Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Armstrong i nadále čelí obžalobě z podvodu vůči vládě Spojených států

Federální soudce zamítl snahu cyklisty Lance Armstronga zastavit proces, v němž dvaačtyřicetiletý Američan čelí společně se svým bývalým týmem obžalobě z podvodu vůči vládě. Důvodem žaloby je, že stáj finančně podporovala americká pošta.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T10o13m72á24š 36U56r76b80a44n 9254314142750

Na TdF všichni rozhodně nedopují. Jenom ti co jedou na kole ;-D

0/−2
21.6.2014 17:01

M15i61c77h62a76l 88M42i24l90l86e44r 9306972139512

Zpocatku byvala prijatelna "chemicka vypomoc" pri obtiznych zavodech. Francouzsky hrdina 60.let Jacques Anquetil dost arogantne prohlasil, ze jen hlupak by si mohl myslet, ze cyklisti jezdi jen na vodu a dodal aby mu novinari dali pokoj, protoze "kazdy dopuje".

Francouzsky prezident Charles deGaulle nastvane odpovedel na otazku o JA dopovani: "Jaky doping?Nemuseli snad poradatele v zahranici hrat francouzskou hymnu na pocest jeho vitezstvi?" Novodobe potvrzeni z nejvyssich mist Francie, ze ucel sveti prostredky.

Drive sponzori platili pod podminkou "vyhraj jak chces, ale drz hubu a neprozarazuj jestli sis necim pomohl" a pozadovali, aby sportovci proste mlceli. Zmena zacala v 1998 po skandalu s Festinou, kdy poradatele TDF zacali vyhazovat cele tymy za doping. Po spanelske afere kolem dr. Fuentese v 2006 se verejne mineni v mnoha civilizovanych zemich natolik obratilo, ze se zacalo povazovat za narodni ostudu vyhrat neco pomoci dopingu. Nemci, po sjednoceni a uverejneni Stasi materialu o statem podporovanem dopingovem rezimu v DDR, byli na to zvlast citlivi. Proto moc neprekvapilo zruseni veskerych prenosu z cyklistickych zavodu nemeckou TV na radu let, jako protest proti tymu T-mobile v dopingove afere. Sponzori se najednou stali moc citlivi na sve logo na obleceni svindlire, protoze zakaznici i obchodni partneri jim dali najevo, ze nechteji nic mit s firmami podporujicimi sportovni doping.

Nekteri sponzori uplne zrusili podporu cyklistiky, zatimco jini zacali pozadovat individualni i tymove smlouvy s nulovou toleranci dopingu, doplnene paragrafem o vymahani odskodneni od zavodniku, kteri byli za doping potrestani.

 Podobne tak zareagovaly nektere staty vuci sportovnim organizacim / tymum /jednotlivcum, kteri dostavaji dotaci ze statni kasy. Kdyz obcane zacali povazovat doping za narodni ostudu, samozrejme nechteli, aby jejich dane sly na dopingove svindlire a stat jako takovy musel zacit respektovat sve danove poplatniky a VOLICE.

0/0
21.6.2014 9:40

M95i16c55h98a84l 31M87i24l96l62e60r 9306602109312

Zajimave pocteni je na strance Wikipedie, shrnujici dopingove pripady od 1996 do 2013, trebaze sportovni doping jako takovy byl oficialne definoian az v 1963. Take je zajimave vsimnout si jak se v poslednich letech prodluzuje seznam dokumentovanych pripadu, coz dokazuje jaky vliv maji moderni analyticke metody, zlepsena organizace dopingovych kontrol a zavedeni bio-pasu.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_doping_cases_in_cycling

I jestli neumite anglicky, seznam jmen za kazdy rok je dostatecne srozumitelny.

Jak uz jsem rekl driv, jenom bych si pral, aby mimosezonni system anti-dopingovych letacek, jaky se praktikuje v Evrope, Severni Americe, Australii a na Novem Zelandu platil ve stejne mire take v Jizni a Stredni Americe, Africe a Asii. Aby nebylo mozne se tam na nekolik tydnu ci mesicu ulejt nekam do hor, trenovat a sypat, pak prijet na vrcholne zavody jako nevinatko a ujet vsem jak rychlik.

Nevim jestli jste cetli, ze Froome pred nekolika tydny poznamenal z treninkoveho soustredeni na Kanarech, kde se pripravovali jezdci Sky, Saxo a Astany vcetne jeho, Contase a Nibaliho, ze tam za cele 3 tydny nezavitala ani jedna anti-dopingova letacka, prestoze se jednalo o intenzivni mimozavodni pripravu na Dauphine a TDF.

+1/0
21.6.2014 9:54

M39i84c97h13a61l 46M83i35l60l42e17r 9796182259372

oprava data: dopingove pripady od 1896 az do 2013

0/0
21.6.2014 10:05

P93e37t52r35a 84J37a68k31a29b54o26v47á 1794106261685

někdo někde řekl že Tour se bez dopingu dá dojet ale ne vyhrát!!

0/0
21.6.2014 8:51

T81o24m69á57š 59B31r94a51b14e21c 2808946665776

Tak třeba Evansovi opravdu věřím. Pokud by byl přistižen i on, bylo by to pro mě velké zklamání. Ale to se podle mě nestane

+1/0
21.6.2014 8:54

M50i79c97h69a67l 32M77i34l25l93e69r 9626782579452

podobny sentiment ode mne.

Zajimave je vyjadreni Hamiltona k Evansovi po jeho vitezstvi na TDF 2011, ze sice nemuze vedet, co Evans delal ve svych pocatecnich letech, ale ze je pevne presvedcen, ze v TDF (od 2005) zavodil cisty.

Rekl bych, ze cykliste - a zvlast ti, kdo sami neco brali- maji celkem velmi dobry prehled, kdo a jak zavodi a jestli si pomaha.

+2/0
21.6.2014 9:59

J98a14r34o43s72l35a65v 48T67k77a72d42l11e31c 6726550736640

Tak teda dobré ráno. Zkusím trochu filozofovat,i když to vezmu hooodně z oblouku.     (pomíjím skutečnost,že LA byl,je a bude VŽDY 7vítěz TdF i když mu to vzali. Pomíjím skutečnost,že svým jménem pomohl tisícům lidí,trpících rakem.Pomíjím skutečnost,že firmám zajistil miliardové zisky)...:-/ A teď to filozofování- jak je to třeba s cenama Grammy,s Oskarama,s Nobelovkama? Skladatel,kapela je neustále pod koksem,amfetaminem atd...napadne ho bomba skladba,která vydělá ostatním majlant a vyhraje cenu. OVŠEM že to bylo pod fetem,to je všem jedno? 8-o Proč se teda neměří stejným metrem?

+5/−1
21.6.2014 6:48

M50a13r46e48k 20O41p 9929903560983

Obhajuje jen ten, co sam sype, aby ulehcil svemu cernemu svedomi.

0/−1
21.6.2014 7:02

J75a86r96o51s46l15a15v 17T55k60a92d52l84e41c 6396900946880

?

+1/0
21.6.2014 7:13

M75o13j51m47í95r 96S37k53á98l59a 2920922506

;-D a máš to, sypaču!!;-)

+1/0
21.6.2014 12:30

T81o77m65á72š 80B80r30a94b94e26c 2658986225706

;-D

0/0
21.6.2014 13:45

M97i28c14h18a29l 45M13i24l53l56e37r 9896982239922

pletes hrusky dohromady nejen s jablky, ale take se svestkami a po logicke strance ti z toho vylezla broskvovina. (Co se tyce ovoce, doporucuji nakouknout do anglictiny ;-))

1) ano, soukrome firmy viditelny prospech mely, o to se nepru, ale vlada USA, tj jeji soucast USPS ne. Sponzorstvi danovych poplatniku se prakticky vsude na svete bere jako ztratove, protoze danovi poplatnici na tom nijak nevydelaji financne - jenom, ze se citi dobre "nas reprezentant vyhral a nase vlada ho podporuje".

2)Statni sponzorstvi se kvuli zainteresovani obcanu a jejich penez bere velmi vazne v ruznych statech sveta. Jen tak napriklad: sporty prijimajici dotace ze statni kapsy ve VB a Australii musi podepsat a dodrzovat nulovou toleranci dopingu. Proto take v Cycling Australia, fundovane statem, prisli pred 18 mesici o misto mistopredseda CA Hodge (byv. cyklista ONCE a Festiny do 1996) a o misto nar. selektora Matt White (USPS 2003-4), po tom, co priznali doping.

 3) "jak je to třeba s cenama Grammy,s Oskarama,s Nobelovkama? Skladatel,kapela je neustále pod koksem,amfetaminem atd...napadne ho bomba skladba,která vydělá ostatním majlant a vyhraje cenu."

Promin, ale v tomhle filozofovani jsi vystrelil do oblasti ad- absurdum a broskvoviny na n-tou. Tebou zminene kategorie nespadaji pod WADA ani MOV a netestuje se v nich na doping. Americka Akademie hercu ani pan Nobel si nikdy nedali podminku, ze jejich ceny dostane jen ten, kdo nikdy nebyl pozitivni na EPO, steroidy, travu nebo koks. Prestupky v oblasti spolecernskych drog jsou shrnuty pod kriminalnimi zakony, kontroluje policie, trestaji soudy. Pravidla pro udelovani Oskaru, Nobelovek a jinych cen se kriminalnimi zakony obvykle nezabyvaji, protoze to je uplne mimo jejich jurisdikci.

0/−1
21.6.2014 7:19

M16i54c24h62a20l 21M73i28l68l58e20r 9746932809852

Vachulko, tak ted bys nam, prosim, mel vysvetlit sve stanovisko.

0/0
21.6.2014 8:33

M85i48c82h35a39l 35M93i51l73l56e46r 9666332199442

tak copak, Vachulko, minusovat umis, ale uvadet duvody ne?

0/0
21.6.2014 10:00

J89a80n 16P12l87i71c51k45a 4110598334982

Ja si myslim, ze vlada z USA z toho prospech teda mela. Ikdyz neprimy. Lance podle me privedl ke sportu spousty lidi, cimz zlepsil jejich kondici a snizil vydaje na leceni obtloustlych amiku :-)+ podle me jeho nadace s rakovinou pomohla spouste lidem, na coz taky sehnal penize on a usetril tim zase nejake penize vlade. Pro me osobne bylo velke zklamani ze dopoval, ale mam takovej pocit, ze se hrozne pranyruje jen jeden clovek. Chtel bych videt jak by dopadly testy vsech schovanejch vzorku z ty doby od vsech cyklistu. Obavam se ze moc cistejch by tam nebylo. :-( A taky mi na tom vadi ze to vytahujou po takovy dobe. To bychom pak meli postoupit zpetne kontrole vsechny sporty kde nekdo neco udelal unfair a zmenit vysledky. Mela by se stanovit jasna doba po vitezstvi. Treba 2 roky a pak se v rom uz nestourat.

+1/0
21.6.2014 11:36

T45o59m18á70š 19B42r66a70b88e17c 2728836665226

Prakticky se vším souhlas, až na to nechat to být po 2 letech. S tím nesouhlasím, navíc sami cyklisti souhlasili s uchováváním vzorků a jejich možnému, pozdějšímu prozkoumání. Tak je to podle mě v pořádku

0/0
21.6.2014 13:40

M12i49c16h73a53l 49M19i33l68l38e68r 9906912249442

vzorky se ted nejen standardne uschovavaji 8 let, ale take se znovu testuji podle presne vypracovanych pravidel, kdyz se blizi konecna lhuta uschovy. Proto byly nektere dodatecne zmeny vysledku. Napr. Vera Cechlova dostala dodatecne bronzovou medaili za hod diskem v Athenach, kdyz na zacatku 2012 pretestovali vzorky medailistu z 2004 a zjistili, ze ta Beloruska byla ve skupine atletu, u nichz testovani citlivejsi metodou prokazalo doping.

Par technickych dodatku: 1)vzorky museji byt uchovavane v prisne predepsanych podminkach, jinak jsou oznaceny za neplatne a musi se vyhodit bez dalsiho testovani.

2) Vzorky se testuji nejmodernejsimi metodami, uzakonenymi v dobe testovani tj po 7 1/2 letech, ALE pouze na latky, ktere byly na seznamu zakazanych v dobe, kdy byly vzorky odebrany. To aby sportovci nebyli nachytani a potrestani za neco, co je v soucasne dobe zakazane, ale nebylo zakazane pred 8 lety.

3) uschovna lhuta zkracena na 2 roky by byla naprosto nedostatecna. Jak znamo, vyrobci a uzivatele dopingu vzdycky pocitaji s tim, ze jsou nejaky krok pred kontrolou, ktera by je chytila. Nekdy trva par let, nez se vyvine dostatecne citliva analyticka metoda na novou latku/ dopingovou metodu, pripadne zlepsi analyticka technologie. Kdyby se tomu daly jen dva roky, dopingovi svindliri by si radostne zamnuli ruce ve vedomi, ze za pouhe 2 roky se v mnoha pripadech technologie nezmeni natolik, aby je chytila pri retrospektivnim testovani. Zato ale 7 roku a 6 az 8mesicu je neco uplne jineho na pokrok v technologii! Proto svindliri maji skutecny duvod se celou dobu obavat, ze existuje realna moznost jejich dodatecneho nacapani, ztrata medaile a ostuda. U nekterych je vedomi teto moznosti natolik silny duvod, aby si to vcas rozmysleli a nedopovali. A o to tady vlastne jde: znasobit pravdepodobnost nachytani na doping tak, aby si to potencialni doperi radsi rozmysleli.

0/0
21.6.2014 14:36

J12a80n 75P15l35i57c90k64a 4850368334662

Tak o technickych pravidlech jsem nic nevedel za vysvetleni dekuji. Znamena to tedy ze vsechny vzorky odebrane v dobe LA testovanym cyklistum jsou pred uplynutim 8 let nez jsou zniceny, testovany? Nebo o to musi zazadat prislusna antidopingova organizace zeme ze ktere sportovec pochazi? Me proste u pripadu LA asi nejvic nakonec vadi, ze ostatnim cyklistum ty vzorky neprezkoumaly. Mely proste otestovat vsechny a vyskrtnout vsechny, co by byli pozitivni. Takhle to vypada jak kdyby dopoval jen LA, kdyz ty ostatni ve vysledkove listine zustali. A taky je podle me fakt, ze jen ten doping vas na ty kopce nedostane. At bych zobal sebevicTdF nevyhraju. :-) Ale samozrejme je to zakazane, tak by bylo lepsi kdyby byli vsichni cisty. Ty 2 roky jsem jenom tak strelil. Spis sem tim asi myslel jestli stalo za to milionum lidi rozmetat nejake sny. A znicit, aspon doufam, poctive fungujici nadaci pro lidi nemocny rakovinou. LA svindloval, ale aspon svuj svindl pak pouzil k dobre veci. Coz se o spouste jinech svindliru rict neda. Ale to jejen na okraj a nepatri to do sportovni dopingove debaty :-).

+1/0
21.6.2014 17:08

M47i55c82h17a31l 45M75i68l11l39e37r 9156822899222

v atletice uchovavaji vzorky prvnich 3 medailistu spickovych soutezi. Co dal vedle toho, to nevim. Z kterych cyklistickych soutezi se uchovavaji vzorky a od kolika zavodniku, to presne nevim. Jenom si pamatuji, ze pretestovavali nejake Armstrongovy z doby jeho 7 vitezstvi v TDF a on si stezoval, ze Francouzi nedodrzeli predpisy a ze vysledek nebyl platny. U cyklistu v urcitem smeru hodne spolehaji na biopasy, ktere dosud nejsou u atletu plne zavedene; pracuje se na tom.

0/0
23.6.2014 8:02

J90i78ř12í 28K49a51č35í86r35e96k 5780406646

Pro mě je Armstrong trochu satisfakcí za to, jak jsem čítával příspěvky naivek, které ho bránily (a nejen jeho, je to precedens), že on v žádném případě nedopuje. Doufám, že si každý z nich pro sebe řekl "jsem blbec". Taky kvůli takovým lidem se dopuje.

+3/0
20.6.2014 23:35

J21i83ř30í 46K29a82č70í76r84e30k 5460556266

A ještě jeden extra názor: Armstrong je borec, ikdyž dopoval, protože tam dopuje každý. A je frajer, že se k tomu přiznal, protože to by moc lidí nezvládlo. Vlastně není on první?

0/−2
20.6.2014 23:39

J55o42s71e53f 69N31o45v44á10k 1849826189821

Ale on se přiznal až po neudržitelných důkazech, takže to ani přiznání nebylo.

+3/0
20.6.2014 23:39

J24i21ř68í 56K20a52č14í21r57e26k 5190896856

vždyť on se přiznal v pořadu s tou černoškou, jsem to viděl. Nemusel. Mohl zapírat.

+1/−2
20.6.2014 23:41

J10o28s44e15f 57N64o72v33á95k 1929246819371

To už dělal asi 10 let v té době. Jenže před pořadem s černoškou už byly prokázané výsledky laboratoří, které dělaly zpětně testy z TdF. Nedělejte, že o tom nevíte.

+3/0
20.6.2014 23:42

J56o94s29e20f 97N46o38v45á67k 1589186379201

Ale oni ho tito lidé omlouvají. Že to bere každý, že dal lidem naději atp. Je to relativizace hodnot a je mi z toho hodně smutno.

0/0
20.6.2014 23:39

M93i50c15h97a26l 61M62i82l31l27e98r 9946372289442

"ze to bere kazdy" neni pravda a samozrejme jako vymluva neobstoji. Nejhorsi na Armstrongovi neni ani to, ze dopoval, ale ze ve svem tymu zavedl takovy rezim, ktery nutil k dopingu ostatni cleny. "bud dopujes a pojedes s nami, nebo nemas v nasem tymu misto" je prasecina!!Nekteri brali a jeli, jini nebrali a nejeli.

Pritom ale neco podobneho se do urcite miry delo i v jinych tymech. Obcas se poukazuje na to, jak Evans dostal kontrakt do nemeckeho tymu Telekom (o rok pozdeji T-mobile) v 2003/ 2004 v ocekavani, ze z nej bude vychovan naslednik Ullricha. Prese vsechno si s nimi ani neskrtnul na zadne velke GC Tour. Od sezony 2005 prestoupil do belgickeho tym Lotto a svoji prvni TDF zajel na 8.miste, kdyz tech 7 pred nim byli Armstrong - Basso - Ullrich - Mancebo - Vinokurov - Leipheimer - Rasmussen..... a na 9. miste se umistil Landis.

Oduvodnenim Telecomu /T-mobile pro nezarazeni Evanse bylo "ze ho nekteri z vedeni tymu nechteli  sebou na velke zavody". Samozrejme, ze se nabidne otazka zda to nebylo treba nahodou proto, ze Evans byl sverencem trenera Alda Sassiho, ktery byl jeho trenerem i mentorem a byl znamy svym tezkym odporem vuci dopingu?

Tym T-mobile prosel velkym dopingovym skandalem v souvislosti s aferou dr. Fuentese  jen o 2 roky pozdeji. Ruzni jezdci, clenove podpurneho tymu a take 2 tymovi lekari byli obvineni z dopingu a jeho podpory. To take vedlo k tomu, ze nemecka televize na znameni protestu proti dopingu prestala vysilat prenosy z cyklistickych zavodu. Sponzor T-mobile rozvazal sponzorstvi a podporu po tom, co ruzni byvali clenove tymu dodatecne priznali doping v 2007 (mezi nimi soucasny sef Tinkoffa Bjarne Riijs) a posledni kapkou byl fakt, ze i v nadejnem, obnovenem tymu pro TDF 2007 nachytali jednoho ze starsi generace, Sinkewicze, na doping pri treninku na TDF 2007.

0/0
21.6.2014 6:52

T59o28m28á53š 74B81r94a19b90e46c 2278726615496

Můžeme přidat ONCE, Phonak a další

0/0
21.6.2014 8:14

M41i68c36h76a46l 69M31i27l96l75e61r 9286532359762

Festina

0/0
21.6.2014 8:26

M29o25j70m27í93r 85S49k39á63l61a 2380972416

Rabobank, Mercatone Uno, Mapei, Gewiss-Ballan,..................................

0/0
21.6.2014 12:33

T24o61m97á88š 11B43r88a57b72e27c 2898576225416

Mně vadí, že po něm chtějí prachy firmy, které díky němu tehdy vydělaly obrovské peníze. A teď je chtějí znovu, i když žádnou újmu kvůli Armstrongovu přiznání neutrpěly

+4/0
20.6.2014 23:09

M30i51c91h56a37l 69M41i71l30l55e54r 9676632919382

o USPS fundovanem americkymi danovymi poplatniky vic nahore pod Jardovym prispevkem. Jako soucast statni kapsy to je uplne jina kategorie nez soukrome firmy.

0/0
21.6.2014 7:24

T71o24m18á71š 89B13r45a77b71e27c 2208466285566

Já vím. Já v tuto chvíli nepsal o USPS, o kterou v článku jde, ale právě spíš o těch dalších

+1/0
21.6.2014 8:11

M97i80c68h80a53l 29M87i71l15l10e38r 9986522409512

s tim bych souhlasil. Soukrome firmy si dobre pres Armstronga a jeho 7 titulu namazaly kapsy a nemaji proc se, IMHO, soudit.

+1/0
21.6.2014 8:32

J44o43s78e96f 28N10o12v80á85k 1329386839731

Tohle by si měl povinně pustit každý zbožňovatel Lance Armstronga: https://www.youtube.com/watch?v=U4PWsdLBl8o

0/0
20.6.2014 22:53

O29s38k26a33r 22K25o32v74a84ř85í20k 8727503106187

Mnohem více mě zaujal dokument Armstrongova lež. Ano, dopoval a popíral to. Nicméně i přesto zůstane pro milióny lidí velkou inspirací v boji se zákeřnou nemocí.

+1/0
20.6.2014 23:26

M17i43c89h60a15l 36M37i83l41l49e98r 9556942109822

tady jsem trochu na vazkach. S tou inspiraci mas urcite pravdu, ale zbyva otazka jak Armstrong k te sve rakovine sam v prvni rade prisel.

Existuje prokazane svedectvi, ze kdyz byl diagnozovan a lezel v nemocnici, prisel za nim lekar, ktery se vyptaval jestli/co bral za dopingove chemikalie. Testosteron, EPO, rustovy hormon....Armstrong toho vyjmenoval toilik, ze z toho staly vlasy na hlave. Je mozne, ze nektere z nich u nej mohly mit vliv na vznik rakoviny varlat???????

+1/0
21.6.2014 8:40

V57á24c44l23a52v 76K82o15v86á37ř 4170764581568

Doping neschvaluju, ale je pravda, že v tý době zobali ze špičky skoro, možná úplně, všichni. Ano Lance je sice podvodník a lhář, ale i přesto má moje uznání, protože dokázal inspirovat mnoho lidí, vydělal obrovský prachy na boj proti rakovině. PS: I sebe lepší doping vás na ten kopec opravdu nevyveze.

+6/−2
20.6.2014 22:39

M67i34r77e10k 92K72o52v42a76c78i47k 5901531841837

Kdo by to do něj řek, přitom hrál tak hezky na trumpetu...

+3/0
20.6.2014 22:38

O22l68d37ř73i12c37h 94Ž37i36ž56k41a 2333373129333

A přistál na Měsíci ;-)

+1/0
20.6.2014 22:55

I96v58o 78Č37á72n 5248313

Jsou z dobré rodiny.R^

0/0
20.6.2014 22:59

T54o11m36á40š 25B47r64a75b60e32c 2978316735676

Tak to s tebou mnozí nesouhlasí :-P

+1/0
20.6.2014 23:05

M79o12j55m28í71r 95S50k53á61l48a 2240392526

Ty doufám nejsi tak poblblý...?!?8-o

+1/0
21.6.2014 5:09

T81o87m21á26š 21B68r90a24b35e47c 2718226575716

Ty voe, ty vstáváš v 5? 8-o:-P

Jinak k tvé otázce, zkus hádat ;-)

0/0
21.6.2014 8:17

M60o94j19m35í16r 38S65k26á56l32a 2180112286

Ranní ptáče dál doskáče;-D. Ranní sex je nejlepší. Ale to by jsi už mohl vědět...;-)

0/0
21.6.2014 12:36

T79o11m49á86š 25B84r93a82b87e48c 2158856625816

Ráno buď spím, nebo se vracím domů :-P

0/0
21.6.2014 15:59

V52i53k64t83o15r 24H33u89j57e51r 4236174103864

Ať si říká kdo chce, co chce, Lance Armstrong zůstane největším šampionem v dějinách TdF., to se nedá změnit

+9/−7
20.6.2014 22:02

J64o41s88e18f 20N49o20v23á85k 1609556369631

Indurain, Mercx... Armstrong je jen ubohý prolhaný podvodník.

+1/−1
20.6.2014 22:52
Foto

R88o71m56a13n 49K53r55a23t71o90c48h12v86i94l 1897538968739

Mercx . Neznám. Ale jinak bral taky.

0/−1
20.6.2014 23:14

M17o83j16m28í55r 59S96k74á22l71a 2380672146

;-D jasně, "čistý" 80 kg MI, co si v kopcích dělal dobrý den z 60 kg vrchařů...takový plašan vždycky pobavíR^:-P;-D

+2/0
21.6.2014 5:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze