by ani nemohl chodit) a že atleti jako Pistorius jsou leda tak tolerováni protože humanismus atd. bla bla bla a akorát se tak účastní bez šance zvítězit. Pokud by začali vyhrávat, řešilo by se to a IAAF by měla akorát tak ostudu.

+1/0
1.8.2014 15:32

L54u90b57o80s 91K90u75b27i55c67e48k 4715685494

Nikde jsem se nedocetl, jestli je odrazova noha ta zdrava. Pak by to bylo skoro jedno, ale pokud by byla odrazova proteza da se o tom pochybovat jestli je to fer vuci ostatnim:-/

0/0
1.8.2014 14:38

D46a23v51i53d 44Č90e87r92n29ý 8314719911850

je to ta odrazová viz https://www.youtube.com/watch?v=HNtZ_lbhafE  podle mě nesmysl. Ta protéza určitěš bude pružit více než lidský kloub. To už rovnou můžeme povolit doping nebo genetické úpravy

+1/0
1.8.2014 15:26

P19e93t90r 30S65t13r80a91c52e42n12a 3761183978180

Ja bych ho nechal zavodit, ale jen za predpokladu, ze protezu necha v tasce. Pak se to srovna. To je stejne, jako kdyby ti, co maji kratke ruce chteli hazet diskem a nekdo jim povolil delsi, nasazovaci.

+2/0
1.8.2014 14:17

S77t58a97n80d18a 33C29h74v40o44s28t 1392718

Kloboucek dolu před takovyma sportovcema (nemo lidma obecne) s uzasne silnou vuli. Ale zavodit se zdravyma atletama nemůže. Vim, ze je to trochu zcestny priklad, ale kdyby byl plavcem, mohl by plavat taky s protezou? Sikovne přizpůsobenou do tvaru ploutve?

+7/0
1.8.2014 13:04

O34t68o 85N88o16v81ý 7808351355129

proudění kapalin   ---    zcela zcestný příklad

0/−5
1.8.2014 13:16

S45t89a75n96d13a 20C73h44v46o81s19t 1432318

Pokud bych chtěl byt hnidopich - proudeni plynu a kapalin (eventualne plazmy) ma hodne podobného, ostatne nikoliv nahodou se uvedene hmoty oznacuji spolecnym nazvem tekutiny. Ale to odbiham od tématu, ze Rehm by podle me se zdravymi sportovci zavodit nemel.

+2/0
1.8.2014 13:20

P49e62t68r 65U44t63ě56k11a36l 9400568328

Problém je ve fyzice a jejích zákonech. Pokud se Rehm odráží protézou, je to zvýhodnění. Vysvětlení je prosté:

F=m*a (neboli síla = hmotnost * zrychlení). A právě v tom zrychlení je zakopaný pes, protéza může být zkonstruována jako více tuhá (rozhodně více, než je lidský kotník), pak do ní vložená energie se vrací mnohem rychleji, udílí skokanovi větší zrychlení a tím i větší odrazovou sílu. Skokan doletí dál.

Žádné délky kroku v tom nehrají roli.

V pravidlech je, že atlet nesmí používat žádné podpůrné prostředky nebo mechanizmy - jako pružiny, což ta protéza nepochybně je.

+7/0
1.8.2014 12:11

O65t53o 94N94o37v71ý 7828751235179

chybné vysvětlení, jde o energii, ta je pořád stejná, protože se jedná o výkon za čas, zakopaný pes je ve tvém vysvědčení z fyziky

0/−5
1.8.2014 13:00

P15e21t29r 18U10t95ě96k46a29l 9380138298

Kruci - to jsou mi věci! Mé vysvědčení nechte být, je OK, ale zdá se, že Vy nemáte o energii, jejích formách a přeměnách ani ponětí. Pletete si pojem a průjem - výkon je práce za čas, tedy Jouly/sec (W), výkon za čas není nic, je to prostě blbost. A energie je E=m*c2, jak je známo čili hmotnost krát rychlost na druhou. To jen tak zkráceně.

Ovšem to platí pro kinetickou energii, u sportu jde o kombinaci potenciální a kinetické energie a jejich vzájemnou cyklickou přeměnu. V každém případě jde o to, že energie, vložená do pružiny, se po odlehčení uvolňuje mnohem rychleji, než v kotníku, tedy s větším zrychlením. Jasně, že v obou případech je ta energie stejná, ovšem snížená o účinnost, která je u pružiny též mnohem větší.

Ale - škoda slov.

+4/0
1.8.2014 13:46

J32o30s50e46f 27S78t34r74a14k43a 3524401598255

Chtěl jsem mu napsat něco o hopskulce a kamenu, ale Vaše vysvětlení by asi mohl pochopit, když je to takový fyzik.

+1/0
1.8.2014 13:52

V78á17c74l98a42v 29S23t44i51b48ů57r43e67k 7580645160116

pan Oto Nový na mě v dnešní diskuzi působí jako hrozný diletant. Nebo se všichni mýlíme a jen on má pravdu.. :D

+1/0
1.8.2014 13:54

O53t13o 43N33o54v58ý 7198911585109

za "B".

tam kde zdravý má svaly schopné dodávat další energii, má invalida pružinu, invalida má méně svalů, tedy je schopen do pohybu dodávat méně energie

0/−3
1.8.2014 14:02

O19t73o 61N80o68v91ý 7318871325469

práce je výkon za uběhlý čas, tam jsem udělal formální chybu, ale jinak trvám na svém, ! ! ! NEMÁ VÝHODU ! ! !

motor má 50 kW, a když jede 1 hodinu, udělá práci 50kW krát 3600 sekund, tedy 180 MJ

0/−3
1.8.2014 14:06

O86t19o 88N83o80v80ý 7918121595309

energie má stejný fyzikální rozměr [J] jako práce, tedy Jouly, dříve kalorie, atd...

0/0
1.8.2014 14:09

L69u68k12a89s 48C95o36d70r 6298962810501

Nech toho. Je to presne tak, jak pisou tady kluci - zkus ze stejny vejsky hodit stejne tezkej kamen a hopik. Kamen se neodrazi skoro vubec, kdezto hopik se odrazi pekne vysoko.

+2/0
1.8.2014 17:44

O41t19o 49N82o70v78ý 7658221785359

a kde mas energii na dopraveni toho sutru do vysky? sutr energii pohlti deformaci a tim se ohreje, pruzinaje z materialu, ktery je schopen energii pohltit do napeti a znovu vydat, jako treba jazyk chameleona

ja bych se vubec nedivil, kdyby nejaky deboš chtel toho invalidu upalit , eptej se sveho fyzikare nebo radka jarose

0/−1
1.8.2014 18:07

D27a29v91i63d 29Č62e51r61n55ý 8594719871410

otázka: kdo se odrazí víš: chlápek v botách anebo chlápek v botách s pružinami?

0/0
1.8.2014 18:13

L16u83k22á83š 42N31o11v90á49k 4956546982483

v ČR toto možné není, protože tento typ protézy, velmi drahé, nikdo nemá. A není ani šance, bohužel, je velmi drahá. I talentovaní postižení musí vše financovat sami, pojišťovny prakticcky žádnou možnost sportu nepřipouští..Rv

0/0
1.8.2014 11:20

J11a19n 11H36e89l80l93e51r 9498195356

Proc by to mely platit pojistovny? 8-o

0/0
1.8.2014 17:50

9291434830187

A oni tihle sportovci tu protézu snad dostali? Co všechno byste ještě chtěl zadarmo? Tenistům rakety, hokejistům výstroj a fotbalistům gel na vlasy?

0/0
1.8.2014 18:20

M73i47r20o61s10l13a65v 69B85u46l43l21a 9866853317731

Při odrazu tou protézou je to už úplně jiná sportovní disciplína. Alo kloubouk dolů před ním.

+8/−1
1.8.2014 11:04







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze