Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Noha vejpůl, životní forma pryč. Zamíří teď Contador na Vueltu?

Nikdo moc neví, co se v osudném sjezdu stalo. "Předjel mě a najednou klouzal po asfaltu. V šedesátce," popisoval Vincenzo Nibali. "Spadl v rychlé a rovné části sjezdu," přidal týmový manažer Bjarne Riis. Španělský pistolník Alberto Contador přijel do Francie vyhrát Tour de France, teď míří do Španělska na operaci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M65i16c85h68a96l 87M67i48l91l42e20r 9656252229332

noha vejpul je bulvarni titulek jak prase!

Ta "noha vejpul" je ve skutecnosti male nastipnuti holenni kosti, zdroj TSC.

0/0
17.7.2014 3:34

M90a64r35e71k 73K63a49r93a79f55f33a 9696674362746

Jo adrenalin dokáže divy tak se nedivím že svalstvo převezme podpůrnou funkci zlomené kosti. Já si zlomil na kole loket a ještě jsem stihl z podolské cyklostezky dojet domů na Točnou což je 18 km a následně sice s bolestí ale vcelku dobrou hybností ruky další den si dojít pro mazání na naražený loket až rentgen zjistil, že to bez operace a šroubů v lokti nepůjde. Takže ano Alberto mohl klidně ještě najakou dobu jet na kole musel ale trpět jako zvíře

+2/0
15.7.2014 23:24

M67i26c24h60a59l 64P19a78š56e37k 5461807740958

Nejde o tragickou událost vážený autore článku, tragickou událostí bylo úmrtí pěti našich vojáků, nebo dnešní nehoda metra v Moskvě.  Tady si akorát nabil ústa jeden cyklista. Nedělejme prosím ze života bulvár.

+1/0
15.7.2014 23:17

J85a82n 25V48y64b14í32h36a68l 8436550129668

@Michal Miller

CAFD už posudek třetího Romanova experta zamítla. Divím se, že ti to uniklo.

0/0
15.7.2014 19:53

J90a88n 50V63y97b80í65h66a51l 8486100609728

S tím MPCC to myslím tak, že jsi je myslím nedávno uváděl jako důkaz důvěryhodnosti týmu ohledně dopingu, ne? Když jsem ti na to tehdy napsal, že je v něm Lampre, Astana a jiné týmy, které zaměstnávají usvědčený dopery, nelíbilo se ti to. A najedno dnes sám Astanu, která v MPCC je, uvádíš jako tým, ke kterému nemáš důvěru? Tomu nerozumím, ale právo na změnu názoru samozřejmě každý máme - zvláště, když je rozumná, jako v tomto případě. R^

0/0
15.7.2014 20:08

M36i54c55h24a46l 27M67i29l82l69e49r 9536282709692

diky za zpravu o CAFD....pokud zamitla, pak to pro Kreuzigera nevypada dobre, ale musime pockat az jestli CSS dostane prikaz zahajit kauzu proti nemu. Pak by mu jeste eventuelne zbyvalo dat to k mezinarodni arbitraci.

 Divis ze, ze mi neco uniklo? Nevim jak ty, ale ja nemam cas 24/7 se neustale zabyvat pripadem jednoho cyklisty, ktery - se vsim respektem ke Kreuzigerovi - ani jeste nehybe cyklistickym svetem tak, jako vitezove TDF.

0/0
16.7.2014 5:06

M45i89c55h27a14l 62M52i86l67l85e81r 9826932399292

MPCC jsem neuvadel jako nezlomny dukaz duveryhodnosti - nedavej mi do ust neco, co jsem nerekl. !!Jsou chvalyhodnym krokem vpred pro lepsi cyklistiku do budoucna, ale ne konecnym. Jejich soucasne sdruzeni je totiz neabsolvuje od predchozich dopingovych hrichu, pouze ukazuje jejich vuli ocistit cyklistiku. V tom je nutne je podporovat, protoze to znamena, ze v ocich verejnosti se doping stava stale mene tolerovanym prostredkem k vitezstvi. Porovnej si pristup verejneho mineni a sponzoru k dopingu pred 13-20 lety a dnes!

-

Nejsem tu zdaleka sam, kdo plne neveri Astane, at oficialne patri kamkoliv. Mentalita jejich kazasskych oligarchu- majitelu ( o moralce Vinokureva ani nemluve) se nijak nestiti obetovat ferovost zavodeni vymenou za vitezstvi. Ucel pro ne porad sveti prostredky. Jako ve starem esese-ser.

Schvalne si precti oficialni prohlaseni Tinkoff- Saxo, ktere dokazuje ze ani oni NEVERI Astane (coz samo o sobe je ironicke, vzhledem k Tinkovovi jako majiteli  a Riijsove minulosti).

http://www.tinkoffsaxo.com/news/statement-regarding-roman-kreuziger/

Vsimni si odstavce, kde ZDURAZNUJI, ze Kreuzigeruv pripad se tyka doby, nez podepsal prechod k TSC. Ackoliv nejmenuji Astanu vyslovne, kazdy vi, co tim mini. Kdyby plne verili v Kreuzigerovu nevinu, nepsali by to. Takhle si pro vsechny pripady chrani zadek, aby je nikdo neobvinil, ze se u nich toleruje doping. Ostatne, maji v tom uz prece praxi. Obdobny pripad pred par lety s Contadorem, ktery k nim take presel z Astany - pripad s clenbuterolem se stal v dobe, kdy zavodil za Astanu.

0/0
16.7.2014 5:36

M41i76c47h14a40l 94M80i23l29l19e83r 9986712159802

PS. Take si vzpominam, ze jsem se ti snazil vysvetlit na prikladu ze Sky- a jak se zda bezvysledne - ze neni prakticky mozne pres noc vyhodit z tymu absolutne kazdeho, kdo mel co delat s dopingem tedy vcetne podpurnych clenu.To by znamenalo katastrofickou decimaci kazdeho tymu, ztratu cyklisticke expertizy, doslovne rezani vetve pod vlastnim zadkem. Kazdy tym se s tim musi vyporadat po svem a nasazenim vlastnich vnitrnich kontrol podle toho jak jsou uprimni ve sve snaze - nebo jestli to je u nich jenom Potemkinova vesnice na oblbeni verejnosti.

Sky, ktery neni clenem MPCC, ale je vazany jinymi dohodami, ktere u nej likvidaci dopingove minulosti primo vazi na podil fundovani z kapes britskych danovych poplatniku, zacal cistkou u cyklistu v 2012 a postupne pokracuje pres podpurny tym.

0/0
16.7.2014 5:52

M24i53c61h94a95l 15M58i54l43l68e73r 9126672569592

procedura posuzovani biopasu a pripad Kreuzigera a odkaz - viz dole muj post ze 13:14

0/0
15.7.2014 13:19

T44o84m35á53š 50J18e76l80í66n38e50k 4180410969932

Dík, po těch exhibicích duševního giganta Číči/Špaka/Koblížka konečně něco, co stojí za přečtení R^

0/−2
15.7.2014 14:08

M77i53c25h61a15l 67M38i41l44l32e35r 9276912699712

:-);-)

0/−1
15.7.2014 14:09

M31i77c54h72a58l 49M24i46l61l40e16r 9756802389662

pridavam k tomu jeste odkaz na oficialni prohlaseni tymu Tinkoff Saxo k pripadu Kreuzigera, ktere obsahuje take nasledujici data. Hodnoty nad povoleny limit byly namereny u Kreuzigera pri rade testovani v obdobi mezi breznem 2011 a srpnem 2011 a pak znovu mezi dubnem 2012 a koncem Gira 2012 (konec kvetna). Dostal o tom oficialni oznameni 28. cervna 2013, tedy pred rokem.

http://www.tinkoffsaxo.com/news/statement-regarding-roman-kreuziger/

V dole zminenem odkazu o jeho kauze a procesu, jak k tomu prisli

http://inrng.com/2014/06/roman-kreuziger-uci-passport/

stoji za pozornost odstavec Passport delays o zpozdeni mezi dobou, kdy k namereni hodnot doslo a kdy se to zavodnik dozvedel: " Another delay is the gap between the apparent anomalous data and the UCI starting to ask questions. But this is how the system works, it is unlikely the AMPU “alarm bell” rang the instant the data were logged. Instead it’s the pattern over time that allows retrospective analysis."

Clanek priznava, ze to neni ferove vuci zavodnikum (vsem, ne jen Kreuzigerovi, protoze on v tomhle neni sam, jehoz pripad se tahne = zadna konspirace proti tymu TSC!) ale soucasne poukazuje, ze tak system kontroly biopasu funguje. Zadny poplach se nestrhne jakmile se v biopasu objevi prvni nadmerne hodnoty, ale az teprve kdyz to poukazuje na celkovy trend za nejakou uplynulou dobu, ktery pak umoznuje retrospektivni analyzu.

+1/0
15.7.2014 14:27

K64a49r22e45l 73V95o58h51n93o54u76t 4558929190277

Problém je, že tohle není ve své podstatě přímý důkaz, ale jen nepřímý. Ty hodnoty jsou ovlivněny vším možným a něco na jejich základě tvrdit je dost ošemetné. (Třeba u hemoglobinu stačí, aby potrénoval za autem a okamžitě mu naměří víc, protože na jeho krvinkách bude navázán CO, podobně jako u kuřáků.)

Po statistické stránce je také odvážné tvrzení, že dokáží odhalit i trendy způsobené malými dávkami. Právě trendy jsou velmi citlivé na trénink. Pokud dotyčný začne trénovat jinak (třeba se zaměří na sílu místo na vytrvalost), ukáže se to právě na trendech. A oni z toho chtějí odvozovat, že něco bral.

Dalším problémem je, že když už jednou UCI řekne, že je podezřelý a tým ho nepošle závodit, je pro UCI dost problematické následně říct, že je čistý, i kdyby k tomu byly velmi dobré důvody. Pokud by to totiž UCI řekla, okamžitě by se stala terčem u civilního soudu, protože jak tým, tak dotyčný závodník by chtěl odškodnění.

Fakt nevím, jestli RK něco bral. Vyloučit to asi nemůže ani on, i kdyby o tom byl přesvědčen - bůhví, jak to v Astaně fungovalo.

+1/0
15.7.2014 16:08

K81a59r87e95l 66V28o39h86n34o45u38t 4398789980747

Ještě jedna věc: nevím, kolik se dělá testů. Ale jestli jich dělají 10 do roka, moc to pro statistiku není. To není dostatečný počet vzorků, aby se dalo něco jednoznačně tvrdit. Ano, dá se to tvrdit třeba na 97 %. Jenže profizávodníků na velkých závodec je, řekněme 300. Taková míra "jistoty" pak znamená, že statistika "odhalí" 9 lidí ročně navíc. (Čísla jsem střílel od boku, ale to, že 10 vzorků je málo, platí obecně.)

Dost jsem zbystřil, když jsem dočetl k "the data look normal to the human eye/brain". To by v žádném statistickém testu vůbec nemělo přicházet v úvahu! Kromě toho nemám moc valné mínění o znalosti záludností statistiky mezi lékaři. Nevěřím, že zrovna experti UCI jsou na tom nějak mimořádně líp.

0/0
15.7.2014 16:18

M60i62c60h15a65l 70M77i78l34l96e35r 9296122779142

Samozrejme, ze zalezi na poctu testu, ale jejich presnou statistiku neznam. Vseobecne plati, ze cykliste trenujici v Evrope, Severni Americe a v Australii/ Novem Zelandu podstupuji testovani podstatne casteji nez ti, kdo trenuji v Africe, Jizni Americe, Asii. Ma to hodne co spolecneho s prostredky, ktere jednotlive cyklisticke federace maji na vsechny aspekty anti-dopingovych kontrol a hlavne na kontroly mimo zavodni obdobi, kdy se "posiluje dopingem" nejcasteji a nej-efektivneji. Bylo by dobre zajistit, ze kdo trenuje 3 mesice ...treba v Kolumbii nebo Mexiku....dostava stejnou testovaci pozornost jako ten, kdo trenuje v Dolomitech. Pak neni divu, ze nektere "zazracne vysledky" nejsou ve skutecnosti zdaleka tak zazracne, jak se na prvni pohled zdaji. Ano, mam na mysli Kolumbijjce a jine. Nechci jim krivdit na talentu a vykonech, ale nejsem zadaleka sam kdo se pta, zda pracuji ciste kdyz nepodlehaji kontrolam jako jini.  V atletice to je obdoba s jamajskymi a vubec karibskymi atlety a s atlety z Afriky, arabskych statu......

Prave tady je velky otaznik nad zavodniky, kteri se uklidi trenovat do oblasti, kde se antidopingova kontrola nevyskytne ani jednou za nekolik mesicu. Dokonce ani Kanary zrejme nejsou tak casto navstevovanou oblasti, co se dopingovych kontrol tyce. Napr. Astana, TSC a Sky tam v cervnu trenovaly pro TDF - Nibali, Contador a Froome a spol. a za cele 3 tydny tvrdeho treninku tam nezavitala ani jedna letacka WADA, ackoliv kazdy vedel, kde jsou.

0/0
16.7.2014 6:07

K72a67r52e52l 22K34n26o91u41r98e45k 8196357

Tak nekdo nam asi lze, bud RK ktery tvrdi ze jeho sledovane hodnoty neprekracuji limitni/mezni hodnoty, nebo experti UCI/WADA/APMU, kteri tvrdi ze prekracuji a pozaduji vysvetleni.

A neni mi jasny ze kdyz berou sportovci krev pro ucely krevniho obrazu zda ty vzorky testuji i na doping? Pokud ano a jsou negativni, stejne tak pokud jsou v casove ose i dopingove testy (take negativni), prijde mi to jako kdybych sel k doktorce, ta mi vzala krev, zjistila ze ma  zvysene nejake hodnoty a chtela po mne abych ji dolozil proc tomu tak je.

0/0
15.7.2014 14:28

K20a38r67e29l 72K93n79o25u91r42e13k 8616207

A o tom ze tam je ta casova prodleva, tedy uz se debatuje pouze nad papirama a nic neni mozne overit, dalsim testem, tak to je jeste vetsi komedie. Ted se asi bude cekat jestli se nenajde nejaky ten ocity svedek, ktery rekne ze videl RK dopovat. Jiny dukaz totiz po x letech ani neni mozne ziskat. A odsudit ho bez dukazu (tj. pozitivni test, nebo priznani) se moc UCI nechce a tak se bude zdrzovat  a zdrzovat a zdrzovat.............

0/−1
15.7.2014 14:37

M80i18c71h69a92l 20M83i56l40l64e70r 9356562619362

Take se moc mylis, kdyz pises " nic neni mozne overit, dalsim testem, tak to je jeste vetsi komedie."!!

 Vzorky se uchovavaji po dobu 8 let a pokud jsou uschovany v souladu s prisne predepsanymi podminkami, je mozne je pretestovat. Nevim sice presne jak to je s krevnimi hodnotami, ale na chemicky doping rozhodne ano. Proto take se kazdemu odebiraji dva vzorky, A a B.

Napr. pri pretestovani v 2012 vzorku odebranych medailistum pri OH 2004 v Athenach, novymi analytickymi metodami na latky zakazane v 2004 se prislo, ze nekteri z nich dopovali. Tak chtyli tu zlatou diskarku Belorusku, musela vratit medaili a pak Vera Cechlova puvodne ctvrta dostala bronzovou medaili.

 U testu na krevni hodnoty se usudek nenechava vyjadreni jednoho specialisty, ale 3, kteri postupuji nezavisle jeden na druhem a teprve kdyz se po shrnuti vysledku ukaze, ze vsichni 3 se shodli na tom, ze podivne krevni hodnoty jsou vysledek dopingu a ne nestandardnich fyziologickych procesu v tele, daji vedet WADA a sportovni organizaci, ktery zavodnik ma z ceho se zodpovidat.

Muzes si byt jisty, ze nikdo nebude nikoho odsuzovat bez dukazu . Navic ma sportovec take moznost se odvolat k mezinarodni sportovni arbitrazi CAS, pokud se mu konecny verdikt nelibi.

0/0
15.7.2014 15:37

K46a67r73e65l 34K67n53o23u67r67e98k 8396827

tak v tom pripade je to ultra saskarna, maji vzorky, maji indikaci kde/v jakem obdobi je problem, tak proc teda ty vzorky neotestuji = mam dukaz a jednam/zahajim discilinarni rizeni. Takze tak to asi nejspis nebude, uvedeny priklad OH co? Nechce se mi verit ze by disponavali pozitivnim vzorkem na doping a cekali by x let nez to uzavrou

0/0
15.7.2014 15:44

M33i56c75h20a48l 60M23i44l82l69e39r 9526982509632

promin, ale tobe vubec nedochazi, ze testovani na chemikalie a testovani krevnich produktu/metod nelze porovnavat. Kazde je zalozene na UPLNE JINEM principu.!!

Zatimco u chemikalii dukaz jejich pritomnosti = pozitivni nalez a tim je vymalovano, u krevnich produktu se pozitivni nalez nedela, protoze kazdy je mame ve vlastni krvi. Tam se porovnavaji hodnoty a to neni  jednoduch, protoze kazdy jsme jiny.

Ty zrejme vubec nechapes, ze biopas svymi pocatecnimi merenimi urcuje normalni krevni profil kazdeho zavodnika. Teprve pozdeji po rade dalsich mereni se muze zacit pozorovat o jake vykyvy od standardnich hodnot se u zavodnika jedna, s jakou cinnosti, vydajem energie, diety, zdravotnim stavem atd ty hodnoty koresponduji. Nelze jednoduse rici "tady je to prilis vysoke, delo se tu neco nelegalniho" protoze zvysena hodnota nektery den opravdu muze mit docela legalni fyziologicke oduvodneni. U Henaa jeho svedkove argumentovali leteckym cestovanim.

Proto je tak dulezite sledovat trend za delsi dobu a porovnavat se zavodnikovym obvyklym krevnim profilem. Cim dele ma zavodnik zalozeny krevni pas, tim lepe je videt kdyz nastanou nejake zmeny. Kdyz dojde k nesrovnalostem a vykyvum, musi se najit oduvodneni - legalni nebo nelegalni. Proto je k verdiktu zapotrebi nekolika nezavislych odborniku a proto nelze Kreuzigera predem odsuzovat ani naopak ho bezmyslenkovite branit "prece by nedopoval". Fakt je, ze nikdo z nas nevi. Shodneme se v tom, ze si vsichni prejeme, aby to jeho odbornici radne vysvetlili, ze zvyseni hodnot bylo u nej diky fyziologickym procesum a ne zakazanym latkam/metodam.

 Na druhou stranu ale nikdo z nas nevi co se delo/deje v Astane. Bohuzel to je jeden z tymu, k nemuz nemam zadnou duveru. Kdyz uz sam jeji sef Vinokurev svindloval s krvi, kdovi co chtel od svych jezdcu. (nekdo mi muze pripomenout, ze ani  sef TSC EPORiijs neni zadny cisty andilek!)

+1/0
15.7.2014 16:56

J96a12n 58V46y47b27í87h55a73l 8396940859228

Krevní produkty? Lol...

Astana je přece v MPCC, jak to, že jí nevěříš?

0/0
15.7.2014 19:42

M64i58c12h35a20l 54M72i16l18l93e24r 9176102239112

"Krevní produkty? Lol..."

 Tady asi za tebe zazreagoval splaseny zajic Vybihal, ktery se meromomoci chtel necim blysknout, ale narazil. ;-DDivim se, ze neznas z prirucky WADA kapitolu M1 - Manipulace krve a krevnich slozek. V odstavci 2 se pise  o "modified haemoglobin products", neboli upravenych produktech hemoglobinu, coz jsou samozrejme skupinove "krevni produkty". Viz:

Artificially enhancing the uptake, transport or delivery of oxygen, including,but not limited to, perfluorochemicals, efaproxiral (RSR13) and modifiedhaemoglobin products (e.g. haemoglobin-based blood substitutes,microencapsulated haemoglobin products), excluding supplemental oxygen.

0/0
16.7.2014 4:44

M84i14c36h80a68l 12M58i69l65l50e91r 9446162689292

zrejme dost dobre nevis jak je to s antidopingovymi testy.

Kdyz je sportovec vybran k antidopingovemu testu (nebo v pripade velkych cyklistickych zavodu jako TDF, kdy se pred startem testuji VSICNI zavodnici), z jemu odebranych vzorku se testuje na ABSOLUTNE VSECHNO zakazane v jeho sportu. Viz prirucka WADA o zakazanych latkach a metodach, najdes ji pod Cesky Anti-doping.

To znamena, ze se dela jak chemicka analyza na ruzne zakazane chemikalie - anabolika, peptidy, hormony , beta2-agonisty, diuretika a jine maskovaci chemikalie atd...... a take na manipulaci s krvi a krevnimi komponenty. Prave k tomu poslednimu slouzi biopas, protoze jednoduche vykyvy krevni hodnot ze dne na den nebo z tydne na tyden nejsou nenormalni a nic nedokazuji. Ty se musi zaznamenavat prubezne a teprve z nich se da odecist trend az jak to vypada za DELSI DOBU. Proto to take dost dlouho trva, nez se z jednotlivych hodnot promitnutych na graf da odecist, ze neco po urcity delsi cas nebylo v poradku. Kreuziger se dozvedel pred rokem, ze po dobu 6 mesicu v 2011 a  2 mesicu v 2012, graf s jeho krevnimi hodnotami byl nad limit.

Kreuziger NEODPORUJE, ze jeho hodnoty byly zvysene, ale poukazuje, ze k tomu ma fyziologicke vysvetleni a ne ze by si byl pomahal umele jednou ze zakazanych metod. Proto si pozval dva svedky-odborniky, jejichz vyjadreni poslal UCI/CAFD. Kdyz mu po nekolika mesicih sdelili, ze jejich vysvetleni neni dostacujici, dali mu do konce cervna aby predlozil dalsi vysvetlujici material, pokud ho ma. poslal jim vyjadreni tretiho nezavisleho odbornika a ted je nanich, zda to prijmou. Pokud ano- je vse skonceno , vporadku. Pokud ne, UCI musi pozadat Cesky Cyklisticky Svaz aby s Kreuzigerem zahajil dopingove rizeni.

0/0
15.7.2014 15:24

K46a19r64e36l 31K27n20o36u27r87e94k 8906897

a maji teda ten pozitivni vzorek na cokoliv nebo nemaji????

0/0
15.7.2014 15:46

K92a63r31e40l 26K74n54o87u35r67e14k 8536617

pokud ano, proc jiz RK neni potrestanej a po inkriminovanem prohresku mohl v klidu jeste 2 roky zavodit = je cosi shnileho v UCIstanu

pokud ne, proc buzeruji sportovce dva roky kvuli domenkam cehosi potencialne mozneho = opet je cosi shnileho v UCIstanu

0/0
15.7.2014 15:56

K10a41r69e69l 62V37o10h48n73o77u96t 4448859780667

Tohle zdaleka není problém jen UCI. A jak bude více federací používat biologické pasy, problémů bude přibývat.

Biologický pas je nástroj pro nepřímou detekci hříšníků. Nic víc, nic míň. Vůbec si nejsem jistý, jestli bafuňáři zrovna tohle neignorují. Spíš to vypadá, že jim někdo ukázal metodu, kterou oni přijali za spásnou v boji proti dopingu. A nemusel to být vůbec úmysl toho, který tu metodu vyvinul.

0/0
15.7.2014 16:23

K92a98r63e80l 17K67n78o71u85r69e14k 8886937

vsak to pisu ;-) jestli maji vzorky, maji indikaci z pasu, otestuji, mam vysledek a jednam a ne tohle

0/0
15.7.2014 16:34

M74i57c83h96a32l 77M65i20l94l56e28r 9426622889542

vsak to pisi, ze nechapes rozdil mezi chemickym a krevnim testovanim. U chemie se testuje pouze na jeji pritomnost.

U hematologie nelze rici "mam indikaci z pasu, otestuji a hotovo". Snaz se pochopit, ze zvyseni hodnot muze byt jak nelegalni cinnosti/metodou tak fyziologickou reakci zavodnika na trenink, zavodni cinnost, prekonavani infekce atd. a ze se neposuzuje ani tak absolutni hodnota zvyseni, ale jeji pricina.!!

0/0
15.7.2014 17:07

K89a53r42e81l 87K74n31o41u68r49e71k 8546417

takze proste ten dukaz (pozitivni test, nebo doznani) nemaji, vse ostatni jsou jen teoreticky plky coby kdyby, navic sam potvrzujes ze pricin kolisani hodnot je spousta a bez pozitivniho testu je to zase jen mlaceni prazdne slamy. Muzes tu klidne tapetovat cele prirucky ale podsata toho problemu obecne je, jak psal Karel Vohnout vyse, ze kolisani hodnot samo o sobe nemuze byt dukazem zda nekdo dopoval, natoz na zaklade toho nekoho potrestat, pokud se neobjevi pozitivni vzorek na zakazane latky(nebo se neobjevi ten ocity svedek). A jak bylo take uvedeno vyse je tu hrozba zalob o na hradu skody za "krive obvyneni" tak se bude mlzit, protahovat, obstruovat, hledat, zkoumat, posuzovat...... dokud neumreme :-)

0/0
15.7.2014 23:01

M61i97c82h91a32l 21M54i97l29l23e47r 9636102119822

podivej, kdyz porad meles jedno a totez a nechces se zamyslet, natoz pochopit me hodne polopaticke vysvetleni principu krevniho testovani : ......ze v nem "pozitivni vysledek" je neco uplne jineho, nez v chemickem ......ze na rozdil od chemickeho testovani v tom krevnim kazdy ukaz zvysene hladiny sam o sobe jeste automaticky neznamena doping a musi se nadale prozkoumat ......proto to vsechno tak dlouho trva. Spor, ktery se vede neni o tom zda Kreuziger mel nebo nemel zvysenou hladinu. Mel- fakt- je to dokazano. Kreuziger to NEPOPIRA. Spor je o to, zda to bylo fyziologickymi duvody, nebo umelou pomoci. To se ted resi a je to na specialistech obou stran jak to vyresi.

Pokud nechapes, pak je tezke s tebou debatovat. Je to jen ztrata casu.

0/0
16.7.2014 5:01

K14a17r61e73l 14V88o26h95n26o71u17t 4158109360517

To je bohužel právě jádro problému. On musí dokázat, že to bylo fyziologickými důvody. Jenže to z principu nejde. On nemůže vědět, co jeho tělo kdy dělalo, jak a proč. Nemůže třeba vědět, že měl nějakou mírnou virózu, nebo jak jeho tělo reaguje na změnu podnebí, když jede někam potrénovat.

__Důkazní břemeno musí být na druhé straně.__ Biologický pas je fajn, ale není to důkaz, a to ani po zhodnocení výsledků krevních testů nějakými experty. Důkazem mohou být pouze pozitivní testy na nějakou látku, případně přiznání dotyčného. Podezřelé hodnoty v biologickém pase mohou být pouze indicie.

0/0
16.7.2014 12:44

M37i81r15a 20B77a43l58e44j 6503395774987

Diky, Michale, za vecne vysvetleni.

+1/0
15.7.2014 18:14

M90i33c28h43a34l 73F30e58j64k42s 9207805375715

o to větší škoda Kreuzigera... I když je to pro Contadora tragédie, nyní se mohl být leaderem Roman...

0/0
15.7.2014 13:00

T80o85m75a60s 14S49p97a92k 3713204801931

Aby Roman mohl být leader, tak by musel mentálně dospět (čti: odstřihnout se už konečně od pupeční šňůry svého fotříka)

+1/0
15.7.2014 13:35

P89e14t69r 57D26u33c74h21á27č15e91k 6538729803353

Contadorovi při pádu nepraskl rám kola. Vše vysvětleno zde:

http://velonews.competitor.com/2014/07/news/timeline-details-alberto-contadors-tour-ending-crash_336328

a zde důkaz Contíkova kola na kterém padl:

https://twitter.com/richardgorman/status/488801930320560128

+3/−1
15.7.2014 11:32

P15a91l72o 48M94a39k50y 7706779588731

To sú iba dohady. A nakoniec článku aj tak konštatujú iba to, že či bol bicykel rozbitý na výtlku alebo autom výsledok je rovnaký. Contador končí. A na obrázku pri tom článku je rám rozbitý.

0/0
15.7.2014 13:50

P78e72t59r 91Č39e56r32n52o78c39h 9549937840925

Snad ani nechci vědět, čím byl nadopovaný, že ujel 18 km se zlomenou nohou. V tomto sportu si nedělám ani ty nejmenší iluze...

0/−11
15.7.2014 11:29

I56v61o 59S62c80h82l16ä40g67e71l 9860789467422

V jiném sportu založeném na fyzické výkonnosti si iluze děláte?;-)

+2/0
15.7.2014 12:53

M98i60c63h98a79l 67P58i94n48d67j22a61k 5963504377557

pamatuju na story kterou nam rikala nase tridni na ZS. Maly kluk s novym kolem se rozflakal na kole a zpusobil si nekolik zlomenin (ruka, noha a jeste neco) a byl v takovem soku a hlavne strachu co rodice reknou na rozbite nove kolo ze usel asi 1 km domu s kolem a snazil se ho dat do kupy doma...nez ho objevili rodice a odjel sanitkou do nemocnice. Ale jak uz bylo psano. Neni zlomenina jako zlomenina.

+6/0
15.7.2014 11:02

R74o47m78a63n 12O81p87e20t 1241769905712

na fotbalku za barakem jsem zazil nekolik urazu, kdy si kamosi zlomili kotnik nebo loket, a este ten fotbalek normalne dohrali. az druhej den je to nejak bolelo tak sli k doktorovi a dostali sadru

+4/0
15.7.2014 11:18

M41a90r29t52i76n 85S20ý79k78o90r94a 1147348977667

Njn, cyklisté jsou tvrďáci, když to člověk srovná s takovými fotbalisty ;-D To jsou prostě klauni sportu.

+8/0
15.7.2014 10:54

G21a94b67i30n19a 89K39o25b21l41í67ž77k95o78v74á 8872646907677

bodejt by nebyly kdyz smazej vo stosest, fotbalistum staci ranni kava ;-)

+1/−4
15.7.2014 10:56

G33a17b76i92n19a 29K63o27b75l95í55ž82k58o77v83á 8312986297197

nebyli

0/0
15.7.2014 10:56

R69o61m50a60n 13S40o44u27č41e82k 1102255160499

na podvečerní procházku to opravdu stačí

to určo stačí i vám

0/0
15.7.2014 13:26

J43a40n 43S14p28á74l21e89n36ý 4227493251847

Fotbalista toho taky vydrží dost, když chce.

Problém je, že se fotbal dostal do fáze, kdy nespadnout a neválet se často znamená poškodit svůj tým.

0/0
15.7.2014 12:10

P83a28v28e93l 53K88a45l81o96u70s65e25k 8887780837464

...přepůlila těsně pod kolenem ... a já měl za to, že přepůlit znamená rozdělit na dvě stejně velké/dlouhé části.

Je to jak v tom vtipu o hodině matematiky. Na konci si učitel povzdechne : " Celou hodinu vám tady vysvětluji, že poloviny jsou dvě naprosto stejně velké části původního celku a pořád větší polovina z vás to nechápe ... "  ;-)

+5/−1
15.7.2014 10:51

M84i91c95h40a76l 19M44i52l87l94e10r 9436582719242

omluva: to melo byt plus

0/0
15.7.2014 11:54

T48o63m24a58s 42S22p64a15k 3713274131601

To opravdu hodně zamrzí. Kreuziger teď mohl v klidu bojovat s Nibalim. Myslím, že hned v první alpské etapě by mu nadělil pět minut. Roman je borec a v horách to umí. A jak ho tak znám, tak by určitě zabojoval i o puntíkovaný dres. Vždycky na Tour po něm toužil. Je to skvělý vrchař a je více než jasné, že by to zvládl. A zároveň si myslím, že Roman je jediný, kdo by eventuálně ještě mohl vysvléknout Sagana ze zeleného dresu. Roman je borec a má na to, aby získal všechny trikoty... Je to velká škoda, jeho agresivní styl jízdy mi hodně chybí. Tento ročník Tour si už navždy budeme pamatovat jako ročník, ve kterém Roman mohl jednoduše zvítězit... Nechápu, jak se všichni mohli proti němu tak spiknout...

+3/−7
15.7.2014 10:47

G43a71b47i12n85a 41K15o88b36l56í28ž54k17o19v83á 8512656937447

;-D

+4/−1
15.7.2014 10:49

M47a47r97t51i76n 34S63ý34k13o71r37a 1907678597157

Tak na Nibaliho nemá ani omylem, a řekl bych, že ani na Valverdeho s Portem. Takže reálně by to byl boj o nějaké 4,5 místo. Ale třeba by ještě někdo odstoupil, a pak by ta bedna vyjít mohla. Škoda je to určitě.

+2/−4
15.7.2014 10:57







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze