Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Noha vejpůl, životní forma pryč. Zamíří teď Contador na Vueltu?

Nikdo moc neví, co se v osudném sjezdu stalo. "Předjel mě a najednou klouzal po asfaltu. V šedesátce," popisoval Vincenzo Nibali. "Spadl v rychlé a rovné části sjezdu," přidal týmový manažer Bjarne Riis. Španělský pistolník Alberto Contador přijel do Francie vyhrát Tour de France, teď míří do Španělska na operaci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M93i21c57h86a30l 33M20i61l66l69e32r 9816492749342

noha vejpul je bulvarni titulek jak prase!

Ta "noha vejpul" je ve skutecnosti male nastipnuti holenni kosti, zdroj TSC.

0/0
17.7.2014 3:34

M79a42r74e52k 32K30a83r51a48f51f30a 9236154782546

Jo adrenalin dokáže divy tak se nedivím že svalstvo převezme podpůrnou funkci zlomené kosti. Já si zlomil na kole loket a ještě jsem stihl z podolské cyklostezky dojet domů na Točnou což je 18 km a následně sice s bolestí ale vcelku dobrou hybností ruky další den si dojít pro mazání na naražený loket až rentgen zjistil, že to bez operace a šroubů v lokti nepůjde. Takže ano Alberto mohl klidně ještě najakou dobu jet na kole musel ale trpět jako zvíře

+2/0
15.7.2014 23:24

M81i35c97h42a18l 44P97a45š77e30k 5721497110948

Nejde o tragickou událost vážený autore článku, tragickou událostí bylo úmrtí pěti našich vojáků, nebo dnešní nehoda metra v Moskvě.  Tady si akorát nabil ústa jeden cyklista. Nedělejme prosím ze života bulvár.

+1/0
15.7.2014 23:17

J52a84n 17V97y49b38í90h71a38l 8846720199688

@Michal Miller

CAFD už posudek třetího Romanova experta zamítla. Divím se, že ti to uniklo.

0/0
15.7.2014 19:53

J19a44n 98V20y15b82í22h86a95l 8826160669888

S tím MPCC to myslím tak, že jsi je myslím nedávno uváděl jako důkaz důvěryhodnosti týmu ohledně dopingu, ne? Když jsem ti na to tehdy napsal, že je v něm Lampre, Astana a jiné týmy, které zaměstnávají usvědčený dopery, nelíbilo se ti to. A najedno dnes sám Astanu, která v MPCC je, uvádíš jako tým, ke kterému nemáš důvěru? Tomu nerozumím, ale právo na změnu názoru samozřejmě každý máme - zvláště, když je rozumná, jako v tomto případě. R^

0/0
15.7.2014 20:08

M81i95c95h32a59l 80M82i56l95l65e22r 9246642499622

diky za zpravu o CAFD....pokud zamitla, pak to pro Kreuzigera nevypada dobre, ale musime pockat az jestli CSS dostane prikaz zahajit kauzu proti nemu. Pak by mu jeste eventuelne zbyvalo dat to k mezinarodni arbitraci.

 Divis ze, ze mi neco uniklo? Nevim jak ty, ale ja nemam cas 24/7 se neustale zabyvat pripadem jednoho cyklisty, ktery - se vsim respektem ke Kreuzigerovi - ani jeste nehybe cyklistickym svetem tak, jako vitezove TDF.

0/0
16.7.2014 5:06

M19i96c23h69a97l 74M88i11l78l19e66r 9656872179552

MPCC jsem neuvadel jako nezlomny dukaz duveryhodnosti - nedavej mi do ust neco, co jsem nerekl. !!Jsou chvalyhodnym krokem vpred pro lepsi cyklistiku do budoucna, ale ne konecnym. Jejich soucasne sdruzeni je totiz neabsolvuje od predchozich dopingovych hrichu, pouze ukazuje jejich vuli ocistit cyklistiku. V tom je nutne je podporovat, protoze to znamena, ze v ocich verejnosti se doping stava stale mene tolerovanym prostredkem k vitezstvi. Porovnej si pristup verejneho mineni a sponzoru k dopingu pred 13-20 lety a dnes!

-

Nejsem tu zdaleka sam, kdo plne neveri Astane, at oficialne patri kamkoliv. Mentalita jejich kazasskych oligarchu- majitelu ( o moralce Vinokureva ani nemluve) se nijak nestiti obetovat ferovost zavodeni vymenou za vitezstvi. Ucel pro ne porad sveti prostredky. Jako ve starem esese-ser.

Schvalne si precti oficialni prohlaseni Tinkoff- Saxo, ktere dokazuje ze ani oni NEVERI Astane (coz samo o sobe je ironicke, vzhledem k Tinkovovi jako majiteli  a Riijsove minulosti).

http://www.tinkoffsaxo.com/news/statement-regarding-roman-kreuziger/

Vsimni si odstavce, kde ZDURAZNUJI, ze Kreuzigeruv pripad se tyka doby, nez podepsal prechod k TSC. Ackoliv nejmenuji Astanu vyslovne, kazdy vi, co tim mini. Kdyby plne verili v Kreuzigerovu nevinu, nepsali by to. Takhle si pro vsechny pripady chrani zadek, aby je nikdo neobvinil, ze se u nich toleruje doping. Ostatne, maji v tom uz prece praxi. Obdobny pripad pred par lety s Contadorem, ktery k nim take presel z Astany - pripad s clenbuterolem se stal v dobe, kdy zavodil za Astanu.

0/0
16.7.2014 5:36

M11i10c41h59a56l 93M75i15l35l90e36r 9226232779852

PS. Take si vzpominam, ze jsem se ti snazil vysvetlit na prikladu ze Sky- a jak se zda bezvysledne - ze neni prakticky mozne pres noc vyhodit z tymu absolutne kazdeho, kdo mel co delat s dopingem tedy vcetne podpurnych clenu.To by znamenalo katastrofickou decimaci kazdeho tymu, ztratu cyklisticke expertizy, doslovne rezani vetve pod vlastnim zadkem. Kazdy tym se s tim musi vyporadat po svem a nasazenim vlastnich vnitrnich kontrol podle toho jak jsou uprimni ve sve snaze - nebo jestli to je u nich jenom Potemkinova vesnice na oblbeni verejnosti.

Sky, ktery neni clenem MPCC, ale je vazany jinymi dohodami, ktere u nej likvidaci dopingove minulosti primo vazi na podil fundovani z kapes britskych danovych poplatniku, zacal cistkou u cyklistu v 2012 a postupne pokracuje pres podpurny tym.

0/0
16.7.2014 5:52

M95i50c42h58a76l 97M69i46l67l24e91r 9946272229912

procedura posuzovani biopasu a pripad Kreuzigera a odkaz - viz dole muj post ze 13:14

0/0
15.7.2014 13:19

T25o93m48á49š 64J21e82l14í92n67e43k 4900870779712

Dík, po těch exhibicích duševního giganta Číči/Špaka/Koblížka konečně něco, co stojí za přečtení R^

0/−2
15.7.2014 14:08

M61i75c32h91a23l 26M32i38l40l56e41r 9636722459632

:-);-)

0/−1
15.7.2014 14:09

M97i58c92h43a75l 41M73i72l23l73e22r 9456492909432

pridavam k tomu jeste odkaz na oficialni prohlaseni tymu Tinkoff Saxo k pripadu Kreuzigera, ktere obsahuje take nasledujici data. Hodnoty nad povoleny limit byly namereny u Kreuzigera pri rade testovani v obdobi mezi breznem 2011 a srpnem 2011 a pak znovu mezi dubnem 2012 a koncem Gira 2012 (konec kvetna). Dostal o tom oficialni oznameni 28. cervna 2013, tedy pred rokem.

http://www.tinkoffsaxo.com/news/statement-regarding-roman-kreuziger/

V dole zminenem odkazu o jeho kauze a procesu, jak k tomu prisli

http://inrng.com/2014/06/roman-kreuziger-uci-passport/

stoji za pozornost odstavec Passport delays o zpozdeni mezi dobou, kdy k namereni hodnot doslo a kdy se to zavodnik dozvedel: " Another delay is the gap between the apparent anomalous data and the UCI starting to ask questions. But this is how the system works, it is unlikely the AMPU “alarm bell” rang the instant the data were logged. Instead it’s the pattern over time that allows retrospective analysis."

Clanek priznava, ze to neni ferove vuci zavodnikum (vsem, ne jen Kreuzigerovi, protoze on v tomhle neni sam, jehoz pripad se tahne = zadna konspirace proti tymu TSC!) ale soucasne poukazuje, ze tak system kontroly biopasu funguje. Zadny poplach se nestrhne jakmile se v biopasu objevi prvni nadmerne hodnoty, ale az teprve kdyz to poukazuje na celkovy trend za nejakou uplynulou dobu, ktery pak umoznuje retrospektivni analyzu.

+1/0
15.7.2014 14:27

K16a81r68e95l 61V26o72h34n98o74u91t 4658179910337

Problém je, že tohle není ve své podstatě přímý důkaz, ale jen nepřímý. Ty hodnoty jsou ovlivněny vším možným a něco na jejich základě tvrdit je dost ošemetné. (Třeba u hemoglobinu stačí, aby potrénoval za autem a okamžitě mu naměří víc, protože na jeho krvinkách bude navázán CO, podobně jako u kuřáků.)

Po statistické stránce je také odvážné tvrzení, že dokáží odhalit i trendy způsobené malými dávkami. Právě trendy jsou velmi citlivé na trénink. Pokud dotyčný začne trénovat jinak (třeba se zaměří na sílu místo na vytrvalost), ukáže se to právě na trendech. A oni z toho chtějí odvozovat, že něco bral.

Dalším problémem je, že když už jednou UCI řekne, že je podezřelý a tým ho nepošle závodit, je pro UCI dost problematické následně říct, že je čistý, i kdyby k tomu byly velmi dobré důvody. Pokud by to totiž UCI řekla, okamžitě by se stala terčem u civilního soudu, protože jak tým, tak dotyčný závodník by chtěl odškodnění.

Fakt nevím, jestli RK něco bral. Vyloučit to asi nemůže ani on, i kdyby o tom byl přesvědčen - bůhví, jak to v Astaně fungovalo.

+1/0
15.7.2014 16:08

K57a19r68e39l 68V84o97h54n11o40u87t 4128189270107

Ještě jedna věc: nevím, kolik se dělá testů. Ale jestli jich dělají 10 do roka, moc to pro statistiku není. To není dostatečný počet vzorků, aby se dalo něco jednoznačně tvrdit. Ano, dá se to tvrdit třeba na 97 %. Jenže profizávodníků na velkých závodec je, řekněme 300. Taková míra "jistoty" pak znamená, že statistika "odhalí" 9 lidí ročně navíc. (Čísla jsem střílel od boku, ale to, že 10 vzorků je málo, platí obecně.)

Dost jsem zbystřil, když jsem dočetl k "the data look normal to the human eye/brain". To by v žádném statistickém testu vůbec nemělo přicházet v úvahu! Kromě toho nemám moc valné mínění o znalosti záludností statistiky mezi lékaři. Nevěřím, že zrovna experti UCI jsou na tom nějak mimořádně líp.

0/0
15.7.2014 16:18

M79i82c47h95a49l 58M94i75l83l46e35r 9336932679832

Samozrejme, ze zalezi na poctu testu, ale jejich presnou statistiku neznam. Vseobecne plati, ze cykliste trenujici v Evrope, Severni Americe a v Australii/ Novem Zelandu podstupuji testovani podstatne casteji nez ti, kdo trenuji v Africe, Jizni Americe, Asii. Ma to hodne co spolecneho s prostredky, ktere jednotlive cyklisticke federace maji na vsechny aspekty anti-dopingovych kontrol a hlavne na kontroly mimo zavodni obdobi, kdy se "posiluje dopingem" nejcasteji a nej-efektivneji. Bylo by dobre zajistit, ze kdo trenuje 3 mesice ...treba v Kolumbii nebo Mexiku....dostava stejnou testovaci pozornost jako ten, kdo trenuje v Dolomitech. Pak neni divu, ze nektere "zazracne vysledky" nejsou ve skutecnosti zdaleka tak zazracne, jak se na prvni pohled zdaji. Ano, mam na mysli Kolumbijjce a jine. Nechci jim krivdit na talentu a vykonech, ale nejsem zadaleka sam kdo se pta, zda pracuji ciste kdyz nepodlehaji kontrolam jako jini.  V atletice to je obdoba s jamajskymi a vubec karibskymi atlety a s atlety z Afriky, arabskych statu......

Prave tady je velky otaznik nad zavodniky, kteri se uklidi trenovat do oblasti, kde se antidopingova kontrola nevyskytne ani jednou za nekolik mesicu. Dokonce ani Kanary zrejme nejsou tak casto navstevovanou oblasti, co se dopingovych kontrol tyce. Napr. Astana, TSC a Sky tam v cervnu trenovaly pro TDF - Nibali, Contador a Froome a spol. a za cele 3 tydny tvrdeho treninku tam nezavitala ani jedna letacka WADA, ackoliv kazdy vedel, kde jsou.

0/0
16.7.2014 6:07

K75a65r80e89l 26K13n76o19u31r58e18k 8376667

Tak nekdo nam asi lze, bud RK ktery tvrdi ze jeho sledovane hodnoty neprekracuji limitni/mezni hodnoty, nebo experti UCI/WADA/APMU, kteri tvrdi ze prekracuji a pozaduji vysvetleni.

A neni mi jasny ze kdyz berou sportovci krev pro ucely krevniho obrazu zda ty vzorky testuji i na doping? Pokud ano a jsou negativni, stejne tak pokud jsou v casove ose i dopingove testy (take negativni), prijde mi to jako kdybych sel k doktorce, ta mi vzala krev, zjistila ze ma  zvysene nejake hodnoty a chtela po mne abych ji dolozil proc tomu tak je.

0/0
15.7.2014 14:28

K65a73r24e64l 17K97n94o18u27r21e51k 8736627

A o tom ze tam je ta casova prodleva, tedy uz se debatuje pouze nad papirama a nic neni mozne overit, dalsim testem, tak to je jeste vetsi komedie. Ted se asi bude cekat jestli se nenajde nejaky ten ocity svedek, ktery rekne ze videl RK dopovat. Jiny dukaz totiz po x letech ani neni mozne ziskat. A odsudit ho bez dukazu (tj. pozitivni test, nebo priznani) se moc UCI nechce a tak se bude zdrzovat  a zdrzovat a zdrzovat.............

0/−1
15.7.2014 14:37

M43i83c92h43a61l 14M85i27l63l31e30r 9286112969132

Take se moc mylis, kdyz pises " nic neni mozne overit, dalsim testem, tak to je jeste vetsi komedie."!!

 Vzorky se uchovavaji po dobu 8 let a pokud jsou uschovany v souladu s prisne predepsanymi podminkami, je mozne je pretestovat. Nevim sice presne jak to je s krevnimi hodnotami, ale na chemicky doping rozhodne ano. Proto take se kazdemu odebiraji dva vzorky, A a B.

Napr. pri pretestovani v 2012 vzorku odebranych medailistum pri OH 2004 v Athenach, novymi analytickymi metodami na latky zakazane v 2004 se prislo, ze nekteri z nich dopovali. Tak chtyli tu zlatou diskarku Belorusku, musela vratit medaili a pak Vera Cechlova puvodne ctvrta dostala bronzovou medaili.

 U testu na krevni hodnoty se usudek nenechava vyjadreni jednoho specialisty, ale 3, kteri postupuji nezavisle jeden na druhem a teprve kdyz se po shrnuti vysledku ukaze, ze vsichni 3 se shodli na tom, ze podivne krevni hodnoty jsou vysledek dopingu a ne nestandardnich fyziologickych procesu v tele, daji vedet WADA a sportovni organizaci, ktery zavodnik ma z ceho se zodpovidat.

Muzes si byt jisty, ze nikdo nebude nikoho odsuzovat bez dukazu . Navic ma sportovec take moznost se odvolat k mezinarodni sportovni arbitrazi CAS, pokud se mu konecny verdikt nelibi.

0/0
15.7.2014 15:37

K73a25r47e41l 31K37n19o19u31r70e26k 8946727

tak v tom pripade je to ultra saskarna, maji vzorky, maji indikaci kde/v jakem obdobi je problem, tak proc teda ty vzorky neotestuji = mam dukaz a jednam/zahajim discilinarni rizeni. Takze tak to asi nejspis nebude, uvedeny priklad OH co? Nechce se mi verit ze by disponavali pozitivnim vzorkem na doping a cekali by x let nez to uzavrou

0/0
15.7.2014 15:44

M74i57c54h38a26l 62M69i91l26l87e95r 9136502489112

promin, ale tobe vubec nedochazi, ze testovani na chemikalie a testovani krevnich produktu/metod nelze porovnavat. Kazde je zalozene na UPLNE JINEM principu.!!

Zatimco u chemikalii dukaz jejich pritomnosti = pozitivni nalez a tim je vymalovano, u krevnich produktu se pozitivni nalez nedela, protoze kazdy je mame ve vlastni krvi. Tam se porovnavaji hodnoty a to neni  jednoduch, protoze kazdy jsme jiny.

Ty zrejme vubec nechapes, ze biopas svymi pocatecnimi merenimi urcuje normalni krevni profil kazdeho zavodnika. Teprve pozdeji po rade dalsich mereni se muze zacit pozorovat o jake vykyvy od standardnich hodnot se u zavodnika jedna, s jakou cinnosti, vydajem energie, diety, zdravotnim stavem atd ty hodnoty koresponduji. Nelze jednoduse rici "tady je to prilis vysoke, delo se tu neco nelegalniho" protoze zvysena hodnota nektery den opravdu muze mit docela legalni fyziologicke oduvodneni. U Henaa jeho svedkove argumentovali leteckym cestovanim.

Proto je tak dulezite sledovat trend za delsi dobu a porovnavat se zavodnikovym obvyklym krevnim profilem. Cim dele ma zavodnik zalozeny krevni pas, tim lepe je videt kdyz nastanou nejake zmeny. Kdyz dojde k nesrovnalostem a vykyvum, musi se najit oduvodneni - legalni nebo nelegalni. Proto je k verdiktu zapotrebi nekolika nezavislych odborniku a proto nelze Kreuzigera predem odsuzovat ani naopak ho bezmyslenkovite branit "prece by nedopoval". Fakt je, ze nikdo z nas nevi. Shodneme se v tom, ze si vsichni prejeme, aby to jeho odbornici radne vysvetlili, ze zvyseni hodnot bylo u nej diky fyziologickym procesum a ne zakazanym latkam/metodam.

 Na druhou stranu ale nikdo z nas nevi co se delo/deje v Astane. Bohuzel to je jeden z tymu, k nemuz nemam zadnou duveru. Kdyz uz sam jeji sef Vinokurev svindloval s krvi, kdovi co chtel od svych jezdcu. (nekdo mi muze pripomenout, ze ani  sef TSC EPORiijs neni zadny cisty andilek!)

+1/0
15.7.2014 16:56

J52a92n 45V15y11b91í44h11a72l 8206510349338

Krevní produkty? Lol...

Astana je přece v MPCC, jak to, že jí nevěříš?

0/0
15.7.2014 19:42

M74i70c72h44a19l 23M52i16l75l91e11r 9476372209562

"Krevní produkty? Lol..."

 Tady asi za tebe zazreagoval splaseny zajic Vybihal, ktery se meromomoci chtel necim blysknout, ale narazil. ;-DDivim se, ze neznas z prirucky WADA kapitolu M1 - Manipulace krve a krevnich slozek. V odstavci 2 se pise  o "modified haemoglobin products", neboli upravenych produktech hemoglobinu, coz jsou samozrejme skupinove "krevni produkty". Viz:

Artificially enhancing the uptake, transport or delivery of oxygen, including,but not limited to, perfluorochemicals, efaproxiral (RSR13) and modifiedhaemoglobin products (e.g. haemoglobin-based blood substitutes,microencapsulated haemoglobin products), excluding supplemental oxygen.

0/0
16.7.2014 4:44

M37i50c37h80a88l 18M66i38l34l20e92r 9796392559812

zrejme dost dobre nevis jak je to s antidopingovymi testy.

Kdyz je sportovec vybran k antidopingovemu testu (nebo v pripade velkych cyklistickych zavodu jako TDF, kdy se pred startem testuji VSICNI zavodnici), z jemu odebranych vzorku se testuje na ABSOLUTNE VSECHNO zakazane v jeho sportu. Viz prirucka WADA o zakazanych latkach a metodach, najdes ji pod Cesky Anti-doping.

To znamena, ze se dela jak chemicka analyza na ruzne zakazane chemikalie - anabolika, peptidy, hormony , beta2-agonisty, diuretika a jine maskovaci chemikalie atd...... a take na manipulaci s krvi a krevnimi komponenty. Prave k tomu poslednimu slouzi biopas, protoze jednoduche vykyvy krevni hodnot ze dne na den nebo z tydne na tyden nejsou nenormalni a nic nedokazuji. Ty se musi zaznamenavat prubezne a teprve z nich se da odecist trend az jak to vypada za DELSI DOBU. Proto to take dost dlouho trva, nez se z jednotlivych hodnot promitnutych na graf da odecist, ze neco po urcity delsi cas nebylo v poradku. Kreuziger se dozvedel pred rokem, ze po dobu 6 mesicu v 2011 a  2 mesicu v 2012, graf s jeho krevnimi hodnotami byl nad limit.

Kreuziger NEODPORUJE, ze jeho hodnoty byly zvysene, ale poukazuje, ze k tomu ma fyziologicke vysvetleni a ne ze by si byl pomahal umele jednou ze zakazanych metod. Proto si pozval dva svedky-odborniky, jejichz vyjadreni poslal UCI/CAFD. Kdyz mu po nekolika mesicih sdelili, ze jejich vysvetleni neni dostacujici, dali mu do konce cervna aby predlozil dalsi vysvetlujici material, pokud ho ma. poslal jim vyjadreni tretiho nezavisleho odbornika a ted je nanich, zda to prijmou. Pokud ano- je vse skonceno , vporadku. Pokud ne, UCI musi pozadat Cesky Cyklisticky Svaz aby s Kreuzigerem zahajil dopingove rizeni.

0/0
15.7.2014 15:24

K28a74r37e45l 27K55n25o61u93r36e94k 8946757

a maji teda ten pozitivni vzorek na cokoliv nebo nemaji????

0/0
15.7.2014 15:46

K11a44r66e73l 80K86n73o31u81r69e45k 8256177

pokud ano, proc jiz RK neni potrestanej a po inkriminovanem prohresku mohl v klidu jeste 2 roky zavodit = je cosi shnileho v UCIstanu

pokud ne, proc buzeruji sportovce dva roky kvuli domenkam cehosi potencialne mozneho = opet je cosi shnileho v UCIstanu

0/0
15.7.2014 15:56

K41a48r34e25l 42V22o59h92n73o36u20t 4908919110227

Tohle zdaleka není problém jen UCI. A jak bude více federací používat biologické pasy, problémů bude přibývat.

Biologický pas je nástroj pro nepřímou detekci hříšníků. Nic víc, nic míň. Vůbec si nejsem jistý, jestli bafuňáři zrovna tohle neignorují. Spíš to vypadá, že jim někdo ukázal metodu, kterou oni přijali za spásnou v boji proti dopingu. A nemusel to být vůbec úmysl toho, který tu metodu vyvinul.

0/0
15.7.2014 16:23

K88a43r53e92l 22K90n37o88u52r28e98k 8526817

vsak to pisu ;-) jestli maji vzorky, maji indikaci z pasu, otestuji, mam vysledek a jednam a ne tohle

0/0
15.7.2014 16:34

M60i45c14h91a30l 20M23i75l36l77e92r 9826452829362

vsak to pisi, ze nechapes rozdil mezi chemickym a krevnim testovanim. U chemie se testuje pouze na jeji pritomnost.

U hematologie nelze rici "mam indikaci z pasu, otestuji a hotovo". Snaz se pochopit, ze zvyseni hodnot muze byt jak nelegalni cinnosti/metodou tak fyziologickou reakci zavodnika na trenink, zavodni cinnost, prekonavani infekce atd. a ze se neposuzuje ani tak absolutni hodnota zvyseni, ale jeji pricina.!!

0/0
15.7.2014 17:07

K18a56r82e87l 85K61n41o48u26r51e12k 8266147

takze proste ten dukaz (pozitivni test, nebo doznani) nemaji, vse ostatni jsou jen teoreticky plky coby kdyby, navic sam potvrzujes ze pricin kolisani hodnot je spousta a bez pozitivniho testu je to zase jen mlaceni prazdne slamy. Muzes tu klidne tapetovat cele prirucky ale podsata toho problemu obecne je, jak psal Karel Vohnout vyse, ze kolisani hodnot samo o sobe nemuze byt dukazem zda nekdo dopoval, natoz na zaklade toho nekoho potrestat, pokud se neobjevi pozitivni vzorek na zakazane latky(nebo se neobjevi ten ocity svedek). A jak bylo take uvedeno vyse je tu hrozba zalob o na hradu skody za "krive obvyneni" tak se bude mlzit, protahovat, obstruovat, hledat, zkoumat, posuzovat...... dokud neumreme :-)

0/0
15.7.2014 23:01

M58i80c96h43a69l 76M42i37l31l27e69r 9816872459612

podivej, kdyz porad meles jedno a totez a nechces se zamyslet, natoz pochopit me hodne polopaticke vysvetleni principu krevniho testovani : ......ze v nem "pozitivni vysledek" je neco uplne jineho, nez v chemickem ......ze na rozdil od chemickeho testovani v tom krevnim kazdy ukaz zvysene hladiny sam o sobe jeste automaticky neznamena doping a musi se nadale prozkoumat ......proto to vsechno tak dlouho trva. Spor, ktery se vede neni o tom zda Kreuziger mel nebo nemel zvysenou hladinu. Mel- fakt- je to dokazano. Kreuziger to NEPOPIRA. Spor je o to, zda to bylo fyziologickymi duvody, nebo umelou pomoci. To se ted resi a je to na specialistech obou stran jak to vyresi.

Pokud nechapes, pak je tezke s tebou debatovat. Je to jen ztrata casu.

0/0
16.7.2014 5:01

K64a59r20e76l 18V10o80h95n45o20u66t 4308289960877

To je bohužel právě jádro problému. On musí dokázat, že to bylo fyziologickými důvody. Jenže to z principu nejde. On nemůže vědět, co jeho tělo kdy dělalo, jak a proč. Nemůže třeba vědět, že měl nějakou mírnou virózu, nebo jak jeho tělo reaguje na změnu podnebí, když jede někam potrénovat.

__Důkazní břemeno musí být na druhé straně.__ Biologický pas je fajn, ale není to důkaz, a to ani po zhodnocení výsledků krevních testů nějakými experty. Důkazem mohou být pouze pozitivní testy na nějakou látku, případně přiznání dotyčného. Podezřelé hodnoty v biologickém pase mohou být pouze indicie.

0/0
16.7.2014 12:44

M50i27r93a 18B27a55l80e59j 6233675494977

Diky, Michale, za vecne vysvetleni.

+1/0
15.7.2014 18:14

M85i39c22h16a97l 25F78e82j65k41s 9357185135765

o to větší škoda Kreuzigera... I když je to pro Contadora tragédie, nyní se mohl být leaderem Roman...

0/0
15.7.2014 13:00

T83o60m33a13s 56S23p40a43k 3763514871781

Aby Roman mohl být leader, tak by musel mentálně dospět (čti: odstřihnout se už konečně od pupeční šňůry svého fotříka)

+1/0
15.7.2014 13:35

P27e16t83r 10D96u18c67h11á94č66e32k 6148689143483

Contadorovi při pádu nepraskl rám kola. Vše vysvětleno zde:

http://velonews.competitor.com/2014/07/news/timeline-details-alberto-contadors-tour-ending-crash_336328

a zde důkaz Contíkova kola na kterém padl:

https://twitter.com/richardgorman/status/488801930320560128

+3/−1
15.7.2014 11:32

P23a32l18o 91M84a14k50y 7706299368191

To sú iba dohady. A nakoniec článku aj tak konštatujú iba to, že či bol bicykel rozbitý na výtlku alebo autom výsledok je rovnaký. Contador končí. A na obrázku pri tom článku je rám rozbitý.

0/0
15.7.2014 13:50

P20e35t67r 51Č61e70r27n29o97c72h 9989647440265

Snad ani nechci vědět, čím byl nadopovaný, že ujel 18 km se zlomenou nohou. V tomto sportu si nedělám ani ty nejmenší iluze...

0/−11
15.7.2014 11:29

I49v12o 80S27c38h29l44ä51g74e27l 9210679597122

V jiném sportu založeném na fyzické výkonnosti si iluze děláte?;-)

+2/0
15.7.2014 12:53

M73i76c45h63a73l 86P97i41n43d53j14a61k 5853484167757

pamatuju na story kterou nam rikala nase tridni na ZS. Maly kluk s novym kolem se rozflakal na kole a zpusobil si nekolik zlomenin (ruka, noha a jeste neco) a byl v takovem soku a hlavne strachu co rodice reknou na rozbite nove kolo ze usel asi 1 km domu s kolem a snazil se ho dat do kupy doma...nez ho objevili rodice a odjel sanitkou do nemocnice. Ale jak uz bylo psano. Neni zlomenina jako zlomenina.

+6/0
15.7.2014 11:02

R66o73m74a45n 12O68p52e90t 1161749675602

na fotbalku za barakem jsem zazil nekolik urazu, kdy si kamosi zlomili kotnik nebo loket, a este ten fotbalek normalne dohrali. az druhej den je to nejak bolelo tak sli k doktorovi a dostali sadru

+4/0
15.7.2014 11:18

M49a40r93t21i25n 54S30ý37k44o90r56a 1287178677377

Njn, cyklisté jsou tvrďáci, když to člověk srovná s takovými fotbalisty ;-D To jsou prostě klauni sportu.

+8/0
15.7.2014 10:54

G23a76b43i94n45a 97K13o53b93l83í66ž70k17o91v72á 8662216397807

bodejt by nebyly kdyz smazej vo stosest, fotbalistum staci ranni kava ;-)

+1/−4
15.7.2014 10:56

G93a22b19i50n69a 92K85o48b77l75í26ž56k37o43v40á 8382246727797

nebyli

0/0
15.7.2014 10:56

R32o62m45a85n 10S36o57u83č22e44k 1712335450879

na podvečerní procházku to opravdu stačí

to určo stačí i vám

0/0
15.7.2014 13:26

J36a73n 24S13p35á72l11e59n58ý 4347773761377

Fotbalista toho taky vydrží dost, když chce.

Problém je, že se fotbal dostal do fáze, kdy nespadnout a neválet se často znamená poškodit svůj tým.

0/0
15.7.2014 12:10

P36a76v62e57l 92K41a16l28o57u36s19e23k 8227190727134

...přepůlila těsně pod kolenem ... a já měl za to, že přepůlit znamená rozdělit na dvě stejně velké/dlouhé části.

Je to jak v tom vtipu o hodině matematiky. Na konci si učitel povzdechne : " Celou hodinu vám tady vysvětluji, že poloviny jsou dvě naprosto stejně velké části původního celku a pořád větší polovina z vás to nechápe ... "  ;-)

+5/−1
15.7.2014 10:51

M16i51c80h67a11l 69M25i34l87l10e78r 9726132209182

omluva: to melo byt plus

0/0
15.7.2014 11:54

T33o98m28a56s 45S81p24a39k 3133814171261

To opravdu hodně zamrzí. Kreuziger teď mohl v klidu bojovat s Nibalim. Myslím, že hned v první alpské etapě by mu nadělil pět minut. Roman je borec a v horách to umí. A jak ho tak znám, tak by určitě zabojoval i o puntíkovaný dres. Vždycky na Tour po něm toužil. Je to skvělý vrchař a je více než jasné, že by to zvládl. A zároveň si myslím, že Roman je jediný, kdo by eventuálně ještě mohl vysvléknout Sagana ze zeleného dresu. Roman je borec a má na to, aby získal všechny trikoty... Je to velká škoda, jeho agresivní styl jízdy mi hodně chybí. Tento ročník Tour si už navždy budeme pamatovat jako ročník, ve kterém Roman mohl jednoduše zvítězit... Nechápu, jak se všichni mohli proti němu tak spiknout...

+3/−7
15.7.2014 10:47

G87a93b22i59n90a 85K54o28b35l94í68ž37k66o60v37á 8692916617437

;-D

+4/−1
15.7.2014 10:49

M25a46r27t85i24n 92S61ý36k31o90r21a 1777858927527

Tak na Nibaliho nemá ani omylem, a řekl bych, že ani na Valverdeho s Portem. Takže reálně by to byl boj o nějaké 4,5 místo. Ale třeba by ještě někdo odstoupil, a pak by ta bedna vyjít mohla. Škoda je to určitě.

+2/−4
15.7.2014 10:57





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze