Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Armstrong i nadále čelí obžalobě z podvodu vůči vládě Spojených států

Federální soudce zamítl snahu cyklisty Lance Armstronga zastavit proces, v němž dvaačtyřicetiletý Američan čelí společně se svým bývalým týmem obžalobě z podvodu vůči vládě. Důvodem žaloby je, že stáj finančně podporovala americká pošta.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T22o55m12á81š 76U20r67b30a67n 9974754972470

Na TdF všichni rozhodně nedopují. Jenom ti co jedou na kole ;-D

0/−2
21.6.2014 17:01

M20i82c34h97a56l 64M44i80l58l53e91r 9836792959502

Zpocatku byvala prijatelna "chemicka vypomoc" pri obtiznych zavodech. Francouzsky hrdina 60.let Jacques Anquetil dost arogantne prohlasil, ze jen hlupak by si mohl myslet, ze cyklisti jezdi jen na vodu a dodal aby mu novinari dali pokoj, protoze "kazdy dopuje".

Francouzsky prezident Charles deGaulle nastvane odpovedel na otazku o JA dopovani: "Jaky doping?Nemuseli snad poradatele v zahranici hrat francouzskou hymnu na pocest jeho vitezstvi?" Novodobe potvrzeni z nejvyssich mist Francie, ze ucel sveti prostredky.

Drive sponzori platili pod podminkou "vyhraj jak chces, ale drz hubu a neprozarazuj jestli sis necim pomohl" a pozadovali, aby sportovci proste mlceli. Zmena zacala v 1998 po skandalu s Festinou, kdy poradatele TDF zacali vyhazovat cele tymy za doping. Po spanelske afere kolem dr. Fuentese v 2006 se verejne mineni v mnoha civilizovanych zemich natolik obratilo, ze se zacalo povazovat za narodni ostudu vyhrat neco pomoci dopingu. Nemci, po sjednoceni a uverejneni Stasi materialu o statem podporovanem dopingovem rezimu v DDR, byli na to zvlast citlivi. Proto moc neprekvapilo zruseni veskerych prenosu z cyklistickych zavodu nemeckou TV na radu let, jako protest proti tymu T-mobile v dopingove afere. Sponzori se najednou stali moc citlivi na sve logo na obleceni svindlire, protoze zakaznici i obchodni partneri jim dali najevo, ze nechteji nic mit s firmami podporujicimi sportovni doping.

Nekteri sponzori uplne zrusili podporu cyklistiky, zatimco jini zacali pozadovat individualni i tymove smlouvy s nulovou toleranci dopingu, doplnene paragrafem o vymahani odskodneni od zavodniku, kteri byli za doping potrestani.

 Podobne tak zareagovaly nektere staty vuci sportovnim organizacim / tymum /jednotlivcum, kteri dostavaji dotaci ze statni kasy. Kdyz obcane zacali povazovat doping za narodni ostudu, samozrejme nechteli, aby jejich dane sly na dopingove svindlire a stat jako takovy musel zacit respektovat sve danove poplatniky a VOLICE.

0/0
21.6.2014 9:40

M18i78c14h48a72l 22M66i37l84l17e55r 9736492509682

Zajimave pocteni je na strance Wikipedie, shrnujici dopingove pripady od 1996 do 2013, trebaze sportovni doping jako takovy byl oficialne definoian az v 1963. Take je zajimave vsimnout si jak se v poslednich letech prodluzuje seznam dokumentovanych pripadu, coz dokazuje jaky vliv maji moderni analyticke metody, zlepsena organizace dopingovych kontrol a zavedeni bio-pasu.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_doping_cases_in_cycling

I jestli neumite anglicky, seznam jmen za kazdy rok je dostatecne srozumitelny.

Jak uz jsem rekl driv, jenom bych si pral, aby mimosezonni system anti-dopingovych letacek, jaky se praktikuje v Evrope, Severni Americe, Australii a na Novem Zelandu platil ve stejne mire take v Jizni a Stredni Americe, Africe a Asii. Aby nebylo mozne se tam na nekolik tydnu ci mesicu ulejt nekam do hor, trenovat a sypat, pak prijet na vrcholne zavody jako nevinatko a ujet vsem jak rychlik.

Nevim jestli jste cetli, ze Froome pred nekolika tydny poznamenal z treninkoveho soustredeni na Kanarech, kde se pripravovali jezdci Sky, Saxo a Astany vcetne jeho, Contase a Nibaliho, ze tam za cele 3 tydny nezavitala ani jedna anti-dopingova letacka, prestoze se jednalo o intenzivni mimozavodni pripravu na Dauphine a TDF.

+1/0
21.6.2014 9:54

M52i61c59h10a67l 71M92i69l40l38e84r 9206262149922

oprava data: dopingove pripady od 1896 az do 2013

0/0
21.6.2014 10:05

P12e72t71r94a 17J10a69k90a90b90o46v42á 1824396141125

někdo někde řekl že Tour se bez dopingu dá dojet ale ne vyhrát!!

0/0
21.6.2014 8:51

T83o80m90á80š 97B24r49a67b64e96c 2628986545696

Tak třeba Evansovi opravdu věřím. Pokud by byl přistižen i on, bylo by to pro mě velké zklamání. Ale to se podle mě nestane

+1/0
21.6.2014 8:54

M49i94c42h77a16l 85M82i58l58l32e19r 9786302959642

podobny sentiment ode mne.

Zajimave je vyjadreni Hamiltona k Evansovi po jeho vitezstvi na TDF 2011, ze sice nemuze vedet, co Evans delal ve svych pocatecnich letech, ale ze je pevne presvedcen, ze v TDF (od 2005) zavodil cisty.

Rekl bych, ze cykliste - a zvlast ti, kdo sami neco brali- maji celkem velmi dobry prehled, kdo a jak zavodi a jestli si pomaha.

+2/0
21.6.2014 9:59

J86a22r78o58s39l70a70v 57T49k94a48d72l26e34c 6666140366220

Tak teda dobré ráno. Zkusím trochu filozofovat,i když to vezmu hooodně z oblouku.     (pomíjím skutečnost,že LA byl,je a bude VŽDY 7vítěz TdF i když mu to vzali. Pomíjím skutečnost,že svým jménem pomohl tisícům lidí,trpících rakem.Pomíjím skutečnost,že firmám zajistil miliardové zisky)...:-/ A teď to filozofování- jak je to třeba s cenama Grammy,s Oskarama,s Nobelovkama? Skladatel,kapela je neustále pod koksem,amfetaminem atd...napadne ho bomba skladba,která vydělá ostatním majlant a vyhraje cenu. OVŠEM že to bylo pod fetem,to je všem jedno? 8-o Proč se teda neměří stejným metrem?

+5/−1
21.6.2014 6:48

M83a15r63e83k 33O17p 9939333630833

Obhajuje jen ten, co sam sype, aby ulehcil svemu cernemu svedomi.

0/−1
21.6.2014 7:02

J36a92r84o45s89l38a93v 36T15k59a59d31l75e78c 6186200116580

?

+1/0
21.6.2014 7:13

M69o73j53m67í35r 54S23k12á40l32a 2380512646

;-D a máš to, sypaču!!;-)

+1/0
21.6.2014 12:30

T53o34m80á29š 55B68r43a23b66e12c 2898356285116

;-D

0/0
21.6.2014 13:45

M81i56c92h19a79l 48M68i78l50l80e95r 9696562929342

pletes hrusky dohromady nejen s jablky, ale take se svestkami a po logicke strance ti z toho vylezla broskvovina. (Co se tyce ovoce, doporucuji nakouknout do anglictiny ;-))

1) ano, soukrome firmy viditelny prospech mely, o to se nepru, ale vlada USA, tj jeji soucast USPS ne. Sponzorstvi danovych poplatniku se prakticky vsude na svete bere jako ztratove, protoze danovi poplatnici na tom nijak nevydelaji financne - jenom, ze se citi dobre "nas reprezentant vyhral a nase vlada ho podporuje".

2)Statni sponzorstvi se kvuli zainteresovani obcanu a jejich penez bere velmi vazne v ruznych statech sveta. Jen tak napriklad: sporty prijimajici dotace ze statni kapsy ve VB a Australii musi podepsat a dodrzovat nulovou toleranci dopingu. Proto take v Cycling Australia, fundovane statem, prisli pred 18 mesici o misto mistopredseda CA Hodge (byv. cyklista ONCE a Festiny do 1996) a o misto nar. selektora Matt White (USPS 2003-4), po tom, co priznali doping.

 3) "jak je to třeba s cenama Grammy,s Oskarama,s Nobelovkama? Skladatel,kapela je neustále pod koksem,amfetaminem atd...napadne ho bomba skladba,která vydělá ostatním majlant a vyhraje cenu."

Promin, ale v tomhle filozofovani jsi vystrelil do oblasti ad- absurdum a broskvoviny na n-tou. Tebou zminene kategorie nespadaji pod WADA ani MOV a netestuje se v nich na doping. Americka Akademie hercu ani pan Nobel si nikdy nedali podminku, ze jejich ceny dostane jen ten, kdo nikdy nebyl pozitivni na EPO, steroidy, travu nebo koks. Prestupky v oblasti spolecernskych drog jsou shrnuty pod kriminalnimi zakony, kontroluje policie, trestaji soudy. Pravidla pro udelovani Oskaru, Nobelovek a jinych cen se kriminalnimi zakony obvykle nezabyvaji, protoze to je uplne mimo jejich jurisdikci.

0/−1
21.6.2014 7:19

M83i68c55h85a14l 89M87i61l21l15e29r 9746392679912

Vachulko, tak ted bys nam, prosim, mel vysvetlit sve stanovisko.

0/0
21.6.2014 8:33

M96i73c25h74a73l 43M60i81l56l55e93r 9966412559442

tak copak, Vachulko, minusovat umis, ale uvadet duvody ne?

0/0
21.6.2014 10:00

J85a23n 57P19l75i24c37k24a 4220808164262

Ja si myslim, ze vlada z USA z toho prospech teda mela. Ikdyz neprimy. Lance podle me privedl ke sportu spousty lidi, cimz zlepsil jejich kondici a snizil vydaje na leceni obtloustlych amiku :-)+ podle me jeho nadace s rakovinou pomohla spouste lidem, na coz taky sehnal penize on a usetril tim zase nejake penize vlade. Pro me osobne bylo velke zklamani ze dopoval, ale mam takovej pocit, ze se hrozne pranyruje jen jeden clovek. Chtel bych videt jak by dopadly testy vsech schovanejch vzorku z ty doby od vsech cyklistu. Obavam se ze moc cistejch by tam nebylo. :-( A taky mi na tom vadi ze to vytahujou po takovy dobe. To bychom pak meli postoupit zpetne kontrole vsechny sporty kde nekdo neco udelal unfair a zmenit vysledky. Mela by se stanovit jasna doba po vitezstvi. Treba 2 roky a pak se v rom uz nestourat.

+1/0
21.6.2014 11:36

T35o27m82á73š 52B14r75a47b44e87c 2988476395866

Prakticky se vším souhlas, až na to nechat to být po 2 letech. S tím nesouhlasím, navíc sami cyklisti souhlasili s uchováváním vzorků a jejich možnému, pozdějšímu prozkoumání. Tak je to podle mě v pořádku

0/0
21.6.2014 13:40

M37i98c50h27a76l 40M52i44l90l90e60r 9276852849792

vzorky se ted nejen standardne uschovavaji 8 let, ale take se znovu testuji podle presne vypracovanych pravidel, kdyz se blizi konecna lhuta uschovy. Proto byly nektere dodatecne zmeny vysledku. Napr. Vera Cechlova dostala dodatecne bronzovou medaili za hod diskem v Athenach, kdyz na zacatku 2012 pretestovali vzorky medailistu z 2004 a zjistili, ze ta Beloruska byla ve skupine atletu, u nichz testovani citlivejsi metodou prokazalo doping.

Par technickych dodatku: 1)vzorky museji byt uchovavane v prisne predepsanych podminkach, jinak jsou oznaceny za neplatne a musi se vyhodit bez dalsiho testovani.

2) Vzorky se testuji nejmodernejsimi metodami, uzakonenymi v dobe testovani tj po 7 1/2 letech, ALE pouze na latky, ktere byly na seznamu zakazanych v dobe, kdy byly vzorky odebrany. To aby sportovci nebyli nachytani a potrestani za neco, co je v soucasne dobe zakazane, ale nebylo zakazane pred 8 lety.

3) uschovna lhuta zkracena na 2 roky by byla naprosto nedostatecna. Jak znamo, vyrobci a uzivatele dopingu vzdycky pocitaji s tim, ze jsou nejaky krok pred kontrolou, ktera by je chytila. Nekdy trva par let, nez se vyvine dostatecne citliva analyticka metoda na novou latku/ dopingovou metodu, pripadne zlepsi analyticka technologie. Kdyby se tomu daly jen dva roky, dopingovi svindliri by si radostne zamnuli ruce ve vedomi, ze za pouhe 2 roky se v mnoha pripadech technologie nezmeni natolik, aby je chytila pri retrospektivnim testovani. Zato ale 7 roku a 6 az 8mesicu je neco uplne jineho na pokrok v technologii! Proto svindliri maji skutecny duvod se celou dobu obavat, ze existuje realna moznost jejich dodatecneho nacapani, ztrata medaile a ostuda. U nekterych je vedomi teto moznosti natolik silny duvod, aby si to vcas rozmysleli a nedopovali. A o to tady vlastne jde: znasobit pravdepodobnost nachytani na doping tak, aby si to potencialni doperi radsi rozmysleli.

0/0
21.6.2014 14:36

J48a96n 91P98l89i56c15k18a 4210168964932

Tak o technickych pravidlech jsem nic nevedel za vysvetleni dekuji. Znamena to tedy ze vsechny vzorky odebrane v dobe LA testovanym cyklistum jsou pred uplynutim 8 let nez jsou zniceny, testovany? Nebo o to musi zazadat prislusna antidopingova organizace zeme ze ktere sportovec pochazi? Me proste u pripadu LA asi nejvic nakonec vadi, ze ostatnim cyklistum ty vzorky neprezkoumaly. Mely proste otestovat vsechny a vyskrtnout vsechny, co by byli pozitivni. Takhle to vypada jak kdyby dopoval jen LA, kdyz ty ostatni ve vysledkove listine zustali. A taky je podle me fakt, ze jen ten doping vas na ty kopce nedostane. At bych zobal sebevicTdF nevyhraju. :-) Ale samozrejme je to zakazane, tak by bylo lepsi kdyby byli vsichni cisty. Ty 2 roky jsem jenom tak strelil. Spis sem tim asi myslel jestli stalo za to milionum lidi rozmetat nejake sny. A znicit, aspon doufam, poctive fungujici nadaci pro lidi nemocny rakovinou. LA svindloval, ale aspon svuj svindl pak pouzil k dobre veci. Coz se o spouste jinech svindliru rict neda. Ale to jejen na okraj a nepatri to do sportovni dopingove debaty :-).

+1/0
21.6.2014 17:08

M25i57c58h23a16l 91M98i83l84l78e31r 9886552989482

v atletice uchovavaji vzorky prvnich 3 medailistu spickovych soutezi. Co dal vedle toho, to nevim. Z kterych cyklistickych soutezi se uchovavaji vzorky a od kolika zavodniku, to presne nevim. Jenom si pamatuji, ze pretestovavali nejake Armstrongovy z doby jeho 7 vitezstvi v TDF a on si stezoval, ze Francouzi nedodrzeli predpisy a ze vysledek nebyl platny. U cyklistu v urcitem smeru hodne spolehaji na biopasy, ktere dosud nejsou u atletu plne zavedene; pracuje se na tom.

0/0
23.6.2014 8:02

J41i12ř35í 54K22a76č57í87r82e90k 5350336886

Pro mě je Armstrong trochu satisfakcí za to, jak jsem čítával příspěvky naivek, které ho bránily (a nejen jeho, je to precedens), že on v žádném případě nedopuje. Doufám, že si každý z nich pro sebe řekl "jsem blbec". Taky kvůli takovým lidem se dopuje.

+3/0
20.6.2014 23:35

J42i82ř92í 67K62a33č59í44r16e16k 5800956956

A ještě jeden extra názor: Armstrong je borec, ikdyž dopoval, protože tam dopuje každý. A je frajer, že se k tomu přiznal, protože to by moc lidí nezvládlo. Vlastně není on první?

0/−2
20.6.2014 23:39

J39o80s98e64f 88N73o44v43á38k 1609336339161

Ale on se přiznal až po neudržitelných důkazech, takže to ani přiznání nebylo.

+3/0
20.6.2014 23:39

J67i91ř67í 25K40a23č34í46r59e35k 5440246826

vždyť on se přiznal v pořadu s tou černoškou, jsem to viděl. Nemusel. Mohl zapírat.

+1/−2
20.6.2014 23:41

J73o12s51e12f 30N35o89v32á12k 1229536539391

To už dělal asi 10 let v té době. Jenže před pořadem s černoškou už byly prokázané výsledky laboratoří, které dělaly zpětně testy z TdF. Nedělejte, že o tom nevíte.

+3/0
20.6.2014 23:42

J12o98s82e74f 90N34o51v32á20k 1359976569791

Ale oni ho tito lidé omlouvají. Že to bere každý, že dal lidem naději atp. Je to relativizace hodnot a je mi z toho hodně smutno.

0/0
20.6.2014 23:39

M46i80c22h64a77l 57M62i68l48l54e21r 9356472789782

"ze to bere kazdy" neni pravda a samozrejme jako vymluva neobstoji. Nejhorsi na Armstrongovi neni ani to, ze dopoval, ale ze ve svem tymu zavedl takovy rezim, ktery nutil k dopingu ostatni cleny. "bud dopujes a pojedes s nami, nebo nemas v nasem tymu misto" je prasecina!!Nekteri brali a jeli, jini nebrali a nejeli.

Pritom ale neco podobneho se do urcite miry delo i v jinych tymech. Obcas se poukazuje na to, jak Evans dostal kontrakt do nemeckeho tymu Telekom (o rok pozdeji T-mobile) v 2003/ 2004 v ocekavani, ze z nej bude vychovan naslednik Ullricha. Prese vsechno si s nimi ani neskrtnul na zadne velke GC Tour. Od sezony 2005 prestoupil do belgickeho tym Lotto a svoji prvni TDF zajel na 8.miste, kdyz tech 7 pred nim byli Armstrong - Basso - Ullrich - Mancebo - Vinokurov - Leipheimer - Rasmussen..... a na 9. miste se umistil Landis.

Oduvodnenim Telecomu /T-mobile pro nezarazeni Evanse bylo "ze ho nekteri z vedeni tymu nechteli  sebou na velke zavody". Samozrejme, ze se nabidne otazka zda to nebylo treba nahodou proto, ze Evans byl sverencem trenera Alda Sassiho, ktery byl jeho trenerem i mentorem a byl znamy svym tezkym odporem vuci dopingu?

Tym T-mobile prosel velkym dopingovym skandalem v souvislosti s aferou dr. Fuentese  jen o 2 roky pozdeji. Ruzni jezdci, clenove podpurneho tymu a take 2 tymovi lekari byli obvineni z dopingu a jeho podpory. To take vedlo k tomu, ze nemecka televize na znameni protestu proti dopingu prestala vysilat prenosy z cyklistickych zavodu. Sponzor T-mobile rozvazal sponzorstvi a podporu po tom, co ruzni byvali clenove tymu dodatecne priznali doping v 2007 (mezi nimi soucasny sef Tinkoffa Bjarne Riijs) a posledni kapkou byl fakt, ze i v nadejnem, obnovenem tymu pro TDF 2007 nachytali jednoho ze starsi generace, Sinkewicze, na doping pri treninku na TDF 2007.

0/0
21.6.2014 6:52

T75o64m91á83š 50B49r87a81b24e49c 2108456675136

Můžeme přidat ONCE, Phonak a další

0/0
21.6.2014 8:14

M37i31c38h46a51l 77M36i63l63l67e41r 9276902329302

Festina

0/0
21.6.2014 8:26

M17o19j97m50í11r 82S32k52á83l16a 2790102236

Rabobank, Mercatone Uno, Mapei, Gewiss-Ballan,..................................

0/0
21.6.2014 12:33

T19o37m56á28š 25B26r69a27b56e71c 2798466605836

Mně vadí, že po něm chtějí prachy firmy, které díky němu tehdy vydělaly obrovské peníze. A teď je chtějí znovu, i když žádnou újmu kvůli Armstrongovu přiznání neutrpěly

+4/0
20.6.2014 23:09

M41i71c76h40a50l 47M80i40l27l56e61r 9606322369172

o USPS fundovanem americkymi danovymi poplatniky vic nahore pod Jardovym prispevkem. Jako soucast statni kapsy to je uplne jina kategorie nez soukrome firmy.

0/0
21.6.2014 7:24

T29o19m94á58š 21B47r92a49b84e55c 2218846685326

Já vím. Já v tuto chvíli nepsal o USPS, o kterou v článku jde, ale právě spíš o těch dalších

+1/0
21.6.2014 8:11

M77i35c72h69a41l 83M71i52l88l32e47r 9626852109492

s tim bych souhlasil. Soukrome firmy si dobre pres Armstronga a jeho 7 titulu namazaly kapsy a nemaji proc se, IMHO, soudit.

+1/0
21.6.2014 8:32

J98o16s31e21f 16N19o78v39á61k 1159726559131

Tohle by si měl povinně pustit každý zbožňovatel Lance Armstronga: https://www.youtube.com/watch?v=U4PWsdLBl8o

0/0
20.6.2014 22:53

O53s62k25a73r 20K98o42v83a19ř70í98k 8887543426187

Mnohem více mě zaujal dokument Armstrongova lež. Ano, dopoval a popíral to. Nicméně i přesto zůstane pro milióny lidí velkou inspirací v boji se zákeřnou nemocí.

+1/0
20.6.2014 23:26

M55i59c14h25a81l 43M74i76l80l33e62r 9596312319282

tady jsem trochu na vazkach. S tou inspiraci mas urcite pravdu, ale zbyva otazka jak Armstrong k te sve rakovine sam v prvni rade prisel.

Existuje prokazane svedectvi, ze kdyz byl diagnozovan a lezel v nemocnici, prisel za nim lekar, ktery se vyptaval jestli/co bral za dopingove chemikalie. Testosteron, EPO, rustovy hormon....Armstrong toho vyjmenoval toilik, ze z toho staly vlasy na hlave. Je mozne, ze nektere z nich u nej mohly mit vliv na vznik rakoviny varlat???????

+1/0
21.6.2014 8:40

V17á25c20l61a52v 56K48o38v90á85ř 4210934661968

Doping neschvaluju, ale je pravda, že v tý době zobali ze špičky skoro, možná úplně, všichni. Ano Lance je sice podvodník a lhář, ale i přesto má moje uznání, protože dokázal inspirovat mnoho lidí, vydělal obrovský prachy na boj proti rakovině. PS: I sebe lepší doping vás na ten kopec opravdu nevyveze.

+6/−2
20.6.2014 22:39

M75i60r11e92k 96K94o86v38a90c32i50k 5931401931547

Kdo by to do něj řek, přitom hrál tak hezky na trumpetu...

+3/0
20.6.2014 22:38

O12l82d31ř32i65c24h 60Ž59i62ž55k96a 2603923179493

A přistál na Měsíci ;-)

+1/0
20.6.2014 22:55

I30v42o 80Č79á84n 5458343

Jsou z dobré rodiny.R^

0/0
20.6.2014 22:59

T67o98m80á34š 76B31r65a59b68e34c 2258716765356

Tak to s tebou mnozí nesouhlasí :-P

+1/0
20.6.2014 23:05

M60o41j20m10í24r 67S93k53á75l62a 2150582156

Ty doufám nejsi tak poblblý...?!?8-o

+1/0
21.6.2014 5:09

T85o25m36á41š 22B30r34a61b65e72c 2958886455866

Ty voe, ty vstáváš v 5? 8-o:-P

Jinak k tvé otázce, zkus hádat ;-)

0/0
21.6.2014 8:17

M85o30j45m29í81r 16S34k61á48l37a 2130322406

Ranní ptáče dál doskáče;-D. Ranní sex je nejlepší. Ale to by jsi už mohl vědět...;-)

0/0
21.6.2014 12:36

T75o61m22á64š 96B45r18a45b34e17c 2688526755866

Ráno buď spím, nebo se vracím domů :-P

0/0
21.6.2014 15:59

V88i72k54t89o63r 94H84u86j28e23r 4246774543824

Ať si říká kdo chce, co chce, Lance Armstrong zůstane největším šampionem v dějinách TdF., to se nedá změnit

+9/−7
20.6.2014 22:02

J55o49s73e28f 57N32o88v52á30k 1479876309921

Indurain, Mercx... Armstrong je jen ubohý prolhaný podvodník.

+1/−1
20.6.2014 22:52
Foto

R21o98m40a71n 73K91r51a38t75o60c19h88v17i61l 1307778658249

Mercx . Neznám. Ale jinak bral taky.

0/−1
20.6.2014 23:14

M32o26j60m22í45r 64S48k14á86l65a 2950612546

;-D jasně, "čistý" 80 kg MI, co si v kopcích dělal dobrý den z 60 kg vrchařů...takový plašan vždycky pobavíR^:-P;-D

+2/0
21.6.2014 5:06







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze